Maarten van Rossem - De Podcast: #503 - Van WOII tot Israël: Overeenkomsten in strijd en strategie

Kijk, bevoorrading, daar leest je natuurlijk nooit wat doven, dat is helemaal niet interessant.

Niet waar hoeveel cadeetjes er aan bakken hebben voor die moeders, soldaten, liefde, slotte en dan naar het volkpunt.

Ken je, schrijft ook wel wat over de immensen logistieke problemen die je bij zo'n openatie hebt,

waar dus onder het duizenden mensen bij betrokken zijn.

Het is wel awesome dat jullie mij horen.

Volgens mij hebben we in de vorige podcast gesproken over het idee om binnenkort

verkiezingsprogramma's van politieke partijen te gaan analyseren.

Leuk is dat gaan we binnenkort mee beginnen en jij kunt nu bepalen welk programma van welke

partijen je als eerste wil horen in deze podcast in de analyse.

En het makkelijkste is om dat even door te geven via het vragenvakje op Spotify.

Dat vind je onder de aflevering.

We hebben natuurlijk even tijd nodig om het allemaal te lezen en te analyseren.

Dus als je dat nu achterlaat, dan komt het binnenkort in deze podcast voorbij.

Nou, in deze aflevering gaan we het hebben over een heel ander onderwerp.

We hebben het namelijk al regelmatig over het boek van de bekende historicus Paul Kennedy

en ook in deze aflevering weer een hoofdstuk.

De vraag is natuurlijk, welk onderwerp is het geworden?

Ja, het is het zo verstoond.

We hebben over de Tweede Wereldoorlog, omdat ik dat zo leuk vond van die Kennedy, waar

die al die kwestieën fijn te nadenken analyseren en uitleggen, hoe ze hier ook natuurlijk

innovatieve oplossingen moesten worden verzonnen voor problemen die ze in de loop van de oorlog

voortheel.

En iedereen voelde natuurlijk wel als er water aan dat een van de allerg grootste problemen

zou zijn om weer terug te keren op het Europese continent, en wel wel in zulke grote aantallen

dat je zou kunnen doorstoten naar het hart van Duitsland en daarmee dat eigenlijk niet

waar de Nederlander te bezorgen.

En dat zou natuurlijk betekenen dat je niet een beetje klein aan de andere kleinere operaties

aan, aan de Zuidkusten van Europa en dat soort, op misschien wel nuttig, maar uiteindelijk

zou zeker ook de Amerikaner vond de dak, zou echt een grote invalatie moeten worden

uitgevoerd, en het liest wel op een dergelijke plek dat je minder en meer direct zou kunnen

doorstoten naar het industriële hart van Duitsland.

Nou ja, ik voel je al aankomen, niet waar en dat dat natuurlijk toch een idee achter

de operatie zou moeten zijn, en zijn er een aantal landingen geweest, en zowel in

Noord-Afrika, als op Sicilië, als twee landingen in Italië, Anzio en nog een andere eddie.

Met name die landingen in Italië die waren bepaald niet eerder glorieus verlopen, daar

hadden ze toch vrijwel direct wit te maken met het bekende probleem dat de Duitsers

ongelooflijk snel en effectief konden optreden als dat nog zakelijk kwatscht.

Dat is even een wonderlijke ding natuurlijk van die Tweede Wereldoorlog, dat we niet

duizend stukje feiten al langer horen hadden, we hebben het hier in feite ook in 1943, dat

ze nog steeds enorm effectief en snel konden optreden en dat ze qua vechten nog steeds

beter waren dan de meeste Galiëren te roepen, die ook zeker de Engels het altijd voorzichtig

aan deden als het omging om tegen de Duitsers te vechten, want ze wisten wel dat de Duitsers

daar wel erg goed in waren. Dus er waren meerdere landingen geweest die ook nog niet zo

verschrikkelijk goed verlopen waren, ondacht het feit dat de Galiëren ook bij die landingen al

schikte overweldigend ruststeum en voldoende materieel, maar ken ik toch waar leiding niet

effectief van ook of misschien waar aan de, nou ik zeg aan de aantal mensen wat ze aan

land zetten niet effectief van ook het terrein was niet zo geschikt, kortom het waren wel

interessante leermomentjes voor een veel grotere openatie die op de rol stond en dat was die idee.

En Starnijn had natuurlijk graag gezien dat die idee in 43 had plaatsgewonen, wat het zou natuurlijk

toch wel ook druk hebben weggenomen van het Oostfrond viel dat misschien wel mee, maar het was echt

zonderklaar dat die idee dat dat in 43 onuitvoerbaar zou zijn, dat ze nog niet onvoldoende

materiaal hadden om een dergelijke operatie uit te voeren. Wat de vraagste, wat zijn de

condities om in feite een zo omvangrijke amphibieze operatie uit te voeren in Westerwokba.

