Boekestijn en De Wijk | BNR: Amerika's achilleshiel

Luister, als ik mijn bedrijf in de Metaverse wil lanceren, moet ik nu een leger programmeurs inheuren.

Maar, dan heb ik deze week het geld al nodig.

Maar, dan krijg ik van die vage voorwaarden, maar...

Maar, laat je niet stoppen door maar.

Want bij Nu10 weet je meteen hoe je je zakelijke doele kunt financieren.

Maar...

Nee, geen gemaar, maar naar nu10.com.

Je doelen dichterbij. Nu10, een initiatief van ABN Amro.

Heel scherp.

BNR Nieuwsradio.

Boekestein en de Wijk.

Paul van Liemt.

Echt wat dit trip is.

Het was minder om China te containeren.

Ik wil niet China containeren.

Ik wil gewoon zorgen dat we een relatie hebben met China.

Dat is op en op.

Het is op en op.

Het is op en op.

Het is op en op.

De gast is Amerika de schundige Paul van Hagen.

Ook analist, technologische competitie bij...

HCSS, Den Haag Centervoers, daar tegen is de studies.

Daar zijn we ook heel blij mee.

Welkom hier, alle drie.

Beginnen met de laatste tijd.

Gaat de ene naar de andere hoog.

Amerikaanse functionaris naar China.

Onlangs Jeanette Jellen, minister van Financiën.

Maar wat duitert op het betekent?

Wie van jullie kan dat zeggen?

Het is echt een hele serie.

Wie op dit oogblik gaat.

Achter de schermen wordt er onderhandeld.

Onlangs nog op Malta.

Maar nu heeft er ook weer een nieuw gesprek plaatsgevonden.

Tijdens de algemene vergadering van de Venenaties.

Of bijvoorbeeld een gesprek kan worden gearrangeerd in november.

Tussen Xi en Biden.

Wat ik zie, maar corrigeer me Paul, als ik fout zit.

Heel graag natuurlijk.

Ik zie echt gewoon dat er achter de schermen begint er een bewegingen te komen.

Al die contacten om de relatie toch eender sinds de normalisering.

Ja, er wordt een programma van een vloer om die relatie te zetten.

Dat die niet verder escalert.

En de vorige keer dat er was, toen was het tijdens die Ballon Gate.

Dat was totaal de bile reden om niet naar China toe te gaan.

Dat was toen Blinken, minister van buitenlandzaken.

Er wordt inderdaad wel gerealiseerd.

Er moet hier een vloer onder.

Tegelijkte is het ook zo dat het vrij remoerig is in de Chinese politiek zelf.

Dus er was iets over de minister van Defensie.

En dat gaat niet super lekker binnen China zelf.

Dat is misschien ook in hun belang.

En ook in het westerse belang, als het gaat helemaal niet goed met China.

Dat kan betekenen dat Xi erratischer beleid gaat voeren.

En misschien gekke dingen gaan doen met Taiwan.

Dus je ziet heel duidelijk, het lijkt erop dat de Europese school van de risking is sterker geworden in Amerika.

Nou heb ik een vraag aan je, want we weten het allemaal niet precies.

Ik denk dus ook dat ze de grote Amerikaanse concerns die we enorme belang in China hebben gezet.

Jongens, kan het ondersuminder zijn?

Apple bijvoorbeeld heeft wat fabrieken in Vietnam gekocht, maar die is het nog heel erg in China ook.

En dat is natuurlijk niet de onderschatte machtse groep in Amerika.

Ja kijk, met name de Big Tech firmer, dat zijn een soort van de meest duidelijke vorm hiervan.

Kijk, als je de beurswaarde van Apple omzet in Plutonational product, dan is dat ongeveer Frankrijk.

Dat is ongelofelijk.

Dat zijn bedrijven die zouden in de G20 zitten.

Dus inderdaad, dat zijn gewoon entiteiten die hun eigen belang hebben, hun eigen politiek motivatie is.

En ook goed weten we ze moeten lobbyën, ook omdat ze gewoon kampanjes financieren en zo.

Dus ja, dat is zeker een factor en zij willen gewoon zo stabiel mogelijk blijven handelen.

Want de coupling, dat kost hen geld en dat kost hen ook gewoon innovatie.

Ja, dat is een belangrijk punt dit.

Zou het ook kunnen zijn dat het hele beleid wat is ingezet door de Amerikaanse regering van reshoring,

Nieuwshoring en Friendshoring.

Nou, dat betekent dus eigenlijk dat je bedrijven wilt terughalen uit China,

ze niet willen zetten in Amerika of bij vrienden, bijvoorbeeld in Mexico.

Dat het eigenlijk gewoon, dat loopt niet goed.

Dat is redelijk mislukt.

Ja, kijk, dat hele paradigma is eigenlijk niks meer dan het einde van neoliberalisme als het doktriëne van de Frankrijk staat.

Dat wel eigenlijk, marktwerking, dus die fabrieken die staan waar ze staan, wat goedkope is.

Niet omdat het straks nuttig is of zoiets.

Nou ja, als je dat gaat veranderen, dan verandert het eigenlijk de hele ondertoon van hoe bedrijven werken.

Dat betekent dat je moet gaan nadenken over hoe bedrijven en de staat zelf eigenlijk met elkaar in verhouding zitten.

En vaak denk je dat het bedrijven ook staatsteun moet krijgen.

Dat lijkt inderdaad op de PS-model.

Maar democratie hangt niet boven alles, uiteindelijk?

Voor Amerikaan natuurlijk.

In ieder geval zegt ze van wel.

Maar geld verdiend is natuurlijk ook gewoon heel erg hoe lang voor die Amerikaanse bedrijven.

En het is wel echt een schok voor hen om dan weg te gaan van wat ze 30 jaar lang hebben gezegd.

Namelijk vrijhandel, vrijhandel, vrijhandel.

Want die idee was ook vrijhandel gaat leiden tot een democratische China.

Nou oké, dat was een droom.

Maar nu niet gelukt.

En nu komt er gewoon een heel ander spel naar voren toe.

En dat betekent dat iedereen gaat herorganiseren.

Is het een spelpal?

Want dat vind ik wel wel dat hangt er dan boven.

Dat is laatst een heel grote publiek.

Gaat het dan steeds over, één zinnertje wordt er uitgepikt.

Er worden op twee personen gewezen.

Biden en Xi gaan ze elkaar wel of niet zien.

En doet dat er toe in dit verhaal?

Of is dat niet eens zo belangrijk?

