Maarten van Rossem - De Podcast: #494 - Oorlog in Israël
Tom Jessen en Maarten van Rossem / Streamy Media 10/8/23 - Episode Page - 50m - PDF Transcript
Nou, het is de heilige land. Wat de Joden zeggen, en dat is te...
Als je maar diep genoeg graag in de geschiedenis, ja, waar komen de Joden vandaan?
Uit Palestina uiteindelijk.
Alleen zijn ze, hebben ze zich over de hele Ganser Wereld verdeeld in het diaspora.
En op een goed moment hebben ze natuurlijk, zijn ze in Europa massaal vermoord.
Als ze al niet vermoord werden, massaal even lang lastig gevallen.
Dus dat was wel het idee van, wij hebben zelf een eigen natienode.
Het is wel awesome.
Hé, je gaat op reis naar Boston.
Ik hoop er zelf helemaal niets te doen.
Dat is altijd fijn.
Ja, ik heb mijn broertje dood aan.
Aan reizen, ja, dat weten we.
We hebben het in Londen al behandeld, toch?
In Londen hebben we uitgebreid behandeld, ja.
Met de taxi driver of de taxi chauffeur.
Ja, in uw taxi.
Ik zou wel goed op je spullen letten nu.
Ga je laptop meenemen?
Ja, ik ga wel mijn laptop meenemen.
Oké.
Het schijnt wel dat mijn dochter het allemaal georganiseerd is.
Je kunt ook reserveren bij security, heb ik begrepen.
En ik heb natuurlijk een speciale looproute voor de eerste klas.
Je wordt wel bevordeeld door de eerste klas.
Ja.
Maar goed, dan kun je alsnog je laptop laten staan.
Dus dan moet je goed op letten natuurlijk niet.
Dat geef ik toe.
Ik was natuurlijk in het vorig jaar, vroeg ik ook, business class.
En dan kwam er al twee of drie van die security-sporen.
Ja, het is te wonderlijk.
Het is natuurlijk dat er al heel, heel lang geen aanslagen meer zijn gepreegd via vliegtuigen.
En dat we nog steeds met die miljarden verschillende projecten zitten met die veiligheid.
Zou je daar niet eens serieus naar moeten kijken?
Ja.
Is dat nog nuttig?
Zou het niet op een wat makkelijker manier kunnen?
Nou, gaan ze me doen.
Dat zit heel veel belanger natuurlijk ook in.
Want als je dat gaat afbouwen.
Ja, ondertussen zal er natuurlijk een hele veiligheidsindustrie ontstaan.
Zoals natuurlijk ook buiten het luchtverkeer.
Ook een hele veiligheidsindustrie is ontstaan.
Dat zijn al die mannen met zo'n vee hier, weet je wel.
Maar je altijd denkt wat wat spokers hier nou eigenlijk uit.
Wat zou hier kunnen gebeuren?
Dat vraag je dan wel af.
Het trieste is dat ze pas ingrijpen op het moment dat er iets gebeurt en dat het misgaat is.
Nee, bovendien heb ik begrepen geleerd dat ze sprake is van geweld.
Ze gebruiken of eventueel vuurwapens.
Dat ze geen weerstand moeten bieden.
Want dat had ook een stukje goede kans voor een raapgeschoten te worden.
Ja.
Dus ja, het blijft er...
Is er eigenlijk alleen een waarschuwing voor anderen om het niet te proberen?
Preventief.
Ja, het is preventief. Dat is het juist.
Ik heb ook wel een keer een beinkomst gehad waar ik was.
En daar zaten ze dus onherkenbaar in het publiek.
Dus eigenlijk beveiligers in burger.
Moet je wel hele geheimzinnig een beinkomst zijn geweest dan.
Waar ging dat over?
Dat was volgens mij voor ouders die na beinkomst kwamen voor hun kinderen die in de handicap te zorgen zitten.
En daar werden allemaal bezuinigingsmaatregelen aangekondigd.
En de organisatie was bang dat dat uit de hand zou lopen.
Dat de ouders een opstand zou komen.
En de officieelstelijf zouden gaan.
Dat kun je zeker wel voorstellen ook natuurlijk.
Dus die zaten zo tussen het publiek?
Ja.
Ik weet nog, ze zaten links achter en rechts achter.
Van die flinke kerels.
En het leek net alsof ze ook betoe worden zware.
Ah, maar je had wel geen kindertjes bij.
Nou ja, het is...
Ik vind dat de overveiligheid nog wel heel structureel en rationeel nagedacht ze moeten worden.
Omdat je wel begrijpt dat het gemakkelijk uit de hand loopt.
Ja.
Want als een beveiliger dat moet wel houden, nog geen komen.
En als een bedrijf beveiligers heeft, denk dan dat daar moeten wij ook hebben.
Nou ja, dan krijg je dus die beveiliging van alle mogelijke personen.
Natuurlijk waar je ook steeds naar mijn idee ook voortdurend afpunt wegen hoe nuttig dat eigenlijk is.
Denk aan de beveiliging van Rita Verdonkte.
Toen ze haar beveiliging verloren was, waarschijnlijk voorkomen terug, was ze boedend.
Omdat beveiliging ook een status aspect heeft gekregen.
Je bent een hele piet als je beveiligd wordt.
Wij worden bijvoorbeeld niet beveiligd.
En zo geef maar niet nodig natuurlijk, godzijdank.
Maar als je beveiligd wordt, dan hoor je bij de top.
Dat is duidelijk.
Maar al die tweede kamerleden worden toch allemaal beveiligd.
Niet allemaal, maar wel diegenen die op enige wijze in de kijkers zijn gelopen.
Ja.
Die zijn niet allemaal daar heel trots op.
Sommigen houden er ook onder de pet.
Nee, ik denk dat de geert uiteindelijk ook niet meer trots op zijn beveiligers is.
Maar dat ziet als een permanente belemmering van zijn leven.
Dat kan ik maar heel goed voorstellen.
Maar Pat ernot ook.
Die was laatst ook op tv verteld.
Die wordt ook beveiligd.
Ook dat is toch ook dat een verder op z'n zelf rustig type van de D66 beveiligd moet worden.
Is toch ook staap gekrankzinnig.
Ja, maar je hebt een keer dan een keer wat geroepen en dan wordt die beveiligd.
Je hoeft dat over China een keer geroepen.
Ja, die wordt door China, die wordt die beveiligd.
Wij bewijten dan iedere keer over gratis schijnveiligheid.
Dat het dus wel beveiligd wordt, maar dat als er iets mis gaat, dat het alsnog zo lekker is.
Dat zijn al die poortjes waar je altijd heen moet.
En dan heb je dat bekende voorbeeld van die geschifte Turkse jongen.
Die het journalist overvallen.
Die bij mij weten een wapen bij zich had wat een pistool leek te zijn.
Maar wat gelok een alarmpistool was als ik het wel heb.
Maar dat weet ik niet helemaal zeker meer.
En ja, die is tot in de studio gekomen, want we hebben al die beelden gezien.
En dan wordt er zo'n ME-achtige eenheid ingezet.
Waar je denkt, jongens, dit kan toch ook wel iets rustiger.
Waarbij het gevoel hebt dat ze allemaal eerst een week kook gesnovelen hebben.
Bevordat ze in actie komen.
Ik vond dat ook een beetje overdrokkelijk gezegd.
Maar heb je niet vaker gemerkt dat als je bij een slagbomb staat...
...bij een willekeurige bedrijf en je beeld aan...
...en je bent helemaal niet aangemeld en je zegt...
...ik heb een afspraak met Anita Janssen...
...dat acht van de tien keer gewoon de slagbomb overgaat.
Ja, ik meen dat ook.
En heeft de vp gewoon niet eens zo'n programma gemaakt.
