Maarten van Rossem - De Podcast: #488 - Esther Ouwehand deugt niet

...heeft het ons ene reed geholpen in onze slachthuizen in het transport van dieren over over heel Europa niets.

Nul.

Is dat zo? Waar blijkt dat dan uit?

Nou, omdat dat voortdurend nieuwe schandalen zijn.

Het is wel awesome, kunt u mij horen?

Had je nog die opmerking over de maanlandingen gezien of gehoord of gelezen van de...

Ja, dat was wel geestig, want je weet dat Wilders best geestig kan zijn als hij dat wil.

Zeker.

Ja.

Nee.

Met de geestigheid van Wilders.

Sterker nog.

Hij had veel meer kunnen bereiken met zijn geestigheid.

Zij heeft het verkeerde beroep gekozen?

Nou, hij is toen enorm vast gekomen te zitten in die boosigheid, hè?

Wilders is boos.

Ik bedoel, je kent al die lullige boze toespraakjes bij de algemene beschouwing.

Het was nu wel weer raak, hè?

Ik had de idee dat er avond eraf waren of dat hij nu heel mild was geworden, daar bleek niks van te kloppen.

Nou ja, de VVD's zijn toch positief, die zeggen van, laat hem maar meedoen.

Niet allemaal.

Ja, ik denk echt gezegd dat dat puur strategisch is.

Ja, laat hem boven de markt hangen, de mogelijkheid dat zij samen iets zullen gaan doen.

En ik geloof er niets van.

Ik geloof er echt niets van.

Ook Jassel Gussel zal dat niet doen.

Ja.

Ik zou opdrachten van het partijbestuur.

Denken daarom, we houden die zaak open om strategische redenen bovendien.

En we in Nederland, hoe dan ook wat er ook gebeurt, hebben we een coalitie-cabinet nodig en geen enkele andere partij bij mij weten.

Hij is bereid om met Wilders in zee te gaan.

Nou, als hij het rechtse geluid wil horen en ze wil niet de toestand van de afgelopen jaren bevond worden.

Nou, dat ze misschien een rechtsminderheidscabinet leiden.

Heel klein minderheidje rechts, hè?

Nou, we hopen dat er een hoop van die Sprintels op donderen.

Ja.

En dan kun je misschien met, ook als je Wilders doet, eerst het ook over tribunalen gehad, dan kun je in de eerstgroep Baudet er ook bij halen, hè?

Wat had hij nu weer?

Oh ja, dat de maandenlanding hadden niet plaatsgeven.

En 9-11, daar was hij ook over bezig.

Het is ongelooflijk.

Nou ja, wat had hij ook weer gezegd?

Ophef.

Het zal ophef zijn of het zal niet zijn.

Ik heb ook vaak het idee als je hem dat ziet zeggen, dat hij weet, ik zeg dit gewoon om mijn achtergrond te lezen.

Ah, dat was wapengelooflijk.

Ja, maar hij gelooft het zelf ook niet.

Ik denk wel dat hij het roept.

Nee, ik denk dat ook Baudet uiteindelijk iemand die zichzelf eigenlijk veroordeeld heeft tot de marge van de politiek waar hij in feite niets gedaan kan worden.

Hij is er, hè?

Ja.

Het is al lang weer een vergeeld portret geworden.

Ja, we hebben toch eerder over gehad. Baudet wist niet meer wat hij moest doen.

Die boekjes verkochten niet meer.

Dus toen dacht hij, like de politiek.

Nou ja, ik ben er van overtuigd.

Op een goede moment zei hij toch ook dat hij er helemaal mee stopte.

Dat hij ook uit de partij stapte.

En drie dagen later zei hij ineens dat hij weer terug in de partij stapte.

Omdat iemand hem volgens mij dat weekend had zeggen, joh, het is je verdienmodel.

Wat denk je dan aan het feit dat je overal misluk bent, behalve in de politiek?

Ja.

Dus dat is het verdienmodel van Baudet's gekkigheid uitkramen?

Omdat er een bepaald gebeurt...

Nou, het verdienmodel is dat er een partij is.

En ik begrijp dat ze nog steeds hartstikke veel leden hebben.

Ja, maar die partij vaart op al die gekkigheid en die flauwe ook.

Ja, precies.

Dus hij moet in...

Hoe gek ook, hij moet in de pics blijven, want dat is zijn verdienmodel.

Maar ben je wel eens mensen tegengekomen die zeggen naar die Baudet super wat hij allemaal zegt?

Dit is echt...

Nee, ik heb natuurlijk wel eens op Twitter gezien.

Als ik dan een Baudet had becritiseerd, dat ik zo'n zon een tweet van...

Dat ik zou graag zou willen, dat ik ook zo knap was als Baudet.

En nou ja, zo.

Maar je fikken, spreken en alles wat je er maar bij kunt verzinnen.

Ja.

Ja, ik weet niet wat je van zo'n...

Bij Baudet heb je natuurlijk altijd een vage illusie.

Omdat hij er meer en meer normaal uitziet.

En laten we zeggen, ook een vrij normale academische carrière heeft gevolgd.

Dat hij normaal is, maar ik vermoed eigenlijk dat dat niet zo is.

Nee.

Nog even over omzicht.

Dat krijgt toch genoeg van dit...

Dit is toch ook een toneelstukje, een idiotoneelstukje.

Omzicht, dan had jij het nog even over van waarom duurt het nou zo lang?

Tot nu toe hebben we niet zo veel omzicht.

Nee.

Maar heeft die partij eens, die heeft het natuurlijk ook heel laat gepresenteerd.

Ik denk dat hij gewoon denkt, laat ik nou eerst alles goed voor elkaar hebben.

En alles goed hebben voor de rijd.

Nou, we hadden het in gespannen af, hoe dit gaat afgelopen.