Dan gaan koppelen toch.

Ook al was het over de record.

Biden die Xi dan een dictator noemt.

Zijn het allemaal dingen die je niet in zo'n magstrijd hier gewoon even in je maal kan hebben.

Dat je denkt wacht even.

Als er een man niet uitkomt dan kan Xi dan altijd denken wacht even.

Ga niet met deze man praten.

De hele wereld snapt ook waarom.

Ja kijk, het is meestal goed als mensen praten.

Het zou een probleem zijn dat ze niet met elkaar willen praten.

Volgens mij bij de vorige G20 geziden is ook veel later iets aardiger tegen elkaar zijn.

Maar je moet je ook niet helemaal bestuksdagen.

Er zijn andere mensen ook naar China geweest.

Zoals ik net gezegd.

Jan Jelen, minister van Financiën en ook Raymondo.

Dat is de minister in feite van buitenlandse handel.

Maar Paul?

En die is heel belangrijk.

Ik heb opeens een brainwave.

Dat komt zelfde voor.

Dus je moet echt opletten.

Ik heb er zeven jaar.

Ik had het zelf gezegd.

Ik had het zelf gezegd.

Ik had het zelf gezegd.

Kijk het moment.

We zaten in deze podcast erop.

Zaten we steeds zeggen van.

Nou ja, Duitsland is eigenlijk een ontzettend kwaad op Amerika.

Want Amerika wilde dus.

Biden was nog harder dan Trump.

Die wilde dus echt die kappeling.

En dat is niet Duitsbelang.

Wat gebeurt er nu?

Potverdorie.

De Amerikanen worden de deawisking.

En de Europese Commissie gaat nu al die.

Die Chinese elektrische auto's een tarief geven.

En opeens ze hebben aan het stuivertje wisselen.

Europa krijgt gedommer met China.

China is ontzettend boos over die anti-dumpingmaatregeling die we hebben gedaan.

Maar jij hoeft het zelf ook.

Dus de Amerikanen zijn verstandiger geworden.

En de Europianen beseffen nu dat ze heel luig hebben geweest.

Met de Duitse autoindustrie.

Die dus echt op zo'n gat ligt.

Ja.

Even heel kort in de bocht.

De EU is een heel goed voorbeeld van een institutie die eigenlijk uit dat nieuwe liberale tijdperk kwam.

En helemaal niet geschikt is voor de aankomende strijd.

Helemaal platgeslagen is de EU een passivistisch vrijhandelsproject.

Oké.

Dus we moeten gaskoop van Rusland zodat ze geen probleem voor je zakken.

Dat werkt niet.

En passivistisch zijn.

Dat biedt heel weinig verdekking tegen Urisse tanks.

Als die twee pilaren wegvallen.

Wat is de EU dan?

Nou, dat is nu de grote vraag.

Ja.

Nou ja, Van der Leyen heeft gezegd.

Dat is haar state als de union begon te zeggen.

Dat er een geopolitiek unie nu geboren is.

Ja.

Nee, is dat wel een...

Een groot kleur.

Zorg dat ik het zo zeg.

Maar wel een miswarmende baby.

Ja.

Als die geboren is.

Ik bedoel, daar bedoel ik niks mee.

Maar ik weet er geen aardig aardig na.

Dat bedoel ik.

Dat is echt.

Dat is er gewoon niet zo.

Wat zij zei.

Nee.

Wat ik zie, is dat een deel van het blijdt van Amerika gewoon mislukt is.

Dus die bedrijven komen niet terug.

Ja.

Ik zie, inderdaad, staat onder druk.

Je noemde het Belonde Gate.

Daarvan is nu bekend geworden.

Dat ik zie gewoon niet is geïnformeerd over de positie van die balans.

Dus hij heeft gewoon...

Dat duidt op een gebrek aan controle in eigen land.

Wel, dit is de grootste controelfriek van de hele wereld.

Ja, dat is heel gek.

Daar zit dus een probleem in.

Maar wat denk ik ook van groot belang is.

De Chinezen nu bezig zijn om zelf druk uit te oefenen.

Bijvoorbeeld door het blokkeren van de exporten van Germania en Magallium.

Ja.

En zonder dat heeft de chips-industrie, de highter-industrie en algemene zin...

Een groot probleem.

Een geweldig probleem.

Dus ik denk dat de Amerikanen dit niet op de spin willen draaien van.

Er worden zelf slachtoffer van.

Ja.

Ja, je wil jezelf niet in de voet schieten.

China is de motor van de wereldeconomie.

Tijdens corona is dat iets veranderd.

Volledig die kappel is gewoon zo ongelooflijk duur en word je zelf ook armer van.

Ja.

Dat dat niet wenselijk is.

Dus de risking is een soort van slimmere manier van...

Waar kunnen we eventueel risico wegnemen van China?

In plaats van helemaal niet meer handelen met China.

Ja, de vraag is ook, is het verstandig?

Omdat dan ook heel groot te communiceren.

In het verhaal van, we willen iedereen meekijden.

Of is het het verhaal voor achter de schermen?

Is het meer diplomatieke verhaal?

Of zeg je, nee, dit zet het gewoon op de kaart.

Dan begrijp iedereen ook wat het dilemma zijn waar we voor staan.

In democratie is het ook van belang dat je ook laat zien waar je heen gaat.

En waarom je er ook heen gaat.

Dus dat is intransiek iets in het westen dat je moet doen.

Je moet gewoon het publiek meenemen.

Dus Chinese kunnen dat subtieler doen omdat ze geen democratie zijn.

In dit geval moet je inderdaad daar wel gewoon draagvlak of hoe je het ook wel noemen voor creëren.

En wat Rob ook net zei.

Ja, Van der Leyen spreekt eigenlijk een wens uit voor een geopolitiek unie.

Niet een constatering van dat bestaat, maar een intentie.

Hebben we allemaal nog erger te maken?

Duitslandreporter twee dagen geleden.

Ik ben van mijn stoel gevallen.

150 miljard desinvestering.

Duitsland gaat kapot op deze manier.

Dus weet je, de energieprijs is zes keer hoger.

Er is geen economische reuze meer.

Dat is duidelijk.

We zijn aan het deindustraliseren en ze gaan naar Amerika voor een deel.

Ja, ja, goed.

Dat is een Europees probleem.

Dat we eigenlijk niet meer in staat zijn om goed het hele systemen

en de consequenties van je handen te denken.

Dat zien we op dit ogenblik.

Nou, dat is een hele andere discussie, maar toch.