Waarbij een keurig jongen met zo'n diplomate koffertje...
...driedelig pak, haar in de schrijving en alles.
Nou ja, de bekende, de vooroordelen bevestigen...
...ten aan te zien wat nette mensen zijn en wat geen nette mensen zijn.
En daar bleek dus overal binnen te komen...
...ook in zwaar beveiligde bedrijven.
Ja, daar zie je aan, het is voornamelijk schijn.
Beveiligheid is altijd schijn.
En er wordt nu enorm geadverteerd...
...dat je de hele woning moet aan beveiligen...
...om je allemaal vol met haar haken en ik weet al.
Maar je begrijpt toch wel als ze echt kwaad willen.
Als er wordt het iemand besluit met een AK-47...
...om een volsomdood schiet, ja, dan komt die heus wel binnen.
Hoeveel haken en ogen je ook aan je huis monteert, dat heeft weinig zin.
Dat zeg je toch ook over die sloot in je deur.
Ze zeggen, dit is het vertraag te doen.
Ja, het is meer dat je jezelf er beter bevoelt.
We hebben alle schrijven op die deuren laten zetten...
...naar dat dat twee malen ingebroken.
Waarom is dat twee malen ingebroken?
Omdat de vader des huizen is ik namelijk...
...het touwtje voor de kinderen uit buiten de deur had laten hangen.
Je moest een touwtje bij de deur hangen.
Ik heb het al vaker verteld, geloof ik.
Ja, toen hoorde ik, weet-ie Jan Terlauwe, over dat touwtje.
Toen dacht ik nog, zal ik opbellen zijn.
Ik doe dat vooral niet dat touwtje.
Want het levertje loopt.
Nou, altijd anders in ons geval.
Maar dat touwtje werkte dan zo dat de kinderen van buiten de deur openkonden doen?
Ja, toen kon je door de brievenbus in een trokje...
...dat gendelt je weer.
Dat heb ik echt.
Dat hoefde je niet anders met de bellen.
Hoe lang is dat geleden, dat gebeurt niet toch volgens mij?
O, dat is...
Nou ja, kinderen waren denk ik, wat zullen ze geweest zijn, zeven en tien ofzo.
Dus reken maar uit naar zo'n woord voor het woord volgend jaar.
50 tot 40 jaar geleden.
Dat was ook toen.
Trouwens, ook het idee dat er de kleine misdaad...
...en heel recent, waarschijnlijk is, is maar betrekkelijk.
Ik heb toch al verteld dat ik met mijn prachtige fiets uit Wageningen en Utrecht ging.
En ik was er binnen een week kwijt.
Ja, dat is sowieso met mooie fietsen die ze mee eens ook kwijt.
Zo weg was die.
Je kunt beter zijn.
Mijn vaders fiets heeft 14 jaar bij ons in de Javelstraat in Wageningen voor de deur gestaan...
...en slot zat er niet op.
Dat was een oude, denk ik.
Dat was wel een beetje mijn kwadige fiets, maar hij is nooit gestolen.
Nee, jouw fiets hier ook stond.
Ja, dat is nu weg, maar je hebt ook zo'n oude fiets hier gehad.
Ja, die heb ik cadeau gedaan.
Ja, maar die is nooit gestolen.
In totaal zijn er van ons als familie 16 fiets gestolen, sinds we hier wonen.
En hoeveel daarvan waren er echt nieuw?
Nou, een aantal waren er uitstekende conditie.
We hadden zo'n parkeerblok voor...
Zo'n cementen parkeerblok voor fietsen in de voortuin.
En op een goede dag waren ze gewoon allemaal weg.
En toen hoorde ik dat die die met een busje door de straat rijden.
Ik denk, hé, wacht, zeven.
Ja, en of dat ding nou op slot staat, dat maakt natuurlijk geen zaken uit.
Ik heb begrepen dat je allerlei speciale tangen kunt krijgen...
...waarbij je krak het slot van een fiets kunt halen.
Nou ja, en je hebt toch ook zo'n slijptol.
Dat lijkt dus ook niet voor zich.
Dat is niet tegenbestand.
Nee.
Net zo goed als er auto's die volledig op slot staan...
...en volledig beveiligd zijn...
...die worden aan een, weet je dan, een kabeltje...
...een opleggen opgetrokken weg, is die?
Ja, want je ziet het aan de oostkant van Utrecht, dicht bij de snelweg.
Daar komen ze in die wijken met zo'n slijptol...
...en dan gaan ze ook van die fietsen met van die bakken...
...die worden er van ingeladen.
Dus kijk, als ze kwaad willen, dan kun je er er feiten niets aan doen.
Nee.
Daar komt het opnieuw.
En hebben we nog niet eens gehad over cyberveiligheid...
...want ik sprak laatste mevrouw in een panel van Prinsjesdag...
...en die zei...
Oh, er komt nu een auto en die...
Is van plan om ons te torpederen.
Ja, maar heeft-ie...
Misschien vol met levensgevaarlijke...
Hij heeft parkeersensoren, dus dan moet een enorm piep geluid krijgen...
...als-ie erin wil.
We kunnen hier generaliseren om te overstellen...
...dat we toch vaak zien dat mensen totaal niet kunnen parkeren.
Nee.
Deze meneer kan er ook niets van.
Heel geestig.
Hij blijft midden op mij half op de werk staan...
...met zijn BNB.
Jij gaat vanuit wat de meneer is.
Ik weet dat ik wil niet generaliseren...
...maar ik heb het nog niet gezien of het de meneer is.
Heb je dat wel?
Ja, maar jij bent denk...
...gaat uit van de bekende vooroordeel dat vrouwen niet kunnen rijden.
Mijn vrouw kon honderd keer beter inpakken dan ik.
Echt.
Ik kan helemaal niet inpakken.
Daarom lag ik ook graag met deze glunch.
Of glunch.
Ik weet niet of het een verrouwelijk of een mannelijke.
Ze zijn zo uitgesrokken van het parkeren...
...dat ze er niet uit durven te komen.
Dat zal het zijn, denk ik.
Nee.
Het zijn geestige gebeurtenissen.
Ja, dus die veiligheid dat is een...
Nou ja, dat is weer iets wat je denkt en wat je hoopt...
...en wel echt verwacht...
...maar wat daadwerkelijk niet te realiseren valt...
...als je er even over nadenkt.
Nee, dat klopt.
Even uitgaan, want het feit dat iemand gericht...
...geweld tegen jou wil gebruiken.
Nou, je hoort toch nog altijd dat voorbeeld van het stokje voor de deur.
Dat ze zo'n stokje voor je deur zetten vaak als je op vakantie bent...
...en dan komen ze een paar dagen later terug...
...en als dat nog steeds op dezelfde plek staat...
...dan denken ze, hier gaan we ze eventjes zo...
Dat is nooit bekend maken dat je met vakantie gaat.
Ja.
Dus zeggen ze ook altijd dat je lampen moet laten branden en zo...
...of dat dat niet serpt.
Nee.
Ik heb geen idee.
Wat je veel beter kan doen is dat je niks in de huis hebt...
...wat echt niet gestolen moet of kan worden.
Nee, nee.
Nou, wat ik ze wilde zeggen, cyberveiligheid...
...dat hoor je ook natuurlijk steeds vaker...
...was laatst van mevrouw in zo'n panel die zei...
...ja, in de troonrede veel te weinig aandacht voor cyberveiligheid...
...een van de grootste problemen van ons land.
Dat is ongetwijfeld de feit...
...maar dat komt vooral...
...ik geloof dat dat best te realiseren valt...
...cyberveiligheid...
...maar dat niemand te moeten neemt om dat te doen.
Ik weet niet, heb jij je computerappartuur...
...tegen cyberaanvallen beveiligd?