Dus dan...

Ik ben heel benieuwd waar hij altijd...

Hij heeft een heleboel van die ex-CDA-kamerleden.

Ik kan die aanspreken, waar hij toevallig ingezien meer had.

Ik heb geen idee.

En moet ik ook oppassen dat het niet vervluchtigd.

Oh.

Hallo.

Er valt iets op onze...

Op de auto?

Ja, de kans dat die mevrouw met die rol laat, dat doet die lijkt me niet groot.

Nee, het kwam er dan de zijkant terecht of...

Nee, op het dak zou ik zeggen.

Op het dak?

Wat zijn dit voor bomen?

Hangen hier dingetjes in?

Dat is een akaziaan.

Dat is in...

Ook een akaziaan, denk ik, op de hoek van de straat.

Oké, we zien het straks wel, na afgelopen, wat het is.

Ik hoop niet dat er een vleeslijke deuk in zit.

Nee, nou, een grote kans wel.

Het was een boorlijke klap.

Ja, goed.

Dat zien we zo wel.

Omzicht, jij moet oppassen.

Want je ziet hoe makkelijk ook de BBB-aanhang vervluchtigd.

Het is toch een beetje zo gewonnen, zo gewonnen.

Vergeet niet dat die kiezers op dat type van partijen...

Die hebben geen wortels.

Die met elke wind vlaag kunnen zijn andere kant op.

Dus je moet ook oppassen dat je op tijd oogst om het nog even zo te zeggen.

Dat was knap van de BBB.

Natuurlijk bij de provisale statenverkiezingen.

Ja, precies op tijd.

Een beetje net op het absoluut hoogtepunt.

Ik denk dat ze dat die percentage van toenig laat ze nooit meer halen naar mijn idee.

Ook omdat de omsicht erbij is gekomen in de speelzaak?

Zeker omdat de omsicht erbij is gekomen.

In bredere zin kun je zeggen dat een aanzienlijk deel van de Nederlandse electoraat is opdrift.

Je weet niet waar ze op moeten stemmen.

Het is een vagevoel van ongenoegen.

Het land ligt niet op koers.

Want op zo'n zelfheir eigenaardige is wat normaal is.

Qua macroeconomisch.

Het comparatief gezien doen we het allemaal hartstikke leuk.

We hebben een aantal bestuurlijke problemen.

Die hebben we zelf veroorzaakt over ons.

Zo vaak als mensen problemen hebben.

Je praat even, mensen blijken ze zelf veroorzaakt hebben.

Om al haar redenen.

En daar moeten we iets aan doen.

Maar op zo'n zelfheir, vanuit het buitenland bezien,

zou je zeggen die Nederlandse doen het lang niet slecht.

Maar we hebben een groot gevoel van ongenoegen gekweekt.

Dat is deels mode, moet ik denk ik.

Maar die mode wordt wel degelijk gestuurd door reële problemen.

Dat zijn die toestelaren.

Al die drama's die door die langs per plaat weer opgezet.

We hebben dat zelf veroorzaakt.

Uiteindelijk, ik heb die, misschien kan ik die meneer daarmee

een beetje appeseren.

Dat ik het al eens met die arme witte daarvan schuld geef.

Uiteindelijk zijn gewoon de kiezers de schuld.

De kiezers hebben het niet gecorrigeerd.

Maar de kiezers overzien natuurlijk niet met hun stem,

wat dat allemaal voor gevolg is.

Nee, dat is een probleem met de kiezers.

Dat is het overgrote deel van de kiezers.

Dat is eigenlijk een vloon idee of wat er over gaat.

Dat was toch ook zo'n opmerking van jord kelder.

Die had gezegd van als je minder dan 5.000 euro belasting per jaar betaalt,

dan mag je niet stemmen.

En hij heeft volgens mij nog gezegd dat bestaat ik nog steeds achter.

Want dan dragen ze zo weinig bij.

Dan heb je eigenlijk niks te zeggen over waar het geld naartoe gaat.

Ja, dat is het grote dilemma van democratie.

Bij elk onderzoek blijkt natuurlijk dat die kiezers van niks weten.

Bij elk onderzoek blijkt dat ze ook nauwelijks weten

hoe de parlementaire democratie in elkaar zit.

Bij elk onderzoek blijkt dat ze sterk gedreven worden

of door traditionele sentimenten.

Traditionele ideeën over wat de beste politiek is.

Of als ze dat niet hebben, als ze niet geworteld zijn

of ze afgedreven van hun oorspronkelijke keuze,

dan tassen ze vaak wat hoper rond van waar zal ik nou eens op stemmen.

Dat leest je toch al.

Hoor je ook vaak van mensen toch?

Ik heb geen idee waar ik op stemmen moet.

Ja, ik vind die mevrouw in de plas wel leuk.

Dat had je volgen met van Mierlo.

Dat had ik maar een leuke man.

Ik was een beetje mee willen drinken.

Ja, dat werkt.

Ja, er zijn allerlei mensen met wie je je best een beetje kunt gaan drinken

of dat ook zich geschikt maakt om minister te worden

van buitenlandse zaken, dat betwijfelijk.

Dus ja, dat is een groot probleem.

Maar voordat je pat gezegd hebt, heb je in feite

een specifieke elite benoemd

en in dit geval een basis van de inkomstenbelasting

die de dienst gaat uitmaken

en ook die elite gesylkteerd op basis van de inkomstenbelasting.

Nou, dat weet niet of die de juiste koers zou kunnen kiezen.

Omdat de kiezers als geheel, gedeeltelijk gestuurde emotie

wel soms tot nuttige correctie in staat zijn.

Ik denk ook dat er wel wat goede Nederland heeft vermeden

dat de PVD eruitgewipt is.

