Studio N: Anatomie jednoho atentátu na ruského propagandistu

Je úterý čtvrtého důbna, posloucháte studio N, tady je Filip Titlbach.

Dnes o anatomii jednoho atentátu na ruzkého propagandistu.

Populární ruský bloger Vladlen Tatarský zemřel v neděli po výbuchu bomby v Petrohradské kavárni, kde přednášil veřejnosti.

Zabela ho pozlacená soška, ve které byla bomba.

O atentátu se budu bavit s reportérkou zahraniční redakci neníku N Petrou Procházkovou.

Petro vítej, ahoj.

Co se přesně stalo v neděli v té Petrohradské kavárně?

Musíme si rozdělit tu událost na dvě části. Jedna je, co víme určitě, a jedna je, co oni referují především ruská média.

Ta fakta bych chtěl. Těch moc není. Jisté je, jak si řekl, že Tatarský měl v jedné Petrohradské kavárně v centrum městá veřejnou přednášku.

Na tu přednášku mu přinesli sošku.

Z toho jsou videa, to jsem viděl i já.

Tohle jsou videa. Měla to být pozlacená soška hornika, což je symbolické, protože on jako hornik začínal, on je svou původní profesí hornik, jeho tatímek byl hornik a dědeček byl hornik.

V té sošce byla pravděpodobně nálož podmácku vyrobená a ta v jednu chvíli eksplodovala. To je doloženo videji.

Nic jiného doloženo videji není až na jednu věc a to je moment, kdy do té kavárny přichází dívka, která je nyní obvinena,

vlastně už terroristického útoku podle si ruských vyšetřevatelů a tamá v rukou velkou kraběci udeně, v té kraběci měla být ta soška.

Opravdu jako toho, co je naprosto jisté, víme málo, co je méně jisté, ale pravděpodobné je, že skutečně ona Daria Tripova předala

tu sošku tatarskému, poté odstoupila a soška vybuchla. Co všechno je kolem té události,

jestli to věděla, že mu předává bombu, nebo nevěděla, kdo jí to prostě podstrčil, nebo kdo jí instruoval,

jestli byla v nějaké organizaci, či nebyla, to všechno už nevíme respektive, tam se musíme opírat pouze na verze ruských vyšetřevatelů a ruských médií

a to je hodně lidově řečeno ošajstlych.

Stejně se k tomu dostaneme, tady víme, že prostě existuje linka tatarský přednáší, v kavárně z toho jsou fotky, jsou z toho videa.

Dále vidíme video, kdemu někdo předává pozlacenou sošku a dále jsem viděl video, jak to tam v tom místě, kde on přednášel bouhlo,

to bylo video zvenku, kde se rozsipala všechná okna a potom následně vidíme video, jak tam lidi odklízejí různé věce, stoly a tak dál,

v první řeď bylo spoustat zraněných, tohle jsou faktá a tohle je ta logická linka.

A teď, o čem hovoří růžtí vyšetřovatelé, o čem hovoří ruská státní média a zase, tady pojďme říct, musíme si dávat pozor na to, co říkají, ale co říkají?

Ať to víme.

Růžtí vyšetřovatelé a tím pádem i růzká média mají jasno, ty mají ten případ vyřešen, ukončen, myslím, že by zítra mohli tady začít soud a mohli by Dariju Trapovou poslat nás poustu let do vězení nely něco horšího.

Oni tvrdí, že Darija je aktivistka, je tu mladá žena, takže oni jak si poukazují na její účty na sociálních sítích,

kterých leze skutečně vysledovat, že to je dívka z takovými sklonik aktivizmu a ekologii, obraně přírodního prostřidě a tak dále,

že se vzhlédla v ukraińských kanálech na telegramu, které dlouhdo vysledovala, a z Ukrainy od jistých osob dostala pokyn vlastně zlikvidovat Tatarského.

Mělo to několik kroku, ona se s ním seznámila už v Moskvě na podobné akci, která se konala asi týden před tou Petrohradskou akcí,

aby se mu jak si připoměla a nebudila v něm potom podezření, tam mu dala na té moskevské akci mu dala několik takových obrázků,

ve formě jako pohledu, které ona malovala a prodávala a získávala tím peníze jako by na pomoc ruské armády bojující proti Ukrainy,

protože to byla jeden, jak si z jejich úkolů, který ona dostala, aby se vetřela do prízně jednak Tatarského,

aby budila dojem člověka, který podporuje tu válku a nebyla nápadna, ale cíl měl být ten atentát.

