Vinohradská 12: Cvičí Rusko špionážní velryby?

Opět po roce je tu anketa podkáztroku. Pokud vás Vinohradská 12 baví, budeme moc rádi za váž hlas na stránkách podkáztroku CZ. Díky, že jste s námi.

Tady je Matěj Skalický a tohle je Vinohradská 12.

Ruské námořnictvodi mělo vysvěčit pro špionážní účely a ona teď brázdí vody kolem Skandinávě.

Naposledy se objevila u norských a švéckých břehů. Bělouha, bělý titovec. Když ji spatřili poprvé měla postroj a držák na GoPro kameru.

Mají snatrusové, vojenský výcvikový program pro mořské živočihy a nezní to moc šíleně.

Zajmalo to Jakuba Lůckého, mého kolegu ze zahraniční redakce a specialistu na Skandinávě.

Dnes je pondělí 5. června.

Aho Jakube, býtej ve Vinohradské 12.

Ahoj, dobrý den.

BBC je to pár dnů zpátky. Psalo o Velerybě, která se objevila u švéckých břehů.

Což mě samotného by úplně v tu chvíli nějakým způsobem nepřekvapilo, ale ono to překvapivé sama osobi docela je,

protože BBC psalo, že by ta Veleryba měla být ruským špionem.

No to je Waldimir. Waldimir je Veleryba, no to není přesně Veleryba, je to bělouha, což je taky kytovec, ale o něco menší.

Možná, že to přiblížem je to blízko, k Delfinově, když zase větší než Delfín a má takovou tu typickou kouli na hlavin,

velkou půlkouli, což je to, kdybyste někdy viděli bělouhu, tak přesně tohle se vám spojít a půlkoule na té hlavě.

Je to jen z těch typických věcí, řekněme na běluze.

A Waldimir je u čtyři roky známá z bělouha tedy, která se teď dostala ke šveckým břehům, teď tedy podel norského pobřeží.

Waldimir, ono má jméno?

Ono má jméno, protože před čtyřimi lety jí právě objevili tedy jako možného ruského špiona.

Objevili ve Finnmarku, u morze, což je Finnmark je úplně ta nejseverníší část norska, a nějaki rybař zahledl bělouhu.

Říkal si, že nejspíše zamotaná do jeho sítí, protože měla tedy na sobě nějaké poprohy.

A pak se ukázal, že ty poprohy tedy nejsou sítí, ale že to skutečně takový postroj, tak jako třeba na nějakého menšího psa,

nejenom obojek, ale obejmu tá tedy i ze spodu.

A na tom postroji bylo napsáno equipment St. Petersburg, tedy vybavení z Petrohradu,

což naznačovalo, že ta bělouha je tedy vysvičená a to naznačuje potom i další věci.

Bělouha vyhledává, tady ten Waldimir vyhledává opravdu lidskou společnost,

načí se komunikovat, načí se nějakým způsobem interagovat s lidmi,

což divoké bělouhy zaztak sami od sebe nedělají.

A hlavně ty kolony je bělouh, asi se v těchto oblastech ani neviskytují ne?

Nebo já jsem měl za to, že jsou spíš na otevřenějším, moři více jako západnějí?

No ani nezápadnějí, spíš ještě severnějí, vlastně norské břehy už nejsou tak typické,

ale je to právě jako vlastně okolí arktidy, je to, kde bělouhy žijou,

ostatně proto jsou taky bílé, protože se snaží splinout vlastně s tím ledem.

Valdimír, nebo Valdimír, jak přesně to jiménozní,

neasociují je to nějakým způsobem jméno Vladimír?

Asociují je schválně, to jméno se mimo chodem vyběralo v internetové ankete,

těch variant bylo více, já jsem se díval, bylo to agent James Bělouha,

byla jedna z variant, třeba, ale nakonec se vyběralo tedy Valdimír,

i když se to píše z H na začátku, protože Val, i s tím H na začátku,

je norský tedy Velryba, a zároveň je to spojení se slovem Vladimír,

tedy se jménem ruského prezidentu, takže se to tak hezky spojilo do hromady

a vzniklo tedy jméno Valdimír, které od té doby ta Bělouha má,

a stala se jména v norsku takovou, skoro by se loříc celebrytou.

Kdo zaktivně třeba norská veřinoprávní televize NR koosleduje,

kam se posouvá, co dělá, řešily se i nějaké tedy otázky toho,

kde má být a kde nemá být, ona už nešpehuje,

oni sundali ten postroj a o té doby si jenom tak žije někde

podelnorských břehů, kde bělouhy běžně nebývají.