Omdat iedereen dacht van ja, het gaat eigenlijk,

de meerderheid dacht, het gaat eigenlijk wel goed.

Dat is waar.

Maar ja, je zult maar naar uitkering is gerecht dat er zijn.

Je kind zal maar uit buiten huis geplaatst zijn.

Je zult maar jarenlang moeten wachten op een slepende rechtszaak.

Want dat OM, dat kan ook,

dat lak, dat is daarvoor dat je verdacht wordt van iets.

Dat je een blikje naar buiten hebt gegooid

en je wordt gegeven.

Eerder kun je vier jaar wachten tot er iets gebeurt

en al die tijd staat de kranten vol van

die Tom Yesid, dat is een hele onbetrouwbare kracht.

Een idee van hoe erg de problemen in de wereld eigenlijk zijn.

Dat is een hele onverand...

Dit werk?

Ja, ik las een stukje over.

We weten onze zanger...

Ja, dat zijn er veel.

Jan Smit?

Nee.

André Hazes?

Nee, volgens de heel populaire...

Hans Bauer?

Nee, nee, ze zijn al wat ouder.

Nou, ja, daar zijn er zoveel.

Koos Alvers?

Nee, dit heeft niet meer.

Nee, niet zo goed.

Je weet wel.

Ik zit niet zo goed in de zangers, dat is het probleem.

Vertel even wat er mee was.

Hij was verdacht dat hij ook meisjes bevoelt had bij,

weet ik, van een man op het programma of zo.

En die man wacht eindeloos tot hij daadwerkelijk wordt aangeklaagd

en er een zaak van komt.

Ik zou me niet verbaasd als hij ten slotte vrij werd gesproken.

O, Marco Bossato?

Ja, Marco Bossato.

Maar nu is hij verdacht en hij heeft een staatse leven natuurlijk.

En kan hij wet houden?

Hoe heet hij in Den Haag?

De mos.

Ja, de mos is vrij gesproken.

Niet oozen omdat hij niks gedaan had,

maar omdat de rechter zei, er is geen...

Op dit punt is geen jurisprudentie.

Nederland moet eerst goed werkende maatregelen nemen

voordat we iemand op basis van dit soort zaken kunnen veroordelen.

Er was ook geen bewijs.

Maar ze gaan wel een hoge beroep in ieder geval.

Ja, ze gaan een hoge beroep, dus ik weet niet wat er precies gaat gebeuren.

Maar mijn punt is, die kunt al die mensen verdacht of niet verdacht

niet eindeloos laten wachten.

Die weet de man in Rooemond.

Joss van Rijks?

Ja.

Joss heeft daar nu de grootste partij als ik het wel heb in Rooemond.

Ja, en ook wel een beetje terecht.

Je kunt mensen niet lang eindeloos jaren langslepen zaken.

Dat is onvatsoenlijk.

Ik wil niet over die bestaanszekerheid weer beginnen,

maar dit is ook een onderdeel van de bestaanszekerheid.

Dat als jij voor iets wordt aangeklaard,

dat je er op moet kunnen rekenen

dat het niet 7 jaar duurt voordat er iets gebeurt.

Ik vind dat niet te tolereren.

Hoe komt dat?

Omdat dat hele apparaat ook met alle reorganisaties en bezuinigingen getroffen is

door...

Hoe zal ik het nu eens zo formuleren

dat die meneer van jou weer niet boos wordt

door het beleid van de diverse kabinetten in de afgelopen disseniaan?

Ja, het is...

Die meneer, die zei wel van historisch onderwerpen.

Super.

Maar de politieke aspecten, dat is de langsbeeld.

Ja, dat begrijp ik omdat het een VVD is.

Dat heeft hij niet verteld, maar dat zou kunnen.

Ja, het lijkt mensen hier waarschijnlijk.

Ik was het een gezelschap

waar een hoge percentage VVD is aanwezig was.

Ja, dat zou wel kunnen, dat zou wel kunnen.

Ja, dan weet je wel hoe laat het is.

Prinsen dag om bij.

Mijn ervaring is dat mensen bij schelden,

afkeurende berichten,

hele scherpe kritiek,

dat dat altijd een politieke achtergrond, altijd.

Ja, natuurlijk.

Superzaterdag is ook geweest

met al die congessen van die politieke partijen.

Wil je daar nog iets over zeggen?

Want daar was bijvoorbeeld...

Nou, ik begreep dat mevrouw Auwehand geweldig is toegejuicht

en dat er in plaats van de verwachte zeevol,

de mensen waren er 1600 opkomen daar.

Dat was op zondag.

Ook wel dat ze het juiste zaaltje hadden afgehuurd.

Ja.

De kwaliteitsgrat had een heel stuk over mevrouw Auwehand,

waarbij je zegt, nou nou nou nou,

misschien dat de bestuur niet deurde,

maar met mevrouw Auwehand ook niet.

Wat dan?

Nou ja, dat is ook een geval van 7 medewerkers van de zes.

De afgelopen jaren verdrokken waren.

Ja, dat zat ze niet altijd even prettig is in de samenwerking.

Maar werd ook uitgelegd wat ze dan gedaan heeft?

Want de integriteit is nooit...

Nou ja, dat er veel druk werd gezet.

Slechte humeur en dat ze perfectionistisch was.

Nou, de bekende patroon.

Ja, maar is dat slecht?

Nou ja, dat is de grote vraag.

Dat is, in principe kan dat best goed werken.

Maar als het jarenlang duurt en het is veel te erg die druk,

dan, ik moet je zeggen, als ik zo'n baas zou hebben gehad,

ik heb de ongelooflijke geluk gehad,

dat mijn baas ze eigenlijk nooit geïnteresseerd waren in cordate leiding,

omdat ze andere prioriteiten in hun leven hadden gesteld.

Dus je kon je gang een beetje...