Počkej, a to se stalo nebo to je ta vyšetrovací verze?

No, to těžko říct, já jsem žádný pohled, který by ona vyráběla, neviděla a když jsem se dívala na její účty na sociálních sítích,

tak jsem tam nic takového nenašla. Našla jsem tam, jak se obléka doru, ona se zajímala o modu velice,

byla vegetariánka, takže spíš tohoto druhu příspěvky obléka se do různých šatů, žádné politické příspěvky jsem tam nenašla,

ano ona se účastnila v loňském roce, protiválečních demonstrací, ale to taky o něčem nevypovídá, takže toto už s těmi pohledy

a s tím, jak se snažila vetřít do prízně tatarskému a připrovoval ten čin, to je verze vyšetrovatelů.

O všem s tím, že ona už se k tomu přiznáva. Nicméně znam, jak se i jiné případy, kdy se lidé přiznávali poučité době,

kdy byly zatčení ruskými vyšetrovacími orgány.

Ona dokonce existuje v videu, kde ona se přiznáva.

Páním, že se to zaděžilo. Za čto? Za přibýstvou vladléna Tatarského.

Co ty zdělala?

Já prynesla to do statuetku, které vzrbala.

A kdo těpě předal to statuetku?

Možná, já popošli rozkážu.

Ano, existuje video, na kterém nejdřív ona říká, že skutečně tu sošku předala.

To asi tak bylo. A skutečně tu sošku asi předala.

Největší intrik a největší otazník, který teď v té věci máme,

a ten zatím ani ti ruští vyšetrovatelé úplně nerozkrývají je,

zdá ona věděla, co v té sošce je, že je v ní ukryta bomba.

Ona tvrdí, že nikoliv. Ona tvrdí, že tu šila,

že jde o něco, co nemá být jenom dárik, co nemá být jenom úpomínkový předmět.

Ale udelně si myslela, že tam je třeba nějaké odpuslouchávací zařízení,

které jak si má toho Tatarského sledovat.

Není to ale moc logické, protože takouhle sošku si asi sebou nebudeš brát

na nějaké tajné schůzky představ si, že někam pudeš a vedle sebe postavíš.

Na tou sošku tu si prostě postavíš doma, tak nevímysly třeba chtěli

ho odpuslouchávat doma. Ale ona prostě říká, že nevěděla,

že v tom ta bomba byla a dokonce i ruští vyšetrovatelé připouštějí,

že ona není tím hlavním pachatelem, že je pouze člověkem,

který byl využit a to ukraínckými tajnými službami,

se který mi má spolupracvat jistý novenář Roman Popkov,

ten ruský novenář, který odešel do Kieva a pracuje nyní na Ukrajině má řadu kanálu,

na sociálních sítích, je to velmi angažovaný člověk a ten měl být

tou spojkou, která instruovala Dariu k tomu a vedla ji vlastně krok za krokem

k tomu, aby zabila Tatarského.

A zase, tak to bylo a nebo ne? Co dokážeme zjistit?

Já o tom pochybuji, protože v té verzi ruských tajných služb

se tam samozřejmě ještě objevili jako spolupachatele lidé

z fondu proti korupci Alexei Navalného, pak tam padají různá další méná

různých opozyčních politických vůdců, kteří jsou většinou v emigraci.

A spíš se mi to zdá, že ruská propaganda chce z toho vytvořit takový

takový dord, pejsek a kočička zamotat do toho opravdu všechny své videove,

nepřátelé a obvinit je z nějakého obrovského spiknutí.

Myslím si, že tak úplně to nebude.

A zároveň asi si nemůžeme být jistí, že třeba část pravdy na tom není?

To si nemůžeme být jistí a to, že Daria předala tu sošku Tatarskému,

to se zdá být pravda.

Otázka je, jakou roli ona v celéte akci hraje, na kohovůbec byla napojená

a to, co teď říká a co natáče, je natáčeno na ta videa,

která vyšetřovatele zveřejňují prostřednístvím ruských médií,

tak kolik toho tam je pravdy, to už opravdu nedokážeme moc odhadnout.

