LANZ & PRECHT: AUSGABE 107 (Sieben Todsünden)

einen schönen guten morgen richard guten morgen markus wo er reich ist ich

das Wort Kiminate ist mittlerweile eines der populärsten wörter überhaupt also in meiner

unmittelbaren umgebung ja was natürlich insofern ja reich ich dich prekär ist weil wir nennen das

ja hier zu hause gar nicht die kiminate sondern das ponyzimmer weil als wir hier einzogen hat

ja meine lebensgefährtin fand sie diese amazon werbung so schön mit diesem kleinen mini chatty

also diesen kleinen chatty an pony das von den großen ferden gedisst wird auf der weide und dann

kommt amazon und liefert eine klappe und durch die kleine klappe kann das pony dann auch nach

ihnen gehen also eine ponyklappe eine ponyklappe genau und da diese zimmer so klein ist wie ein

ganz kleiner pony steil und weil wir darin das kleinst mögliche schlafsofa hatten dass es überhaupt

gibt dass selber ausser wie so ein kleines zappeliges pony heißt das bei uns das ponyzimmer

herrlich ich habe heute ein thema für dich dass wir eigentlich immer wieder streifen geht bei uns

ja häufig um moral oder das was man dann auch moralismus nennt diese diese überzogenen moral

vorstellungen mit denen wir gelegentlich zu tun haben auch wir beide und ich würde mit ihr mal

gerne darüber reden was heute eigentlich sünde ist oder ein vergehen oder fehlverhalten und was

früher mal eine sünde und fehlverhalten war man kann das sehr gut aufhängen an den sieben

totzünden sagen die die sieben totzünden was ja klar das ist ja im grunde eine wie soll man sagen

eine betriebsanleitung für den menschen aus der sicht der kirche kann man das so sagen ja genau

also es geht darum welche haltungen er zum einnehmen soll man gibt ja auch die zehn gebote da ist

geregelt was man nicht tun soll aber das ist die zähne boten diese anderen die sind in den zehn

geboten nicht drin die sollte man auch nicht tun aber die soll nicht der gesetzgeber einem

vorschreiben sondern die soll der innere gesetzgeber einem vorschreiben genau also das soll man

sozusagen aus freien stücken nicht tun ja ich finde ja die zehn gebote sind ja eigentlich

sozusagen regeln für ein zusammenleben in der gemeinschaft und ich finde die sollten uns auch

normal vornehmen die zehn gebote während die totzünden ja eigentlich das verhalten des

einzelnen regeln sollen genau genau und das soll er aber selber regeln also das andere regelt

ja die gemeinschaft also wenn wenn es heißt du sollst nicht töten und du tötest jemand dann

wirst du verurteilt aber aber wenn es heißt du sollst nicht neidisch sein und du bist neidisch

dann ist das ein problem das musst du mit dir selber aushandeln richtig es geht also sozusagen um

den inneren gerichtshof in dir selbst der dir aber von außen von der kirche sozusagen

auferlegt wird und damit kontrollierst du letzten endes den menschen ich muss also die sieben

totzünden vielleicht müssen wir sie einmal kurz mal benennen ja hochmut habgier wollust zorn

füllerei sehr interessant neid und trägheit und was mir auffällt wenn man da mal so drauf

steht es gibt ja eigentlich noch eine kategorie die fehlt nämlich verrat finde ich der verrat

fehlt was interessant ist weil es wahrscheinlich ein hinweis darauf ist dass verrat eigentlich

nichts ist was uns menschen so wirklich eigen ist wie werden in versuchen geführt

leute zu verraten oder dafür bezahlt eine andere erklärung sagen wir muss sich überlegen wo die

herkommen also die diese auflistung der der der totzünden stammt ja nicht aus der bibel wie so

vieles die heiligen greikönige kommen auch nicht aus der bibel und die totzünden kommen auch nicht

aus der bibel sondern es war ja so ich meine nach dem paulus das christentum gegründet hat

muss ja sagen paulus war das na jesus wollte ja den jüdischen glauben reformieren paulus ist eigentlich

paulus ist der religion stifter des christens genau der hat intellektueller was jesus ja im

klassischen sinne nicht war der aus dem christentum eine religion geschmiedet hat so und das ist natürlich

wahnsinnig aufwendig so was zu machen du musst ja lauter regeln und bestimmung machen zu denen

jesus nichts gesagt hat oder du musst aus bestimmten setzen von jesus was ableiten genau das ganze

muss ja auch funktionieren muss ente einführen wie bischöfe und priester und da muss es wieder

regeln für geben wer darf das werden und wer nicht und müssen die leute jetzt steuern an

die kirche zahlen oder müssen sie das nicht also diese ganzen regeln die sind ja alle dann nach und

nach entstanden und es kam ja mit neuen situationen auch immer wieder neue probleme hinzu und eines

der ganz großen konflikte im vierten fünften jahrhundert war die frage was ist eigentlich

wahrhaft praktiziertes christentum denn inzwischen war das christentum durch keiser konstantin zur

staatsreligion im rom geworden eine staatsreligion ist was ganz anderes als das was jesus im sinn

gehabt hat und schon gar nicht hatte an die römer gedacht das heißt das christentum hatte sich

massiv verändert und es gab starke strömung in der kirche die gesagt haben ja aber das ist

ja nicht christentum christentum bedeutet wie jesus zu leben und das war die frühe münchensbewegung

die also die die ersten mönche das waren diejenigen die jesus nachfolgen wollten die

wollten eigentlich gar nichts mit der amtskirche die damals gerade und die dann zusammengeschmiedet

worden ist durch vor allen Dingen durch augustinus das war ja zweite große kirchenlehrer große

kirchen die augustinus keine christliche kirche also erst paulus und dann 400 jahre später augustinus

oder 350 jahre später und die wollten damit nicht so viel zu tun haben sondern die sagten wie

jesus leben heißt wie jesus leben rausgehen in die füße ein enthaltsames leben zu führen ein

leben was nur gottgewittmet ist und das ist natürlich ausgesprochen schwer und da entsteht in

diesem kontext entsteht dieses konzept der sieben totzünden also die dinge die einen am meisten dabei

bedrohen ein leben wir jesus zu führen also die jesus hat diese lasse nicht gehabt ne jesus war

nicht neidisch und jesus war nicht haptgierig der hatte überhaupt keine materiellen bedürfnisse

der war auch nicht träge sondern ist immer durch die lande gezogen und hat jünger um sich

geschah oder sich darum bemüht und er hatte keine gier auf irgendwas sondern war ganz bescheiden

und demütig und so weiter und dafür wurden diese totzünden damals initiiert und damit hatte die

kirche zum nächsten problem den die kirche war ja durchaus gierig und machtlöstern und alles was

dazugehört um als institution überhaupt zu funktionieren man musste sie ja ganz pragmatische

realpolitik machen und denen sind diese mönche unter anderem die sogenannten säulen heiligen

tierisch auf den zack gegangen die haben die als große bedrohung empfunden dass die die kirche

aushöhlen indem sie wieder zurückführen zu dem was jesus mal gesagt hat die säulen heiligen das waren

eben auch mönche die in der wüste waren und auch tatsächlich auf säulen wohnten die waren auch

hoch also 3 meter 5 meter hohe säulen da gibt es zum teil heute noch so in syrien und in den