Ja joh, mijn leven kunnen doen, maar ik zelfs dinnen had.

Ja, dat vindt iedereen natuurlijk wel fijn.

Hartstikke fijn, ik kan het iedereen warm haan bevelen.

Maar ouwehand, denk ik natuurlijk,

en het is in hetzelfde patroon als wat je terecht zegt van Nieuwkerk,

en noem ze allemaal maar op,

het presteren van de mensen daaronder heeft van de invloed op ouwehand.

Ja, en daar komt uit dat stuk.

God, ik heb het maar in de krant gelezen,

ik heb er niet bij gestaan,

ik heb ook niet aan medewerkers geinterviewd.

Zij komt uit dat stuk naar voren als bepaald

niet zonder blam in dit hele drama.

Ik voel de keuze,

en ook dat zij kan best eens misschien duidelijk maken

dat ze dat niet zo goed gedaan heeft allemaal.

Als alle medewerkers weglopen,

dat is altijd een signaal dat er iets gronderfoud is.

Maar aan de andere kant wel.

Maar voor mensen waarin ik bij de wereld rijdt door,

hoe hadden die daar net gewerkt, duizend?

Ja, heel veel.

Het was echt absurd.

Het was echt absurd.

Ik spreekt veel mensen af en toe die zeggen,

ik heb het ook gewerkt, en dan herkennen ze ook dingen daarvan.

Maar Alman stond wel op tien zetels in sommige peilingen.

Ja, ja, ja, ja.

Dat begrijp ik.

Er stond alle beacht of zo, dus dat zou kunnen.

Maar dat is voor het Partij voor de Dier toch wel heel knap?

Ja, maar je weet, ik heb er niks mee.

Nee, met de Partij voor de Dier.

Je broer gaat opstemmen.

Ik heb geen regering verantwoordelijkheid dragen.

Mijn broer gaat er opstemmen om dezelfde reden

dat het zijn fijne nette stem.

Je hoeft er geen spijt van te hebben.

Wie is er nou tegen de dieren?

Geen mensen zijn tegen de dieren.

Heeft het ons ene reed geholpen in onze slachthuizen

in het transport van dieren over over heel Europa?

Niets.

Nul.

Is dat zo?

Wat blijkt dat dan uit?

Nou, omdat dat voortdurend nieuwe schandalen zijn.

Laatst was weer, was die in die slachthuizen.

Dat gaat helemaal niet fijn.

Daar is heel weinig toezicht.

Dat is ook allemaal, sorry dat ik er langs weer plaat op moet zetten,

maar dat hele fijn idee dat al die slagers maar hun eigen vlees moesten keuren,

dat de overheid ze het dan maar niet te veel mee moest bemoeien.

Ja, dat is ook een slachthuizen.

Dat is ook een onvoldoende toezicht.

Maar had ouderhand hier dan niets aan kunnen doen?

Nee, zolang ze alleen maar hele mooie dingen zegt in de Kamer

en niet de regering verantwoordelijkheid neemt.

Maar dat wilde zij wel, hè?

Zij wel, ja.

Het bestuur dat die weg is.

Het bestuur wou dat niet.

Maar die zijn nu weg.

Oké, dus ik hoop dat ze nu ook verantwoordelijkheid gaan nemen.

Ik heb niks met die linkse partijtjes die er nu ook weer in de SP,

zo kinderachtig, niet waar.

In principe zeggen ze dan dingen die voorkomen juist zijn

en dan kiezen ze toch weer voor in de dorpspolitiek.

We gaan niet van haar regering veilige handen maken.

Politiek is veilige handen maken.

Ja, dat zijn Marijn en Zeef, want we hebben het al jaren

over bestaansweerkerheid.

Nou, daar heeft ze groot gelijk in.

Ze voorkomen gelijk in.

Vervolgens gaat ze dan allerlei kritische dingen.

Zeg ze dat je al absoluut leeft van tevoren.

Zeker weet dat ze dus gewoon in de oppositie blijft.

Ik heb het al een keer honderd keer uitgereken.

Doe al die kleine linkse partijtjes in een groot blok.

Nee, die kunnen niet allemaal een gelijk krijgen.

Nee, dat kan niet.

Zo is het in de wereld geregeld.

Ik krijg ook niet altijd gelijk.

Behalve van jou dan natuurlijk.

O, en van die meneer.

Niet te vergeten.

Ik heb ook geen allerlei linkse geluid.

Als je verder geen verantwoordelijkheid draagt in de politiek,

dan geef ik geen cent voor je.

Waarom wil de SP eigenlijk niet meedoen?

Ja, ik had hem.

Ik had een timmermans,

waar ze altijd op gebeten zijn geweest.

Ja, ston.

Maar ik zou toch ook denken als ik dan SP heb en ik stem op gebeten.

Ja, ik had in de SP ook wel mensen.

Zo heet die nieuwe compensatie voor de koning.

In Rummer.

In Rummer.

Die hele samenwerkingsgezind was.

Ja.

Nou ja, 38 zetels.

Had hij toen een keer in die beeldingen.

Ja, die zijn ze snel kwijtgehaald.

Maar als ik toch op de SP zou stemmen,

dan zou ik toch denk als het niet beneden doen,

waarom zou ik op stemmen?

Dan ga ik lekker naar timmermans toe.

Ja, dat zou ik ook denken.

Daar heb ik nooit in pils gehad om op de SP te stemmen.

Overigens nog even één punt,

want dat worden wij,

dat wordt vaak in ons gevraagd en in ons ook verweten.

Mensen denken dat wij door timmermans gevraagd zijn

om hier positief aan het propaganda te halen.

Dat wij heel kritisch zijn op de VVD-beweers.

En dat timmermans ons heeft ingehuurd

om meer reclame te maken.