Daarvoor is het van essentiële betekenis dat je voldoende materieel hebt, dat wilde zeggen dat de

aanvoer van Amerikaanse troepen en Amerikaanse militaire materieel die moest verzekerd zijn. We

hebben het gehaald over de slag, op dat waltische oceaan, die was in de loop van 43, zeker tegen het eind

was die slag gewonnen, dus gewoon materieel uit de wereld staat op minder meer onbeperkt

aangevoerd worden. Ik weet niet hoeveel Amerikaanse soldaten werd de slot in Engeland klaar stonden,

maar het gliep in de miljoenen, dat kwam het eigenlijk geen grote trek, nee, dat was Conditie E,

Conditie II was dat je boven dat woonde dat gebied waar de amphibieze operatie zichzelf onttrekken,

dat je beschikt daarover absoluut de overwelderende meerheid in de lucht en dus dat je veel weer

toestaan in de lucht zou moeten hebben. Woonde die, en dat was natuurlijk een essentiële probleem als je die

landing uitvoerde en men had ook besloten dat ook om vrij breed gebied te doen. Je moet de

mensen het even opzoeken, niet waar. Je hebt drie strandenwaar van de Engelse zegeland en de

Medewerkers en twee strandenwaar, Alunicala zegeland, Omaha en Utah. Het beroemdste van de landingsgebieden

is Omaha, maar dat kwam eigenlijk omdat op de, alleen in Omaha zit echt een hele grote problemen

voordelen en het enige eindkantje boord is geweest of zo veilig aan land zouden kunnen komen, maar

voor die tijd moeten we eerst even natuurlijk onze afgaan. Waarom dat landingsgebied, dat dit is

de Franse kust en dan kijk maar even op de kaart en dan zie je niet waar vanaf de Engelse zuidkust zo naar

naar beneden en het was echt ook een operatie van een unieke omvang. Ik kan niet laten aan dit

verband in aardig dood te stellen uit de film de long is day die dat eigenlijk enorm aardig wil

brengt deze deze overweldigende macht die plotseling daar aan de Franse kust verschenen omdat

daar in in die film speelt in de Amra en in het zelfzijl en Duitse Dekke Cezanne, misschien dat hij is

boven het Cezanne de niveau zat en hij heeft pluscat en pluscat is de bevelling van zo'n grote

verdedigingsbunker in die Atlantique Waal en ja hier zit die pluscat die komt aan bij zijn bunkers

op een schoenen en schrijkt een kop koffie in en kijkt door dat spleetje, maar die bunker kijkt die

na de NRC en hij pakt ze verder kijken, hij kijkt wel eens een keer naar z'n eigen

niks te zien en reed te zien, nooit komen in. Hij trekt nog koffies op de beetje rekenen. Nou, een paar

minuten later denkt hij weer, kijk we even pluscat kijken of hij kijkt en dan zegt hij, schiet ze, schiet

het houten er van schiet en dan zie je ineens niet waar die die imparatie macht is, die zie je dus ineens

opduiken. De Duitsers zelf zijn eigenlijk topverlast geweest over de imparatie

en dat kwam eigenlijk omdat de Engelse toch wel een bijzonder schaarje, hoe zou dat kan zeggen,

misleiningsoperatie georganiseerd hebben en de Duitsers eigenlijk tot het allerlaatste moment

eigenlijk in het vijvel hebben gelaten over de vraag waar eigenlijk die landingen zouden plaatsvinden

of in het kanaal, iets waar waar de afstand het kleinste is of iets meer naar het westen waar de

afstand aan het zien de grootte zou zijn, dan was punt 1. De Duitsers hadden natuurlijk een

verdedigingsval gebouwd in westen Europa, de zomenaamde Atlantiekval, waarover de Hommel,

het is ook een schittert had in Noord-Afrika, het commander verwoord. De Duitsers waren ook niet

zeker over hoe ze begrepen wel dat er uiteindelijk een invasiemacht zou komen, ook dagen, ze wisten dus

niet precies waar. Ze waren ook niet helemaal onderling, waren ze niet helemaal eens over de vraag

waar ze de invasiemacht zouden moeten opvangen, zou je die moeten opvangen, laten we zeggen vlak

nadat ze op het strandderen komen, en laten we zeggen over de duinen waar het klopt of zou je

zoveel meer in de diepte moeten opvangen. En Hommel was het idee toen gedaan, je zou die

panselevisie zijn vlak achter de keuze moeten zetten zodat je in principe in staat, ze zijn ook

de invasiemacht zo snel mogelijk weer in de zee in het jaar. Waar we voor ons stappen, die zeiden