Nee.
Ik dacht dat de Apple dat gebeurt automatisch...
...maar dat is waarschijnlijk niet zo.
Het is beter geloofd.
Het is ontoegankelijker dan het Microsoft-systeem...
...maar volgens mij is iedereen die er verstand heeft...
...die kan zo binnenkomen.
Ja.
Ja.
En het gekke was natuurlijk dat...
...dat fameuze geval van Merksk...
...dat is zo'n container transportbedrijf...
...en die bleek er volstrekt niet beveiligd te zijn...
...met dat zovoort dat ze gehekt zijn...
...en dat ze een goede week hebben stilgeleven.
Ja.
Maar even afzien dat je verdurend eigenlijk backups...
...moet maken van wat je op dat ding hebt staan...
...maar daar heb je natuurlijk eigenlijk helemaal geen zin in.
Nee, dat snap ik.
Dat snap ik.
En zo goed is je niet ook overdag...
...niet de hele dag denkt aan veiligheid.
Laat staan in een betrekkelijk rustige buurt...
...in een betrekkelijk rustige stad, in een betrekkelijk rustige land.
Ook hier weer.
Als het misgaat, dan is er aandacht voor.
Ja.
Zeker.
Ja.
Dat geldt dus voor de hele nieuwsvoorziening natuurlijk...
...dat alleen dingen die misgaan...
...die trekken de aandacht van de nieuwsvoorziening.
Ja.
En wat wij natuurlijk vergeten...
...is honderden miljoenen dingen gaan...
...en Nederland helemaal prima goed.
Maar ja, daar is geen belangstelling voor.
Nou ja, maar er is nu wel een nieuw programma.
Ik weet niet of je dat gezien hebt.
Goed nieuws vandaag.
Dus de groep.
Ik bleek dat...
Ik zag herstaan dat het volkomen mislukt.
Ja.
Het was in de idee van John de Mol.
Nederland had gezegd...
...ja, altijd slecht nieuws, dat trekt de aandacht.
Dat is volkomen, correct.
We moeten goed nieuws gaan vertellen.
Ja.
Of in ieder geval...
Kijk, zodra je naar begint na te denken over nieuws...
...wat is eigenlijk nieuws...
...graak je in het struik gewas.
Want dat is heel subjectief eigenlijk wat nieuws is.
Moeten we het zo in verband met het nieuws...
...de nieuws maar eens even over hebben.
Het is heel subjectief wat nieuws is.
En vaak is het meer grote branden...
...ontsporingen...
...mensen die onverwacht van antoren zijn gevallen.
Nou, laten we zeggen dit type van dingen.
Terwijl natuurlijk heel veel nieuws wat werkelijk nieuws is.
Laten we zeggen gebeurtenissen...
...die een heel indrukwekkend lange termijn effect hebben.
Die worden vaak niet als sodaanig beschreven.
Want die gebeuren minder meer automatisch...
...of elke dag een klein stapje.
Laten we zeggen een klassiek voorbeeld...
...uitvinding voor de stoomachine.
Denk je dat dat nieuws was in 1712?
Nee, totaal niet, denk ik.
Voor geen meter.
Nee.
Maar het was wel de verreweg de belangrijkste gebeurtenis van 1712.
En goed nieuws.
Veel.
Ja, daar zullen de meningen ondertussen over verschillen.
Maar veel en veel belangrijker...
...dan weet ik de 7-jarige oorlog...
...van Frederik de Grote of Lodewijk de 14e...
...of Willem de derde.
Terwijl we daar meestal veel beter over geïnformeerd worden.
Dat is over z'n tekort wat in de academische studie...
...net zo ernstig was als het op de middelbare scholen was.
Ik kan me niet herinneren...
...dat ik ooit in de aanloop naar mijn kandidaatsexamen...
...het woord zelfs maar stoomachine gehoord heb.
Maar kun je dan zeggen...
...dat goed nieuws pas later eigenlijk...
Vaag wel, ja.
Zoduit kan worden als goed nieuws.
Nou ja, neem de nieuwe vaccins.
Die zijn op basis van die mRNA-techniek...
...zijn die vervaardigd.
Die met vrouwen en die meneer...
...die hebben nu net de Nobelprijs gekregen.
Maar die arme vrouw...
...die dat basis idee had ontwikkeld...
...heeft dat jaren en jarigen...
...werkt werd ontslagen...
...niet betaald, niet erkend, uitgelachen...
Nou ja, gaan ze me door.
Dat was geen nieuws natuurlijk, dat begrijp je.
Ik geloof zelfs dat het verreweg het belangrijkste basis...
...dat ik al gewijgend is door Nature als ik me niet vergis.
O jee, dan gaat ze weer.
Dat gaat er nu vandoor.
Het bezoek van jouw buur is.
Ja, zeker.
Het was een...
Laten we het behouden het voorzichtig.
Het was een beginner.
Ja, letterlijk en figuurlijk was het een beginner.
Het programma ik heb even gekeken...
...ze begonnen ook de uitzending...
...iedere keer met goed nieuws is wel nieuws.
Dat is ook misschien niet zo verschrikkelijk verstandig.
Nou ja, het is het bekende verhaal van de correspondent...
...waarbij het dan opgeheerd door Wijnberg...
...die geloofde eruit te gooien, zoals bij de NRC Next...
...omdat die zei, wat jullie nieuws vinden...
...vind ik eigenlijk helemaal geen nieuws.
Je moet daar eens wat beter over nadenken.
Maar dat is toch wel goed gelukt?
Ja, de correspondent is functioneerd...
...overste poging om het ook in Amerika te laten functioneren...
...is mislukt, waar je aan ziet hoe sterk...
...zulke dingen er toch nationaal gebonden zijn.
En ja, ik ben ook lid van de correspondent...
...en ik vind dat iedereen dat best kan doen...
...want de erduur is het ook niet.
Het is heel erg nutter.
Het staat soms echt uitstekende stukken op...
...maar het heeft ook vaak een honderd toon van...
...dat ze laat zeggen in boreel etisch opzicht...
...het buskruid hebben uitgevonden.
Maar het uitgangspunt van de correspondent...
...is volstrekt juist.
Maar wat bedoel je daarmee?
Dat ze wat arrogantie uitstralen?
Zo van wij weten het wel.
Ja, precies ja.
Van groots, beter weten.
Oké, wij vertellen wel even hoe het zit.
Want dat vinden mensen geloof ik voor mij ook.
Ja, en de telegraaf heeft ook die toon, toch?
Zo van wij vertellen...
Ja, misschien wel de toon, maar daar moet ik zeggen...
...is veel bewijsmateriaal van het tegenteel aanwezen.
Ja, nieuws is volstrekt betrekkelijk.
Het is goed natuurlijk als heel veel mensen alleen een blokkaan niet moest letten.
Ik heb volgens mij al daelijk dood over mijn zuster...
...toch wel eens verteld.
Ja, van de caravans in Walweek.
Ja precies, ja.
Er gingen de gruwelijkste dingen voorbij, vulkaanuitbastigen.
Reuzachtige overstromingen.
Tienduizenden mensen dood gegaan aan iets verschrikkelijks.
En mensen werd altijd pas wakker bij die verdreven caravans.
Kijk nu naar Afghanistan.
2000 doden door de aardbeving Israël en Hamas, ook verschrikkelijk wat daar gebeurt.
Maar ik heb het idee, Israël en Hamas, dat speelt ook al zo lang...
...dat mensen denken, ja, daar gaan we weer.
Dit is wel, daar moeten we het even over hebben.
Daar moeten we het over hebben, en zonder mieren.
Maar ik geef te hoe ook de gewelddadigheden tussen Israël en Hamas...
...of in bredere zin tussen Israel en de Palestijnen...