gibts ja in etiopien triff zum beispiel auch mönche was du meine etiopien ist ein unglaublich

schönes land und da gibt es ein ordner meins lalli bella da war ich mal da hast du kirchen die

innen innen sozusagen den den boden reingehauen sind ja also du du du gräbst sozusagen den trägst

den boden ab den berg ab in unvorstellbare arbeit wie die das gemacht haben ist mir ein absolutes

rätsel und übrig bleibt sozusagen eine kirchenform eines kreuzes die aber im boden versenkt ist das

heißt um in diese kirche reinzukommen musste erst mal viele viele stufen nach unten und

hast dann diese kirchenform eines kreuzes sieht fantastisch aus und der hintergrund war man wollte

sich schützen man wollte nicht dass diese kirchen von weit her sichtbar sind und dann gräbt man sie

sozusagen in den boden ein und dort werden messen gefeiert bis heute das jemand gesehen

hast das ist echt der christliche klasse gegenteil der christlichen kirche deren kirchturm ja

nicht hoch genug sein konnte richtig die sich ja über trumpft haben mit kuppeln und kirchturm und

so weiter umgrade weit hinsichtbar also mit deinem bild von der eingegrabenen kirche bringst du

das perfekt auf den punkt ja das sind die jenis sagen christentum das ist das was ich mit möglichst

reinem geist und reiner sehle mit mir selbst ausmache und die anderen sagen christentum das

ist hat einen missionsauftrag und christentum das muss herrschen und gott muss die ganze

welt verbreitet werden und und und ja das ist der ursprungskonflikt wo indem die totzünden

entstanden richtig und du hast dort eben auch das ist interessant wenn du wenn du dann darunter steigst

du hast ja einen tiefen tiefen graben ja und dann kannst du diese kirche rein dann erlebst du

dort diese messe gesagt für jemanden wie mich der einen ganz anderen hintergrund hat etwas was

ich mir nie vorstellen konnte da wird gesungen da wird mit weihrauch geschwenkt du bist am

ende vollkommen high wenn du aus dieser kirche rauskommst das war ein großartiges erlebenes

empfehle ich wirklich sehr wenn man irgendwie mal die chance hat nach la libella zu kommen und dort

dann zum gottesdienst teilzunehmen erlebst du christentum noch mal ganz anders und vor allem mit

also er hat für dich auch so eine karnevalistische dimension was die gute laune angeht ja aber

tief spirituell tief religiös bedeuteten leuten viel und hat mich sehr sehr berührt und rund

herum sozusagen auf der gegenüberliegenden seite ja dieses tiefen graben hast du löcher in den

felswänden rennen und da drin wohnen bis heute irre mitten da wohnen da wohnen mönche in diesen

löchern drin die kriegen dann essen hoch geseilt sozusagen und und wohnen da drin und erteilen

oratschläge kluge weisheiten ja menschen kommen mit allen problemen dahin ob das familiäre themen

oder andere dinge sind und die beraten sie so ein bisschen ersetzen im grunde eigentlich ja

psychologen wir gehen zum psychiatr oder zur psychotherapeutin genau und die geben halt einfach

mit diesem religiösen hintergrund ratschläge für ein besseres leben und leben dort wirklich wie

er emiten also mit mir ganz wenig essen sind alle wahnsinnig dünn und alle wahnsinnig

entspannt und sind dort sehr sehr schöne bilder gemacht hat mich damals unglaublich fasziniert

da haben wir jetzt eine wichtige grundlage für die diskussion weil wenn du da so in

erhöhle in etiopien lebst oder auf so einer säule in der syrische höchste auf jeden willst du

neidisch sein du schaffst dir eine umgebung in dem neid gar keine rolle spielen kann oder auf was

sollst du gierig sein also wenn du einmal diesen abschied genommen hast und einmal raus aus der

verlosung bist nach weltlichen güttern und emtern und fründen und so weiter zu streben dann ist es

ja auch nicht mehr so schwer auf gear zu verzichten hochmut was denn also du sollst dich für den

größten halten wenn du jeden tag so alleine mit dir bist du hättest nur für den größten wenn du

dich ständig mit anderen vergleichen und trägheit ja gut ich meine so ein wahnsinnig

aktives leben in dem sie da machst du nicht aber an den mönch also diesen mönch etwas anders ist

das dann im hochmittelalter wird auch nicht der anspruch gestellt dass er die ganze zeit arbeitet

sondern er ist ja ein asketischer guhu und der eskete für guhus gibt es gar keine arbeit und

für jemanden für den es keine arbeit gibt gibt es auch die gefahr der trägheit nicht es gibt auch

die gefahr der füllerei nicht da dreht sich es ja auch um essen ja also wenn überhaupt was hast

wenn überhaupt was hast und die regel ist in normalerweise du ist möglicherweise vor sonnenaufgang

nach sonnenuntergang aber dazwischen nichts deswegen sind diese menschen auch alle wahnsinnig

dünn und und zum teil so erschöpft auch von dieser von diesem ewigen essensentzug dass ich

ernehm ich habe ein gespräch mit einem geführt auch in etiopien anderer mönch auf dem tanasee

da mussten wir alle zehn minuten das interview abbrechen weil er nicht mehr konnte der war einfach

kaputt das hat den vollkommen überfordert viel zu viel energieaufwand auf diese fragen dieses

neugierigen deutschen report aus zu antworten das das war der nicht gewohnt alle zehn minuten pause

und dann ging es wieder weiter der musste sich erst mal erholen das hat mich damals sehr beeindruckt

es war ein junger man kam aus einer etiopischen Beamtenfamilie und hat sich vollkommen gelöst von

seiner familie und auch von der welt in gewisser Weise und er sagte damals zu mir ich bin ich bin

tot für die welt und die welt ist tot für mich das fand ich irgendwie irgendwie gruselig und

gleichzeitig packt es dich wenn jemand bereit ist so radikal mit allem zu brechen was in irgendeiner

form so das alte leben war man stellt sich doch immer die gleiche frage ist das eine arme

sauer da ist einem haushoch überlegen irgendwo zwischen beiden polen zwischen diesen beiden

polen flirren doch die gedanken die ganze zeit hin und her oder ohne festen boden ja den füßen

zu das ist aber genau auch der gedanke der mir kommt wenn du über diese totzünden sprichst

ich meine eigentlich kann man es begreifen als eine anleitung fürs leben und eigentlich sind

das uralte regeln ja die bis ins sechste siebte jahrhundert und so weiter zurückgehen siehst was

hat uns das heute noch zu sagen aber wenn du da mal drauf schaust merkst ach du gute

güte das ist ja mein tägliches mange im menschen drin hat mir die wollos nicht aufgezählt ist

natürlich auch wenn du als säulenheiliger oder als höhlemönch lebt kommen selten schöne

frauen vorbei ich hatte ja beim letzten mal urich roski ziel das gerne wieder da heißt es in

lonesome rider mit dem fahrrad durch die wüste selten kino niemals frauen 40 meilen in der stunde

all the highways ab und da und so und ich denke das gilt hier auch selten kino niemals frauen ist

natürlich auch ein gutes mittel geben von lust ist richtig ja aber die frage ist natürlich und

das ist weil du gerade sagst da flirren sozusagen die gedanken hin und her die frage ist natürlich