nee dat is niet de beste oplossingen, maar we kunnen ze beter in je zerden verhouden en dan zien

we niet waar gehoord zich ontwikkeld en dan kunnen we onze panselevisies inzetten tegen de invasiemacht,

waardoor eigenlijk aan de uitzikanten zeker wel onzekerheid bestond over een onmotorend

problemenlijk het hoe kunnen we het beste aanpakken. Wat natuurlijk er, en dat keer hebben we even terug

naar de geallieerde, wat dit van essentieel betekent is, was dat je speciaal materiaal nodig

had om een invasie uit te voeren. Dus je had een grote schaal landingsboot te lopen,

grote landingsboot, de kleine landingsboot, de landingsboot om mee in het tank op de kust

zou kunnen zetten, van alles en ook wat. Je begrijpt wie die dingen moest behouden, grote schaalde

Amerikanen, niet waar die het zoveelste productiewonder hebben gecreëerd, niet waarom die

invasie wacht van het passende materiaal te verzetten, maar opnieuw had je natuurlijk ook

nog een enorme float nodig, dat wilde de Amerikanen en Engels samenleven, omdat ook van belang

welst dat je dat ook de HTI liet, die een float is uitgerust met kanonnen en hele grote schepen,

met hele grote kanonnen, kanons moet je wel ook zeggen, zodat je vanuit zee hoeft die,

nou zeggen, die verdedigende wacht onder vuur kunt nemen.

En het was ook zaak, dat begrepen ze ook wel, dat je uiteindelijk een haven in handen zou

krijgen, want een haven gedeelte niet waar hij is, zo gestructureerd dat je daar ook

toevallig het goedere, snel en makkelijke land kunt brengen. Daarvoor hadden ze

iets gewelders bedacht, wat ook niet de eerste dag geplaatst is, maar val kort de naam,

namelijk een soort kunstmatige havens, een soort roodrokken die Amerikanen koppelen,

en dan zou je daarmee eten te wachten voor de kunst en havenen kunnen improviseren,

zulks is ook het geweld geweest. Vooral de Engels hadden alle mogelijke kunstige

artikelen ontworpen die het makkelijker zou maken om land te komen en die het ook makkelijker

zou maken om bijvoorbeeld gebieden waar mijden waren, die van mijden het ondorpen.

Bovendien hadden ze ook dat besloten en daar ook parachutisten afgewoord worden, die achter

de dienis een aantal posities zouden kunnen segisteren totdat de invasietroepen ook dat

werken op het toneel waren verschrikken. Nou, nu hebben we wel zo'n beetje alles bij

elkaar gezet, ook moet er een wijze. Ze hadden ook de steun gemobiliseerd en dit is heel

best effectief geweest van het Franse verzet. Ook als je naar de film De Longers deed, kijk dan

weet je dat die mevrouw Tivit zijn hele knapper m'n vrouw, ze hadden zijn film wel wel gewezen,

niet waarin die van de houten die brug of die spooren en opladen, dat is natuurlijk symbolisch voor

een hele reeks van onderdelen van de Franse infrastructuur die opgeblaten zijn, niet waarom te

vermijden dat de Duitse zelf makkelijk nieuw materiaal zouden kunnen aanvoeren naar het

landingsgewin. Nou, nu aan naderen we toch begin juni van het jaar negatief 44, namelijk

6 juni is die. Het moest ook wel een beetje, de app moest extra laag zijn, de maan moest schijnen,

er waren allerlei condities, niet waarom nou, er hadden al hele situatie wat duidelijker te kunnen

lukken. En toen was er eigenlijk op die dag zelf als het bar slecht weer, dus ik wist die wel,

doen we het of doen we het niet. En uiteindelijk heeft Eisenhower besloten om het te doen.

Kennedy heeft nog een mooi verhaal, dat Eisenhower een grotezelfde avond nog een brief heeft geschreven,

voor het geval het zou mislukken, die dan, die dat verklaart en hoe die daar dan op zou reageren.

Is de inhoud van die brief ook bekend? Waar? Is de inhoud van die brief ook bekend, wat dat precies

is? Ja, maar hij necht uit hetzelfde kunnen mislukken, en als het mislukt is, is Spanning de

verantwoordelijke partij in heren. Ja, en dan zie je natuurlijk een beetje de helft, die was de open

bevel hebben van de gal, die had het goed begonnen, en zeer dat er ondervredenheid van de ontwommige,

die had gehoopt dat hij het zou worden, maar zo, dat is niet gebeurd. Ik denk dat Eisenhower een

veel beter geopen bevel hebben was, en dan ontwommige ooit had kunnen zijn. Onge anderen, omdat ik denk

dat Eisenhower een heel intelligente man had, dan ontwommige, maar daar zullen we het nu bijna niet