...die weer verschillende facties vertonen, dat wel.
Ja, dat is natuurlijk een gebed zonder eind.
Dit is een conflict wat in 48 begonnen is en wat door...
...Rommelt en ettert tot op de dag van vandaag.
Waarom is het begonnen?
Misschien is dat goed om dat nog eens te noemen.
Waarom is dat conflict aan ontstaan?
Ja, er waren allerlei Joodse vestigingen in Palestina.
Dat was een Engels mandaatgebied, Palestina.
En op een goed moment hebben volgens mij de omliggende landen besloten...
...ja, we moeten niks, en we hebben van die Joodse nederzettingen...
...die daar gemaakt zijn in die kiboot zien.
En we gaan ze aanvallen.
En dat leidt tot een oorlog.
Dat is niet precies hoe dat in de tijd ontstaan is, hoe dan ook.
En ontstaat een oorlog tussen, laten we zeggen, de Joodse settlers in Palestina...
...en de omliggende gebieden en de leiders daarvan.
En je begrijpt dan hoe dat afgelopen is...
...dat die Joodse settlers dat hebben gewonnen.
Dat was niet al groot, maar een vrij forse oorlog.
En vanaf dat moment natuurlijk is die...
...toen is er een enorme stroom van vluchtelingen van Palestijnen op gang gekomen...
...die vaak na vier, vijf, zes generaties...
...dan steeds in die vluchtelingenkampen zitten.
Zij in Libanon.
In feite is Gaza ook een soort restant van vluchtelingen uit de rest van Palestina.
En dat probleem is natuurlijk nooit aardekwaad opgelost...
...wat die vluchtelingen zijn nooit in hun recht gesteld...
...of die zijn nooit uitgebreid structuren geholpen om iets beter te doen.
En ja, vervolgens heeft Israël aan de lopen de band oorlogen gevoerd...
...waarvan natuurlijk 67 de meest beslissende was.
Ook daar was het weer oorlogshitserij van Nasser.
Die ging dit doen en ging dat doen en had de golf van Hakkaba afgesloten.
Nou ja, Israël voelde zich bedreigd.
Dat kan je goed voorstellen.
En begint in feite de toen zesdaagse oorlog.
En wat je verder van Israël mogen zeggen...
...maar dat was een militaargesproken en een volstrekt superieure operatie...
...die ze ook gewonnen hebben...
...en waarbij ze natuurlijk de Hollanden Hoogte hebben bezet...
...en waarbij ze natuurlijk de Westbank van de Jordaan hebben bezet...
...en ik neem aan ook de Grazerstrook hebben bezet.
En eigenlijk hadden ze toen, dat denk ik, al tanzen.
Ik ben, staat daar niet alleen in...
...maar tegelijkertijd is dat een eindeloos voortzeurende discussie.
Toen hadden ze in feite een deal moeten maken met de Palestijnen...
...maar dat hebben ze nooit gedaan.
En ik vermoed, maar goed, ik ben geen deskundige terzake...
...ik vermoed dat impliciet.
Eigenlijk, de leiding van Israël altijd gedacht heeft...
...we moeten op enige leidwijze de greep op de Westbank behouden...
...ook uit strategische overwegingen.
Je kunt je ook best voorstellen dat Israël een soort veiligheidscomplex heeft.
Heel makkelijk voorstellen, niet waar.
En ze hadden eigenlijk die superieure positie...
...en zeker in de jaren daarna was er ook allemaal tromhoofel...
...met Jonsens kijken, wat hebben we daar fantastisch gedaan enzovoort.
Is eigenlijk de gelegenheid om een deal te maken, die is voorbij gegaan.
Dit is 1967.
Nu stappen we zes jaar verder in de geschiedenis...
...en nu krijgen we de Jomkippewoorlog.
Waarbij Syrië en Egypte natuurlijk in het diepste geheim...
...niet waar een aanval op Israël hebben voorbereid...
...in feite om in ieder geval Israël te dwingen...
...om een regeling te treffen ten aanzien van de bezettige biedenaarden...
...de zesdaagse oorlog.
En die Jomkippewaanval, die kwam voor Israël...
...onverwaagd, ze lagen de pit om met mij even een beetje metaphorisch te zeggen.
Omdat ze dachten, we hebben het goed voor elkaar.
Dat dachten ze zeker.
En toen is het kantje boord geweest...
...en te slot hebben ze opnieuw over eens een reeks van...
...brillante militaire operatie.
Het is niet waar stond te slotten.
Hoe heette het?
Hoe heette onze dikke israelische militaire leiden?
Kan er nu even een typisch ouderdomsverslijnsel niet opkomen.
Ze stonden te slot een paar kilometer van Kajewo's hebben.
Dat zijn over het Zuurskanaals.
Maar het was spallend.
Het was echt spallend.
En die Jomkippewoorlog, overigens...
...laan we daar even pauzeren bij die Jomkippewoorlog.
Dat is precies 50 jaar en één dag geleden...
...vergelijken met wat nu gebeurt en wat Hamas gestart is...
...vanuit de Gaza-strook.
Denk je dat dat ermee speelt?
Ja, dat denk ik wel.
Ik denk dat er een vrij uitgesproken relatie bestaat tussen de enige gebeurtenis...
...en de andere gebeurtenis.
Een hele andere factor, zonder meer.
Maar ook nu leest je natuurlijk...
...ze lagen weer te putten.
Ze zaten hebben niet opgelegd.
De complete verrassing leest je overal?
Ja, want je begrijpt ook wel dat er natuurlijk een militaire opzicht is.
Dit is het vergelijken van...
...ik weet niet hoe je het moet zeggen...
...en we hebben er van een meusje met een olifantbewijzen ontspreken.
En bovendien dachten de israelis als ik het goed heb begrepen...
...dat ze het allemaal dik voor elkaar hadden.
Dat ze in de feite Hamas geen zodanig geïnvolteerd hadden...
...dat ze altijd zouden weten...
...wat er voor haar aplanen gemaakt waren...
...in dat Hamas hoofdkwartier...
...iedem die tot de naam zien van de...
...Palestijnse beheer van de West Bank.
Ze hadden begrepen, voor meer dan een miljard dollar...
...een scheidingslijn gebouwd tussen...
...hoe heette de Gaza-strook en de rest van israel.
En kijk wat er gebeurd is.
Ze hebben dus Hamas volledig onderschat.
Gaat Hamas het winnen?
Nee, natuurlijk absoluut, 100% niet.
Dat zal uitdraaien op de bekende, vernietigende optreden...
...van die ideeën van de israelie Defence Force.
Zeker gaat dat gebeuren, maar...
...toch is weergebleken...
...dat ondanks die enorme israelische overmacht...
...op tal van terreinen israel kwetsbaar is.
Want je begrijpt wel, als er geen deal komt...
...wat die deal ook mogen zijn...
...dat het over vier jaar, vijf jaar, tien jaar...
...en natuurlijk weer raak is.
Vergeet niet, er wonen twee miljoen Palestijnen in de Gaza-strook.
Er wonen drie miljoen Palestijnen op de West Bank...
...en er zijn ook nog eens 20% van de israelische bevolking...
...bestaat ook nog eens uit Arabië.
Dus ja, je zit daar met een probleem wat je te slot op moet lossen.
En wat willen ze gaan?
En de kwestie is natuurlijk dat israel wat verrewerkt de sterkste partij is...
...in feite geen zak gedaan heeft aan een oplossing.
Dat zal de andere kant israelische zijn.
Ja, je Palestijnen zijn onmogelijk...
...die in dit geval moet je zeggen waar twee verchten hebben twee schuld.
Maar dan mijn idee heeft israel wel wat meer schuld...
...omdat ze natuurlijk uiteindelijk uit een veel sterkere positie...