A kdež ruské tajné služby ukazují prstem na Ukrajinu,

což logické zvlášt v téhle chvíli, tak jak se k tomu vyjadřuje Ukraina?

Mně se moc líbilo zase vyjádření pana prezidenta Zalenského,

který s velkou, jak se s velkým nadhledem, k tomu prvnímu obvinění,

že tedy ukrainské tajné služby zlikvidovaly Tatarského tak jenom řekl,

že on se vůbec nezajímá o to, co se děje v rusku,

že toho nezajímá, že on se stará o to, co se děje na Ukrajině

a upřímě řečeno, že by byl Tatarský až za stak výraznou osobou,

že by ukrainské tajné služby neměli co jiného na práci,

než likvidovat toho, jak si bych řekla, mravně pokleslého propagandistu ruského,

nevím, myslím si, že by si vybrali možná jiné cíle.

Každopádně a v dvě.

Tam je teda jedna malá taková odbočka, zajímavé je,

že taková várna, ten Street Bar, číslo jedna v centru Petrohradu,

dríve patřil osobie, která už stojí za pozornost i ukrainským tajným službama.

To je Jevgený Prigožin.

Kuchaš Putinův.

Kuchaš Putinův, majitel, největší, nejvíznamnější soukromé vojenské skupiny

na území ruské federace, takzvaných Vágnerovců,

to je známe skoro všichni,

jen se tedy snaží dobít Bachmut už desátý měsíc.

A dokonce se tam objovali takové dohady o tom,

jestli tam náhodou neměl přijít, ale podle mě nikole,

protože on je v tuto chvíli na Dombase.

Ta spojitos tam je pouze taková vágní, tatarský s Prigožinem se osobně,

ani snad nějak příli, že osobně neznali,

ale Prigožin věnoval tu kavárnu do užívání ruským vlastencům,

patriotům, podporovatelům,

jak se té, jak oni říkají, speciální vojenské operace,

a také zatím účelem, aby lidé tatarský tam mohli pořádat

své propagandistické akce.

Tak tato spojitos tady je.

Proto se také mluví o tom,

že tatarský by vlastně tak jako použit,

jako varování Prigožinovi,

a že vlastně nemusí jít vůbec o to,

že by se nějak Ukraina angažovala vzabytí tatarského,

ale o to, že existují nějaké vnitřní spory

mezi různými skupinami v Rusku.

Prostě jedna z těch verzí,

ke které se vlastně i já docela přikláním je,

že dé o akci, která světší o nějakých výraznějších sporech

u vnitř těch ruských různých skupin, struktur,

ministerstvo obrany, tajné služby,

jsou kromé armády do toho různí lokalní vůčci.

Ta situace je tam hodně nepřehledná, hodně napětá,

a je možné, že toto je výsledek prostě nějakých vzajemných šarvátek,

ale jestli to tak je, tak se hodně dlouho nedozvíme, jak to přesně.

Možná, abychom si dokázali představit různé motivace,

tak musíme říct, kdo byl přesně tatarský?

No, tatarský byl taková zvláštní osoba schodů okolností.

Já jsem ho tedy sledovala i předtím, než byl zabit,

protože on byl výrazný takovou svoji,

jako hrubostí, neomaleností, takovou opravdu tą primitivní propagandou.

Je to člověk, který se narodil na Dombase, na Ukrajině, na ukrajinském Dombase,

pochází z hornické rodiny, velmi si na tom zakládal,

jeho tatínek byl hornik a dědeček byl hornik Dombase,

prostě hornická oblast, jako hornik pracoval.

Poté se, ale dal do služe biznisu, snažil se obchodovat s nábytkem,

vzal se nějaký velký kredid, ten, kde dokázal zpláce

a různí lidé to řeší různě, tak on to řešil tak,

že se spolu se svými kumpány ozbrojil a šli vyloupit banku.

To je takové hovádo trošku?