Nee, ik zal het misschien nog eens een keer uitleggen.

Ik ben al zo langer als ik over politiek heb,

maar gedacht ben ik een hele gematrende sociaaldemocrat.

En daarin is in de hoop de jaren geen verandering gekomen.

Dat ik een thuisloze figuur ben geworden

politiek gesproken ligt aan het feit dat de PVA

zich mensinsins niet geregeld gehouden heeft

aan de regels die gelden voor een fatsoenlijke

sociaaldemocratische partij

door vijf jaar lang te regieren met

neemt u mij niet kwalijk weer met de VVD

en dat heeft meest verschrikkelijke dingen bewerkstelligd

waar ik bij kwastnooptebeende landelijke lijstduwen

en waar ik mij ook wel een klein beetje verschaam zelfs

dat ik daarmee...

Dat is ook onzin om van mede verantwoordelijkheid te spreken

maar nogmaals ik ben nog steeds een traditionele

vrij behoudende sociaaldemocrat.

Ja, maar wij zijn geen politiek vehikel.

Nee, wij verdienen ook geen geld van een MPO dames en heren.

Het is niet zo dat wij aan het eind van een maand

hele grote bedragen gestort krijgen.

Ik kreeg een reclame aanbod wat betaald werd

dat je zegt hoe is het godsmogelijk.

Jammer nog kun je daar dan geen opening van zaken over geven

maar ik heb daarvan afgezien omdat ik vind

altijd gevonden heb

dat bekende Nederlanders geen reclame moeten maken

voor dingen.

Kijk, als ik zou nog reclame kunnen maken

voor het soort filtstift waarmee ik schrijf

en waarmee ik heel prettig schrijf

maar goed, die hebben me nooit gevraagd

maar dat zou ik eigenlijk ook niet doen.

Nee, maar daar zijn mensen die denken dat wel

omdat natuurlijk het geluid wat jij laat horen

sluit aan bij wat Timmermans ook laat haar horen.

Nou ja, deels.

Deels lang niet in alle opzicht

ik zou de hele zaak nog eens daar moeten lopen.

Ik denk zelf na over politiek

en dat heeft bepaalde gevolgen.

Zelf denk ik dat iedereen die serieus nadenkt

over politiek die een sociaal geweten heeft

en enig culturele en historisch benuld

dat die heel moeilijk iets anders kan zijn

dan een betrekkelijk behoudende sociaal democrat.

Over Timmermans gesproken

vind je niet dat hij wat weinig zichtbaar is.

Tuurlijk bij die politieke beschouw.

Ja, ik snap niet zo erg tot op heden.

Ik bedoel, de campagne is duidelijk niet begonnen

zolang je zo als omsicht

je hele verkiezing, strategie, al je Kamerleden

en de hele organisatie helemaal niet wil tonen

zou ik zeggen, is dit nauwelijks verwezen.

Dat was ook wel een observatie

over de algemene beschouwingen.

Dat mensen schreven van ja, je had verwacht

dat ze meteen al in de gordijnen zouden gaan klimmen

en elkaar verdachtiging zouden gaan maken

maar dat stelde ik allemaal niks voelen behalve

dan die klein amenementen op de begroting.

Ja.

Maar Timmermans is natuurlijk een goede campaigner

dat hebben we eerder gezien rond Europa

hij weet wel hoe hij dat moet doen

dus misschien wacht hij bewust wel.

Kijk in Amerika, het loopt de campagne

die begint eigenlijk op het moment dat de oude campagne klaar is

maar laten we blij zijn dat dat bij ons niet zo is

en dat de campagne openkeurt

nou ja, wanneer moet hij ergens beginnen

misschien 1 oktober dan maar

dat is volgende week zondag.

Ja.

En dan nog eventjes het CDA

die hebben ook een congres gehad waar deelnemers

zeiden van nou een hele super goede sfeer

positief, we hebben er zin in.

Ja, ik moet zeggen

we zijn even afgeleid door iemand die erbij loopt

dat komt er heel een detachment

komt er voorbij wandelen

en nu zie ik dat daar een bord staat

en dat ze daar kennelijk feestelijkheden gaan afspelen

ja als je natuurlijk zoals het CDA

in het verdomme hoekje staat

en iemand zei of er stond ook een kop in de krant

dat kan alleen maar beter worden

dat lijkt mij in totaal voorkomen

juist vanuit dat perspectief

kun je heel optimistisch gestemd zijn

dan zijn we misschien bestaan ze niet meer naar de volgende verkiezingen

nou dat denk ik ook weer niet

er zijn ook een heboe mensen die slapen

of die al zo gendementeerd zijn

maar die weten wat er aan de hand is

dus die stem hebben we alsof het CDA

zelf als het MPO 1 ook kijkers heeft

die al het slapen zijn

of half overleden is doen

ja ik heb altijd begrepen dat

wat betreft televisie kijken

dat ongeveer een kwart van het totale televisie kijken

de publiek slaapt

of in ieder geval nauwelijks bij bewust zijn is

laat ik het zo

dameskorten, slimste zo goed

dat zou best kunnen omdat

denk wij ook een 50 plus publiek

iets meer dan de helft van ons publiek

ah nee

iets meer dan de helft van ons publiek zijn vrouwen

dat is altijd de middenheid van mannen

dat is ook wel interessant toch

en ik geloof ook

dat 50 plus's in de middenheid zijn

het is duidelijk

dat de slimste mensen het moet hebben

van een vrij traditionele

televisie-kijkend publiek

heb je nog wat negen gekregen

van al die ophef van een paar weken geleden

rondom de slimste?

er was nog zo'n column van Angela de Jong

die had er nog wat over gespeeld

ja dat heb ik allemaal wel mee gekregen

ik ben wel bijgeverd met jou

omdat ik aangekondigd heb

dat ik tot behonden ze doorga

dus dan is dat geregeld in ieder geval

daar blijf je ook bij?

