Maarten van Rossem - De Podcast: #485 - Omtzigt waarschuwt voor hoger minimumloon

Ja, zeker. Dit is namelijk mijn lievelingspannekoek.

Die wordt gewoon opgediend met appel erin.

En dan doe ik daarop een klontje boter.

En dan daaroverheen doe ik een mist van, weet je dat spul, dat bruine spul...

Stroop?

Nee, nee, nee, nee, kom op kaneel.

Ja.

Een klein kinder, een klein kinder, denk ik.

Kijk daarnaar met een verbazing van.

Maar het schijnt heel goed, ze zijn voor de hersenen kaneel.

Het is wel awesome, kan je het bijhouden?

De vragen die we hebben.

Dan maar even de eerste, die gaat over omsicht.

Die waarschuwt voor de gevolgen van een hogere minimumloon.

Hij zegt de politiek die moet oppassen met het voorhogen van het minimumloon.

Een hogere loonig aan de prijzen ook omhoog is een waarschuwing.

Hart, ingrijpen met klimaatregelen helpt volgens hem ook niet.

Dat zegt omsicht in een televisieprogramma Buitenhof.

En verschillende luisteraars vragen.

Maarten, ben je het met hem eens op dit punt?

Ja, daar ben ik het grote deels mee eens.

Het centrale thema lijkt een beetje te worden voor de komende verkiezingen die bestandszekerheid.

En daar wil ik wel iets over zeggen in bredere zin.

Het gaat hier natuurlijk niet alleen om bestandszekerheid in financiële zin.

Moeten de uitkering omhoog, moeten het minimumloon omhoog.

Moeten we allemaal meer gaan verdienen en dat soort van zaken.

Ook als een soort van algemeen armoedebestrijding in Nederland.

Overzo de overheid heet voor de nieuwe begroting die volgende week dinsdag wordt gepresenteerd.

Is een vrij omvangrijke armoede beleid.

Wat er ook voor zorgt dat de armoedecijfers niet zullen toenemen in Nederland.

Een aantal mensen wat in Nederland in armoede leeft is 4,7% van de bevolking.

Althans volgens het CBS dat zijn een relatief lage cijfers.

Maar nu de kwestie van het minimumloon.

Ja, daar heeft omzet wel enigszins gelijk in.

Al zijn economen daar helemaal niet over eens hoe het zit.

Maar als je aan de onderkant van het inkomensgebouw.

Met name dus door het minimumloon of specifieke uitkeringen of subsidies.

Als je aan de onderkant van het loongebouw gaat pressen moet je hier realiseren.

Dat dat invloed heeft op het totale loongebouw.

Dat is ook wat denk ik wat omzicht bedoelde.

Dus je moet je afvragen hoe zinvol is dat.

Bijvoorbeeld door de verhoging van het minimumloon.

Aanzienlijke verhoging van het minimumloon kan ervoor zorgen.

Dat er eigenlijk de werkloosheid toeneemt.

Omdat de bedrijfsleven zeggen wacht nou zeven maar dat vinden wij te duur.

Je zit hier ook met een bekend probleem.

Dat bestaat al jaren.

Dat heet de armoede vol.

Dat wil zeggen omdat je aan de onderkant van de samenleving zit.

Bij je grote deels afhankelijk van uitkeringen, subsidies.

Dat soort van dingen.

En dan vind je een baan.

En dan verliees je om dat je dus plotseling een baan hebt.

Verliees je al die voordelen van uitkeringen en subsidies.

Die je tot het moment hebt genoten dat je die baan krijgt.

En dan moet je enorm veroppassen.

Dus je moet het systeem wel zo organiseren.

Dat het niet zo is dat mensen zeggen ja.

Die is mooi maar ik ga helemaal niet.

Dat een baantje dat bedien ik niet zo versrelijk veel mee.

Ik moet er wel een voel op.