Takže já to teď schrnu. Před pár dny objevili opět u šveckých břehů Bělouhu,

kterou už poprvé někdy v roce 2019 podobných břehů, skandinávských břehů

viděli, našli na ní ten postroj s držákem na kameru,

kde je napsáno Majetek Petrohradu,

a tím pádem začali nějaké spekulace o tom z data Bělouha

nebyla třeba vysvičená proto, aby špehovala v pobalti

nebo v severním ledovém oceánu a tak dále,

jako jsou to všechno jenom domněnky Jakube, nebo máme na to nějaký důkaz?

No přímý důkaz nemáme, máme několik informaci,

které do toho částečně zapadají, jednak tedy to,

že ta ryba byla nějakým zvůsobem vysvičená nebo Bělouha

byla nějakým zvůsobem vysvičená, naznačuje to jichování,

velmi dobře, ona se opravdu drží okolo lidí,

třeba dlouhou dubustrá, vela okolo lososých farem

podelnorských břehu, kde jednak je spousta jídla, to je jeden důvod,

ale taky velmi aktivně vyhledávala kontakt s lidmi,

s tím pracovníky těch farem, nějakým způsobem se s nimi snažila interagovat

a i třeba potápě, kteří s ním nějakým způsobem plavali,

tak mají tedy tento dojem, že ona se snaží interagovat,

nebo on je to on, tedy Valdimir.

A další takový faktor je, víme,

že Rusko nějaké podobné programy má, víc svých třeba delfinů,

o tom víme, ten je...

To je světší delfiny.

Jako ochrané vesměs, se předpokládá, samozřejmě ty informace jsou kuse,

ale zrovna, tenhle program patřil nějakou dobu Ukrajině,

on byl původně sovietský v Sevastopolu, tam se cvičili delfiní...

Aha, na Krimu.

Na Krimu, přesně tak, a v roce 2014 po Annexi Krimu

tedy zase připadl zpátky tedy Ruské federaci,

se ho zabrala, a co víme, tak nejch spíš ho rozvíjela dál,

máme i nějaké správy od bývalých ruských vojaků,

že takový to program existuje.

Jakože v Černém moři cvičí Rusko,

která v tuto chvíli delfiny jako ochrané,

aby chránili ten přístav?

Jo, oni tam mají, co víme, ze satelitník s nímku mají tam dvě takové,

by se dala říct kotce, možná, nevím,

jak se delfinu menuje příbitek,

ale asi kotec by mohl být něco takového nádrž.

Je to vlastně věc v moři, kam oni se mohou schovat,

a ten důvod, proč je nejspíš používají,

je ochrana za prvé proti minám a za druhé proti potápěčům,

aby nemohl nějaké potápěči vlastně

nenápadně se dostat do toho přístavu podvodou,

protože delfini jsou poměrně vysvičitelní,

velmi inteligentní zvířata, takže chrání v tomhle ohledu.

A proti minám je to velmi praktické,

protože delfiny, nebo i běluhy,

se velmi dobře vyznají podvodou.

Ta půlkou leté běluhy je sonar,

kterým se zvládá, který orientovat i vtráv ve vodě,

kterou není moc vidět,

a navíc tyhle ty zvířata nespustí podmořské miny,

ale jsou schopni na ní upozornit,

další cvičení může být odholování ponorek,

vyndávání věcí z podmořského dnakám

se potápěčům těžko dostává,

protože tak viděl fin může nahoru a dolů tam a spátky,

a netrpi nějakým rizikem dekompresní nemocy.

Takže to jsou všechno výhody tedy těchle zvířat.

Takže hypotéza by byla,

že kromě delfinu v Černém moři

má rusko někde výcvikový program pro běluhy.

Je to jedna z variant.

Z pomocí svého sonaru umí skvěle hledat věci,

v aquárích navazují vztahy s těmi, co věc vičí,

a skrzete tyhle vztahy,

tak po nich můžete chtít různé věci.

András Válman je vedoucí výskumů

v zoologické zahradě Kolmoden.

Sam uvádí, že není vyloučené,

aby byl Valdimir věc vičený námožnictvem.

Myslím, že s rozvíjejcím se technologiemi,

jako třeba teď mluvím o umělé intelligenci,

budeme moderní techniku používat více.

Momentální jsou ale podle mětřeba vzledání věcí zvířata lepší.

A to je také kanšé.

Další variant je, že se ta bělouha používala někde

jako terapeutické zvíře,

že se používala prostě civilisty.

Definitivní rozhodnutí není,

vím, že se tím zabívala

norská policení bezpečnostní služba,

to je něco, jako česká BIS.