ik weet niet of ik dat

ten uitvoers opbrengen eerlijk gezegd

ik zie het wel

kijk waar ik mij aan ergen was

dat het hele

sowieso ziet er ernaar uit

dat de laatste uitzending

die Filip en ik samen doen

die valt in februari 2025

opgenomen?

dat wel ja zeker

maar toch dat is nog een jaar

een jaar in het leven van

van 80-jarige

een jaar in het leven van Nederland

we moeten nog nieuwe verkiezingen krijgen

krijgen nog verkiezingen in de verenigde state

en dat begrijp ik dan

totaal niet van

die media

nieuwskanalen

die opwinding en urgentie

over niets

wat zich op zijn best over een jaar

lekker opkloppen de boel

dat is natuurlijk wat ze doen

lekker opkloppen dat is het wel zo'n beetje

en als ze nog kloppen met de hand

dan moet je met twee vorken

dat komt bij een oma

mijn moeder komt dat

als je melk opklopt

tegenwoordig heb je een opkloppetje

met een elektromboot

in mijn moeder deed

dat in mijn herinnering met twee vorken

dat ben ik wel benieuwd naar of dat nog gebeurt

maar mensen zeggen natuurlijk

ja maar als Filip stopt dan stop ik ook

ja ja natuurlijk stop ik dan

we zullen zien, ik weet het niet

misschien ben ik wat dood

misschien kunnen ze dat een bloemetje

komen leggen op mijn graf

zou dat niet lolers zijn

een speciaal bloemetje van

de media journalistiek

dat zou ook fijn vinden

dat ze allemaal een ruikersje sturen

en dat is natuurlijk ook die media journalistiek

waar je heel veel aan te dank hebt

ja en ze denken

nou dat weet ik niet of dat zo is

waarom ben ik

al begonnen met de media

ik heb geen flauw idee

volgens mij is het zo

dat is sowieso al

een heel erg lang geleden

dat ik

eerst natuurlijk

omdat ik een boek had geschreven

over de Verenigde Staten

dat speelt in najaar 1984

dat was in najaar 1984 verschenen

ik had nooit gedacht dat dat

enige

tv-reflexie zou krijgen

maar dat kregen dus bij de NCRV

en daarna ben ik

een aantal jaren heel incidenteel

in het programma

Kapitol verschenen

en dat had als een van de hoofdoorzaken

dat een redactrice van het programma

weer getrouwd was

met mijn beste vriend

dus dat zit ook weer zo'n via

via constructie in

dat je woorden zou komen, zou je niet meer uitgenodigd worden

nee als ik niet uit mijn woorden zou komen

als ik niet uit mijn woorden had

kunnen komen

dan was ik denk ik ook niet benoemd

op de post bij de universiteit

die ik had

als ik niet uit mijn woorden had kunnen komen

dan weet ik niet waar ik geëindigd was

maar je kon natuurlijk

heel goed, kun je?

ik weet niet waar, ik zit even te denken

denk wat ik maar aan zijn knechte

geworden ergens

kun je vervullen zonder dat je een bek open doet

heel veel tankstation werken

bij chauffeur?