Het is allemaal vergelijkbaar met elkaar.

Het is een wedstrijdprobleem dit.

Ja, als je dus zegt van alle...

Ik noem me wat fossielistisch precies moeten weg,

dan start je hele wouwenwerk in elkaar.

Dus je moet wel heel voorzichtig zijn met wat je doet.

Nou, goed.

Datzelfde zien we dus hebben we gezien in Amerika,

maar die beginnen dus nu daar lering uit te trekken.

Die beginnen dus op dit ogenblik.

Maar wat mij het meest opvalt,

en dan moet het echt ook even over hebben,

is dat je dus ziet dat met name die rechte vleugel,

nou, dat was eigenlijk bijna de extremistische vleugel

van de Republiekse partij,

continu bezig is om in strijd met Amerikaanse belangen te halden.

En eigenlijk, ja, het valt ook zelfs Putin op.

Die zegt van nou, dat is dysfunctioneel.

Daar hebben we geen last van.

Nou, ik ben niet vaak eens met Putin.

En ik denk dat hij het hier wat overdrijft.

Maar het scheelt ook niet veel dat ik er soms naar kijk.

En wat bepaalden ze dus echt tegen het belang van de eigen land dan ingaan?

Ja, kijk, de Achillesheel van de Vriendenstraat is de binnenlandspolitiek.

En dat is eigenlijk ontstaan na de val van de muur.

Dus vroeger voor de val van de muur,

er was een stuk van consensus van oké,

we moeten een stabiel en competent overheid hebben,

want het is alvast.

En toen hij weg viel, is eigenlijk die exerne vijand ook verdwenen

en zijn men op zoek gegaan naar interne vijanden.

En dat is toen de overheid zelf geworden,

ook na aanleiding van de Reagan Revolution.

En is daar een soort van intern gericht aan tochanisme ontstaan,

waar je nu dus die polarisatie uitziet.

En dat is gewoon het grootste zwakke punt van Vriendenstraat.

Ik was later naar een boek aan te kijken,

dat was van Joseph Nye,

en dat is een hele bekende internationale relaties-specialist.

En hij schreef 2014 een boek over of de Amerikaanse eeuw voorbij was.

We zei van, nee, Amerika is nog steeds oppermachtig,

maar het enige wat dat zou kunnen veranderen

is een katastrofale binnenlandspolitische crisis.

En dat was in 2014 voor Trump.

Daar gaf u dus toen al de Achillesiel aan.

Op zoek naar de Nieuwe Wereld worden,

dit is Boekestein en de Wijk,

en dat programma is natuurlijk niet zonder aard en boekestein

en erop de Wijk.

Mijn naam is Paul Verlin, te praten met Paul Verhagen.

Ja, Biden staat er in eigen land niet goed op,

en je hebt het al over sowieso binnenlandse druk.

Inderdaad, die recht te vleugelen, die tegen het eigen belang ingaan,

maar er speelt nog iets.

Die recht te vleugelen, die ziet ook de kans gewoon,

Biden steeds meer onderdruk te zetten.

Misschien wel kijken of we die afzettingsproceduur kunnen beginnen

en doorzetten, vanwege die zo'n hunter.

Hoe groot is dat?

Is dat een verhaal dat wordt opgeblazen of zich, nee,

let daar vooral op, hou dat in de gaten, dat gaat heel groot worden.

Nog groter.

Hier variëert de mening een beetje over.

Ik denk dat het zelf opgeblazen wordt voor politieke redenen.

Kijk, uiteindelijk, Hunter Biden heeft allerlei drugsproblemen.

En een heel groot aantal van de Amerikaanse families heeft gewoon

niemand in de familie nu in de drugschool hebben,

want dat is zo'n breed gedeeld problemes.

Dus een epidemie, hè, epidemie.

Het voelt ook een beetje als een soort van naastgoppen van gewoon

een man die problemen heeft, die toevallig dan politieke doelwit wordt.

Maar dat is mijn gevoel.

Denk je dat dat we heeft verbreid, is dat idee, dat gevoel in Amerika?

Ja, de meeste Amerikaanse vrienden die ik ken,

die hebben minstens één persoon die dan een soort zwartschapend familie is,

omdat die gewoon een drugsproblemen heeft.

Dat is echt ongelofelijk veel voorkant in de VS.

Dus het is, denk ik, iets wat mensen ook zullen herkennen.

En wat erbij komt, er is geen strat of evidence,

geen grentje bewijs,

dat er een relatie is tussen Biden, Papi en de zoon,

wat ook die niet betreft.

Dus het wordt echt opgeblazen.

Dat heeft zich wel heel erg achter zo'n zoon geschaard.

Dat wel.

Dat ik me ook wel kan voorstellen,

want hoeveel millileden is Biden wel niet verloren de ongelukken

en de ongelukken.

Ja, dat is echt buiten gewoon triest door de ongelukken

of door een ongelukken en door de ziekte.

Maar het is een onderdeel van een algehele Malaanse

die echt iedereen koud hard bezorgde,

even wat er op deze week dan gebeurt.

Tot twee keer toe hebben dus de extremistische repulukkijnen

het Pentagon budget,

de Bill hebben ze gewoon niet aanvaard.

Weet je, ze hadden hun eigen abonnementen ingediend.

Ze hebben dus hun eigen rules hebben ze niet aanvaard.

Dit is dus een herdoffer.

Dat is één.

Twee is die Kevin McCarthy,

kon alleen maar benoemd worden als leider,

als hij dus heel makkelijk afgezet zou kunnen worden.

Die hebben die extremisten voor elkaar gekregen.

Dus Kevin McCarthy is eigenlijk een dead man walking.

Ja, een puppet on the string is hier.

Een puppet on the string.

Nou ja, en de derde is die mensen zijn gewoon helemaal van godlos.

De senatoren die bijeen zijn gekomen in dat zaaltje met Zelensky,

daar zaten dus heel weinig repulikijnse senatoren bij.

En als je als Amerikaan niet begrijpt

dat ook weer in een verliezen ook een probleem is voor Amerika,

omdat namelijk dan China sterker wordt,

dan zijn we wel van godlos, eerlijk gezegd.

Ja, ja.

Het is helemaal stil om te zeggen ja, deze woorden.

Ja, dan kijkt de repulikijnse partij is eigenlijk gewoon geen partij meer.

Je ziet inderdaad een hele duidelijke split tussen

het oude establishment wat eigenlijk de bush type neocans waren.

Dus die een heel actief interventienistische rol willen hebben in de Frankstaten.