...maar nog meer te meer...
...omdat ze natuurlijk gesteund worden door de Verenigde Staten...
...en altijd door de Verenigde Staten zijn gesteund zijn gebleven.
En ook nu zie je weer dat we allemaal automatisch zeggen...
...Hamas schanderlijk.
Ik weet ook helemaal niet of Hamas wel de beste pleit bezorgen...
...eerst van de Palestijnse zaak.
Daar kun je serieus over twijfelen.
Ik denk het niet, maar...
...dan verwijs je dus naar de veelgematende Palestijnen op de Westbank.
Maar ja, hebben die ooit iets bereikt waarvan je zegt...
...ja, daar kunnen we ook om langer mee leven.
Nee, dat niet.
En dus die naar mijn idee is altijd implicit geweest...
...als we een beetje afwachten en we spelen het handig...
...dan kunnen we die Westbank misschien wel inlijven.
En nu recent deze zitten in regeringen...
...ultra-rechtse israelische regering...
...die sprake expliciet van eventuele annexatie.
Dus ook dat hele idee van die twee-state-idee...
...die twee-state-oplossing...
...waar je sowieso ook je vraagtekers bij kunt zetten...
...niet waar die was al volledig uit het zicht verdwenen.
En dan zie je nu...
...ja, gaat Hamas verliezen?
Hamas gaat dik verliezen.
Maar is er al eens kwetsbaar gebleken?
Is er al altijd kwetsbaar zijn zolang er niet een deal is...
...niet waar over de hele palastijnse zaak...
...waarmee de Palestijnen kunnen leven...
...en waarmee israel kan leven?
Dat zullen wij ook alle bontgenoten van israel...
...zullen daar een bijdrage aan moeten leveren.
Neem de Golan-hoogte, daar zijn allerlei oplossingen...
...in de tijd wel aangebonden...
...en is israel de slotte niet te pingen gaan.
Dus israel heeft ook weinig ruimte gegeven...
...aan de zwakke partij.
Het is niet geen toeval dat bij ons iemand als Van Acht...
...waarvan je nou niet zou zeggen...
...een pleit bezorgen van de palastijnse zaak is geworden.
Het is merkwaardig, maar de kwartiteitskrant...
...had in het nummer van zaterdag...
...een heel sterk zonnen, dat ze natuurlijk wisten wat er ging gebeuren.
En dat heet...
Wat staat er nou ook weer?
Akelig jubileum.
En het gaat over het feit, 50 jaar geleden...
...niet waar de Yom Kippu-oorlog begonnen is...
...en dat in die halve eeuw...
...die sedatiteit verlopen is...
...niet waar de rechten van de palastijnen...
...nooit rechten zijn geworden.
Want je moet wel rekenen...
...dat de sprake is van een vrij gewelddadige bezetting...
...door de israelis van de palastijnse gebied.
Niet in Gaza.
Want dat is verlaten door de israelis...
...van jullie moet er maar één in je sop gaan koken...
...daar koken ze ook in een sop gaan...
...omdat Gaza volledig geïsoleerd is.
Want ook ten aanzien van Egypte...
...kunnen ze geen poot verzetten...
...dat komt er tijdens opnieuw.
Maar ik wil mij zeggen...
...jij zei al...
...dat is de geschiedenis die eindeloos voortertig...
...ja...
...komt er geen deel...
...ooit is het natuurlijk...
...als vervolg van de Yom Kippu-oorlog...
...een deel gemaakt tussen Egypte en Israel.
Komt er niet een deel waarmee...
...de palastijnen en de omgeving van Israel...
...ook kan leven...
...dan is het over 5 jaar weer raken.
Maar wat willen de palastijnen...
...die willen dat die gebieden helemaal van hun zijn...
...zonder inmenging en...
Nou, dat zouden ze denk ik het liefste willen...
...of het daarvan gaat komen weet ik ook niet precies...
...maar ze willen natuurlijk eigenlijk...
...een zelfstandige, echte zelfstandige...
...naatie vormen.
En dat ziet eerst gewoon helemaal niet zitten...
...omdat een zelfstandige palastijnsenatie...
...die natuurlijk ook een beetje een mini-naatie zou zijn...
...want zal het zijn...
...die Westbank weet ik veel.
Misschien 6.000 vierkante kilometer...
...en dan is het nog veel denk ik eerlijk gezegd...
...ik weet het niet precies.
En dat ziet israal natuurlijk...
...want israal heeft ook wel eens even...
...ja ze mogen wel doen waar ze zin in hebben...
...dan willen wij een hele brede strategische zone...
...langs de rivier de Jordaan.
Ja, dat is natuurlijk een aal en een opzichte...
...onlangs de Tamer.
En als je zou denken aan een eenstatelijke oplossing...
...dat we zeggen de Westbank wordt gewoon israal...
...dan zit je natuurlijk met vrijheid...
...dat je 3 miljoen palastijnen hebt...
...en dat dat natuurlijk voor israal...
...in de binnenlandse politiek een totaal...
...ja waarschijnlijk onacceptable propositie is.
Dus ja, de partijen hebben zich in een situatie...
...gemanofreerd waarin in feite geen oplossen...
...zo 1, 2, 3 voor de hand ligt.
Maar Hamas...
...ook als je natuurlijk het geweld afwijst...
...waarmee deze zaak ondernomen is...
...ja die herinnert nog eens...
...aan de structurele zwakte geografies...
...ook van israal.
En ik denk dat dat toch...
...hola...
...wis zo'n reuze ook...
...zij hebben geen keken die...
...deze auto was zo groot...
...dat die er niet in kan.
Zo'n achterlijke volho.
Ja sorry, dat mag ik niet zeggen natuurlijk.
Dat kan stelen op wiel.
Maar wie heeft dat nou kunnen bedenken...
...dat het geografisch...
...want het is ook onmogelijk als je ziet...
...hoe dat daar is ingericht allemaal...
...dat levert ook problemen op...
...als je het kaartje alleen al ziet.
Ja en natuurlijk...
...in israal is de helft van Nederland...
...of zo iets dergelijk...
...het is piep klein allemaal...
...als dan een enkele tientallen kilometer...
...dan heb je het verhaal eigenlijk alweer gehad.
Maar hoe is dat zo ontstaan?
Het is de heilige land...
...wat de Joden zeggen...
...en dat is de...
...ja als je maar diep genoeg graafd in de geschiedenis...
...waar komen de Joden vandaan?
Uit Palestina uiteindelijk.
Alleen zijn ze...
...hebben ze zich over de hele...
...ganse wereld verdeeld in het diaspora...
...en op een goed moment hebben ze natuurlijk...
...zijn ze in Europa massaal vermoord.
Als ze al niet vermoord werden...
...massaal even lang lastig gevallen...
...dus dat was wel...
...het idee van...
...wij hebben zelf een eigen nazinode.
Dat is wat Theodor Herzel zei...
...wij hebben een nazinode.
Dat werd ook internationaal erkend hè.
Kijk dat Palestina was natuurlijk...
...ja god, wat was dat...
...in het land van...
...vrij primitieve schapen...
...dus als ik het allemaal goed begrepen heb...
...het fijne weet ik niet van...
...dus het idee was eigenlijk...
...dat de Joden terug zouden keren...
...naar het oorspronkelijke...
...land waar ze vandaan kwamen.
Ze hebben ook altijd geklimpt...
...wij horen hier...
...wij, het is ons land...
...dat we toevallig vertrokken zijn...
...of verjaagd zijn of wat dan ook...
...dat is niet in orde...
...wij hebben recht op dit land...
...ja wat is het 3000 jaar geleden...
...ja geleden hè...
...dat is eigenlijk het probleem...
...maar daar wonen er heleboel mensen...
...bleek het...