En ik heb nu dat de mensen dus niet vanwege die armoede vooral zouden kunnen zeggen.

Maar niet.

Dan ga ik maar niet aan het werk.

Ik denk dat dat niet overdreven moet worden.

De meeste mensen willen gewoon dol graag werken.

Maar het is wel een praktisch probleem.

Maar ik denk wat omzicht.

En dan heeft hij op z'nzelfgelijk een politie aan de onderkant van het inkomensgebouw.

Moet je realiseren dat dat invloed kan hebben op het hele inkomensgebouw.

En met name ook op al die andere mensen die toch al aan de onderkant van dat gebouw hangen.

Wat vind je ervan dat hij dus hiervoor waarschuwde...

...naar dat andere partijen zelf de VVD het minimumloon omhoog willen hebben?

Volgens mij Christiaan wil het zelfs naar 18 euro hebben.

18 euro lijkt me wel erg veel.

Dat is misschien vooral de christelijke gedachte.

De berg rijden, dat weet ik niet precies.

Het is simpelweg een discussiepunt.

We weten niet precies wat het minimumloon is nu volgens mij 11 euro per uur.

Als je dat verhoogt, maar wat zei, 18,

dat lijkt mij een in principe een sterk verstorende ingrijp.

Hoe sympathiek dat ook mogen zijn.

Je moet je wel afwegen wat zijn de effecten daarvan.

En ik begrijp dat economen nou niet aan te trappelen voor...

...zeer omvangrijke verhogingen van het minimumloon.

Dat dat echt goed bekeken moet worden...

...wat de mogelijke effecten zouden zijn.

Dus hier heeft zegt ontsicht iets...

...en dat zegt hij natuurlijk omdat hij er wel verstand van heeft.

Ik denk ook dat als je dan een economen vraagt...

...dat heel veel zeggen, nou wacht nou eens even.

We moeten eens kijken hoe het zit.

We weten eigenlijk niet helemaal niet precies...

...wat de effecten zullen zijn van dergelijke verhogingen.

Want laatst zijn we het verhoogd.

Met 10 procent, dat is van 10 euro naar 11 euro gegaan.

Ja, als je dan naar 18 euro gaat...

...dat is de feitelijke verdubbeling.

Dus ja, daar zit wel wat in.

Het zijn allemaal zaken waarbij je in de verkiezing gered door...

...ik natuurlijk makkelijk zegt ja, oké, twee keer zo hoog.

Uitkering ook allemaal mo.

Dat het hem zieert, dat hij zegt wacht nou eens even...

...dat kan ook heel problematisch zijn.

Zult dat in een gemeenschappelijk overleg ook met het bedrijfsleven...

...en andere sectoren van de samenleving zullen je daarover moeten hebben.

Kijk alleen maar juich politiek, dat iemand die zo uit de losse pols roept...

...het minimum naar 18, die is niet te vertrouwen, zou ik zeggen.

Het is heel realistisch wat hij zegt.

Hij had het ook nog over extension rebellion.

Hij werd namelijk gevraagd, vind je nou dat we de belastingvoordelen...

...van die fossiele brandstofbedrijven achter moeten pakken.

Zegt hij dat heeft geen zin, want dan gaan die bedrijven gewoon over de grens zitten...

...dan gaan ze daar produceren.

Nou, dan zou ik zeggen dat dat is wel een heel défatistische houding in principe.

Ik zou zeggen, bij geleidelijke afbouw...

...ook hier geldt natuurlijk als binnen een Europees kader...

...lijkt mij dat wel degelijk verstandig om te werken aan de geleidelijke afbouw.

Maar het hele idee dat je die, wat was het, die 37 miljard...

...of het werd ineens 46 miljard, dat je dat van vandaag om morgen af kunt schraven...

...dat is natuurlijk flauwe keul.

Want je leest hier dat dat een lang lopend proces is...

...op z'n best over jaren.