A ta řekla, že si nemyslí,

že by to byla vojenská špionáš.

Zároveň to, ale může byt nějaká špionáš

civilních objektů,

špionášní variantů.

A je to něco úplně nového?

Jako zakládají se i ty spekulace

na nějakém reálném, třeba i z minulosti,

z námem případu,

že nějaká mocnost využívala zvířata

ke špionášním účelům?

Ke špionášním účelům

jsou nějaké případy úplně

historické, nebo třeba ze studené války.

Úplně historicky se používali

hlubi k focení, tedy,

že se na ně přiděla takový malýkatý fotovápad

vlastně ještě předletadlové období.

To ten fotovápad musel být stejně velký,

jak ten hlub byl?

Na fotkách to tak vypadá, nevím,

jak na makalní ten hlub byl.

Teda, když jsem viděl ty fotky,

je to docela jako kus, přece jenom z té doby.

A vím, že spojné státy testovali

audible kitten, myslím,

že se meneval ten program a zkoušeli

implantovat do kočky odposlechové zařízení,

tak aby kočka byla schopná

odposluchávatře lidi v parku.

A když do první kočky

to nějakým způsobem vpravili,

kočku tedy vět svičili,

tak první je z co se stalo taky přejelo auto

a před ruskou ambasádou

tak nevymyslili ruská ambasáda

měla sovietskou tehdy ještě ambasádou.

Měli podezření asi.

Možná měli podezření, možná to byla náhoda,

každopáň ten projekt pak krát se na to skončil,

takže to jsou takové typické případy.

Ale u těch ptáků to dává docela smysl.

Většímu zvířetí Orlovy

nebo třeba Čápovi

na nohu předělal GPS zařízení

nebo malou kameru v dnešní době

tak skutečně může být využit

jako nějaké průzkumné letadlo.

To asi nevymyslí dnes už tez ateletní snímky

nemají větší smysl.

Ale takové teorie se objevují.

Myslím si, že Egypt to byl,

který před pár lety zatkl Čápa,

o kterém se domníval, že je špionážní,

pak se ukázalo, že má jenom sledovací

GPS vysílačku, kterou nějaké věci sledují,

jak Čápi migrují,

s těch byzarnějších věcí ještě můžu zmínit

třeba Irán, zadržel

12 veverek, které se pohyboval

někde okolo nějakých míst jaderného programu

a podozírali ze špionáže.

Vím, že když si dávno

za Napoleonských válek Britové

objesili opici, o které se domnívali,

že je francouzský špion.

Takže když spodeme hodně do historie,

tak tam jsou takovéhle hodně byzarní věci.

Takhle základ opravdu dává smysl,

víme, že i spojené státy

mají svůj výcvik.

Ty používají spíš láhtany a delfíny

právě taky k odhalování třeba ponorek,

ale prí láhtani se pak začnou moc nudit,

že je to ní dostatečná zábava,

takže u láhtanu se zjetilo,

že je to pak už nebaví.

Že skutečně spojené státy mají výcvikový program

na láhtany?

Jako vojenský výcvikový program?

Jo, je to tak.

Je to prostě armádní projekt

a předpokládám taky nějaký výloch

v věcí spod moře,

takže v věc výcvikový láhtaní.

Myslím, že ty státy jsou čtyři,

vím, že je Israel a je mezi nima

a tuším, že Švédzko to testovalo někdy

už velmi dávno,

někdy myslím v 40. letech

a pak to zase opustilo s tím,

že to není tak výnosné.

Proč by pro Rusko

bylo výhodné využít bělouhu

a nétřeba nějakou průzkumnou ponorku

v Balckém mori.

V pobaltí, myslím, že budou zajímavější

delfini nebo láhtaní, protože tam se ta bělouha

tolik nedostaní.

Dobře pro mě, tak v tom sederním ledovém oceánu

a hoře.

Určitě ta bělouha je míň nápadná,

přece jen jako bělouhu,

když vydí nějaká jiná ponorka na radaru,

taký to nezajímá.

Když to u těch ponorek se samozřejmě už

to zišťuje, začne lov na tu ponorku

třeba a může to být průšvých,

tak to musí opravdu být taková náhoda,

tak jako se stala, že ta bělouha

dobrovolně za někým při plave

a v podstatě si to nechá sama sundat,

což byl tenhle případ otázka,

jestli je špatně věcvičena, jestli utekla.