En een vleugel die heel erg met Trump geleerd is.

En die eigenlijk zegt van ik kan Ukraine überhaupt niet op elkaar het vinden.

Laatstaan natuurlijk, denk dat we de geld heen moeten sturen.

En dat is op zich niet een absurd argument.

Want als je een keer naar de VS toe gaat en je rijdt gewoon rond op de wegen,

vol gaat, anders valt het elkaar bruggevallen om.

Dus dan is het vragen waarom hebben we miljarden in bijvoorbeeld Irak gestoken

in plaats van gewoon onze wegen hier bouwen.

En dat is een binnenlands populistisch argument.

Maar het legt het argument om geen geld te noeken in te geven.

Ja, die zeg eigenlijk van waarom is hun probleem ons probleem?

En waarom doet Europa niet meer?

Dat is toch wel iets wat traditioneel wel voorkomt in de verenigde staat.

Ik bedoel dat isolatioonisme is niet nieuw in de Amerikaan.

Ik heb het gevoel dat deze vleugel binnen de Republikeinse partij

niet echt internationalisie is, maar wel heel erg protectionistisch

en naar binnen gericht is.

Nee, klopt.

En ze hebben nu macht omdat de Republikeinen hele klein en meer daar te hebben in het huis.

Vier zetels, maar.

En er zijn zeven van die mensen die baatfeest zijn, zeg maar.

Maar het heeft ook te maken met waar we net over hadden

dat er was geen externe feiën zoals de Soviet Unie.

Dus we hadden ook niet de noodzaak om zo van bij elkaar te gaan staan.

En dat begint nu wel te komen.

Dus Senator Rubio bijvoorbeeld, dat is een constipationator van de Republikeinse partij,

die zei, we moeten immigratiebeluid aanpakken in de VS

omdat anders de Chinese communiste partij Spionnen naar de VS toestuurt.

Dus China als externe feiën wordt wel aangegrepen nu ook

als soort van punten voor samenwerking.

En dat kan wel die polarisatie voor een deel verbreken in de langere termijn.

Maar even, bedoel, dit gaat maar door, he.

We hebben dus nu de mogelijke shutdown van het hele...

Ja, weer.

Ja, dat is vier keer gebeurd in de...

Ja, en ook heel vaak in de afgelopen 20 jaar.

Ja, ja.

Dat is echt een onderdeel van die polarisatie.

Maar wat is dit dan?

Want dat wordt, denk ik, ook gedreven

door dat handje vol extremen Republikeinen.

Ik hoor wat ze zeggen.

Ze willen enorme vermindering van de bestedingen.

Ze maken zich druk over het feit dat geld wordt feig,

maar voor geboorte beperking en dat soort zaken

wat ze er echt absoluut niet willen.

Dus ultrakonservatief.

Maar ook hier zie je dus dat die Republikeinen,

althans dat deel van de Republikeinen zich ongelofelijk

inzet tegen de belang van het eigen land.

Ook dit ontgaat China en Rusland niet.

Ja, en dit is weer zo'n zwakte van een democratie,

is dat je hebt gewoon extremen flanken

en in dit geval vanwege de politiek structuur van de VS

hebben dit soort mensen heel erg veel macht.

En er zitten ook gewoon echt mensen

die gewoon een klap van de mol hebben gehad.

Ja, echt.

Marjorie Green Taylor had het ook...

Is gewoon crazy.

Ja, die is gewoon...

Beste voorbereider.

Waarom is die gek?

Dus op een gegeven moment waren er bosbranden in California

en zij zei dat het kwam door quote-a-quote

Joodse Space Lasers of zoiets.

Ja, wil je daar echt naar?

Ja.

Jenny Mouder vindt dat eigenlijk ook wel.

Ja, die is ook wel verweegd in de maand.

Die maandlanden weten we niet zeker of wel.

Maar goed, ik ga even...

Ik ga even aan de andere kant...

Ik ga even aan de andere kant van de boot,

want ik ben een beetje zat van het gesommer van boekensteen.

Altijd zit hij te zomber, hè.

Ik ga aan de andere kant van de boot.

En dat heb ik gejat van Paal,

dat Paal voorgesprek gehad en die zei iets heel slims

en dan neem ik het over, weet je wel.

Hij zei van, kijk,

terwijl we het de vorige keer verloren,

onder gunstiger omstandigheden dan we straks zullen hebben.

Dus dat is een positieve dag.

Dat is zo.

Dat het Trump gaat misschien niet redden.

En de tweede is, misschien dat ik gek...

Jammer dat je dat niet zelf hebt bedacht.

Ja, dat benem ik eigenlijk...

Dat heb ik nooit...

Dat heb ik hele goeie gedachten.

Ja, daarom hebben we een fucking brain mee.

Daarom kan ik al die briefjes zullen.

Extreemt goed punten.

Ik denk jongens nog steeds

dat er meerheid van de publiekijnen

zullen toch wel hun Atlantische Instincten laten werken.

Ze zullen toch niet Ukraine echt laten pasten.

Tenzij Trump dus wint,

maar ik ga er even vooruit,

dat Paul Vragen, profetische gaven,

dat gaat misschien toch niet gebeuren.

Je bent de waarsreggende van diensten, Paal.

Ja, ja, ja.

Kijk, waar Amerika natuurlijk een neek al hebben,

is niet nummer één zijn.

Dus als er een risico is dat China wel nummer één wordt,

dan komt er een vrij snel constantie in het effect.

Maar verkijk je er ook niet op,

dat isolationisme, dat is niet alleen Trump.

Ik ga kijken naar de replicantische kandidaten.

Er zijn er drie.

De Santas, Vivek Rameshwami en Trump,

die eigenlijk alle drie in die soort van anti-hoek zitten.

Dus dat is echt gewoon een vakzie binnen de Amerikanen.

En er is ook wel een realistische vraag van,

oké, Democrats, jullie zijn ook volwassenen.

Waarom gaan jullie niet een onhandeling in voor het landbelang?

Als jullie met elkaar werken, dan heb je na de meerheid.

Dat kan niet voor politieke reden, in dit geval.

En Paul, historisch als sprookje jongens,

dat isolationisme is dus vanaf het verwerpings van de Volk op Bonten,

in 1920 of zo.

En Rose had moesten in 1940

de blaren van zijn tongen praten

om überhaupt Amerika naar Europa te komen.

Dus het is een hele sterke...

Vraag het begin.

Vraag het begin.