En bij al die dingen geldt dat ze je in een Europees verband moeten doen.

Om zich reageerde ook nog op de uitgestoken hand van de PVV.

Hij zegt vanaf ik blijf er eigenlijk bij wat ik eerder zei van...

...ik ga niet met de PVV in de coalitie zitten...

...maar hij liet de deur wel nog een klein beetje op een keer staan.

Want hij zegt ja, we gaan toch kijken hoe de uitslag gaat zijn straks...

...en met wie we wel of niet willen samenwerken.

Ja, dat is allemaal mooi, ik geloof er niks van.

Zo zoals gezegd ik.

Ik denk dat er verstandig is in de PVV buiten te sluiten.

Dan hadden ze zich maar iets sympathieker moeten gedragen de afgelopen jaren.

Heb je nog gelezen dat Mona Keijzer ook het idee had...

...om met omsicht samen met de CDA te reanimeren...

...om samen bij een partij te gaan?

Nou ja, ik heb dat zelf voorgesteld.

Dat omsicht terug zou gaan naar het CDA.

Dan heb je een bestaande organisatie.

Je hebt iets minder problemen met...

...en in ieder geval heb je al 13 kamerleden, dat ik het wel heb.

Dus de problemen zijn iets minder groot.

Er zijn zoveel ouds hier, dat die daar niets vervoelden.

Dus het is er ook niet van gekomen.

Ik weet ook niet of ik als omsicht dat nu met Mona Keijzer zou willen ondernemen.

Dat weet ik niet, maar goed.

Ja, iemand schreef ook in die brief ja...

...dat ik die Mona Keijzer wel wel heel gemakzuchtig had avancifeerd.

Want laten we wel wezen, die angela Merkel...

...dat was toch ook maar een turthola die geen enkele ervaring had.

Ja, dat kan.

Ja, ja, je hebt allerlei mensen die je niet zou verwachten...

...die ze goed poppen tot de wonderbaarlijke dingen.

Wat vind je trouwens van minderheidscabinetten?

Nou, dat is in Nederland voorlopig absoluut niet nodig.

Dan zou ik niet aan het beginnen.

Als er nou iets initiatief doodend is...

...dan lijkt het mij een minderheidscabinet, want je zult...

Je kunt wel zeggen, ja, het is een minderheidscabinet...

...maar je zult toch vooral besluitvormen...

...je zult toch een kamermeerderheid moeten hebben.

Dus ja, eigenlijk is een minderheidscabinet...

...is ook een meerderheidscabinet, alleen...

...en het ziet er net iets anders uit.

Nou ja, maar met al die moeilijk te vormen coalities...

...kan het misschien wel een optie zijn?

Ja, maar als die coalities zo moeilijk zijn...

...dan mag ik aannemen dat ook de stembehouding in de kamer...

...en problematisch zijn, dus daarbij...

...je bent niet veel verder.

Omzicht is er in ieder geval geen tegenstander van...

...mij zegt, ik voel er wel wat voor.

Nou, ik mijn innerkist als ik dit zo hoor...

...hij houdt het vaak, laat ik het zo zeggen.

Komt als in oktober, komt hij met zijn plannen?

Oh jezus, dat is drie weken voordat we...

...vier weken voordat we verkiezingen hebben.

Hij zal daar denk ik tijd voor nodig willen hebben.

Ja, het wil een beetje haast werken allemaal in die kamerleden...

...dan hebben we daar ook al een beetje kijk op.

Zijn zeker allemaal ex CDA's?

Nee, dat heeft hij nog...

...wat ik zo zie, heeft hij daar nog niks over gezegd.

Het ging bij het namens in en daarom met minimum loon...

...en dat hij de PVV op zich wel uitsluit...

...omdat ze die recht staat niet heel laten.

Zo is het.

Eén oktober, dan komt hij ook met de kandidatenlijst.

Oh, maar ja, goed, dat is...

...dat is het overzien nog.