To tak trošku je, navíc to přijde mi to, když už jdu vyloupit banku,

tak aby to za něco stálo, oni ukradli asi 4000 dolarů

a ještě do tří hodin laple, takže ani tohle jako nebyl

zrovna jeho nejuspěšnější kousek v těch bankoch vkách byla někde,

jaký si ten chip, který ukazuje tvůj polohu,

takže to nevěděli, že existuje. Dostal 12 let,

které si odpikával třestanecké kolonii nedaleko Donetska

a v roce 2011, pokud se dobře pamatuju, a v roce 2014,

kdy vlastně začala válka na Dombase, tak během těch bojů,

které se odehrávali velmi blízko tady té věznicé,

dokonce přímo tam někde padaly, dělo středecké granáty,

tak je mu se podařilo využité situace a utekli zase z té věznicé.

No ale už nemuseli se moc skrývat, protože když válka,

tak jak známo potřebuješ každou ruku, která udrží samopal,

takže hned i tě to dokázal se zařadit,

hned si vzal do ruky, samopal posel jeho do zákopu,

ale on nějak si asi řekali, že to není úplně

nejlepší vyvrcholení kariery, nechat se zabít na frontě,

tak se dál na Eru novinářskou, začal nám fušovat dořemesla.

A kolega, kolega, skoro kolega,

on potom v roce 2019 odjel do Moskvy, zažádal u ruské občanství,

v roce 2022 už dostal ruský past, takže on je regulérně ruský občan

a věnoval se prostě blogům, různým reportat v hálečnemu spravodejství,

jak on tomu říkal jezděl zpátky na Domba,

sa o tam teď vysílal neuvěřitelné reportáže.

A mimo chodem.

Neuvěřitelné reportáže, ale myslíš neuvěřitelné,

jako propagandistické reportáže.

V kontaktu v armádě takže se dostával na místa kam se běžně novinář nedostané,

ale většinou to bylo o něm, většinou to bylo o něm,

to v centru pozornosti a tej kamery to byli same selfie

a prostě reportáž o něm, jak se někam dostala,

ale ještě jedna zajímavost, on tedy to tvrdil,

nevím, myslí to je pravda, ověřit asi už těžko,

on o sobě tvrdil, že byl bojovníkem tedy za ten ruský Dombas

už od raného dětství a že na hodinách Ukrajinčtiny

bojkotoval ukrajincký jazyk a říkal učitelce,

že Ukrajinčtina není zapotřebí, protože jednou toto bude ruský svět

a bluvil pouze rusky a jeho otec byl také údejně ruský vlastenec.

Takže podle toho, co on o sobě říkal a o své rodině,

tak to byla skutečně jak si rodina, která nesouhlasila s tím,

že v roce 1991 po ruský světské osvazu Dombas

z celá logicky připadl Ukrajině, tam se žádné nové hryňce nekreslili.

A takových lidí asi na Dombase víc, pro rusky smíšlících?

Takových tam určitě bylo víc, ale on byl tedy hodně radikální

ty jeho příspěv, který se podíváš především na telegram na jeho kanál,

který je stále otevřený, tak opravdu vidíš, že on vybočoval

z těch běžinných propagandistických kanálů opravdu takovou.

Co třeba říkal?

On třeba vyzýval k vychlazení Ukrajenců.

Oni hovořil jako o sviních, použivo ještě horší slova,

hovořil o tom, že vlastně žádní Ukrajenci nejsou,

že by dospělí lidé, měli být vyhlazení děti, tedy rusifikováni,

byl strašně homofóbní, on tvrdili, že všichni fašisté jsou homoseksuálové

a takovéto skratke tam prostě uváděl a měl, ale jako početné obacenstvům,

které s ním jsou zňalo, jeho sledovalo na tom telegramu se půl milionu lidí,

ale on byl i na jiných sítích, takže já si myslím, že určitě kolem milionu lidí,

kteří ho při nejmenším sledovali, neříkám, že mu aplaudovali, tak určitě měl.

Takže v tom ruském informačním prostoru patřil k těm nejvíraznějším válečním štváčům?

No to bych neřekla, protože ty nejvíraznější váleční štváči

jsou lidé jako Solovio Fakabajevova a Simoniana podobně,

což jsou lidé, kteří zaujímají i oficiální jako vysoké posty v ruských médiích,

v ruské státní televizi a k tomu si vedou ty kanály a to jich obecenstvuje mnoho násobně vyšší.

A zároveň i když trá Soloviov taky se uchiluje k tomu, že tvrdí,

že žádný ukrainský národ neexistuje, tak přece jenom i formální úroveň těch diskuzí,

těch tokšou, které on vede, tak je jinde.