over hebben. De Duitsers dachten op die vijfde, zesde, zeven juniwende, ja, het is ook barsvlecht

weer, dat de kans dat die invasie mag, dat die nu gaat komen, die is 0,0, dus die hadden ook geen alert

uitgediend, uitgedeeld aan hun diverse groepen. En ik moet er dan bij zeggen dat de gal hier er niet

waarom de Duitsers te misleiden, een hele leger hadden ook gesteld, van opplaasbare tanks en

opplaasbare vrachtautos, wat tijdelijk onder leiding stond van Petten, die dacht natuurlijk Boerlento

verwas dan een vrij vrije vrijgebeurt. Dus de Duitsers waren eigenlijk toch op het moment

dat het daadwerkelijk gaan beurden onvoorbereid. Interest hadden ze ook wel dat die parachutistische

acties, die zijn eigenlijk mislukt, was die parachutist die zei geland over een enorm

reedgebied, en aan de ene kant was het misluk, maar de mislukking bleek een groot succes, omdat ze over

zo'n gereedgebied geland waren, dat de Duitsers niet precies begrepen wat er aan de hand was,

en wat precies de bedoeling was dat die parachutisten waren, zodat de eer er nog

een ganzienlijke overheelheid verwijnt. Nou ja, zoals ze zeggen, de landing is het dus wel

op de 6 juni uitgevoerd, op de Parij, Juno, Sword, en de nevel die op die drie standen,

dat is allemaal heel goed verlopen. Sowieso was het aan het al zwart overschwassen,

ze verloren bij de landing, het was veel kleiner dan ze initial het dag hadden, metna ook het

Amerikaanse stand, Utah, daar was eigenlijk maar weinig aan de hand te zijn, het was heel snel

goed verlopen, het moeizame strand ik zei het al was overhaar, daar was meer tegenstand

dan ze verwacht hadden, de lokale situatie ook bij de strandval was ook niet ideaal, zei hebben

het materiaal vaak tevroeg in zee afgezet, waardoor een clout van de tanks fan is 90 procent,

die is verloren, er gaat, dat zag er allemaal bij het behoeven uit, die kan iedereen van hart aan

bevreden hoeveel de longers deed gaan bekijken, ik vond het geweldig een film, en eigenlijk speelt de

longers deed ik op het grond van Utah, sorry wat overhaar, en ook het is overhaar beach, dat was

je kunt daar trouwens nog steeds gaan kijken en in stadte van die, van die noothavens, die zijn

ook nog te zien en hij kijk al die Franse dorpen langs die kust, die leven eigenlijk van het,

van het monumentale karakter van de landingszorg, al met al aan het eind van de eerste dag kon je

niet anders besluiten dat zelfs op oma had dat het een succes was geworden, vervolgens hebben ze in

no time een enorme verledenmaatrieel aan mensen aan man gezet, maar het heeft nog verrassend lang duurt

voordat ze in staat waren om laten zeggen uit het bruggerhoofd te breken, en dat ging weer samen

met zoals gewoon een ineffectieve en en tegenstand van de Duitse's en de verrassende 50 kracht van

de Duitse's, dus zult het stort dat in en dan gaat het ook in de gigantisch tempo, Parijs valt

eind augustus, Antwerpen valt begin september, we krijgen nog dat overlijke gemaakt, het garden,

maar in feite, men dacht eindelijk dat de oorlog wel in het later najaar wat weer en weer de

afgelopen zou kunnen zijn, dat is helaas ook helaas voor Nederland niet het geval geweest,

maar het was in het Westen een beslissende operatie, moet er wel bij beseffen dat in het Westen hadden

de Duitse's achterrijkseltevisies die niet allemaal optimaal waren, maar daar waren ook de visies

met met 16-jarige jongens, magleiders, krijgsvervangenen, aquatronen met restmateriaal, niet alle

de visies waren zo oud als goede Duitse de visies konden zijn, en tegelijkertijd waren natuurlijk

het Oostfond meer dan 200 Duitse de visies, maar die hebben het tegen de Russen niet redden, dus ik wil

maar zeggen, daar voordat er niet al het Oostfond ook nog veel groter gestraald zou zijn, bijvoorbeeld,

dan is maar de vraag niet waarover landing überhaupt mogelijk zou zijn geweest, duizend werd

ook klem gezet tussen twee enorme militaire operaties, en heeft er slot er, zoals we alle weten,

het nooit gelegd. Dat is eigenlijk, wat ik al die tijd heb zitten bedenken eigenlijk,

dat als je ziet, hoe complex zo'n grote anvilische operatie is, wat voor speciaal material je nodig

hebt, hoe zeer je superioriteit in de lucht nodig hebt, hoe zeer je ook superioriteit