Maar Kartje zit wel enorm met druk,

bijvoorbeeld ook toe te volgen,

die 100 miljoenen die we nu aan jullie geven,

we willen weten, wat is je plan, Zelensky?

Vertel even, wat is je plan?

Wat ga je met het geld doen, je plan om die oorlog te stoppen?

Nou ja, dat lijkt me niet een heel goed idee,

om dat publiek te maken.

En dan zeg je bij, dat willen alle Amerikanen weten?

Ja, dan kijk.

Alle Amerikanen kunnen denk ik niet Oekrenen vinden op een kaart.

Dus dat lijkt me sowieso al niet waar.

Ja goed, kijk.

Je hebt een soort van wapenwedloop naar rechts toe,

om meer en meer en meer extreem te komen.

En ik ken dat heftig te maken,

omdat ze gewoon zo'n kleine meerderheid hebben.

Dus wat dat betreft, zou het misschien

geherpolitiek wel beter zijn geweest,

dat ze geen meer en meer extreem hadden gewonnen,

in plaats van dit soort stoelen dan.

Maar Paul, even een rot opmerking,

waar mensen al kwaad om worden.

Het is nog steeds denkbaar dat de oorlog gaat niet zo geweldig.

Het is nog steeds denkbaar dat het een frozenconflict,

en dan de krachten bouwen zich gewoon op.

Van ja, waar zijn we eigenlijk mee bezig?

En moeten we nou maar niet gaan praten?

En daar, dat instinkt zit bij de Rebukein

natuurlijk beter dan bij de Demokraat.

Ja moeders, dit is ook de formele positie van Biden.

In mei vorig jaar heeft hij zijn formele positie duidelijk gemaakt,

en hij zegt van wij leveren wapens,

om ervoor te zorgen

dat Zelenski in zo'n goed mogelijk onderhandigspositie krijgt.

En toen, ik herinner me nog,

toen Zelenski in december was,

dat volgens mij in het Witte Huis was,

toen haar haalde het dat,

en toen zei hij, sorry Zelenski,

dat ik dat nog een keer heb gezegd,

want ik weet dat jij er anders over denkt,

maar dit is mijn positie.

Dus het is volgens mij helden.

Dit is denk ik, gaat over alle partijen heen.

Ja, kijk, het grappige is dat

het Amerikaans presidentschap heeft

heel veel buitenland beleidmacht.

Dat ligt ook meestal gewoon volledig

bij de president zelf.

En dat is ook een heel consistent ding,

want jij hebt een bepaalde hoeveelheid van,

dat heet een paar dependensten,

dus dat je afhang bent van dingen die in de verleden zijn gebeurd,

en je moet daar gewoon mee verder gaan.

Dus je zag ook dat Obama voor een groot deelsverdiging

op dat boesje had gedaan, etc.

Het probleem waar Rob net ook op doelde,

is dat de militaire macht ligt bij de president,

de spenderingsmacht,

ligt bij het congres,

en het congres ligt nu dwars,

dus dan heb je een president die een militaire macht heeft,

maar er geen geld voor heeft,

omdat het congres moeilijk doet.

En dat begint heel erg te schrikken.

Weet je wat we nu gaan doen, Rob?

We ronden af, maar niet hier.

Alleen op de radio.

Ja, nee, maar we blijven luisteren,

want ik weet helemaal niet wat hij gaat zeggen.

Als we nu extra betaald luisteren,

dan gaan we nog iets doen.

Nou, luisteren op de radio,

daarvan wijzen ik naar boekestein- en dewijk.nl

of uw favoriete podcast heb.

Waarom is het tot nu toe niet uitgebreid over Trump gegaan?

Jouw favoriete onderwerp?

Nou, we komen gaan proberen te vragen.

Overtoe is hij wel even te sparen gekomen.

Kijk, voor de eerste impeachment tegen Trump,

dat ging toch omdat

hij zelensie onder druk probeerde te zetten

om een onderzoek te starten naar

de wikkeling rond hun te builen,

en bijna dezelf, toch?

Hij had geprobeerd dat die javelins,

dat ding wat echt tussen jou.

Exact, dus je mag ervan uitgaan,

dat als Trump gekozen wordt,

dat het eerste wat hij doet

is een militaire steunstop zetten

en zijn handen terugtrekken uit Ukraine.

Ik bedoel, een man die zo in elkaar zit

en in dit soort dingen doet,

die doet hij er ook.

En daar gaat er na voor oplaatsen?

De na voor is dan brain dead, weer,

want Macron, die krijgt toch weer gelijk.

Maar tegelijkertijd

heb jij een brainwave gehad

en je bent op de conclusie gekomen

dat de uitgangspositie van Trump

nu slechter is.

Het hopen, hopen, hopen.

Kapaal hoopt het ook.

Maar is dat nou echt zo?

Nee, het is helemaal niet zeker, man.

Ik lig er elke dag wakker van.

Ik lig er verschrikkelijk wakker van.

Omdat nog steeds 60 procent

van de repubrikijnen geloven

dat de verkiezingen gestolen zijn.

Die mensen zijn immuun voor feiten.

Gewoon immuun.

Dat is 30 procent.

Dat is genoeg meer verkiezingen te worden.

Ik vind die seniormomenten bij Biden.

Ik weet dat ik het niet over mag beginnen.

Maar dat vind ik ook niet gezellig.

Dat heeft een electorale impact, toch?

Als ik bevisie in deze podcast

dan word ik eruit gegooid erop.

Nee, maar dat gaat zeker niet gebeuren.

De komende tien jaar gaat het niet gebeuren.

Dat vinden we niet zo bij, want dan nemen we het gewoon over.

Dat valt iemand op.

Nou, nou, nou.

Hier gebeurt het wel.

Ik ben uitgevond. Ik ben blij.

Ik realiseer wel dat veel van de dingen...

Trump was altijd extreem.

Maar veel dingen die echt heel extreem waren over Trump

die zijn na de verkiezing gebeurd.

De storm van de kapitel, al dat je het zakt.

De Mar-a-Lago, FBI, al die dingen.

Dus hij is veel en veel kontroversellig geworden.

En de vraag in de vers is niet

wat is je favoriete smaak ijs.

De vraag is, heb je liever vanie of chocola?

En daar moet je dan tussen kiezen.

Dus die steun die Trump nu heeft

is ook deels een beetje van

dat is natuurlijk over Biden.

Maar gegeven de keuze tussen Biden en Trump.

Ga je voor Biden?

Gaan meest mensen nog voor Biden.

En dat was ook 2020 zelf.