Ale tatovstí patřil mezi v té amaterské kategorie lidí,

kteří nemají za sebou, třeba to zázelem jí té státní televize, tak patřil k výrazným osobnostem.

Pokud se nepletu, tak on na jedno stranu si byl veľmi drsný, veľmi ostří úči ukrajině.

Byl, jak říkáš, jako ekstremistickým patriotem ruským,

ale zároveň kritizoval to ruské vedení.

Ano, on, a to my mochodem od Podzimalońského roku si můžeme povšimnout,

že se v tom internetovém prostoru objevila řada príspěvku,

nejen od něj, které si dovolují kritizovat jak třeba ruského menistra obrany Shoigu

a některé generály, i některé vlastně spolupracovníky prezidentské administrativy.

A je to poměrně častá věc.

Jediný, kdo je naprosto nekritizovatelný a nejdeš ani sluvko,

které by jak si házel odbyť část viny za to, co se děje na tu jeho osobu taky prezident Vladimir Putin.

Ten, ten je úplně mimo, mimo tuto sferu.

Já si to vysilnuju, a on prostě, on je prostě chráněn

i od těchto dá se říci na první pohled z jak si utržených ze řetězu blogerů.

A z toho já usuzuju, že i oni jsou být nějakým způsobem korygováně a řízeně,

a nebo nějak vědí, co je ještě pro něbezpečné, protože...

Přiďte, že tenhle člověk rozhodně nebyl pod ochranou Putina?

Těžko odhadnout, jak dalec vůbec Putin věděl o jeho existenci, protože takových lidí je víc,

ale zcela určitě prezidentská administrativa tyto lidi sleduje.

Pravděpodobně je i využívá často k tomu, aby když kremlníkoho nekritizuje generáli,

kteří se dopustili něčeho soveřejnost, soveřejnost,

jako zaráží typickým příkladem, bylo to o svobození ukrajinci části harkovské oblasti

a potom ale i ustoupení na juhu z Harrisonu, je třeba to nějak vysvětlet,

tak se používají tyto blogerzy, že jako začnou sršet kritiku na hlavi různých generálu.

A tohle já si právě říkám, jestli naopak nemohla být jako vyžáda nákritika.

Pokud Tatarsky tvrděl, že Ruská armáda má opravdu vyhledit ukrajince.

On byl za ten tvrdý, opravdu jako tvrdý přístupů či ukrajině.

Jestli tohle není něco, co potom chceš v té propagandě přece použít.

Podívejte se, co rodě chtějí, co hlásají.

Určitě, víš, já si myslím, že třeba je to jeho iniciativa, jeho slovník a jeho spůsob,

ale kdyby jakkoliv nekorrespondoval s tím, co chce Kreml, tak by ho zarazili.

Takže asi to není tak, že mu tam psali, dneska to udělí o tom a zítra o tom,

ale určitě kontakty měl, věděl, kterým směrem se vydat

a věděl, kde je ta hranice kam až může jít.

A pak už to také bylo třeba na jeho svobodném jako rozhodnutí,

ale není to tak, že by si těto lidé mohli psát, co chtějí.

Jí jsou i příklady jiných blogerů, kteří ještě ostraji,

krytyzují generály ruské pravidelné armády,

velmi konkrétně na různých útěch, částech fronty,

popisují, čeho se tam dopustili a Kreml to nechává být.

Pak časem třeba ty generálové zmizíste funkce.

Takže asi myslím, že Kreml používá tyto blogery,

ale neřeklabych, že úplně přesně řídí každý jejich krok,

pouze koryguje a drží v tom koritě, kde jsou.

Aby nevybočili.

Ještě poslední otázka.

Znejstila to jeho smrt další propagandisty?

Já si myslím, že už v Loni, když byl spáchan atentát na Dariu Duginovou,

tak nastala v tom táboře takového toho střední úrovně růzkých úředníků,

pracovníků, různých propagandistických projektů

a propagandistů toho toho nastala nejístota.

Protože pakli, že ten čin má nějaký vzkaz,

ať už ho učinil kdokoliv, ať už ho připravil kdokoliv,

tak ten vzkaz je, že v centru Petrohradu pro některé lidi není bezpečno.

A mě právě přemýšlela jsem Ondra Soukup, naš kolega,

si myslí, by jsem viděla jeho vystoupení také k tomu to tématu.