in waarom het water nodig hebt, dan denk je dat steeds, omdat we dat de hele dag aan

de grond lezen, dat de Chinese verplanten en de vermolzen hadden veroverd, wat over 150 km uit

de Chinese kust negen kwakte, zaken. Ik wil dat nog wel eens zien, om je eerlijk te waarden,

ik wil dat nog wel eens zien, niet waar hoe realistisch een Chinese verovering van het

eiland verboden is, dan ben ik wel benieuwd. Hebben ze al geoefens? Hebben ze enige amphibische

ervaring? Hebben ze de enorme alfibische uitrusting die nou zakelijk zou zijn? Dat dacht ik allemaal

terwijl ik over die deze had geweest. Wat, hoe je dat ook beschouwt, een fantastische

tip top georganiseerde zielers? Alleen dus bij OAH, met enige onverwachte freksie.

Ja, en wat waren de uitdagingen op het gebied van logistiek en bevoorrading voor

beide strijdende partijen in deze fase van de oorlog? Nou, kijk, bevoorrading, daar leest je

natuurlijk nooit wat over, dat is helemaal niet interessant. Niet waar hoeveel cadeetjes ze

aan bakken hebben, goed, die worden soldaten, niet de slot en dan naar het voortbunden. Maar dat

was dat, kennen jullie, schrijft ook wel wat over de immensen logistieke problemen die je bij

zo'n openatie hebt, waar dus onder het duizenden mensen bij betrokken zijn, die zo'n bovendien

zou bewegen in een immensen, ruimte in die mensen, moet je allemaal een tijd eten geven.

En bovendien, als het even kan, nog een beetje voedzaam eten, dat zijn gigantische operaties even

afgezet, want de logistiek die nou opzakelijk is, om die mensen allemaal wapens te geven,

om die tanks niet waarvan beziniteerd te hebben voorzien. Ik geloof dat de schermen de

benzine liep tenminste, die moet ze natuurlijk van hun ammunitie voorzien. En wel, de

aizenaal, bijvoorbeeld, was niet, zeg maar, een vechtgeneraal, maar was een logistieke discundere,

want dat betreft als die ook heel passend was op een bewelherm. Dus logistiek was het last, dat

hij kon dan bij dat de Duitsers vrijwel alle veravondens aan die Atlantische kust echt

tot het uiterste verdedigd hebben, zodat er niet, het was eigenlijk een wonder dat de slotte

overzoop heel stond, want wonder in valt ook antwerpen, maar daar is dan die operatie, die schelden

worden opgestaan worden opzakelijk, die schelden operatie, krijgen ze antwerpen in handen met

redelijk de haveninstallaties, en dat was toch wel van enorm belang. Maar de Duitsers hadden wel

gezien dat die havens van belang waren, van daar dat die enorm fanatiek verdedigd zijn door de Duitsers.

Ja, en waren er ook lessen die de geallieerden hadden getrokken uit

eerdere invasies die ze konden gebruiken bij D-Day? Ja, dus zeker de mislukkingen,

die hebben zo'n onvangrijk gebruik, ja, kijk, ze hadden het al over die landen in Italië,

die echt allebei bijna misging, ook bij oma en haar hebben ze ook graas op,

moeten we het stoppen of moeten we het stoppen doorzetten, uiteindelijk is dat toch goed afgelopen

en overgaan, maar zeker uit van al die andere anfibische operaties die ze al hadden ondernomen,

dus in Afrika, Syrie, Wekland, Italië, daar hebben ze van alles van opgestopt, ja,

ook in de organisatorische optie. En dan kun je daar voorbeelden van noemen?

Nou, bedoel me dat je, als je land was toch weer, dan heb je een beach-office nodig,

er moet een man zijn, vind je een soort bordje, die is even, jij wordt daar naartoe, jij wordt daar naartoe,

als er iets vastloopt, dan moet het duwen, dan moet het aan de, en dat blikken in, ja, je lachter

ook om, maar dat blikken enorm belangrijke zit, per onzerf die daar op het strand de zaken

in goede banen leiden, dat blikken een enorm belangrijke figuur te zijn. En want die was het

belangrijk dat je, weet je, bij elk strand, de feite, een man had ook een schip die dan dus,

weet ik, twee kilometer voor het strand voeren, die ook die overzicht hield, die zorgde dat die,

dus het zitten meer in organisatorische aspecten, dan in direct de materieel aspecten, die in

materieel aspecten waren wel in orde dag heel toch voor, wat we al meerdere malen geconcerteerd

hebben, wat ook in dat boek houden, waar we het woonde loopt, zo uitgebreid uit de doek wordt

gedaan, nou ja, de slot is ook gigantisch zo, veel meer materieel hadden dan de Duitsers,

daar hadden de Pindalpe opzichte, ook een heel andere propositie was. Dat geldt zowel aan de