Kijk, ik kan dit allemaal wel zeggen...

...maar ik ga als het een beetje wil...

...ik ga niet op omsicht stemmen.

Ik hoop alleen, ik ben eigenlijk in die zin...

...nog al instrumenteel gestemd na die van omsicht.

Ik hoop dat hij dus terug van de VVD aan de leiding...

Ja.

VVD mag voor mij best blijven...

...en zelfs in het kabinet zitten...

...maar niet meer...

...niet meer de leidende partij zijn.

Omsicht vindt dat alle voorzieningen die mensen nodig hebben...

...zoals voedsel wonen en energie betaalbaar...

...en bereikbaar moeten blijven.

Dat is nogal een ambitie, hè?

En op dat te bereiken wil hij onder meer...

...met de bezem door een hele serie belastingkortingen...

...die nergens op slaan.

Nou, dat klinkt me allemaal...

...heel verstandig, hoor.

Je kunt je afvragen...

...als je dit zo hoort, dan denk je altijd bij jezelf...

...waarom hebben die kabinetten van de afgelopen jaren...

...dat dan allemaal niet gedaan, hè?

Ja.

En toen is nu bij de minste of geringste tegenwind...

...in casu hoge energie...

...prijzen voor z'n inflatie...

...dat de miljoen mensen in Nederland onmiddellijk...

...in de probleem aanraken.

Ja.

Hij noemt als voorbeeld een forse belastingkorting...

...experts.

Dat verknalte huurmarkt zegt de omsicht volledig...

...in Amsterdam, want een ander kan veel minder betalen.

Ja, daar kan niemand aan.

Dat lijkt me ook heel redelijk.

Ik moet je zeggen...

...mijn dochter, die zelf enige tijd...

...expert was omdat ze in Wollonde woonden...

...verhuurde haar woning in Amsterdam...

...en ik vond dat er vorige vergoedingen voor betaald werden.

Hm.

Als je dit zo hoort, dan heeft de omsicht...

...om de grootste te horen, alleen heeft-ie nog niet...

...duidelijk aangegeven, gaat-ie nou niet overal meedoen.

Hij wilde roze niet worden, toch?

Nee, hij wilde niet worden, maar hij heeft ook nog niet gezegd...

...hoe hij dat gaat voorkomen.

Nee.

Ja, door niet overal mee te doen, maar hoe ga je dat in?

Als ik dit nu beluister, want jij veroorleest, dan zeg ik...

...vaar geen troef.

Ja, ik begrijp dat ook...

Nou, het houdt toch wel een paar concrete dingetjes...

...met die huurkortingen...

...of die belastingkortingen die hij eruit wil gooien?

Ja, dat was de jarenkamer toe.

Sowieso is het zou het verstanders zijn...

...om het hele Nederlandse fiscale stelsel...

...een en door te lichten...

...omdat dat langzamerhand natuurlijk een voorkomen...

...onbegrijpelijke jamboel geworden is.

Ja.

Dag Maarten, zou je ooit een aflevering willen doen...

...over jouw naamdubbel Maarten van Rossum...

...de stadhouder van Friesland?

Maarten van Rossum?

Ja, ik heb een naam genoemd...

...maar dat is geen stadhouder van Friesland.

Dat zegt deze brief verschrijven.

De stadhouder van Friesland Gelre en Luxemburg?

Nee, als...

...ik had een naam genoten...

...en dat was de veld hier...

...de militaire aanvoerder...

...van de hertog van Gelderland.

En die Maarten van Rossum...

...met wie ik overigens genetisch...

...en van militechnisch niets te maken heb...

...maar ook niets...

...was een hele bekwame...

...en vernieuwende veld hier.

En nogal een brutaal diepe...

...tijftijft...

...van de naga plunderd...

...om maar eens iets te zeggen.

Dat is een brief gekregen van...

...kunt u dat zelf ook niet eens organiseren?