On si myslí, že za tím činem mohli stát i růzké tajné služby,

které jsou tedy za tím Putinovi odány, a že tedy má jít spíš

o takový mobilizační motify, jako že ukážeš občanů.

Podívajte se, musíme tu válku vést, protože jinak vidíte,

co ty Ukrajinci dělají, oni už jsou v Petrohradě.

Tak ano, jako znitologický, ale já když jsem o tom přemýšlela,

tak se mi to nezda úplně pravděpodobné, protože Putin,

a to já si ještě pamotují, že to jsem v Moskvě byla, nastoupil k moci v roce

2000, lesně 2001 s tím motem, že já vás ochráním.

Já ukončím válku v Češenskou a druhá polovina 90. let minuleho 100 letí.

To byl jeden terroristický útok za druhým.

My jsme se báli jezdit metrem v Moskvě, protože opravdu metro vybuchovalo.

Já jsem nastupovala do letadla a přemýšla jsem, kde je kolemně někdo,

kdo vyprá jako terrorista. Prostě ta atmosfera tam byla veľmi skličující.

A Putinová sláva při nejmenším do roku 2010 a jeho vlastně pozice

v té ruské společnosti, jeho popularita, byla založena na tom,

že on vrátil lidem pocit bezpečí a vnuknul jim, že on za něj

tu otázku bezpečnosti vyřeší, když o nim budou loajální.

A tentato společenská dohoda vlastně trvá jako by do dnes.

A tento čin, ten návrat toho terrorizmu do centrer ruských velkomněsts,

no, aby ne do Petrohradu rodiště Putina, by znamenál, že bude všechno jinak.

Já to vůbec nevilučují, ale nezdá se mi to úplně logické,

v tom smyslu, že by se Putin zbavil té své hlavní, jak bych řekla,

devízy, se kterou předstupuje předopčany, v roce 2024 jsou opět

v uvozovkách volby v rusku, přece jenomali nějakou přízeň potřebuje,

a že by se prostě vzdal toho té pověsti cara, vůdce, vládce,

který je schopen, když ne, komfort, dostatek a mercedesy, tak zajistit rusům.

Alespoň uvnitř ruska bezpečí.

Co všechno dokáže zajistit zlatá soška.

Petra Procházková byla hostem Studiá N. Petromosti, děkuju, měj se hezky.

Ahoj.

Následuje krátká reklamní pauza za 15 sekund jsme zpátky.

A teď už jsou na řadě zprávy, které by vás dneska neměli minout.

Belgická policie provedla razyje v sídle Evropské lidové strany v Bruselu.

Podle prvních informací zabavila počítače, které jsou vysejí s finančními podvody.

Podrobnosti o razyje policie nezverejnila.

Z chodek státního rozpočtu dosáhl za první 3 měsíce víc než 166 miliard korun.

Zabřezem tak Saldov zrostlo od 46,5 miliardy.

Dapsalo to ministerstvo financí. Důvodem je pokračující růzd výdejů v sociální oblasti.

Ruští občané nebudou smět nakupovat nemovitosti v Litvě.

Rozhodl o tom parlament po Balcké země. Zákaz bude platit až do příštího roku a nebude se vztahovat na rusy, kteří mají v zemi trvalý pobit.

Parlament taky pozastavil vydávání víc pro občany Ruska a Běloruska.

Reakce vlády na požadavky stávkujících akademiků je podle univerzitních učitelů neuspokojevá.

Podle iniciativy hodí napravdy hrozí další protesty.

A majitel tvetru Elon Musk změnil logo své sociální sítě.

Od včerejší od nesemí 100 typického ptačího loga objevuje pé seznámí díky memu a kryptomněně dogcoin.

Musk změnu oglásil na svém účtu pomocí obrázkového vtipu.

Hrnota dogcoinu poté prud cena rostla.

A na závěr ještě jízlivá poznámka.

Bývolý ředitel lesní zprávy Lány Miloš Balák si od hradu pronajel Vilus 1.20.

Těsně před jihodchodem s funkce ředitelemu pronájem za 6000 měsíčně oficiálně podepsala podřízená.

Balák může Vilu v Lánech užívat až do roku 2025.

A pakže je tady kryzebydlení.

Naslešenou zítra.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.