richard ist das erstens erstrebenswert und der zweite punkt wer hat eigentlich ein interesse

daran dass wir uns so verhalten ja selten kino selten frauen wem nützt das eigentlich kui bono

ja wie der lassander sagt so und da würde ich dann immer sagen hast du dann plötzlich die

andere seite ja also genau jetzt wird schwierig genau also die wüste zu übertragen auf eine

moderne großstadt 21. jahrhundert geht nicht im maßstab eins zu eins richtig selten kino selten

frauen läuft da schon mal niemals frauen und die und die die frage ist natürlich und und da hatte

ich auch immer als als als junger mensche und irgendwie ein thema diese unglaubliche fixierung

zum beispiel auf sexualität die sexual moral und das hast du ja in allen religionen eigentlich

und irgendwann wurde mir klar natürlich wer die sexualität eines menschen kontrolliert der

kontrolliert den ganzen menschen das ist ein wahnsinniger hebel um sozusagen einfluss und

macht über diesen menschen zu gewinnen ja und das war natürlich auch der grund und auch alle

anderen bereiche ja also was hast du du hast essen ja völlerei du kontrollierst die sexualität

neid miskunst all diese ganzen dinge die gear trägheit und so weiter du kontrollierst praktisch

den gesamten menschen wenn du diese verhaltensweisen so definierst und sagst okay da seid ihr aber nicht

in ordnung und das ist eben gar nicht typisch christlich das haben wir in allen anderen religionen

eben auch und da auch schon die griechischen philosophen die so aufgeklärten religionsfreien

griechischen philosophen wie platon haben sich darüber ziemliche gedanken gemacht also unter

dem gleichen gesichtspunkt weil da wo der wonlust gefröhnt wird da entstehen auch viele andere

bedürfnisse also jemand der sich sinnlich richtig austoppt der hat dann vielleicht auch das bedürfnis

nach vielen anderen schönen dinge leben und platon sei immer eine große konkurrenz zwischen

den privaten haushalten wo die männer bei ihren frauen waren und wo er immer davon

ausging dass letztlich die frauen das sagen haben und nicht die männer und dem öffentlichen

raum ja wo also die die macht der polis der stadt wo die politik stattfinden sollte und

alles was was was platon sich überlegt hat an staat da ging es immer um die macht der privaten

haushalte die zu brechen also die unterstaatliche kontrolle zu stellen damit man sich da nicht

auslebt weil da wo man sich auslebt da entstehen alle möglichen wilden bedürfnisse die der

staat nicht mehr eingefangen genau das ist in der griechischen sprache der konflikt zwischen

polis der stadt wo die allgemeinen angelegenheiten geregelt werden und dem eukos eukos ist das

griechische wort für haushalt und das kennen wir heute in ökonomie ja das ist die haushalt leere

der wirtschaft und ökologie also überall schickt das wort eukos drin und die ganze idee dass man

sagte jetzt halte ich mal ein bisschen da zurück und hob dich da nicht so aus und und nimmt deine

frau mal nicht so wichtig und so weiter da ging es immer darum dass man dachte dann kriegen wir

die öffentlichen angelegenheiten nicht mehr geregelt das gleiche findest du in der kirche auch diese

frauenfeindlichkeit der christlichen kirche ja paulus das weib hat in der kirche zu schweigen

und so ist ganz klar in dieser platonischen tradition und das sitzt unheimlich tief in uns

drin auch so die idee sozusagen was alles sünde ist also sünden vorstellungen hast du ja praktisch

in allen religionen und was ja interessant ist in dem zusammen auch menschen ohne religion oder

ohne großeren bezugs religion haben auch eine klare moralische vorstellung davon was gut und was

böse ist ja das heißt offensichtlich ist da etwas was wir auch brauchen was uns wichtig ist was

uns ein ein inneres bedürfnis ist das finde ich total interessant es gibt gar keine gesellschaften

die nicht eine vorstellung von gut und böse haben es gab natürlich sehr pervertierte vorstellungen die

das was sie für gut gehalten hat wo wir sagen werden um Gottes willen denken wir ins dritte reich

richtig ja aber auch im dritten reich war es eine gesellschaft mit vorstellungen von gut und

böse es gibt gar keine menschlichen gesellschaften in denen es keine vorstellung von gut und böse gibt

es gibt auch keine menschen in denen es das nicht gibt außer sie haben totalen schaden

aber es ist interessant im grunde ist eigentlich diese diese leere der sieben tot sind ist eigentlich

auch wenn du so willst ein herrschaftsinstrument gewesen ja ein disciplinar instrument natürlich

damit die leute über der stange bleiben aber da würde ich sagen das gibt es heute auch aber

auf eine andere art und war hier nämlich durch normen also dass das dass wir sind heute

eingeflochten in ein system von normen von das tut man und das tut man nicht das sagt man und

das sagt man lieber nicht so benimmt man sich und so benimmt man sich besser nicht und dieses

normen gespinst das ist bei uns ein ganz fein maschiges netz und wird im augenweg auch immer

fein maschiger also die chancen irgendwas zu sagen was man nicht sagen sollte oder was zu tun was

man nicht tun darf oder nicht mehr tun darf das nimmt immer stärker zu und deswegen kommt es

eigentlich gar nicht mehr so sehr auf dieses zwiegespräch mit ihr selbst an wie bei mönch der

der sagt das versuche ich jetzt mal zu unterdrücken sondern wir wissen es ist opportun bestimmte

verhaltensweisen mal besser nicht zu machen wegen der konsequenzen die einen daraus erfolgen bei

den unserer aufregungsgesellschaft und einer gesellschaft die dem moralismus fröhnt also

einen unmoralischen umgang mit moral muss man ja sein es eben sehr gefährlich ist von bestimmten

verhaltensweisen abzuweichen und insofern haben wir das anders geregelt wir haben gar nicht mehr so

viele gewissenskonflikte sondern wir müssen ein ganz feines gespür dafür entwickeln wie man sich

zu beneben hat und wie besser nicht aber lasst uns doch mal die die sünden mal durchgehen

fangen wir mal mit neid an und ich würde als erstes mal immer die frage stellen wenn die dir so

nach schulnoten die selbst einschätzen soll also 6 6 heißt weil es hier sicher um negative

dinge handelt trifft voll zu ja durch und durch und eins sagt habe ich nix mit zu tun mit neid

was würdest du dir für eine schulnote geben bei neid würde ich jetzt tatsächlich sagen würde

ich mir eine weiß ich nicht zwei oder drei geben ich bin kein neidischer mensch ich hatte aber

immer und bei bagier würdest du mich kriegen ja da kommen wir ja genau deswegen aber neid

neid ist etwas was mir sehr fremd ist ich ich bin nicht neidisch auf menschen ja also bei mir ist es

immer weniger geworden aber aber aus einem ganz pragmatischen grund nicht weil ich mich so wahnsinnig

geläutert hätte wo bist du denn wo bist du denn ja ich würde mir das auch geben ich würde mir so

gar eine zwei geben also ich mit mich da relativ positiv bewerten aber heute früher war das mal

ganz anders und der grund ist dass mir heute nicht mehr so viele leute einfallen auf die ich neidisch

sein könnte es gab aber lebenssituationen in denen ich war von denen ich ja schon häufiger

berichtet habe so nach meiner promotion und vollständig arbeitslos und keine perspektive