Maar kijk, we zijn nu vijf jaar verder straks.

Of vier jaar.

Die demografie die verandert in de Verenigde Staten.

Dus je krijgt een opkomst van jongere kiezers.

Maar ook de verhouding tussen de oude wasps.

De White English Sections and Protestants.

En de andere groepen van de Hispanics

tot de Aziaten die is aan het veranderen.

Wat voor impact zou dat nou kunnen

hebben op de volgende verkiezingen?

Dus die demografische trends

werd heel lang van gedacht

dat dat voor de democraten zou werken.

Namelijk dat een minderheid van het land

in de Verenigde Staten wit zou zijn.

Of het algemeen stemmen witte stemmers

replikijns en ook niet witte stemmers

stemmen democratisch.

Dat begint in heel erg te schrijven.

Dus wat er deels begint ontstaan is

dat veel meer hoge opgeleide mensen

beginnen democratische stemmen.

Ook witte hoge opgeleide.

En laag opgeleide gaan veel meer richting de replikijnen.

En historisch was het juist zo

dat de democraten en arbeiderspartij waren.

Dat is nu niet echt meer het geval.

Dus die dingen beginnen te schrijven.

En wat ook heel erg duidelijk begint op te komen

is een geslachte split.

Veel en veel meer vrouwen zijn voor

democraten.

En veel veel meer mannen.

Ook onder etniese minderheden.

Zwarte mannen, latino mannen,

ook Aziaten mannen beginnen steeds meer richting de replikijn te gaan.

Het is niet veel.

Dus je begint inderdaad een soort van

een beetje een Putin-esque-achtig

sterke mannachtige figuur te krijgen.

En dat ligt meer bij de replikijnse partij dan

bij de democraten.

En wat zou dit kunnen betekenen?

Het betekent dat je echt

een puur ideolo of identiteitenpartij krijgt.

Een identiteit van

ik ben een laagopgeleide man,

ik heb geen fancy college degrees

en ik wil gewoon

hout hakken in het bos

en niet lastig vallen worden door overheid.

En daar zit...

Alleen willen we in het bos, er zitten allemaal

bepaalde installatioenismen in.

Dat heeft betrekking op buitenlandspolitie.

En dat is gunstig voor Trump.

Daar komt het op meer.

Maar hoeveel heb je er?

Heb je er genoeg?

Maar als je gaat tellen, hoe zit het?

Is dit een 50-50 dan nog niet?

Dus je hebt ongeveer

pak een beetje 40%

is replicaan

20% onafhankelijk.

Ik zou echt niet moeten weten wat je zou moeten doen

om die steun te verliezen.

Daar kun je ook geniet mee onderhandelen.

Maar dat is ver van de meerderheid.

Het vreemde

aan het Amerikaans politieke system

is heel gevoelig aan omslagpunten

omdat het 50% plus 1 is

en daar heb je alle macht.

Het is niet verdeeld, het is niet de parlement.

Dan mag ik nog wat vragen.

Sorry.

Ik moet je luisteren.

Even een scenario.

Deze week

begon zelf te zeggen

ik maak me wel zorgen over de ouderdom van Biden.

Dat was niet leuk.

Dat was nog geen linkse columnist.

Stijnaar is voor dat de seniorer

momenten in kracht toe nemen.

Hij gaat ook liedjes zingen op de verkeerde momenten.

Welke, dan moeten de democraten

die denken, alleen Biden kan Trump

slaan.

Je mag er niet over praten.

Dan wordt de vice-president voor het...

Nee, nee.

Wie kan er dan winnen bij de democraten?

Wie kan dat dan doen?

Er zijn twee vragen

van wie kan er überhaupt een campagne op zetten

en wie kan er winnen.

Om een campagne op te zetten

heb je ongelooflijk veel middelen nodig

en er zijn eigenlijk maar drie die dat kunnen

op korte termijn.

Dat zijn Bernie Sanders,

de vice-president Harris

en waarschijnlijk Pete Buttigieg.

Dus afhankelijk van, stel Biden valt dood neer.

Deel vanaf van hoe lang

maar loertier-kandidaten die hebben gewoon niet genoeg tijd.

Is echt niemand op de achtergrond

die wij nog niet helemaal kennen, jij wel?

Van je zegt, dat is een groot talent.

Je komt opeens op Obama.

Michel Obama wordt altijd genoemd.

Maar nee, niet echt omdat je

zo veel institutionele kennis nodig hebt om dat te doen.

Want natuurlijk wel zo is, is dat de democraten dan

of compleet uit elkaar vallen

of ze meteen consuleren achter een kandidaat.

Historisch is het de eerste, maar misschien kan het

ook de tweede zijn.

Of je dan kan winnen of niet.

Ik snap, Trump is heel populair.

Ik weet niet wat te zeggen wil

als je Harris tegen Trump zit te zetten bijvoorbeeld.

Er zit natuurlijk ook allerlei racistische

ondertoonen aan, ook racistische ondertoonen.

Harris heeft een slechte pers bijrecht.

Ze heeft ook wel een echt onmogelijke hand gekregen.

Want zij moet dan even het immigratie probleem

en ook even de snaat oplossen.

En Buttigieg, dat vind ik een heel begraafde jongen.

Maar die is homofiel.

Nou, dat is dus in Amerika gewoon een probleem.

Ja, voor een deel.

En dat kan inderdaad een probleem zijn.

Dat heeft natuurlijk ook andere kwaliteiten.

Maar inderdaad, dan moet je dat deel weer gaan uitwerken

en dan moet je ook door de voorverkiezingen.

Dus het is een heel absurd systeem

waar je dan een hele simulatie van zou moeten gaan.

En in de polls blijkt dan dat Trump verslaat

de Putecek.

Dat kan, dat is ook voor een deel nu,

naamherkenning.

Nou, ik heb het gevoel dat Biden dit tegen Willem Dank doet.

Ik heb het echt het gevoel dat Biden...

Is doodnoem.

Dat hij gewoon een eenterm president wilde worden.

En hoe zeg je dat, heeft hij op zeer wel goed gedaan.

Dat heeft het fantastisch gedaan.

Wat de inschatting is, ook van Amerikaanse experts,

dan wordt hij heel hoog aangeslagen

en heeft hij heel veel van elkaar gekregen.

Dus hij had echt zijn plek in de risiniers kunnen veroveren.

En dan aftaaien.

Maar dan moet je wel een goeie opvolging hebben.

Hij is bang voor Trump.

Biden is altijd anti-Trump geweest.