A ta vojenská technika, ale je,

přítom na v tom sederním ledovém oceánu

ta ruská jako více o tom,

zdatám skutečně ruskopodníka i nějaké kroky,

aby za snažím se složit ten příběh

proč by dávalo smysle, že bělouha je špionio,

jestli skutečně tam ruskopodníka

i takové kroky, aby špehovalo

Norskos, Švédzko, Finnsko ze severu.

Špehu je určitě, těch případů je známých spousta,

teď i proto před pár dny

tam zaměřila americká letadlová loď USS Gerald Ford,

což je největší americká letadlová loď,

teď ta nejmodernější v rámci

společného odsvičení s Norském právě ochrana

tady toho regionu

a proč je to zajímavé,

je tam spousta těžibních staníc na ropu, na plin,

vedou tam podmožské kabely,

všechny těchle věci jsou mimořádně zajímavé

pro nějakou potenciální sabotáž

a Norsko má spoustu zkušeností

jak s leteckým, tak i s podvodním

průzkumem tady v těchle oblastech.

Oto víc to teď bude nabívat na významu,

jak se v létě bude rozpouštět let

v arktidě, tak se budou otevírat

nové námořní trasy právě přeseverže

a to bude zajímat nejenom rusko,

ale všechny mocnosti kolem.

Přesně tak, a vlastně i proto existují

nějaké organizice, které se snaží

tady tohle to nějakým způsobem řídit

i pak ty dopravní cesty

arkti-counseli, jednou z nich kam, které pad spadá

i rusko, nevím jak moc ty, co tam ochotní jednat,

ale právě přesáltidů se nepochybně

budou taha další

podmožské kabely, která internetové

když odstřižení by

asi nespůsobilo pát civilizace,

ale nepochybně by spůsobilo komplikace

třeba obchodování na trzích.

A v poslední době tedy

ať už američané

nebo některá ze skandinávských

zemí objevila nějakou

špionážní ruskou techniku právě

v této oblasti. Jako je důvod,

aby tam ta americká letadlová

loď připlula a chránila

spolusnory ten prostor.

No dává to smysl, protože

se na to zaměřili veřinoprávní

média ze všech čtyře větěch

severských zemí, to znamená

Noroskodánsko, Švédzko, Finnsko

Nedpo začátku války začali skoumat

co se děje v baltu i okolo Noroská.

Jaké loďa tam plojou, zejmé, na tedy je

ty ruské a udělali

z toho vlastně přidilný seriál,

který se mne skůk skriget.

Což je stínová válka

v podstatě a

skoumali loďe, které by mohli

dělač pionáž objevilich asi 50.

To jsou civilní loďe,

třeba vědecká loď,

která se plaví

z Petrohradu v někam príč,

ale zároveň vypí na třeba transponder,

což je zařízení, které říká, kde

ta loď zrovna je, je to v vlastně

GPS-ka, která posíla

centralnímu řízení informaci

ta loď je právě tady, aby se s nikdo

nesrazil.

Ta loď to může cíleně vypnout, to je

zařízení, které na té loďi se může vypnout

tak se nikde pohybuje, a nikdo neví moc,

kde oni skoumali od poslechy z těch

loďí, dokonce některé ty loďe potom

norská armáda nechala prohledat, našla tam

vysídilačky, které úplně neodpovídí

třeba rybářským lodím, tak jak by se čekalo

s extrémním dosahem smožnosti od poslechu.

Některé ty loďe jsou třeba

lodi pro podmořský průzkům civilní,

ale mají třeba nějakou malou ponorku,

která může

být něco podnikat, nebo jenom

na tyhle lodi se pohybovali okolo

plinovodu Nord Stream, které

loni na podzim tedy někdo odpálil,

tam není žádna definitivní informace,

kdo to byl, ale růzko

je jedním z těch logických

můžných pachatelů,

takže te techniky, která se tam

pohybuje, v tom baltuje spoustu, a je

hlavně spoustat vodu, proč by se tam mohla

pohybovat z pohledu Evropy, vedou tam

velké kabely, které vedou

elektrino, norsko je velký vývozce

elektriny, všechny ty severské

mají spoustu věterných elektráren, které

na jednou, když budu odstřihnuté

o toho zbytku Evropy, kam se vyváží

takto v těch elektrických sítích může udělat

docela neplechu, vedou tam plinovody,

vedou tam internetové kabely, to všechno

se dá poměrně snadno

poškodit, a

zároveň to může způsobě docela velkou

nepříjemnost, asi nic z toho

není váliční konflikt, ale všechny

ty věci dost komplikujou život

těm státům, kterým se to stane.

Nebavíme skutečně jenom o Balcké moři, ale

to je propojený ten region,

že je to balcké, norské, bárencovo

okolí Skandinávě.