und das gefühl zu haben möglicherweise über talente zu verfügen aber über keine die die

gesellschaft irgendwie braucht oder bezahlt und dann so neben mir zu sehen ja wie die leute

ihren weg machen und wie das alles funktioniert und deren mildes lächeln abzubekommen als

immer sozusagen als geschrauchelter geisteswissenschaftler daneben steht in solchen

situationen hat man da ein ganz anderes gefühl ich hatte in einer unserer aller allerersten

potgarten erzählt wie neidisch ich damals auf roger willemson gewesen bin ja okay das ist

das alte roger traume und jemand der so neidisch auf willemson war ja der der weiß dass der neid

schon in ihm wohnt aber dass er heute nicht mehr so viele gelegenheiten hat sich auszutoben

das interessanten ist also das sitzt immer noch in dir das roger trauma ich denke jetzt

heute nicht mehr viel drüber nach das das ist tatsächlich nicht mehr unter uns erledigt

ich möchte gerne so gerne und ich habe ihn ja später später ernsthaft kennengelernt und wir

haben uns sehr gemocht und sehr geschätzt und das war immer sehr vergnüglich und sehr geistreich

also ich habe eine sehr sehr gute meinung über ihn aber eben aus dieser perspektive von

damals neid ist ja immer eine frage des standpunktes auf dem man steht und je nachdem wo der ist und

wie der ist ist man unterschiedlich neidisch und ist wirklich eine frage der umstände also

menschen die in siedlungen leben in denen alle anderen häuser größer sind als ihres ja da ist

so der der neid faktor natürlich irgendwie besonders groß oder diese ich erinnere mich an

dieses aufrüsten mit mittelklasse autos in dieser siedlung in der ich groß geworden bin also

ich bin als wir ich gerade elf geworden sind sind wir in so eine siedlung mittelschicht siedlung

Mitte 70er jahre so eine klassische graue mittelschicht siedlung gezogen und da fand ja dann in

70er jahre war ja auch noch zeit so vor allem ein zweiter hälfte Anfang 80er jahre da ging es

das richtig ab helmut kohlzeit da hat deutschland ja großen materiellen sprung gemacht und das war

dann in den autos sichtbar und man konnte also wirklich sehen damals waren so diese diese klassischen

status symbole waren opelaskona und fortaus das waren die häufigst verkauftesten deutschen autos

also keine kleinwagen mehr sondern mittelklasse wagen und wenn er eine ein hatte dann rüstete

der andere da dagegen auf also innerhalb von drei vier jahren haben sich die ganzen autos

ausgetauscht in der siedlung mit ausnahme von uns natürlich wir hatten diesen alten klapprigen

vorwebuss so ein ausrangiertes polizeifahrzeug darin hat sich auch nichts geändert ja wir

hatten oben noch so kabel für eine blaulicht antenne ja als kinderreiche familie und die waren

dann umlackiert worden diese vorwebuss die waren ja ursprünglich grün und weiß die

polizei gewesen und die sind dann so in so einem sempfton ein sehr hästlichen ochger und so ein

auto haben wir gefahren bis es endgültig müll war super aber so viel zum thema neid also

gedeit in biotopen ja wo der pilz der daneben aus der erde schießt ein bisschen größer wird als

man selber ist ja das ist natürlich wir haben sehr einsam gewohnt vielleicht lagst da nicht so

viele leidreflex entwickeln konnte wobei wenn du so definierst und ich denke jetzt mal ganz ehrlich

zurück hatte ich das natürlich auch logischerweise das doch klar und es gibt ja auch die tese dass

leute sagen neid nagt und zerstört zwar auf der einen seite aber ohne neid wäre die welt nicht

nur ärmer und langweiliger ohne neid würde diese welt wie wir sie kennen überhaupt nicht funktionieren

naja so zumindest ein kapitalismus funktioniert nicht man nicht diese welt ja also wenn die

grundbedürfnisse befriedigt sind ja dann entsteht über die bedürfnisse hinaus bedarf richtig und der

bedarf richtet sich natürlich extrem nach dem aus was andere haben ja was ich also glaube was

ich zu meinem glück auch noch brauche ob das dann früher mein kühlschrank war oder ein kachelbad oder

eine kies auffahrt oder oder weißwand reifen und was es nicht alles an ein status symbolen früher

gegeben hat und heute gibt es das halt immer noch muss ein sju wie fahren und vieles andere mehr

sie diese ganze status welt würde ohne einen gewissen neidfaktor nicht funktionieren ja also wenn wir

mal ehrlich sind müssen wir eigentlich jetzt gedanklich irgendwie von zwei schon mal mindestens auf

drei oder vier oder fünf erhöhen richard mal ganz ehrlich sind ja neid vielleicht nicht so von uns

definiert ja weil man neidisch ist ja konnotiert auch mit misst günstig und so weiter ja man

man gönnt dem anderen das schwarze unter dem nagel nicht und so weiter das würde ich für mich

tatsächlich ausschließen dass ich gönne jedem alles der punkt ist aber ich möchte auch ein bisschen

was vom kuchen ab haben das war natürlich immer ein ganz wichtiger antrieb und ich glaube ja

definieren wir das über gear definieren wir es über neid aber da spielt neid mit sicherheit auch

eine rolle und dazu passt ja auch neid ist ja sozusagen du es muss vergleichbar sein innerhalb

deines biotropes wie du gerade sagtest was interessant ist aus der reichtumsforschung nur

mit leuten wie thomas druhen der gerade wieder ein tolles buch gemacht hat liebe grüße sprichst

den kennst du mit sicherheit auch der sagt ja leute jenseits der milliarde die haben kein

problem mit neid die haben keine neid keine neid diskussion die sind untereinander ein bisschen

neidisch also jeff mesos vielleicht auf mark sackerberg das mag sein da hat man dann andere

themen und wenn du siehst dass man ilon maske und mark sackerberg sich gegenseitig brügel androhen

dann merkst du auch wie kindisch die zum teil sind diese leute aber neid dann vielleicht nicht im

materiellen sind genau was einfluss anbelangt was image in der gesellschaft als wer ist das größte

innovations genie und so weiter wer ist der der größte hängste im stall des silicon valley und

so ich glaube da gibt es diesen neid faktor nach wie vor aber ich würde den neid faktor gerne mal

entmoralisieren und mal gucken was ist das für ein mechanismus in uns wenn ich das jetzt mal mit

ganz trockenen wochen bezeichne dann ist das ein angeborener sinn für unfairness die einem

widerfährt neid entsteht nämlich nur in gesellschaften die eine vergleichsweise hohe fairness kultur haben

also gesellschaften wie vielleicht die russische gesellschaft in oder die gesellschaft in saudi

arabien wo wir davon ausgehen können dass fairness da eine sehr sehr untergeordnete rolle in dieser

gesellschaft spielt sind wahrscheinlich soweit wir das wissen keine neid gesellschaften je liberaler

demokratischer je mehr mittelschicht da ist umso größer ist der neid weil die erwartung ist dass

hier jeder zu seinem kommt und wenn man das gefühl hat ich bin aber nicht zu meinem gekommen aber

mein nachbar ist das und das ist eigentlich unverschämt und wieso kriegt der eigentlich dafür so

viel geld und so weiter dann wächst der neid und das interessante ist dass dieses gefühl diese