misschien had ik wel wat willen doen

het is natuurlijk wel zo

dat jij inhoud kunt combineren

met komische aspecten

en dat spreekt heel veel mensen aan

dat is me nooit mijn bedoeling geweest

ik ben op zijn saaf

niet komisch van haat

maar de wereld zelf is doorkomisch

dat loop je vanzelf wel tegenaan

maar je zet soms wel eens dingen aan

ja wat ik altijd leuk vind

is het iets erger maken dan het is

of juist iets minder erger maken

dan het is dat andere statement

en overstatements zijn

rhetorische instrumenten

en dat is ook wel leuk

om daar iets mee te doen

zeker ook in de Nederlandse politiek

en op dat werkt natuurlijk goed

in de college al werkt dat goed

omdat je dan studenten bij de les houdt

en in de media werkt het goed omdat mensen dan denken

o toch eens even luisteren wat die te zeggen heeft

maar ik denk wel dat dat

dat zo'n bekend leerboek

en daar stond ook

dat je om de zoveel tijd

moest je een grap vertellen

dan worden de leerlingen weer wakker

en dan denk oh dat is waar

ook we zitten te luisteren naar

zo gaat het wel

het is toch ook onderzoek dat

de gemiddelde modale mens

die heeft een aandachtspannen van 12 minuten

op basis daarvan

heb ik ooit gelezen

ook in Amerika hadden reclame uitgezonden

elke 12 minuten

sterker nog in Nederland mag je maximaal per uur

12 minuten reclame uitzenden

zoveel zoon lang

volgens mij is dat bij commissieel omhoep

wat geschrikkerd ik zeg

ik heb aantal gevoel dat de reclame harder staat

dan de rest van het programma

ja dat kan heel bewust zijn

ik begrijp ook nooit

denk je nooit bij veel van die reclame

wie wordt daar nou door

beïnvloed

gaat daar nou een opel kopen

omdat je een twee beeldschone

jonge mensen in een opel Mokka

langs een kustweg

in californië zit rijden

ik vraag me dat altijd ook bij je supermarkt reclame

ja dat ik ook denk dat dat je nou echt

dan hebben ze op zo'n scherm

wel 18 verschillende producten

die twee voor de prijs van 1

16 voor de prijs van 2

nu met korting

welke

iemand heeft dat wel eens uitgelegd

met onderbewuste beïnvloeding

dus racioneel denk je

ik ben je niet gevoelig voor

maar onderbewust doet het toch iets

er is vast iemand die dit veel beter kan uitleggen

die moet me even reageren dan

maar het blijkt wel te helpen

mijn indruk is dat reclame dat is

scattershot

dat is dan

dat is met hagel

dat duurt een heleboel dingetjes uit

waarvan er maar een deel effectief is

dat is op tv zo

wat ze opbouwen, veel gerichter en reclame aanbieden

ja maar je weet zelf dat je daar nooit op let

op die online dingen

dat verschijnen vaak de gekste

dingen links en rechts van je scherm

dan is het proberen zo snel mogelijk

weer weg te komen

in zo'n geval

want ik vind het enorm irritant

je hebt er van die van die

en heb je alleen nog maar helemaal in het midden

van het scherm

is er nog een boodschap en de hele rest wordt in beslag genomen

door allemaal volstrekte

de dingen die mij, ik kan me niet herinneren

dat ik ooit iets gekocht heb

omdat ik dacht ik zag dat

in de reclame

en dat wil ik ook

zo is wil ik ook

nee nooit

sterke nog, ik heb wel

geëxprementeerd met

lijsten van dingen die zulke irritante

reclamers hadden

dat ik ze nooit meer wilde kopen

heb ik wel, vergeet je ook weer natuurlijk

we kwamen hier op door het cda

want daar was de sfeer positief

ja ik moet zeggen dat als ik reclamer voor het cda

zou maken dan zou ik ook zeggen

als u niks meer weet

stem cda

Nederland heeft

een lange lange geschiedenis

van cda stemmerij

waarom zouden we daar nu ineens mee op moeten

nou wat ik wel leuk vond om te zien

bij het cda congres is dat daar

degene die jij ook vaak positief in ieder geval hebt

becommentariëerd, Jan-Peter Balkenende was daar

en toen werd hem gevraagd

om die bontenband nou dat Balkenende effect weer terugkrijgen

namelijk dat vanuit het niets

cda de grootste wordt

en de premier levert

ja dan moet ik zeggen dat het Balkenende effect

natuurlijk wel heel erg stijg

relatieerd was aan het voortuineffect

namelijk dat er enorme onrust

was in de Nederlandse politiek

dat houdendeels voor oorzaak

door voortuinen om ik even niet te

maar

we worden ook voor betaald

dames en heren

ja flink niezen

en dan zeg ik zo dat ik altijd een pilletje neem

tegen het niezen wat nu even niet rol op heeft

of een zakdoekje gebruiken

ja een zakdoekje zeker

ik heb een zakdoekje

ik heb ook zakdoekjes meegenomen

geef me een berein

wij worden dikke dik betaald

alleen we gaan niet ontwikkelen

hoe dat loopt die geld stroom

en dat is echt

we gaan allemaal direct naar luxemburg kan ik u verzekeren

en daarna naar de kajman eilanden

dat is ook deze heer

dat ik die papierenzakdoekje

heerlijk, hele fijne papierenzakdoekjes

ah

hoe had je maar één zo'n zakdoek mee

ook als je een verkouden werd op pad werd gestuurd door je boeren

en aan het eind van de dag

was dat verschrikkelijk

het kon de dingen uitverrieken

met snotwater

precies maar dat was gewoon een stofferdoek toch

ja dat was een stofferdoek

dan moest je wassen

je streek ze zelf

ik heb genoeg liggen van mijn opa thuis

ik kan het eens proberen

kijk als je niet altijd verkouden bent

dan is het best handig

je kunt er van alles mee

je berullen glazen opvrijven

en dan weet ik voor wat voor dingen doen

maar ja als je echt verkouden bent

heb je er echt helemaal niks aan

en mijn moeder streek ze ook

ik was gezegd maar laat toch

als je een godsenaam

hou op met die zakdoeken strijken

dat vond die generatie mijn oma

streken ook haar onderbroeken

ja dat zou me niet verbazen

maar ik herinner me

maar dit is echt zonder van je tijd

dit moet je niet doen

maar dan zijn ze ook van die dingen

dat deed mijn moeder ook

dat hoort zo

hetzelfde dat je naar danslens moest

maar het balkenendeffect daar was je over bezig

balkenendeffect

ik denk dat het balkenendeffect

voornamelijk een vertuineffect

een onrust in de politiek

en veel vele voelden die onrust

en dat was in de nadagen

van Paas II natuurlijk

en die hebben als oplossing

voor hun onrust gevoelens

CDA gestemd

en toen werd CDA de grootste partij

dat was ook zo'n

zo'n gerucht natuurlijk

dat eigenlijk als die niet

doodgeschoten zou zijn

dat die dan de grootste zou zijn worden