En dus ook de Palestijnen...
Ja, die Palestijnen zijn dus...
...voor een deel verjaagd...
...dat is dus nog wat ik al zei...
...20% van de israelische bevolking...
...bestaat daar op bier...
...maar ja miljoenen...
...Palestijnen zijn verjaagd...
...naar misschien dat er toen...
...100.000 waren...
...want ze hebben ze al wel...
...behoorlijk voortgeplant...
...maar dus in de directe...
...omgeving van Israel...
...wonen dus in de Gaza strok...
...2 miljoen mensen...
...schijnt op twee naartig...
...bevolkere bietenwereld te zijn...
...en op de Westbank wonen nog eens...
...ikken 3 miljoen mensen...
...ja...
...heel israel heeft...
...inclusief die arbeer...
...9 miljoen inboders...
...dus je voelt wel dat ook...
...die verhoudingen...
...heel moeizaam zijn in feite...
...ik zie eerlijk gezegd...
...ja, ze gereerden het altijd...
...het kan eindeloos voortetteren...
...en dan natuurlijk...
...tot allerlei geweldsexplosies...
Wat dat gebeurt al...
...als je terugkijkt in de geschiedenis...
...komt zo te zijn...
Ja, ik denk aan die vaderhuis...
...denk aan die jong kip...
...hoe oorlogen...
...want dan een aanval van...
...Egripte en Syrië...
...zame...
...ja, denk aan...
...ook aan 67...
...quest is natuurlijk...
...dat is er al steeds...
...ver uit...
...de superioren...
...militair...
...mietij bleek te zijn...
...wat ze natuurlijk...
...tot op de dag van vandaag...
...naar steeds zijn...
Ja, we zijn nu ook weer...
...we moeten ons voorbereiden...
...een langdurige oorlog...
...een langdurige conflict...
...maar dat is het natuurlijk al...
...ja...
...dat is het...
...maar...
...die oorlog gaan ze winnen...
...daar over...
...is niemand bestaat...
...dan dacht je dat dan...
...Mas dacht...
...dat ze het zou winnen...
...nee, natuurlijk...
...dit is een vorm van...
...suïcidale aandacht...
...trekken...
...maar welk belang hebben...
...zij bij deze aanval?
Nou, ik denk dat ze een...
...belang hebben...
...dat ze hun eigen positie versterken...
...zij zijn degene...
...die de baas zijn...
...in de Gaza-strook...
...ik denk dat...
...in een hotel van Arabische wereld...
...dat ze daar staan te juichen over...
...dat...
...dat ze dat dit toch...
...hoewel dit...
...uitdraait op een mislukking...
...is het toch wel een succes...
...want ze hebben aangetoond...
...dat is eigenlijk...
...die slaag te pitten...
...en ja...
...laar maar...
...k alleen maar onderling...
...om zagelijke ruzie's aan...
...aan het maken waren...
...over die hele kwestie van...
...het hoge rechtshof...
...ja...
...dat is ook al uitgebreid op geweest...
...wel...
...nee, dat ja...
...hoewel...
...en Israël verdeelde...
...dat het ook leidde...
...tot verzwakking...
...van de veiligheidspositie van Israël...
...op wat langere termijn...
...als je het in wat Rijmerzicht zag...
...zonder twijfel hebben...
...de vijanden van Israël ook gedacht...
...van nou...
...dit is de kans om...
...ze zaant te paaien...
...van domse lagen te pitten...
...of wauw waren...
...wezig met ruziem...
...en elkaar te maken...
...nou...
...op de achtergrond...
...speelt natuurlijk Iran...
...speelt een hol...
...die schijnen ook wel...
...natuur...
...tuur...
...te leveren...
...gelden...
...fine...
...fine...
...nou...
...nou...
...is natuurlijk ook...
...nou dit eenmaal begonnen...
...is dan een kans dat...
...Hersbollah...
...iedemdito...
...maar dat zit dan natuurlijk...
...in het noorden...
...ook bij de zaak...
...betrokken zou kunnen raken...
...wat is dat voor club?
...dat zou zijn ook...
...radicale islamitten...
...die gesteund worden door Iran...
...ik begreep dat...
...weet het...
...Hamas...
...aar zo van een miljard...
...de subsidie had gekregen...
...van Qatar...
...dus ja...
...dat bestaat ook sympathie...
...natuurlijk...
...die...
...die in vijt in brede zin...
...geld voor de Palestijnen...
...die voortdurend...
...tolluzers zijn...
...in deze...
...in deze lange...
...lange...
...lange reeks van conflicten...
...niet waar...
...en dus...
...je kunt je ook populair...
...maken...
...door Israël aan te pakken...
...en Israël heeft...
...ja...
...het gek is dat Israël...
...denk ik toch heeft gedacht...
...we komen er wel mee weg...
...het...
...het gaat wel leuk als we hem houden...
...de wereld ook een tijdje...
...de andere kant op kijkt...
...dan meer en keer staat...
...onverwaardelijk achter ons...
...en we kunnen het ons wel...
...permiteren...
...en ik denk...
...dat dat uiteindelijk niet...
...het geval is...
...ik denk...
...als je de ruimen beschoudt...
...ook ook...
...laar we zeggen...
...de kwetsbare...
...positie van Israël...
...in de...
...in de ruimte al daar...
...ja...
...dat je dat...
...op termijn...
...maar één oplossing mogelijk...
...is namelijk...
...dat je toch een deels slaat...
...die niet misschien niet...
...in alle opzichten...
...vordelig...
...voor Israël is...
...als die...
...dieel alleen maar...
...vordelig voor Israël is...
...dan is het geen deal...
...het moet wel een deal zijn...
...want dat...
...daar moet tot op zekerhoogte...
...de Palestijnen...
...bereid zijn...
...aar te vertrouwen...
...dat zullen al veel Ischernen...
...vertrouwen...
...nooit...
...heh...
...was het toch...
...als zo'n minister...
...een paar jaar geleden...
...die zei hoor...
...dat is maar één behoorlijk...
...opplossing...
...dat we al die Palestijnen...
...aan IJsland exporteren...
...hij zei...
...ja...
...het is...
...hij ook in deze regering...
...zitten luid nou...
...die hebben dingen gezegd...
...waar je niet vrolijk van wordt...
...en dat is...
...naar mijn idee...
...vanuit de perspectief...
...van de sterkste partij...
...wat Israël onvermijdelijk...
...op dit moment...
...op die plek toch is...
...is dat kortzichtig...
...zij zijn nu...
...door haar mass...
...wat...
...ik ben geen voorstander...
...van dit type...
...waar geweldig...
...dan denk ik ook...
...dat het op de lange termijn...
...misschien...
...van de Palestijnen niet dient...
...maar dat weet ik niet zeker...
...aandacht hebben ze wel getrokken...
...het...
...punt is weer gemaakt...
...dat de zaak...
...niet geregeld is...
...en geregeld...
...moet worden...
...maar welk belang zou Israël kunnen hebben...
...om een deal te sluiten...
...dat je dus niet...
...dat je niet meer kwetsbaar bent...
...dat soort beweging als haar mass...
...in feite...
...niet waar...
...ook zo'n wortels verliest...
...in de Palestijnse samenleving...
...waarom zouden ze dat doen...
...als ze weten...
...dat ze toch wel kunnen winnen...
...omdat dat betekent...
...dat de zekerheid...
...op de werkelijk lange termijn...
...en niet is...
...die blijft zitten...
...met 5 miljoen Palestijnen...
...als je even naar rekent...
...zullen die 5 miljoen Palestijnen...
...dat begrijp je ook wel...
...dat daar een hele cultuur boek wordt...
...van...
...antie-Israëlische gevoelens...
...heel begrijpelijk overens...