angeborene sinn für unfairness die einem widerfährt dass wir den aus dem tierreich haben es gab

anfangt der 2000er jahre diese bahnbrechenden experimente die franz de wal an der emory

university in atlanta gemacht hat mit kapuzineraffen die sind sehr berühmt die kann man bei youtube

angucken also ich hab schon mal drüber gesprochen aber ich erzähle es noch mal kurz ja also das

prinzip ist es kamen immer zwei kapuzineraffen wurden gefüttert und zwar in wahlweise mit

gurken und mit weintrauben die wurden reingeworfen in den käfig aber nun aber wenn die affenspielmarken

die auch reingeworfen wurden sowie tongs rausgereicht haben das heißt also spielmarken kamen in

den käfig ja der kapuzineraffee hebt ihr auf gibt ihr raus und dann kriegt eine gurke oder eine

weintraube und aus der sicht von kapuzineraffen schmecken gurken so lala und weintrauben schmecken

großartig jetzt wussten die affen natürlich wenn sie die jetons rausreichten ich kriege sie kriegten

sie eine gurke kann man essen ja und kriegt eine weintraube super so und nachdem wir das schön

eingespielt hatten und alle gut konnten haben sie die affen getrennt in zwei zwei käfige aber die

konnten einander sehen und wenn der affe in dem ersten käfig seine spielmarken rausreichte bekam

er gurken und wenn der affe in dem zweiten käfig seine spielmarken rausreichte kriegte er weintrauben

was passierte ja der affe in dem ersten käfig stellte innerhalb kürzester zeit die arbeit ein

natürlich war er bereit gewesen für gurkenlohn zu arbeiten aber doch nur unter der voraussetzung

dass nicht immer anderes genau gleiche tätigkeit weintrauben kriegt angeborener sinn für

unfairness die einem wieder fährt aber was anderes ist aber ein sinn für fairness den

haben kapuzineraffen nicht und ich habe meinen vorträgen immer gesagt sinn für fairness wäre

gewesen wenn der affe in dem ersten käfig die helfte der weintrauben die er sogar umsonst

gekrichtet an den affen in dem zweiten käfig abgegeben hätte da hat mal jemand aus dem publikum

geschrieben das wäre sozialismus aber das aber das stimmt nicht sozialismus ist wenn es

erst gar keine weintrauben richtig richtig sondern nur gurken nur gurken ist sozialismus ist die

abwesenheit von bananen in dieser logik sozusagen dieser logik aber das interessante an der an der

sache ist also dieses gefühl in einem drin ja hier werde ich benachteiligt ja hier geht es gegen

meine interessen wieso krieg der was ich nicht kriege das findet man bei kindergarten kindern

und so was man in allen gesellschaften das man nie aus dem menschen herausbekommen die kunst

besteht darin dieses gefühl in fruchtbare gewässer umzumünzen und aus einem angeborenen sinn

für unfairness die einem wieder fährt sowas wie einen sinn für fairness so genau und das ist

möglich aber nur mit viel erzieherischer begleitung ja ich meine du haben wir auch schon mal angetickt

wenn du überlegst du kriegst die gehaltserhöhung und du kriegst vom chef gesagt was auf 500 euro

mehr für dich jeden monat du freust dich genau so lange darüber bist du erfährst dass der der

neben dir sitzt tausend euro mehr kriegt jeden monat dann ist vorbei mit der guten laune das

ist genau das der angeborene sinn für fairness die einem wieder fährt genau und du siehst es hier

auch ist ja interessant unser ganze steuersystem zum beispiel ist der letzten endes auch so

aufgebaut also die diese berühmte kalte progression die sozusagen dafür sorgt dass je mehr du

verdienst desto mehr geht dann auch weg ist ja im grunde eine antwort sozusagen auf einen möglichen

nicht neid ist das falsche wort fairness ein fairness gedanke der sozusagen davon beeinträchtigt ist wenn

das alles immer schön gleich geht ja und das gefühl die da oben werden immer reicher und die da unten

haben irgendwie egal wie sie sich anstrengen kommen einfach nicht weiter der versuch sozusagen

das auszugleichen zu teilen der versuch eines kompromisses aus kapitalismus radikal am kapitalismus

der kann behalten was er kriegt ja und außer er muss steuern zahlen damit der staat militär

infrastruktur polizei und ordnung und so weiter aufrecht erhält aber mehr sollte er nicht zahlen

müssen und sozialismus ja wo es darum geht möglichst auf eine gesellschaft hinzu arbeiten die den

optimalen sozialen ausgleich schafft und irgendwas in der mitte der zwischen ist steuersystem das

interessanter ist dass das gefühl für fairness nicht normierbar ist das heißt diejenigen die ganz

wenig haben finden dass die reichen viel zu wenig steuern zahlen und die reichen finden dass sie

viel zu viel zahlen richtig und das ist in allen gesellschaften und es gibt ja für beides ja

dem beleg also den vermeintlichen beleg ja du kannst ja als als jemand der arm ist kannst

argumentieren und sagen pass auf die die werden besteuert auf eine art und weise das steht in

keinem verhältnis zu dem vermögen dass sie besitzen das geht so eigentlich nicht kann doch nicht

sein dass jemand in der lage ist einfach milliarden zu horten und dann wird das irgendwie nicht

richtig besteuert weil es ja dann um vermögen geht und nicht um einkommen ja ein kommenssteuer

ist in deutsch arbeit ist teuer einkommen wird unglaublich hoch besteuert während vermögen

vergleichsweise niedrig besteuert wird so die reichen sagen natürlich das kann ja wohl nicht

sein also wir die die obersten zehn prozent sind aber zuständig für mindestens 50 60 70 prozent des

steueraufkommens also wo sind wo ist da der vorwurf wo ist das problem wir leisten unverhältnismäßig

viel aber aber das gefühl das in einer richtigen balance halten zu müssen ist ja offenbar auch in

der politik ganz manig fest deswegen macht man das ja auch so und der der maßstab ist letztlich es

gibt ja keinen maßstab dafür also ein objektiven gibt es nicht also es gibt keinen von gott gewollten

steuersatz wo man sagen können das ist jetzt genau richtig ja und es wird auch nie eingeben der die

zustimmung aller bekommt sondern mal guckt im zweifelsfall was machen die nachbarländer genau und

dann guckt man was unterscheidet uns von denen und was können wir machen was können wir nicht

machen und dann schiebt sich das mit regierung mal so ein bisschen in die eine richtung ein bisschen in

die andere richtung auffälligerweise ist es so dass normalerweise sozialdemokraten die steuern

senken und die konservativen sie anheben wenn sie regieren ist auch interessant der höchste steuersatz

der je gezahlt wurde in deutschland wurde in zeiten von helmut kohl gezahlt das berühmte arbe

die größteuer in lastung hat er hat schulder gemacht das hängt einfach damit zusammen dass

die parteien wenn sie lange in der macht bleiben wollen beim politischen gegner fischen richtig

ja genau und die die die experimente dazu weil gerade von von affen sprich sind echt interessant

also neid ist sozusagen ja bei uns so negativ konnotiert aber ich glaube es ein ein wichtiges

gefühl sozusagen um so eine gesellschaft am laufen zu halten ja so experimenten mit affen oder sie

ist die leben ja in klaren hierarchien und dann leben sie auch gut weil sie weil es klare regeln

gibt klare leitplanken und trotzdem müssen sie so ein bisschen darauf achten dass die gruppe

anpassungsfähig bleibt und dann ist es gut wenn die affen untereinander so ein gewissen neid

entwickeln und dann stellt sozusagen ein rang niedriger affen immer mal wieder sozusagen den

rang des rang höchsten affen in frage weil er neidisch ist ja und daraus entsteht sozusagen eine gewisse

beweglichkeit eine gewisse anlassungsfähigkeit ja bei affen die in strengen hierarchien leben wie

baviane zum beispiel wir haben ja über die bonobos schon gesprochen da der neig bei null sein

konfliktlösung über geschehen also jemand der sexuell völlig befriedigt ist der ist danach nicht

neidisch ja und in dem moment wo der neid oder irgendwas anderes wieder aufkommt oder so dann

kriegt er das nächste vor gelügen und bei gibbons die in lebenslangen tatsächlich treu