De naga plunderd...

...ga ik toch maar niet doen...

...zijn mooie plaatjes van.

En een aflevering maken over hem?

Ik wil best wel eens...

...maar dat is al niet zo heel lang...

...ik heb wel een boekje over...

...die Maarten van Rossum...

...maar het is nogmaals...

...het is niet zo...

...dat het met een bed, bed, bed, bed...

...in de Verenigde Staten...

...woor ik vaak terug in jullie podcast...

...en er viel me iets aparts op...

...namelijk in Nederland is de Verenigde Staten...

...meervoud...

...ook volgens de vandalen...

...maar in Amerika zelf is het enkel fout.

Daar zeg je...

...de United States is...

...omdat ik zelf deels ben opgegroeid in de VS...

...klinkt dat gebruik van...

...meervoud met wat gek in de oren.

Maar bij het napluizen zie ik...

...dat het zo correct is in het Nederlands.

Maar ik probeer toch eigenlijk altijd...

...als het gaat...

...de Verenigde Staten...

...dan gebruik ik altijd de meervoudsvorm...

...de Verenigde Staten zijn...

...zus of zo.

Ja, omdat het...

...jerkens leveleren...

...is een meervoud...

...als je dan van het werk wordt...

...in een enkelvoudige vorm gebruikt.

Hai Maarten, ik luisterde...

...naar jullie podcast waarin jullie op zoek waren...

...naar een element uit de Tweede Wereldoorlog...

...in de podcast voorbij is gekomen...

...als ik het me goed herinner...

...is er volgens mij nog niet specifiek in gegaan...

...op verraders als bijvoorbeeld Anton van der Waals.

Wat was hun rol?

Hebben ze invloed gehad op het verloop van de oorlog?

En wat was hun motivatie?

Ik meen dat er ook vrouwelijke spionnen waren...

...zelfs dubbel spionnen, maar ik weet...

...daar even geen namen bij.

Misschien is dat nog eens leuk om uit de doeken te doen...

...zegt Hanneke.

Ja, ik denk dat...

...de impact van verraders...

...of spionnen...

...dat die volstrekt marginal is geweest...

...gek genoeg...

...waarom sommige spionnen...

...buiten gewoon effectief...

...ja, had een...

...spionagenetwerk in Japan...

...dat heet de Rote Kapelle...

...dat was een spionagenetwerk...

...van de Sofitunie...

...wat heeft al in een relatief vroeg stadium...

...voorspeld...

...of voorspeeld aangegeven...

...dat Duitsland werkt aan een grote aanval...

...en ja, dat trag ik...

...is de Stalen is niet wel geloven.

De Stalen wou nooit iets geloven...

...en dan wou dit ook niet geloven.

Dus ja, dan zit je...

...kijk, heel vaak...

...dat deden spionden iets mee...

...wat voorkomen juist is...

...maar dan willen de baanzen...

...willen het niet geloven...

...of die willen eigenlijk iets anders weten.

Maarten...

...even kijken...

...dit is...

...dit is een wel heel opvallende...

...een heel opvallend bericht...

...ik heb een tip om je baartje...

...makkelijk en comfortabel te houden...

...komen tondeuzen...

...geen last van de geïriteerde huid...

...en als je het doet...

...doet dan buiten de tuin...

...want dan heb je geen last van de rondslingeren...

...de haren...

...zelf heeft deze meneer ook een baartje...

...en dat heeft zijn hele leven veranderd...

...wachtie.

Ah, ook dat baartje...

...of toch die tondeuze?

Beide.

Ook beide.

Ja, een braver meneer...

...dank u wel voor het advies...

...ik heb dit advies...

...zeker al 300 keer gehad...

...in de loop van meneer.

Heb je een schaartje, heb je alles verteld?

Maar ik knip eens gewoon...

...een keer per twee of drie weken...

...met een schaartje...

...haat heel simpel...

...boven een krant...