...en je zou ook kunnen bepleiten...
...dat de gevoelens van...
...veer handigheid...
...komt natuurlijk van twee kanten...
...ja...
...en de regering...
...de Israëliische regering...
...is natuurlijk ook redelijk hypocriet...
...dat ze dus hun eigen bevolking...
...als een soort van schild gebruiken...
...want die worden uitgemoord...
...nu door de...
...Palestijnen...
...doordat het niet geregeld is...
Ja, er waren er allerlei dorpen...
...die...
...die onverdonde beschermd waren...
...dat ze duidelijker waren...
...allere lange gegevens...
...van gaan...
...zij lagen...
...bereep ik allemaal dorpen...
...die zijn die ontruimd...
...nou, Israël...
...ik denk dat Israël...
...als...
...als echt dus...
...na...
...en nou, hoe lang zijn we nu bezig...
...je kunt rekenen vanaf de Jum-Jom-Kippel-oorlog...
...niet waar het verlies van alle rechten...
...van de Palestijnen...
...je kunt rekenen...
...maar af 67...
...dat zie je aan...
...dat als je werkelijk...
...spectaculaire hebt gewonnen...
...dat dat het moment is...
...om concessies te doen...
...van jouw kant...
...die zijn nooit gedaan...
...normaal...
...naar mijn gevoel...
...omdat altijd impliciet is geweest...
...we geven die West-Bang niet meer weg...
...het is ons land...
...naar Maria...
...van Saint-Honome is het ook weer...
...maar is deze oorlog...
...ja, ik weet het niet...
...is deze oorlog een nieuwe kans op een deal?
Nou, als je kijkt naar de Jum-Kippel-oorlog...
...die ook begint met...
...met dat je denkt...
...oei...
...sla Halemaal te pitten...
...toen...
...en...
...en dat heeft natuurlijk...
...dat heeft wel hartstikke lang geduurd...
...want dat eindigt dan...
...met Sadat en zo...
...en...
...hoe heet het...
...Carter...
...en Beggin...
...in...
...in Washington...
...maar...
...en nou ja, wanneer zijn...
...die deals gemaakt...
...88, 79...
...dus dat is niet echt...
...6, 7 jaar verder...
...maar...
...ja, gaan we weer onderhandelen...
...der werd ook al lang niet meer onderhandeld natuurlijk...
...stond dan maar stil...
Waarom zijn de westerse landen zo...
...pro-Israël?
Ik denk dat dat...
...elektorale vaak...
...overweging is eigenlijk...
...dat de meeste mensen...
...pro-Israël zijn...
...en anti-Palestijn...
...dat is niet terecht...
...en mijn idee is...
...je verdiept in het conflict...
...niet dat ik mij ver...
...en vaak...
...in het conflict verdiept heb...
...maar het is duidelijk...
...dat hier ook...
...bij beide partijen...
... een vorm van gelijk is...
...en dat je niet...
...dat je niet...
...eenzijdig kunt zeggen...
...God Israël...
...niet waar...
...het...
...tijler hem er maakt...
...nou, er is wel een hele ongelukkige meter voor...
...Israël...
...is de onschuldige partij...
...de zwakke partij...
...altijd het slachtoffer...
...dat is echt...
...Kletskoek is de klas...
...nogmaals...
...Israël had zijn sterke positie...
...moeten gebruiken...
...om concessies te doen...
...lijkt mij...
...het zal er ooit van komen...
...dan lijkt mij ook...
...want je kunt het op...
...hele lange termijn zien...
...en dan is de vraag...
...hoe sterk de positie van Israël is...
...als ze niet goed zijn...
...niet waar met...
...de grotere buren in de regio...
...en welke partijen internationaal...
...sturen toch iets meer aan...
...op...
...nou, laten we nou eens kijken...
...naar beide kanten...
...van het verhaal...
...en hier toch...
...wat jij zegt...
...een oplossing voor bedenken...
Ja...
Israël...
...Amerika is volgens mij...
...veel te veel pro-Israël...
...geweest...
...dan loopt de jaren...
...maar de Europese Unie bijvoorbeeld...
...hebben niet...
...bij mij weten heeft de Europese Unie...
...een vrij genuanceerd...
...stampt over...
...de israelische...
...Palestijnse vraagstuk...
...en zo genuanceerd...
...dat Nederland geen zin had...
...om daarmee mee te doen...
...bij zijn zeer pro-Israël...
...uitgesproken...
...zog er ook nog klang van Rutte...
...en met je kunt het heel goed veroordelen...
...en zeggen...
...ja wacht even...
...maar...
...als we een iets andere aanwerk kiezen...
...zit er ook een andere kant...
...aan dit probleem...
Ja...
...dat zei hij niet...
Ja...
Er zijn op Netflix verschillende series...
...die hier ook over gaan...
...Vauw...
...daar moet ik meteen aan denken...
...die leg je ook...
...dit hele probleem bloot...
...is wel aardig om dat...
...een keer te kijken...
...als je daar meer over wilt weten...
...maar dat...
...wat Nathan Jaouw...
...nog zei van...
...langdurige oorlog...
...is dat iets waarvan je denkt...
...dat is inderdaad zo?
Ja, dat zou wel gebeuren...
Dus daar wordt voor...
...en natuurlijk...
...kijk...
...het probleem is...
...dat de israelische...
...militaire leiding...
...en de politieke leiding...
...besloten had...
...dus niet meer...
...Hamas binnen te gaan...
...kijk...
...Hamas is wei...
...de één grote...
...goutische stad...
...daar komt de grote trek opnieuw...
...ja...
...en...
...die IDF is een fantastisch leger...
...ik weet niet...
...of ze nu nog zo goed zijn...
...want je weet...
...met vecht is het zo...
...je moet regelmatig vechten...
...wil je er ook goed in blijven?
Ja, je hebt vaak het voorbeeld...
...genoemd van het israelische leger...
...dat zij het beste leger ter wereld hadden...
...ja...
...dan hadden ze lang gehad...
...en er werd ook allemaal...
...beronderd en dikt waren...
...hoe ze dat allemaal aanpakten...
...en zo...
...en nu...
...en Sharon die over...
...dat Suuskanaal sprong...
...dat was toch ook...
...vantastisch operatie...
...zeker...
...maar ik weet niet hoe het op dit moment...
...dat ze langer te pitten...
...daar over is...
...op dit moment...
...iedereen heeft wel eens...
...en dat is natuurlijk toch...
...een beetje beschamend...
...ja...
...als je een grote reputatie hebt...
...het punt van zekerheid bieden...
...en je biedt die zekerheid niet...
...dan is dat een vrij pijnlijke...
...zaak...
...dus ja...
...zij zouden vooral...
...niet al te veel naar Amerika moeten luisteren...
...omdat ook in de Amerikaanse...
...binnenlandse politiek...
...het pro-Israal standpunten...
...belangrijke rol speelt...
...vooral orthodoxe Christen...
...en zijn enorm pro-Israal...
...maar wegen allerlei...
...Bijbelse teksten...
...die ik nu niet kan reproduceren...
...maar je zou eens naar een...
...preciesje zouden...
...die ik...
...die akkoorden...
...of die afspraken...
...zijn in de tijd in ons loog gemaakt...
...ik zou ook eens zoeken naar...
...naar meer nog meer...
...neutrale partijen...
...met name in Europa...
...je kunt er misschien ook...
...tegenwoordig asiatische landen...
...bij betrekken...
...want deze zaak zal natuurlijk ook...
...kan allerlei...
...deenstabiliseren...
...de repercussies hebben...
...zijn voor de Amerikaner...
...gaan naar meer materialen...
...aan Israel even...
...al lijkt mij dat...
...voor operaties tegen Hamas...
...niet direct opzakelijk...
...waarom stelt dat?