über unheimlich selten im tierreich treuen zweierbeziehungen leben und mit anderen gibbons

ansonsten auch nichts zu tun haben ja sondern sich einfach nur liebend zu zweit ihr ganzes

leben miteinander zu verbringen und wenn der partner stirbt zum beispiel ein bis zwei jahre solo

bleiben vor trauer wahnsinn ne ja ist übrigens interessant unsere letzten sendung hat mal jemand

das kommentiert und hat gesagt ich würde irgendwie wer kein biologe ich würde mir das tierreich quasi

an tropomophisieren wenn ich sage die lieben nicht gewonnen ja oder die kraten die sind so sensibel

und die die die vergnügen sich unheimlich weil liebes spiel möchte mal ganz klar dazu sagen

biologen neigen dazu natürlich nicht alle gibt auch gute biologen aber viele biologen neigen

dazu ihre experimente und das was sie an tieren erforschen maximal zu versachlichen also sagen

bloß nicht über gefühle reden oder irgendwo gefühle rein projizieren und ich halte das deswegen

für falsch weil wenn ein verhaltensforscher von einem anderen stern der jetzt sehr sehr

viel intelligenter wäre als der mensch oder so albert einstein einen tag lang oder eine

woche lang beobachtet hätte was macht er so am tag und hätte vor einigen festgestellt der

zieht sich morgens an und der ist und abends sieht er sich wieder aus und so weiter sitzt irgendwie

ein bisschen am schreibtisch und geht so zur uni da wäre etwas so als sachliches dabei rausgekommen

dass alles das was das innere von albert einstein ausmacht und als ist das was seine wirklichen

leistungen was ihn bewegt am billag nicht erfasst und das ist der gleiche blick den biologen in

dem versuch der verwissenschaftlichung auf andere tiere war das interessanter gedanke

mich hat thema gier jetzt haben wir über neid gesprochen neid und gier das ist ja alles

ganz nah beieinander welche note gibst du die in sachen gier ja also wenn jetzt mit gier nur

materielle gier genannt ist dann habe ich nicht so viel davon das liegt wahrscheinlich an meiner

extrem prägenen erziehung ein status symbole waren bei uns zuhause verpönt da hätte ich also nur

wäre ich nur im miskredit geraten mit einem großen auto und ich mein freier sowieso gar kein auto

oder wenn ich jetzt meine hast du gar kein auto hast du gar kein auto ich habe überhaupt kein

auto ich habe in meinem leben zwei tage ein auto besessen bin aber mit dem nicht gefahren der nette

vorbesitzer ein sehr guter freund von mir hat das ich noch mal ausgeliehen stellte fest dass die

bremsen nicht richtig funktioniert und hat damit einen unfall produziert den hat er gut überlebt

das war nicht schlimm für ihn ich hätte den wahrscheinlich als schlechter autofahrer nicht

überlebt und ich dachte also mehr zeichen mehr mehr mehr götter wink kann eigentlich gar nicht sein

ich bin zwar in meinem leben dann häufiger auto gefahren in afrika zum beispiel wo es

keinen verkehr gibt durch wüssten war auch keine richtigen straßen kuba und so weiter aber ich

war hier eigentlich kein auto und ich besitze auch keins und also den materielle gier hält sich in

grenzen aber wenn dazu gier natürlich auch noch neugier oder sowas gehört ja oder überhaupt

dass sozusagen massive streben nach irgendwas dann habe ich da ordentlich was von abgekriegt

also gibt mir jetzt einfach eine drei als mischzensur als mischzensur ja ja genau du kennst ja

diesen berühmten satz von gandhi die welt hat genug für jedermanns bedürfnisse aber nicht für

jedermanns gier ist natürlich richtig finde ich so dass das so gut beschrieben und trotzdem

würde ich auch da sagen gier ist ja etwas was uns umvorstellbar treibt das treibt das treibt die

welt unsere welt unsere marktwirtschaftliche welt auf eine unglaubliche art und weise der

kapitalismus ist genauso auf gier angewiesen wie auf neid ja michel dackel also der sein größter

feind ist die zufriedenheit richtig eine gesellschaft aus lauter materiel gesättigten zufriedenen

menschen kommt in den stillstand und übernimmt sofort die nächste totzünde für träge ja es ist

richtig wobei also wie soll man wie soll man der trägheit etwas entgegensetzen wenn man nicht von

irgendeiner gier besiegt ist hier widersprechen sich die beiden tot das stimmt das stimmt ihr

habt gerade neulich mit mit meinem sohn darüber gesprochen die jüngere generation wirklich

viele von denen den bedeuten autos zum beispiel nichts mehr ja das ist die gier nach dem auto die

die ist in ländlichen bereichen ja da ist aber würde ich es nicht gier nennen sondern das auto

eine schlichte notwendigkeit du brauchst das auto um von a nach b zu kommen und wenn du auch die zahlen

die dazu mal anguckst dann siehst du wie weltfremd vieles ist was da politisch teilweise so

postuliert und gefordert wird wenn dann sagt alle müssen auf öffentlichen nahverkehr umsteigen

er guckt nicht mal um im ländlichen raum 80 prozent des des verkehrs läuft über autos weil das

andere schlicht und ergreifend nicht da ist ja und da ist auch so eine so ein so ein frustpotenzial

ne wenn dann sozusagen als status symbol noch präsent genau in unserer generation aber in

jüngeren generationen auf dem landet tendenziell auch also da wo wo man nicht mit uber fährt und

kein car sharing macht und ich mit e-rollern von a nach b kommt und so weiter also in dieser

welt spielt das auto noch eine rolle und wird es sicher auch noch recht ja und die leute haben

auch die nase voll davon dass ihnen sozusagen irgendwelche gut verdienen akademiker aus

der stadt erzählen jetzt lasst das mal mit dem auto weil es verpestet nur die umwelt und die sagen

du entschuldigung ich brauche aber mein auto und dann erklärst du ihn auch noch jetzt musst du

e fahren weil sowieso und und morgens weltuntergang und umweltserstörung alles richtig aber auf

der anderen seite ich kann mir das e-auto schlicht und ergreifend nicht leisten ja alle e-autos immer

noch deutlich mehr kosten als verbrennen also da ist glaube ich viel viel potenzial für frust aber

ich habe so gedacht die diese jüngere generationen ja die die machen vielleicht ein führerschein