Oostgrond als aan het westen gevolgen. Het is ik ja, ik wil het verder en niet, ik wil al niet

altijd pro-duits geflikt. Het is echt wonderbare, wat de Duitsers nog met beperkte middelen

tot stand hebben weten te brengen, militaire gesproken. Ja, en hoe hebben geheimen inlichtingen

operaties nou bijgedragen aan het succes? Ze hebben die Duitsers echt in rijpunt weten te

misleiden, ik zei al, er waren hele divisions van, met lucht opgeploten, neptenks, neptenks,

neptverachtauto's, dat was allemaal uitgesteld, daarin kent in die Zuidoostenhoek van Engeland,

en dat heeft enorm goed gewerkt aan Duitsers weer, met name van Roenstedt en ik geloof ook

iedere zelf, die dachtte eigenlijk dat het op een andere plek zou komen. En Roenstedt,

in ieder geval die de hoofd geveel hebben was te plekken, die heeft heel lang aan dacht dat die

de afleidingsoperatie was voor een operatie die veel verder naar het noorden, de slotte

volledige woord zou krijgen, ik moet dan nog zeggen dat ze ook een soort van

oefening hebben gehouden, dat is de reden om diep, ook zo'n kustplaatsje met de

kala-dezen in 43, en dat is voorkomen misleukt, daar hebben ze ook onszelf veel belangrijke

conclusie uitgeproken. En ik heb gevoel tot de jaren dat als je natuurlijk het laatst van

meteen een soort van loodrecht, een roodstrand hebt, dat dat misschien niet de ideale locatie is,

want dat zijn het vooral de kala-dezen, hebben daar een duizend man broer of zo.

Dat Franse zet is ingezet natuurlijk vooral om de infrastructuur, voor zover die nog functioneerde

om die buitengeveel te sterren, buitenwerk in te sterren, dan moet wel bijgezet worden

dat het hele gebied enorm zwaar gebombardeerd is om die infrastructuur uit te schakelen,

wat daar betreft, hebben die Franse die er woonde waar ontzettend een pech gehad, sommige van die

van niet wel heen in de steden zijn volledig aan het vlagden geschoten. Ja, en als je nou kijkt naar

wat er gebeurde na D-Day tussen de dynamiek tussen de asmogendheden, maar ook tussen de

geallieerde, zie je daar dan zaken veranderen na D-Day? Ja, de beste ten eerste haatje natuurlijk

aan het oostrond was, dan hebben we, kijk, vanaf de 43, vanaf de zomer van 43 kwam de dooslijke front

in beweging in westdrukken richting, dat zou zeggen, de Duitsers voelden alleen nog maar een

defensieve operatie, daar waren zo'n hartstikke goed in, maar dat ze aan het oostrond verloren hadden

was aan de loop van 43 al duidelijk geworden, maar dan was er wel fijn als er aan de westrond

ook zo duidelige acties werden gevoerd, dat de druk aan het oostrond iets minder was. Je ziet

aan het westelijke front ik had, Eisenhower en de Montt-Montereer heb ik al genoemd, dat

zie je, een verschrijving, omdat de Engels er natuurlijk toch, ja, het was wel de Marder Party

te splotten, omdat de Amerikaanse materiele en ook persoonlijke overwichts groter en groter

werd, dan schrijft Kennedy ook, ja, stel je voor dat die deed een mislukking zou zijn, zou

zijn, worden op de Engelse stranden, die waren dan, waren het de Engels eigenlijk een beetje,

ja, die hadden niet veel de service meer over, daar kwam het eigenlijk op neer, de militaire was

het toch een relatief brede partij, terwijl als ik het maar goed erin kende wie zegt, de Amerikaan hadden

dan 4 miljoenen en man extra, als het niet goed was voorlopig, als er nog, als er nog 4 miljoen

mensen extra in kunnen zetten, dus hij durfde die verschrijving van, van de Engels en de

Amerikaanse kant, die was toen al, had zich al verleden voldocht, en dat kun je zien,

maar het feit dat Eisenhower te slotte, de beveilwebber werd, van Allerhalie in het woord, in het west.

Ja, dat snap ik. Wat ik ook wel benieuwd naar ben, is de gevolgen voor de

de burgerbevolking, bijvoorbeeld van Normandier, als gevolg van die deed.

Die waren niet best, nou het zou zeggen, die waren niet best, dus ja, daar is in ongewoon bedeerd,

en Boutin is er vervolgens in dat bruggehoofd, is vrij langtuur, een weken langer vervolgd,

met een bekende resultaat, en natuurlijk, ja, dus kijk, de burgerbevolking,

voor de burgerbevolking, is gewoon op voren, op die straal, nooit aan de avond aan mijn zaak.