maar daar is volgens mij geen enkel bewijs voor

die theorie

er is zo'n vrij omvangrijk boek over

die campagne

de lange verkiesende campagne van

van de meneer van Praag als ik het wel

het zal me heel lang geleden lezen

daar zou je eens even in moeten kijken

maar mijn theorie is dat

dat voor duin anders dan hij zelf

dacht nooit een kans heeft gehad

om minister-president te worden

en die bonte bal wat daar heb ik al gezegd

verstandige gast geemnasiem gedaan

natuur kunnen gestudeerd

ik ben enorm onder de indruk

ik ben van mensen die iets kunnen

want ik niet zo goed kon namelijk wiskunnen

en dat moet die gedaan hebben

want hij heeft natuur kunnen gestudeerd

dus dat moet er redelijk in geweest zijn

ja ik ben blij dat het geen jurist is

en geen consultant

ja het verstand van

hij werkt ook voor een of andere energie

hij komt verstandig over

en het is natuurlijk mensen zeggen

ja is wel heel saai

maar misschien hebben we daar wel boefd aan

het aangeboden als juist bijzonder saai

waardoor die zololle dé

als er trouwens iemand in

de nieuwe brigade van revolutionaire

als saai kan worden beschouwd

dan is toch ontsicht wel

een van de alle, alle saaiste personen ter wereld

en kijk hoe die scoort

kijk dat eens

dus is dan wel een grote behoefte aan saaiheid

maar is het dan ook de trek naar het midden

die je dus niet weer ziet

nou ik denk dat veel mensen

weer getijst worden

door die gevoelens van ongenoegen

en onzekerheid

die eigenlijk in alle opzichten

niet echt te recht zijn

maar dat is er wel

dat is ook wel enig tijd zo

ik heb je volgens mij al

al heel lang geleden

dat was ik zelf zo doorgefrappieerd

dat ik op zo'n 50 jaar

op zo'n 50 jaar beruilig werd aangesproken

door een jonge vrouw en die zei

wanneer komt het eind van de wereld

en ik was stupe

veng dat eind van de wereld

ben ik totaal niet overeenvormeerd

zelfs de kwaliteitskrant heeft

dat niks overgeschreven

dus ja

ik had moeten zeggen hoe komt u daar nou zo bij

en toen gelijnlijk

begreep ik dat ik iets gemist had

in de collectieve sfeer

nou ja, dat mensen

een beetje somber gestemd

en het niet zo zagen zitten

en dat heeft u allemaal

te maken met de

raadproblematiek die natuurlijk

zeer onwaarrijk is

waar u ook niet de indruk hebt

dat de politiek daar erg

geconcentreerd en gestructureerd aan werkt

laat staan

als we kijken naar de wereld

politiek in bredere zin

ja, dat is

een heel rare gevoel

en ik denk dat dat nu ook wel

speelt

en dat mensen natuurlijk

ook wel zien dat

er niet liggen

laat maar eerlijk zijn

al die rechtse opgrispingen

die hebben niks opgeleverd

wat heeft dat nou opgeleverd

Jerry Boddy

bij provinciale staatverkiezingen

de grootste partij van Nederland

en kijk eens wat het is

het is een groepje gek

met een boulderwaarentje

maar dat geschrift erom

maar die ook nog dik aan verdient

en hetzelfde geldt u

voor Joost Eerdmansen

en voor die van Haga

die hele groep van

ik denk dat mensen het wel

zien en terecht zien

dat als je dan toch op de vlucht bent

als je dan toch onzeker bent

als je toch denkt dat het anders zou moeten

ja, anders zou moeten

dat misschien Mark Rutte

niet alles goed gedaan heeft

dan is misschien

onbezicht wel een veilige haven

eigenlijk

is het gewoon weer het CDR

want dat was

de Balken in de voortuintijd

en nu hebben we eigenlijk

een soort replica

van het CDR, een soort nieuw modeletje

en dat is ontsicht

waarbij het CDR

wat ik van harte toe juist

want ik denk dat de oplossingen voor de politiek

en de democratie

en zeker in een democratie als de onsen

dat die eerder in het middel liggen dan terecht

waar CDR natuurlijk wel die enorme

achterbal van de leden heeft

en dat moet de ontsicht allemaal nog gaan opbouwen

ja, we moeten dat afwachten

niemand weet hoe de verkiezingen

van 22 dan verbaar gaan aflopen

dat blijft een hele onzeker

een zaak natuurlijk

nog een aspect te uithalen, Volt

had ook het congres en zij voelen toch wel de hete

adem van Timmermans

want die zit natuurlijk ook op Europa

ja, dat begrijp ik wel

ik vind Volt een heel sympathiek clubje

je hebt hem ook geïnterviewd

een sympathieke jongen

voor mij hebben zij natuurlijk

een punt wat ik zelf van grote betekenis vind

en dat is hun interesse

in de Europese Unie

en hun straffen bewust zijn

dat we Nederland eigenlijk

buiten de Unie

ja, nauwelijks meer

betekenis heeft dan

geïsoleerd stads geweest

in de Unie zijn wij een redelijk

aanwezig gespelen

naar mijn gevoel

wat dat betreft zijn we

rutten kwijt

misschien kunnen we rutten afvaren

naar Europa

ja, dat is toch interessant en wat die gaat doen

als we tegenwoordigen

goed, daar gaan we niet over speculeren

ehm

hoe kwamen we op dit themen

Volt, oh Volt ja

wat jouw aansprak, dat was het

ja, ga ik op Volt stemmen

nou, dat weet ik ook nog niet

ik laat het ervan omstandigheden afvangen

ok

ik hou even de politieke keuze open

dan blijft dit ook een beetje

interessant eigenlijk

dan ga je wel nog iets over zeggen

richting de verkiezingen toch

ja, ik ga ten slotte

een keurig stemverantwoording geven

stemadvies, mensen volgen je

toch niet op dus

heeft het ons

reed geholpen in onze slachthuizen

er is een nieuw luisterboek

het kerteken kabinet

Seilstra is nu verdwenen

we hebben de verkiezingen van

67 gehad daarin vertelt Maarten Varossum

over alle naoorlogse ministerpresidenten

inclusief het

tijdperk Mark Rutte

ja, die waren historisch in de zin

dat voor het eerst sinds het algemeen

kiesrechtman en vrouw kiesrecht was ingevoerd

de confessionele partij

niet langer een meerderheid in de Tweede Kamer hadden

je downloadt het nieuw luisterboek

van ruim 3,5 uur

via de link in de show notes

en in de podcast C Level

is aanstaande zaterdag Stefanie Hottenhuis te gast

de baas van een van de grootste

consultancybedrijven van Nederland

KPMG, dat bedrijf zet vol in

op het adviseren over duurzaamheid

maar waar haalt het bedrijf de kennis

over duurzaamheid eigenlijk vandaan

daarover praat ik met Stefanie in de podcast C Level

abonneer je nu alvast op die podcast

via de link in de show notes

en je krijgt de nieuwste aflevering zaterdag

als eerste in je fiets

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.