vielleicht auch nicht aber autos bedeutet den nichts und ich finde es interessant wie sich da

wertvorstellungen verändert haben und da übrigens die deutsche autos hat ja meinst du also du

redest jetzt tendenziell eher von bio deutschen das würde ich schon sagen also wenn ich mir angucke

wenn status karossen durch düsseldorf fahren dann ist die wascheinigkeit dass jemand migrationshintergrund

sitzt relativ hoch also es gibt diese marke mit dem stern die ist beliebt bei deutschen

rentern und bei jüngeren menschen mit migrationshintergrund ich habe da auch mal mit dem

vertreter der automobilindustrie gesprochen und der hat das auch bestätigt also das ist nicht nur

anekdotische evidenz sondern das ist tatsächlich so ja das geht auch für zwei drei anderem

ich kann dir das erklären ich kann dir das erklären

letztendlich sprichst du über mich die die die sache mit dem migrationshintergrund

ist bei dem rennenalter und das migrationshintergrund

ich muss sagen

herrlich ich finde nur der punkt ist worüber redest du ich ich würde es loslösen ich persönlich

vom migrationshintergrund für mich hat das mit migrationshintergrund nichts zu tun es geht um

was ganz anderes es geht darum du redest über menschen die erst mal von ganz unten anfangen

mussten die erst mal sozusagen denn das fällt mal voll hinten aufrollen mussten in ihrem leben

und die dieses gefühl haben ich habe eine rechnung offen mit dem leben ja da da da gibt es etwas das

möchte ich auch da möchte ich auch hin das hat mit migrationshintergrund nichts zu tun also

mit wenn ich sage migrationshintergrund ich hab das schon verstanden das ist eine genetische

fixierung sondern dann weiß ich auch dass das mit dem damit zu tun hat in welchem

spielt eine riesenrolle wenn du dir einen dreizack kaufst

also in dem moment wo du das machst dann ist das natürlich ein wahnsinniges gefühl wenn

eine ganze klicke dich dafür bejubelt und es gibt einfach wenn dein sohn das tun würde

oder wie auch immer würde er von seiner klicke schräg angeguckt das spielt ja eine große rote

ist mal egal darum geht es nicht nein doch darum geht es ich glaube es geht einfach darum dass die

status symbole von hipster einfach andere status symbole sind als aufsteigern und so weiter

wieso ja das sehen ja nicht alles hipster

ja dann eben nicht hipster was ist denn der richtige ausdruck also zu welcher status gruppe gehört

denn dann so wie nennt wie nennt man anfang 20 jährige die nicht primär an materiellen status

Güter interessiert sind wie nennt man die denn junge leute ja junge leute voll befriedigende

antwort da hipster ist ja noch mal der andere aber es ist interesser gibt es kein autor ich

hat das du jemals besitzen wolltest kein auto von dem du sagst das ist das ding zwei verschiedene

dinge also es gibt autos wo ich sagen würde die finde ich richtig schön sag das heißt aber in

meinem fall ausnahmsweise nicht dass ich sie besitze ich finde ja ich habe das auch schon mal gesagt

ich finde dass die autos in den letzten 30 jahren glaube ich hässlich geworden sind seit den 80ern

geht es ja mit autos bergab aus meinem opper geschmack heraus wir werden ja oft mit waldorf

und stadtler verglichen jetzt und sagen ja und ich werde das jetzt hier bestätigen und sagen

früher war die autos noch schön ja also ich finde so ein jagoa e type ist ein unglaublich

schönes auto zum beispiel fur hat nie völlig egal ob der fuhr oder nicht wo du hast gefragt ob

ich die schön finde also wenn es um schönheit geht es die funktionalität ja nicht mehr ganz so

wichtig als jemand der nicht fährt weiß ich bin nicht der mensch der so auf dieses gaspital

so langsam runter drückt und dann holt das auto wie so ein jaguar auf und dann fühlt man sich selbst

wie so ein jaguar und so du kennst das ja aber ich fahre so nicht auto ich fahre so nicht auto

wirklich ich fahre so nicht auto aber ich verstehe zum beispiel und ich respektiere das auch wenn

wenn jemand sagt mein traum dieser 9 11 war diesen Porsche den will ich unbedingt haben

das ist doch gut es ist doch gut wenn es in dieser gesellschaft menschen gibt die

bereit sind 150 200.000 euro für ein auto auszugeben den denkst du mal an all die die da in zufenhausen

und anderswo am band stehen und die ihre ihre ganze existenz ja mit diesem auto verbunden haben die

darauf angewiesen sind dass leute bereit sind auf der anderen seite am oberen ende sozusagen das

zu bezahlen ist doch gut der sich ja um mich viele existenzen ich habe das in überhaupt

aber der Porsche fahrer ist sozusagen also wenn du sagst was ist ein neid symbol dann ist es genau

der Porsche fahrer also wenn christian linds nie gesagt hat das funktionierende status symbol ist

mit einer breiten reichweite das gleiche gilt ja auch für dicke uren und so weiter es gibt ja

leute die sammeln sündhaft teures porzelladen das kostet vielleicht genauso eine ming war so oder

so die genau wie kostet wie so ein Porsche hier ist kein neid aus ja weil es kein wichtiges status

symbol in unserer gesellschaft ist und Porsche gehört halt zu den letzten marken bei denen das

noch so ist je ist gut je und dreitzack und so ja ja je ist gut je ist richtig je ist gesund du hast

wall street gesehen haben wir alle damals gekutzt sagt michael der glas als Gordon gecko ja und

das war ist so die der wir sozusagen sagen alles auf den punkt gebracht ich habe den film damals

gesehen und dachte dieser film ist der inbegriff dessen was schiefläuft in der welt

und ich konnte Michael Douglas dann auch in keiner anderen rolle mehr sehen über mindestens

sich ein jahre hinweg ohne für das arschloch zu halten dass er in diesem spiel in diesem film spielt

genau das aber sicher nicht ist genau nein was er mit sich an den langen lange identifiziert

wie weißt du bei wem es mir so geht bei leonardo di caprio

wohl vor vollstiel ja total genial genial besser geht es nicht verkörpert oder man denkt das ist

ja absolut also nix gespielt ist stimmt mit sicherheit nicht ist eine gigantische schauspielerische

leistung großartig aber ich meine wie der ein in den band zieht und gleichzeitig ultra auf den

sack geht in dem film ist sehr beeindruckend ich glaube der hat das chikarismatische gespielt

als ich diese halbwegs wahre begebenheit mal zugetragen ja ich finde die rolle übrigens von