Al heb je natuurlijk die zenden in, in de, sorry dat ik dat weer naar het terugverwijs in de lowest day,

dan, dan beginnen die beschietingen, dat vallen uit de zee, op het moment dat van die deed ging,

en dan wordt die boerderij, als die beschieting begint, verschijnt die Franse boer met een vlag in

het, in het raam, en dan, ja, die beschieting leidt toen de zeeblikboerderij in elkaar stort,

maar hij stort zo vrij dat het afval ook is met die Duitsers dat, dat hij eigenlijk vreugde gestem

blijft, maar de schade was gigantisch gewoon. En hij bent eerder in relatie tot Ischeel en Hamas al

gehad over het oorlogsrecht, bestond dat toen ook al? Zeker, zeker, dat gaat even een convencie,

precies wanneer hij is, maar ik vermoed eigenlijk van de effect na de eerste wereld, de oorlog.

Dus ja, die bestond om nou te zeggen dat de heer De Bevel, Hamas, Dekoka en de Rustje in dit

verband elke avond nog even een even convencie doen, het is een een even oorlogsrecht door naar

meneer, dat moet je niet voor, in de praktijk, in de praktijk is alles anders. Ik, ik, ik, ik weet niet,

dat is, dat is zeker gediscusieerd over die, over die bombardementen en de gigantische

hoeveelheden, beurkers, vrachtoffers, die daarbij vieden. En in Duitsland zijn natuurlijk de centra

vanaf, waar we al een van de steden weg hebben bombardeerd, vergeet dat niet, daar was natuurlijk een

deel dat de bevolking al vertrokken, maar het wonderlijke was dat, woont het bekende bombardement

op Hamburg, 43 is dat, 40.000, 40.000 doden. En dan denk je dan, van ja, dat zal de industriele

productie in Hamburg wel minder zeggen worden, nee, de industriele productie nam het toe,

omdat wat ze geraakt en wat weg hebombeleerd, want bij het stad was het stadcentrum. En in de

industrie staat het cel dat ik nooit in de stadcentra, natuurlijk, staat in de buitenwijk. Dus je

ziet dat het stadcentrum van Hamburg wordt weggebombardeerd, waardoor ook alle winkels weg waren

aan het winkel personeel kwam en in, in de fabriek aan de slag. Dus je ziet dat de productie in de

regio Hamburg toe negent, waardoor het vernietigende bombardementens van de stad handen, ja, dat is

wel vrij curieus natuurlijk. Ja, ik heb inderdaad even opgezocht. De eerste verdrag van de

Geneefse Conventie is van 1864 en het laatste in 1949. Oh, dus dat is veel eerder al, eigenlijk al.

Nee, ik weet niet, dan is het misschien, en de R.C. heeft het ook duidelijk. Waar ik had zijn bewoord,

dat nog maar een bijgedagen, dat weet ik niet precies. Ja, 19e, dat begint, mijn kennis, ook al

heel veel, heel veel vader geworden. Dus, ja, of het, ja, er is op allerlei momenten discussie over

die dingen geweest, of het de slotte doorslag gegeven is. Ik ben banger niet, ik ben banger

niet, ik ben banger dat militaire overwegingen altijd prioriteit hebben, ook als dat de toerijt

dat al, want totaal ons vuldere burgers ook gruwelijker wijzen om dat leven te komen.

Nog wat andere punten, heb jij nog gekeken naar de, zoals die genoemd wordt, socialistenhater,

die Gavier Millay in de Argentineën, die daarmee doet aan de verkiezingen?

Ja, dat had ik begrepen, maar dat heb ik helemaal niet gevolgd. Ik moet je zeggen dat ik een,

als het gaat om strategische gegevenheden en problemen die ze, die planetaire spelen om mee

bezout te zeggen, daar is, is Zuid-Amerika wel echt onterrecht, wie weet, kunnen we daar eens

in een disc, een hoge aantal plegen wel een beetje buiten mijn, buiten mijn waarnemingsgebied,

ja, heb ik mij een vreselijke zorgen gemaakt over bolsollaren ook, is toch het een beetje een

kermiskultuur, een karawalskultuur, dat je ook denkt, wel een schertvigure, ja, het is eigenlijk

triest dat, dat, dat Gavierika de last heeft van eenzelfde type van schertviguren, ja, het abazondige

bied is zorgelijk, maar ik, ik, je weet dat dat in alle landen we duurend gondigaren, diktato's aan

een markt komen en dan wiever de wijnen en denk aan peru, waar we al met al twintig jaar zitten met

oren, dus e-quador, idem, dito, ik zwijf nog niet waarvan, sublinamera, wadden, ellende, nee, Zuid-Amerika