Waar we net over hadden die, zeg maar,

opgeluid.

Biden heeft een bepaald blue color,

de soort van lagere arbeidersklasse imago.

En dat is precies dus waar je Trump kunt aanpakken.

Hij zit hier ook goed met de zoon.

Ja, precies.

Dus het was altijd voor Biden.

Hij wou graag met pensioen,

verdient hij denk ik ook.

Maar als er lang Trump aanwezig is,

heeft hij het gevoel dat hij zich moet opvolgen

eigenlijk op dat.

Ik denk dat dat zo is.

Zonder dat ik ze gesteld heb,

het is heel handig.

Nog een naam van die mensen.

Nee, maar er waren er heel veel.

Die hebben geen en, niet één naam,

maar die hebben altijd een aantal lazeraars.

En nu is er iemand, ook zonder naam,

die zegt, hoe gevaarlijk acht paal vagen

voor jou de vraag.

De Schermuts vlingen tussen Philippijnen en China over de spreadlies.

Ze sluiten steeds meer defensieallianties

met Amerika, met Australië, met Japan

en nog met meerlanden.

Volgens mij is dat niet heel nieuw.

Dus dat de Filipijnen...

Dat is een model waar de Amerikanen

de supremenmacht

en een aantal kleine landen van aanhingen.

Dat begint een beetje schuiven

omdat de landen gewoon zelf ook machtig geworden.

Maar dit is niet nieuw.

De basis op de Filipijnen,

volgens mij zijn er vier nieuwe basisen.

Zo iets?

Ja, dat is gewoon een deel van

ook wat Rob net noemde,

het antagonisme richting China van die hele regio.

Er zijn niet heel veel landen in de regio,

of misschien van Noord-Korea en Rusland

en Nieuwe is nu niet echt.

Je zit niet in een soort van eerste wild-ordig situatie

waar je dan een soort domino-effect krijgt

waar iedereen wordt meegetouwen.

Het luistert over toer op, maar dat is eigenlijk al...

Nou, we zeggen bijna vijftig jaar het geval.

Ja, tussen Vijf of Zwiet begonnen ze

met je eilanden opspuiten.

Trouwens Nederlandse machines die daarvoor er gebruikt.

Misschien een andere vraag waar ik ook geen...

waar ik over eens geen naam bij heb.

Er zijn een paar mensen die hem gesteld hebben

en die zeggen daarbij, die verexcuseer zich al een beetje.

Daarvoor is speculeren nodig

en doemdenken vijst.

En er wordt er speciaal verwezen.

Ik durf het bijna niet uit te spreken, maar het staat er gewoon.

A en Jan van de Speculatie gingen op voor de doem.

Nou ja, dat weten we. Laatstijds en middels ook gewoon.

Je kunt je gewoon niet meer verhullen.

Ja, dat is ook een mooie titel voor een vervolg.

Spinnhofte van.

Wat zouden de gevolgen zijn voor ons en de wereld

wanneer China op nummer 1 komt?

Nou ja, kijk, op zich is dat vrij simpel.

China is een autocratie en een staatscapitalistisch land.

Als China nummer 1 wordt, dan gebeurt er hetzelfde

als bij de vorige industriele revolutie.

Want hij heeft alles te maken met de nieuwe industriele revolutie.

De daterevolutie, degene die dat wint,

die bepaalt eigenlijk de regels van het spel mondiaal.

Dat deden de Brit in de 19e eeuw, de Amerikanen in de 21e eeuw.

En als de Chinezen dat in belangrijke mate gaat doen,

ja, dan wordt het speelfeld veranderd.

Dan wordt de wereld volgens andere waarden

beskuurd, om het me zo te zeggen.

Die klinken dan door in de instituties.

En dat is niet heel fijn voor het westen.

We hebben al die dingen waarvoor wij eeuwelang hebben gestreden.

Die kun je dan in belangrijke mate tot de verandersbak belt gooien.

Niet alles natuurlijk, want Europa blijft zoals het is.

Alleen Europa wordt relatief gezien steeds kleiner.

Maar dat blijft een hele duidelijke retenering.

Heb jij die idee dat het besef ook neerdaalt bij heel veel mensen?

Nee, ik denk dat men zo gewend is aan de westen te kijken op de wereld.

Dat men de Chinezen of de Russische kijkt die echt in belangrijke mate in elkaar gaan.

Dat kun je ook zeggen van de meeste Bricks landen.

Daar zit een hele belangrijke anti-westen component in.

Dat wil niet zeggen dat niet alle landen zaken willen blijven doen met het westen.

Maar er zitten anti-westen tendensen in.

Dus het moet een keer opgehouden zijn met die westense dominantie.

Hoe je het ook wend of keert, op economische gebied krijgen dan problemen...

...omdat andere landen je dan onder druk probeert te zetten.

Gallium, germanium, magiëren, daar worden beperkte exportvergeeningen...

...voorgegeven vanuit China.

Nou, dat betekent dus dat het economische consequenties heeft.

Nou, ga zo maar door.

Ik bedoel, je krijgt gewoon een hele rauwe wereld.

Paul had echt gewoon een goed punt.

Inderdaad, de Europese Unie was een passivistisch...

...of is een passivistisch vijhandigproject...

...en die niet geëquipeerd is voor deze rauwe magstrijd.

Nou, dat is het hele probleem.

En ik had ook al die onsmakelijke vergelijken met die baby gemaakt, zo net.

Maar dat is natuurlijk wel het punt.

Het is nog geen geopolitieke Unie, omdat die de magstinstrumenten ontbreekt.

Maar wij zitten nog helemaal vast in dat passivistische vijhandigproject...

...gaan luisteren in de Tweede Kamer.

Dus speculeren het aantjenig uit.

Dat ben ik er goed uit.

Maar dan is het een belangrijke volgende stap natuurlijk.

Is dat dan, denk je dat, ook de richting van de beweging is...

...dat je wel een federatie gaat worden?

Nou, ja, dat hoop ik wel.

Volgens mij is het namelijk de enige oplossing.

Lennend deed, als je het doet, dan en je gaat vanuit Brussel tegen Rome...

...zeg het ze moeten bezuinigen, dat je ook enorme tegenkrachten oproept.

Moeilijk spelen.

Even terug dat punt vanop, want als China echt zou winnen...

...dan gaat het al heel slecht bij democratie.

Dan werd maar dan verbleek dus ook de democratische diamant.

Want mensen gaan denken van...

...nou ja, die mensen daar in Europa kunnen eens Putin tegenhouden...