Přesně tak okolí Skandinávě, vlastně

celý ten severský region, i severní moře

už z velkou Britání dohromady

ve všech těch mořích je spousta věci

a týká se to všech, samozřejmě

čím víc jdeme na jich, tím je to

zajímavější, protože tím víc je tam kabelu

Balcké moře spousta států,

je tam Petrohrát, je tam ruská

skláva Kaliningrad, takže všechny

tyhle věci jsou pro rusko

ještě zajímavější.

Ale třeba ta USS

Gerald Ford

pluje, tedy

podel norského pobřeží s měrem nahoru

kde je právě taky spoustatě

žibných stanic.

Je tam spoustat věterných elektráren,

které jsou zajímavé, takže i tam se všechno

sleduje, i tam má smysl, se tež

pionáři bránit a v nějakým způsobem

mět celéto norské pobřeží.

Co bude

s Waldimirem?

No toť otázka.

Protože teď ta biluha je ve volném moři,

může si plavat kam chce a tu a tam tedy

připluje nějakému pobřeží.

No ona trochu překvapivě,

tedy nebo on, trochu překvapivě

míří ze severu na jich.

Míříc teda s měrem do Petrohradu

v podstatě by se dalo říct, ale nevimisle

to záměr nebo náhoda, nikdo úplně neví proč

táhnout na jich vlastně nejdřív poda

norských břehů, teď už je někde u Šveckých břehů

a míří někam s měrem do Baltu,

ale logický, kdyby mířil

na sever za svými příbuznými

nebo za svým druhem, tak vyměřil na druhou stranu.

Těch teorií je víc.

Zaprvé možná hledá

nějaké partnery, protože

Waldimirový odhadem 13-14 let,

což je takový, řekně mi, konec puberti

a prí horomony cvičí z biluha

my v tomhle věku, takže možná hledá partnery

se videl na špatnou stranu.

Další variant je,

že prostě se není kogo navázela, chce se někde

kdyby kama rádit.

Bělů je hodně cestují, takže to není

zastakové překvapení, ale míří tím směrem,

kde je zase hodně lodí

a míň

otvřeného prostoru, takže je otázka.

Jaké obavy o jeho zdraví?

A oni jsou i obavy z nějakých rizik.

Jednakže

jemu třeba nějaká loď

ublíží lodním šroubem, ale taky,

bude cíleně cpátně kam nemá

a bude komplikovat už u těch losovských farem

dost komplikovat, tedy je provos.

Takže jedna z variant

byla dokonce utratit

z toho snadně jak se šlo,

ale existuje nezysková organizace, která jsem nejvěl 1,

která by si představovala,

že se pokusí

Valdímyra odnaučit

toho kontaktu s lidmi.

A to představí,

že uzavřou jeden z Fjordunorských

tam dají Valdímyra

ale i třeba nějakterá další zvířata z akvárí

aby se tam mohli zvyknout

na volné moře

a pak je vypustí tedy do volné přírody

protože taková bělouha

pokud jí nesežere

lední medvět nebo kosatka

tak se dožívá až 60 let.

Takže

jestli je Valdímyro vidíme tam 15

tak máš tě docela

dlouhý život před sebou.

Kor, jestli už je ve

špionském důchodu.

To asi jo, to nevím,

to si budeme se ptat Rusů

co o tom vědí.

Kteří to pochopitelně asi popírají?

Já myslím, že se k tomu zbytečně nevyjadřovali

že vlastně možná nechtěji

naznačovat, že ten program existuje

ale co je možná zajímavé

právě, že to je bělouha tak nejspíš

že tenhle program je pravdu araktický

protože přece jenom v tom baltu

tak moc díky Jakube, že jsme to mohli

společně probrat.

Tohle už je všechno z Vinohradské

12 z pravodejského podkástu

českého rozhlasu.

Dnes s Jakubem Ludským kolegouze

zahraniční redakce, který se

ve své práci specializuje na dění

ve Skandinávy. Vtál jsem se ho

na pravost zdánlivě vtipných

správ o údajně ruské

špionážní běluze u Skandinávských

běhu. Nakonec z toho byla

epizoda plná zajímavostí.

Vinohradskou 12 bude v dalších dnech

provázet kolegině editorka

Janeta Niemcova. Já se chystám na

skušky na univerzitě, takže

se uslyšíme až koncem týdne

a to ať už v jakékoliv podkástové

aplikaci na webu irozhlas.cz

nebo třeba ve vysílání

českého rozhlasu plus.

Vlastlyšenou příštěm.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.