is mijn vorm, die laat ik het zo zeggen. Ik dacht hij is misschien, misschien kunnen we zien,

wat raadplegen die haardvijnen kan uitleggen, dat het lot van de wereld te sloten toch aan Zuid-Amerika

zal worden. Nou, ik dacht misschien is hij wel bij je opgevallen omdat hij onder andere heeft gezegd

van de staat is een criminele organisatie die het geld van de burgers afpakt. Ja, dan heb je

bericht dat de staat, dat, voor veel mensen die beweren dat de staat een criminele organisatie is

en laten we eerlijk zijn, in veel landen is de staat ook een criminele organisatie en zelfs in hele

fatsoenlijke landen gedraagt de staat zich soms als hij niet voldoende gecontroleerd wordt en niet

wil luisteren. Het luisterend oren, dit waar, ja, doet de staat dingen die ook met criminele af zijn.

Denk u dan aan de toenslagaffair in Nederland, dan heb je een van de fatsoenlijke staat en dan

kan u hier ook zelfs daar gebeuren voor eestelijke dingen. Ook in denemarken doen ze feestelijke

dingen. Dus ja, laat staan in Zuid-Amerika, daar haken we dat de staat met een regelmaat zit,

maar de schulder maakt een criminele activiteit. Maar ik weet verder van Argentinië alleen dat het

echt gigantisch groot land is en dat ze wel een geschakkeerde geschiedenis heeft. Wat mij trouwens

nu ik de woorden gigantisch groot land in de mond heb genomen. In Amerika, als we opvielden,

waar hebben we dan de sfeer daar, dat dat geen mens, geen mens is daar begonnen over, Joe Biden,

over Trump, dat je toch het zo voelen hebt dat de mensen te plekken en wat andere zorgen hebben,

dan hadden die dingen die wij hier dus vanaf de buitenkant zien. En je ziet in Amerika natuurlijk

alles vanaf de buitenkant en iets naar het binnenkant. Ik weet zeker waar we daar ontbeten is zo

wonderlijk weggerest door een vermond. Geen mens is daar geïnteresseerd in de wereldpolitiek,

het kan er ook geen reedschrijven wie de president van de wederstaat is. Ik vergeet dat de lokale

democratieën vermond ze niet slecht functioneerden, ze hebben de houten. Weet jij mevond het wat de hoofdstad

van vermond is als staat? Ja, ik volgens mij heb je dat wel verteld in jouw lezing. Dat is

Montpellier, eigenlijk gewoon Montpellier. Ja, precies, dat heb je verteld. Jij hebt ook zien?

Ja, wij hebben er daar zo'n capitol, een capitolgebouw, een heel lief klein capitol,

een gouden koetel. En ja, het was leuk, die ontleiding eraan, die was echt bijzonder leuk.

Zij hebben daar ook met mijn neven nicht wat gepraat over de democratieën vermondden. Die

werkt vermondstukkig ook een beetje gek staatje, een heel onafhankelijk staatje, denk aan Bernie Sanders.

Oh, ze zijn bij het neven nicht gepraat, ze zijn gewoon de supporters van Bernie Sanders, maar

ja, omdat het zo'n locale is, zie je ook dat in vermond leren ze niet wakker van de wereldpolitiek,

dat kan ik jullie zeggen. Zet er allemaal van die laagwits, van die verblokte hem daar aan,

en zo'n pick-up truck. En ja, wat ik zei, in vermond is 80 procent van de oppervlakken

van vermond in mijn bos betekent, wat al heel aardig zijn herstkleuren begonnen aan te nemen.

Als je door wilt praten over dit onderwerp, of bijvoorbeeld over het verkiezingsprogramma

van Pieter Omzicht, en benieuwd bent wat luisteraarstaan van vinden, dan kun je niet terecht in de

speciale WhatsApp-groep van deze podcast. Meld je aan via het linkje dat je vindt in de beschrijving.

Dat ook geen reedschrijder wie de president van de wereldstaat is.

Er is o.a. al direct een historisch probleem hier, namelijk is het

Nationalsocialisme wel een vorm van het fascisme. Maarten Verossum over Hitler.

Door het al van mensen is dat betwijfeldig te zeggen, ja, als je dat goed bekijkt, dan moet je toch

constateren dat het Nationalsocialisme, dat is veel dynamischer dan al die andere fascistische

bewegingen. Het is geweldadiger, het is gevaarlijker. Download het luisterboek via de link in de beschrijving.

En luister nu naar de podcast Sea Level, waarin de baas van één van de grootste

consultatiebedrijven van Nederland KPMG vertelt wat zij vindt van de kritiek op consultatie.

Consulten zouden namelijk de economie kapot maken met hun praatjes.

Stephanie Hothuys reageert nu in de podcast Sea Level via de link in de shownoots.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.