...dus die kletsen heel veel in het parlement, die doen echt niks.

En ja, ik zie, het is misschien toch niet zo'n gek systeem.

Dat is belangrijk.

Gelukkig is het wel zo, dat het helemaal niet goed met China gaat.

Dat het zeer de vraag is of het echt gaat doorzetten.

Vastgoedcrisis.

Mensen kwaad over die pandemie.

Hij heeft alleen maar jazeggers benoemd.

Hij heeft die chips allemaal nog niet, hè?

Dus al grote problemen in China.

Het kan zomaar zijn, jongens.

Heel goed te speculeren.

Dat China helemaal niet gaat winnen.

Dat kan zomaar gebeuren.

Daarvoor is het een groot 1,4 miljard inwoners.

Ik bedoel, het is gewoon...

Het is de groot en deze discussie hebben ook gehad...

...over de Europese Unie die zou instorten...

...over Amerika die zou instorten onder Trump.

Dat zal maar niet gebeurd.

Uiteindelijk gaat elk land door over bergen en doodalen.

Dat geldt ook voor Nederland.

Iedereen zegt, je hoeft hier maar naar buiten lopen.

Hierin begint de kanker op Nederland.

Maar uiteindelijk blijft dit land ook voortbestaan en groeit het door.

Behalve dan het Griekse en Romeinse Keizerrijk.

Even kijken naar de gezin.

Het kan wel, natuurlijk.

Egyptelaren, Grieken, Romeinen.

Dat kan wel.

Daar zie je ook beducht voor.

Het kan wel.

Je kan het niet helemaal uitsluiten, maar dat kan zien zo goed.

Ik denk dat als je het echt zo concreet mogelijk moet maken...

...van wat het betekent als China wint, dan moet je kijken naar technologie.

Dat is waar het op wordt gevochten.

En dan moet je gewoon realiseren...

...dat privacy is niet een ding in de Chinese samenleving.

Dus de rand voor waar die ook vastmint aan technologie...

...dat ze goed sperant is, dat privacy heeft, etc.

Die worden gewoon weg geflossen.

Dus onze macht van de halfgeleiders, onze macht van de ASML...

...die dweent ook, want China kan het over aangrijden.

Maak mij even wat dan heb jij een nieuwe technologie...

...en ook het gebruik daarvoor.

En technologie heeft ook een functie in elkaar...

...zetten van je sociale structuren in je politieke economie.

En als China daar een voorsprong krijgt...

...dan kun je een verse wacht van...

...een van de staatskapitalistische surveillance-systeem...

...waar de staat een heel machtig is en geen privacy.

Ik kijk even naar jullie, maar is dit dan toch niet...

...de gamechanger die we soms ook weer eens vergeten...

...maar dat, want inderdaad, China denkt het dan niet te winnen...

...maar zo denk ik eigenlijk ook altijd...

...ook op technologisch gebied, maar je hebt gelijk natuurlijk...

...ze zetten gewoon de standaard.

Ja, maar dat is het essentie van industriele revolution.

Je wint van industriele revolution...

...dat delen Amerikanen in de jaren 80 en 90 op ICT-gebied.

Daarom zitten nu allemaal op internet...

...met dezelfde standaarden en dezelfde toegangen...

...van je devices op het internet.

En als China dat gaat overnemen, dan hebben we een probleem.

Maar die strijd wordt nu gestreden.

Ik denk dat AI, bijvoorbeeld als technologie...

...de stabiliteit van democratie erodeert...

...vanwege misinformation en fake news, etc.

...en de macht van autocratieën versterkt.

Dus dit soort lijnen als je die doortrekt...

...dan beginnen gewoon die hele...

...die machtbalansen beginnen te schuiven...

...en dat gaat echt gevolgen.

Maar is die strijd dan in jouw ogen eigenlijk gestreden?

Nee, nog niet, nog niet.

Als je nu niet investeert in hoge onderwijs bijvoorbeeld...

...dus er was laatst een artike aan de New York Times...

...dat er steeds minder mensen in de VS naar universiteit gaan...

...naar als jij een tech-competent samenleving wil hebben...

...waar je echt weet hoe je met de technologie moet werken...

...dan ga je moet investeren in hoge onderwijs...

...maar ook je migratiebeleid bijvoorbeeld...

...van waar haal je getalenteerde AI-mens vandaan...

...dat is waar je echt mee kunt maken...

...en dat waar China redelijk slechter is nu.

Maar nog even, het is een surveillance-staat...

...wat vreselijk is...

...en in AI gaat het allemaal nog veel erger maken...

...en dat zal democratie onder mij en autocratieën allemaal waren...

...ik kan ook mogelijk dat Chinezen zo kwaad worden...

...met die surveillance-staat...

...en dat er toch weer een soort plein van de hemelse vrede komt...

...waar er miljoen mensen...

...het is allemaal niet gelukt hè...

...maar het is ook denkbaar dat er een enorme opstand komt...

...heel foekeame...

Dat is wel echt wennen ze denk ik aan het Jan...

...ik zie daar werkelijk geen enkele aanwijzing toe op dit ogenblik...

Zou je ervoor spelen dat Amerikaan in een burgeroordig vervallen...

...dan verkeerden?

Ja, dat is een beetje...

Dat ben ik met je eens hoor...

...maar het is ik zit toch te hopen...

...maar we moeten iets verliezen...

Waar is je dom tekenen?

Ik ben helemaal omgeslaagd...

Helemaal, ik ben echt helemaal...

Maar iets meer reaal politiek toch?

Nou, al die uitzendingen...

Nou goed heren, hartelijk dank...

Dit was Boekestein in de Wijk...

Namens aandacht Jan Boekestein er op de wijk...

...zeg ik dank voor het luisteren met speciale dank aan Paul Verhaag...

...deskundig natuurlijk op Amerikaan gebied...

...maar ook analitstechnologische competities...

...bij HHSS en Den Haagcentrum voor Zaterische studies...

Kijk, ik kan eindelijk een tweede file jaal openen...

...om de grootste sportwinkelketen ooit te worden...

...maar dan heb ik deze week het geld tot nodig...

...maar dan ben ik straks nummer 768 in de rij...

Maar, laat je niet stoppen door Maaar...

...want bij Nu10 weet je meteen...

...hoe je je zakelijke doelen kunt financieren...

...maar nee, geen GeMaar...

...maar naar Nu10.com

Je doelen dichterbij...

Nu10, een initiatief van ABN Amro...

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.