Matthew McConaughey in dem film völlig unterschätzt grandios so grandios wie er dem dem dem jungen

die caprio erklärt wie das da funktioniert an der börse und so weiter gibt es so ein paar

scenen die sind absolut spektakulär und so ja genau genau genau was sagen wir gier also gier ist

etwas ich sage mal ohne gier funktioniert der ganze laden nicht ne gier brauchen wir also eine

bedarfswirkung aber ohne dass wir jetzt ohne dass wir dass wir jetzt die michael duggles

zitate übernehmen und sagen gier ist deswegen gut nein nein nein sondern wir würden sagen gier

ist bis zu einem gewissen gerade nützlich aber auf der anderen seite wissen wir ja auch dass

der ganze laden dabei ist ökologisch gegen die wand zu fahren und deswegen ist gier natürlich

mindestens im gleichen ausmaß auch schädlich ja ich wollte nur sagen also ich will es gar nicht

werden es ist nur sozusagen die beschreibung des mechanismus also unsere welt funktioniert nicht

wenn wir nicht in der lage sind die gier bei den leuten zu wecken es geht sogar bis hin zu dem

punkt an dem man sich doch fragen muss hat es möglicherweise was mit gier zu tun dass wir

gerade zum beispiel die inflation sehen die so vielen leuten so zu schaffen macht ist es die

gier von unternehmen die unter die gier von konzernen die dafür sorgt dass wir dass wir gerade

eine inflation haben von der man so woher kommt die jetzt eigentlich so genau das würde ich

nicht sagen weil das ist nicht die gier sondern das ist einfach aus der sicht dieser unternehmen

von großen aktiengesellschaften und so weiter eine schlichte notwendigkeit also wenn eine aktien

gesellschaft nicht gierig in dem sinne ist ja dass sie dass sie ihren umsatz steigern will oder

dass sie nicht absteigen will oder neue merkte erschließen will und rationalisieren will und

so weiter dann ist sie weg deswegen der begriff gier klingt ja so wie eine karaktereigenschaft

genau und das macht die sache schwierig im kapitalismus wenn man den jetzt so neutral

beschreibt da ist die gier keine karaktereigenschaft da ist einfach dieses unersättliche streben nach

mehr ein system immanenter mechanismus ohne denen das ganze nicht funktioniert und zwar

ganz neutral zu beschreiben richtig nicht wert nicht das meine ja milkenfreak manne ganz ganz

berühmter wirtschaftswissenschaftler den sich ja viele nachrümmen beziehen Nobelpreisträger klassischer

neoliberaler wunderbar geeignetes feindbild hier wollte gerade sagen also der Gordon geckos sozusagen

der der der der der der der start der start als das lästigste übel der welt wirklich und nach

dem motto gibt der wirtschaft den möglichst freien lauf und dann wird alles gut und das hat er ja dann

mit äußerster brutalität in schiele praktiziert und das land dann noch weiter in den ruin getrieben

klär kurz ja also mit miltenfreedman war nach dem pinusche diesen blutigen putz gemacht

hatte 73 in schiele und die einzige jemals frei gewählte kommunistische regierung der

welt gestürzt hatte hat dann das programm der chicago boys also von miltenfreedman der da auch

häufiger war genau und dem häufig die hand geschüttelt hat und den armen um die schulter

gelegt versucht zu verwirklichen probieren wir doch mal in einem südamerikanischen start aus wie

ist das wenn wir den ganzen sozialstaat so gut wie abschaffen und nur den markt regieren lassen

und das hat schiele über jahrzehnte hinweg unendlich geschadet und hat vor allen hin dazu geführt dass

das ganze tafel silber dieses rohstoffreichen land ist vor allen kupfer alles in die hände

ausländischer firm gefallen ist und hat das land ausgeblutet bis zum geht nicht mehr denke ich

immer wieder was ideologie anrichten kann es gibt nicht nur es gibt nicht nur völlig kaputte

kommunistische ideologie es gibt auch völlig kaputte kapitalistische richtig gibt diesen

berühmten satz von freedmen sagen sie mir mal gibt es überhaupt eine gesellschaft den nicht auf

gear basiert glauben sie dass russland nicht von gear angetrieben wird glauben sie dass china

nicht von gear angetrieben wird und was ist gear natürlich ist keiner von uns gierig nur

der andere ist immer gierig aber die welt lebt von individuellen die ihre eigene interessen

verfolgen das natürlich schon was dran absolut und alles worüber wir diskutieren müssen sind was

sind wohlverstandene eigene interessen genau also wenn ich jetzt nur rücksichtslos am eignen

persönlichen vorteil interessiert bin kann das sein dass ich irgendwann in einem land lebe in

dem ich nicht mehr leben will also die die richtige balans zwischen zu seinem kommen nach

erfolgssträben und auf der einen seite und sozialen ausgleich auf der anderen seite macht

erfolgreiche gesellschaften aus und wohlverstand das eigen eigen interesse denkt am beides ohne

die gear der konsumenten werden keine autos gekauft keine flachbildschirme keine eifern

uns keine aquarien und wenn keiner kauft sinken die steuereinnahmen und der sozialstaat geht

waden ohne die gear der anderen kein harz 4 für die einen wie soll den bankern heute

unrecht sein was sonst immer recht war wer hat das geschrieben ich finde mir vorstellen dass

das von mir ist jetzt nicht mehr versatz ja ich habe mal ich habe mal was über über gear

geschrieben fürs zeitmagazin kann sein dass es dafür ist oder für so ein kalender die so

kapitalisten macht genau genau aber das ist ein interessanter gedanke also ohne die gear der

einen geht der sozialstaat für die anderen baden ja ja das ist so wie das system funktioniert ist

das genauso ich habe das geschrieben im zeit in der zeit der finanzmarkt krise wo es darum ging

dass einige weil mir die rede von den schwarzen scharfen und von der bosheit der gear genau und

ich habe zwar riesige kritik an der finanzwirtschaft fand aber diese psychologische runterbrechen auf

den gear mechanismus viel zu primitiv angesichts der komplexität der probleme und es nützt

überhaupt nichts individual psychologisch zu sagen ja hier dieser der gorilla da der der

niemen boss der ist besonders böse und die und die benka von der und der bank und so weiter die

waren zu gierig das ist eine völlig unterkomplexe sichtweise darauf dass hier ein system nicht

vernünftig reguliert ist und wo man auf die gear des einzelnen gegangen ist um sich keine

sorgen zu machen und nicht allzu viele gedanken zu machen um den mechanismus das ganze und dann

habe ich in diesem kontext auch die gear verteidigt interessant ich hatte weiß sowas ich schlag folgendes

vor wir machen an dieser stelle einen punkt aber es ist so viel liegen geblieben trägheit hochmute

und uns auch noch fünf noten zu vergeben das ist richtig ja ich schulde dir noch was beim thema gear

ja würde ich immer sagen so wie wir hier auch gerade beschrieben haben ja sozusagen wenn als

etwas was ja letzten endes auch den den wunsch beschreibt sozusagen auch was vom kuchen abhaben

zu wollen und sich dafür auch echt anzustrengen da würde ich sagen also da bin ich bei einer vier

bin ich da dabei du bist ja ein fuchs du gibst dir jetzt hier wo es ungefähr ist die schlechten

sensuren um dir nachher noch lauter einsen geben zu können wir sind aufgefallen dass ich dir noch

was schulde und weil es dir nicht aufgefallen ist aber ich gedacht okay dann liefer ich das freiwillig

okay gut dann unterhalten wir uns beim nächsten mal mal über die anderen ja und du sagtest

ja gerade so so so nebenbei ja wenn die gear vorbei ist dann setzt als nächstes als konsequenz

daraus die trägheit ein und das ist ein total interessanter punkt die große der batte gerade

moment die angeblich faulen deutschen und die noch faulere jugend von heute ja ob das wirklich so

ist wir werden es besprechen wir werden ja dank dir sehr ja fast gut tau tau tau

eine produktion von empor zwei und potstars bei o m r im auftrag des zdf

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