Dan speelt dat weer een rol...
...te dan zien van...
...Kolvrikt in de Ukraine...
...ik denk dat de Republikeinen...
...veel meer...
...goesting hebben...
...om eens fijn...
...tegen Hamas op te treden...
...dan in...
...in de Ukraine...
...maar dan is er de rol...
...van Iran in dit alles...
...wat heeft Iran er echt...
...precies mee te maken?
Iran is natuurlijk...
...de grote...
...spoogachtige tegenstander...
...van Israel...
...in het Midden-Oosten...
...het is een enorm land...
...met een zee-omvangrijke...
...bevolking...
...die relatief...
...hoog geschocht is...
...en...
...alles wat daarbij komt...
...of is Israel zelf natuurlijk...
...economisch...
...en technologisch gezien...
...een formidable succes...
...dat kun je...
...dat bestaat...
...dat staat dus een paar...
...boven water natuurlijk...
...dat daar...
...niet waarop...
...relativ kleine schaal...
...verricht is...
...is enorm...
Kijk naar het televisief...
...en alle bedrijven...
...die daar zitten...
...kwijnnovatie...
Ja, maar goed...
...dat neemt niet weg...
...dat zich toch...
...en dat is weer gebleken...
...in een zee-quetsbare...
...positie bevinden...
...niet waarop...
...wat is...
...Wat de Amerika was bezig...
...een indrukwekkend...
...en...
...voor iedereen verbazing...
...wekkend...
...akkoord tot stand te brengen...
...tussen Saudi-Arabië...
...en...
...en...
...en Israel...
...dat zijn Amazonieten...
...ook in de Hamas...
...dat zijn ook Amazonieten...
...en je mag toch aannemen...
...dat als er nu een vernietigende...
...operatie volgt in...
...in dat...
...in dat stedelijke gebied...
...in...
...in de Gaza-strook...
...dan zal...
...zelfs Saudi-Arabië...
...denk ik de zaak toch wel...
...koud zetten...
...gaat het vriest vak in...
...en dat...
...dat is ook weer...
...een hele bezwaren...
...kondwikkeling in feite...
...ja...
...en jij zei al van...
...jij noemde net de oorlog...
...van Ukraine...
...alle aandacht...
...is nu natuurlijk...
...gevestigd op dit...
...conflict op deze oorlog...
...ja, het is voor de Ukraine...
...geen gunstige zaak...
...daar kun je rustig stellen...
...want?
...omdat alle aandacht...
...nu naar dit conflict toegaat...
...dat zal nog zeker wel...
...een paar dagen zo niet weken duren...
...die IDF moet nu natuurlijk...
...demonstreren...
...dat ze het wel heel erg...
...veel beter kunnen allemaal...
...maar...
...vechten in een stedelijke omgeving...
...dat is een lastige klus...
...die IDF was natuurlijk...
...vooral superior...
...in...
...nou ja...
...in de Sinai...
...en dat gewoon omhoogte...
...en...
...en je bent in een stad bij...
...zeker als je...
...met je tanks hebt...
...wat je daar goed in bent...
...bij je...
...enorm kwetsp...
Ja, want tanks zijn niet echt geschikt voor steden...
...heh...
...al zien we ze wel af en toe...
...heh...
...bovendien als ze daar natuurlijk...
...geweldig...
...enorm geweldader op gaan treden...
...zal dat dus...
...honderden...
...duizenden...
...civiel slachtoffers vragen...
...daar maak je ook niet populair mee...
...nee...
...nee...
...dus dat valt allemaal nog niet mee...
...bovendien...
...dat schreef...
...een van die columnisten van New York Times...
...ze zullen in Israel wel willen weten...
...waarom ze aanlagen...
...de pitte...
...hoe dit er godsnaam mogelijk was...
...want ik begreep dat er wel signalen waren geweest...
...maar dan hadden ze totaal niet opgelegd...
...die hadden ze...
...geminimaliseerd...
...van...
...ja, die Palestijnen kunnen toch niks...
...dat werk...
...en kijken ze aan...
...ja...
...ergens moeten ze toch al die raketten gemaakt hebben...
...die ze afgeschoten hebben...
...ja...
...maar het kan natuurlijk zijn wat jij zegt...
...teveel met zichzelf bezig...
...met het hoge gerechtshof...
...zonder meer...
...ja...
...betje...
...betje...
...stomzinnig...
...polariseren...
...navelstaren...
...ik heb al eerder gezegd...
...dat die nek aan jou...
...en natuurlijk een ramp voor israel is...
...dus al deze figuur rampen zijn voor de landen...
...waar zij zich voordoen...
...ja...
...kan dit dan goed nieuws betekenen voor Putin?
Ja, voor Putin is alles wat...
...wat...
...het wester...
...minder oordelijk maakt...
...tot onderlinge ruzieleid...
...verdeeldheid...
...ik geloof dat hij al zo...
...in positieve zin gereageerd had.
Hij zal natuurlijk blij zijn...
...doordat er wat onenigheid is...
...over de steun aan Ukraine...
...dan komt dit er nog een keer bovenop...
...ja...
...dan vind ik het allemaal hartstikke fijn.
Goeie week voor Putin.
Ja, dat kun je zeggen...
...al is de vraag...
...of ook daar op lange termijn...
...er erg veel goed voor...
...Putin in het pad zit...
...dat is voor mij heel twijfelachtig.
Ja...
...ok...
...vragen over de oorlog in Israël...
...kun je stellen...
...via de vragenfunctie op Spotify...
...mocht je daar niet luisteren...
...daar staan de contactmogelijkheden...
...in de beschrijving bij deze podcast...
...abonneer je op deze podcast...
...want dan krijg je de aflevering...
...waarin we de vragen gaan behandelen...
...vanzelf te zien in je fiets.
Deze meneer kan er ook niets van...
...heel geestig.
18 Europianen...
...dat zijn vuile imperialistische veroverhaars.
Nog meer geschiedenis...
...hoor je in het luisterboek...
...Industriele Revolutie?
Moordschuchtige typisch...
...en die de wereld...
...halverwege naar de verdomme...
...is hebben geholpen.
Maarten Verossum...
...geeft drie uur lang college.
Eigenlijk had de...
...Industriele Revolutie...
...zeg in China af moeten spelen.
Bekijk de beschrijving bij deze podcast...
...en dan vind je vanzelf...
...de link naar het luisterboek.
En in de podcast...
...Sea Level...
...is de man te gast...
...die pas 34 was...
...toen hij de leiding kregen...
...over één van de imposantste...
...hotels van ons land.
Wie het is...
...hoor je in Sea Level.
De link naar de podcast...
...staat in de beschrijving...
...bij deze aflevering.
Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.
Waarom is er (weer) oorlog in Israël? Maarten en Tom leggen uit hoe de ruzie tussen de Palestijnen en Joden is ontstaan én waarom het conflict nooit is opgelost. Met aandacht voor de Jom Kipoer-oorlog, de rol van Netanyahu en de gevolgen voor de oorlog in Oekraïne. Praat door op WhatsApp met luisteraars.
🎧 Tip: Luisterboek Industriële Revolutie
💬 WhatsApp-groep met Maarten
Shownotes
🙏🏻 Kleine donatie
🎧 Luisterboek Minister-Presidenten
🔥 Schaden consultants de economie?
💬 Praat door op Telegram
📱 Volg ons op Instagram
Meld je aan
✉️ Nieuwsbrief
Luister en kijk terug
🎧 Koningsdrama: McCarthy afgezet
🎧 Belasting betalen is diefstal?!
🎧 De lijst van Pieter Omtzigt
Social media
👉🏻 Volg Tom
👉🏻 Volg Maarten
👉🏻 Boek Tom als dagvoorzitter voor je event