...en die...

...hoor ik hem weg.

Ja.

En omdat ik hem...

...een schaartje knip...

...is de kans natuurlijk...

...dat ik mezelf...

...bloedende verwondingen toebreng...

...ook vrij beperkt.

Ja.

Even kijken...

...um...

...ik heb na de val van...

...de Berlijnse muur...

...een paar jaar...

...op de Oost-Berlijnse...

...Prenslauwe Berg gewoond...

...en ik vind de info...

...over de DDR...

...die hebt verteld...

...erg interessant.

Ik reis als reisleider...

...met Amerikaner de Europa...

...en ik kom ook...

...veel informaal...

...in de voormalige DDR.

Een highlight...

...is altijd...

...het dorp...

...um...

...Mott...

...La Reute.

Meut La Reute.

Meut La Reute.

Ja, dat heb ik net geweest.

Ja.

Prachtig museum daarbij...

...met een filmzaal...

...en een halfel...

...met DDR-autos, vrachtwagens...

...et cetera...

...zeer de moeite waard.

Die in ieder geval aangeven...

...dat als je daar bent...

...kom dan eens langs om te geven...

...kindtour...

...Bart Roelofs...

...maar daar ben je dus net geweest.

Wij gaan elk jaar naar Meut La Reute.

Dat is...

...heel...

...ja, een ongelukkig dorpje...

...waarbij de zonnigrens...

...dwarst door het dorp liep.

En wat is er zo speciaal aan?

Los van dit aspect?

Nou, en ten eerste hebben ze een aantal van die dingen...

...laat staan...

...tweven die wachttoren...

...zijn een muur...

...en...

...en dwarst door dat dorp...

...loopt een beetje...

...en dat was de zonnigrens.

Wat je moet je voorstellen...

...dat door een klein dorp...

...de zonnigrens loopt...

...zo heem...

...die was...

...die zonnigrens...

...die was hartstikke breed...

...omdat-ie ook weer uit...

...uit een hele reeks van verschillende...

...elementen bestond.

En ja, wat...

...langdurig...

...een halen van het dorp...

...moeten wijven naar de andere halen van het dorp...

...wat natuurlijk...

...families door midden gedeeld...

...boeren die...

...die...

...akkasal...

...aan de andere kant...

...dat was een tragisch lot...

...en zo...

...daar verdient Meutler...

...hoy het nu...

...een aardig centje aan...

...zijn er allerlei plekken...

...waar je kunt zien...

...hoe de...

...hoe de zonnigrens liepen.

En hier was niet een andere praktisch oplossing...

...voor te bedenken...

...ze dachten gewoon...

...dan maar de dwarst door dorp.

Ik geloof dat de Amerikanen...

...voorgesteld hebben...

...om het dorp...

...of in de...

...oestelijke zonne...

...of in de westelijke zonne...

...de zaba...

...nou ja...

...wat in die tijd...

...de redelijkheid was ver te zoeken...

...ja...

...dan ging het om 10 meter...

...zeker dat...

...dat de Russen...

...die wilde daar absoluut niet over praten.

Meutler uit...

...zo spreekt het dus uit.

Meutler uit, ja.

En waar...

...waar ligt het?

Jamie Lee ergens in de zuidelijk...

...zuidwestelijke...

...ehm...

...de X-X-TDR...

...op de...

...op de voormalige zonnigrens...

...ja, je moet denken...

...ik wil op die reis...

...per bus worden wij aangevoerd...

...en...

...je hoeft niet zelf kaart te lezen?

Nee, in Nederland zou ik het precies weten...

...maar...

...nu rijt de bus voor...

...en ik stap uit.

Maarten, blijkbaar werd in 1964...

...Jan Zwartendijk berisp...

...door het ministerie van Buitenlandse Zaken...

...voor zijn hulp aan duizenden Joden in Litouwe.

Nu krijgt hij de hoogste onderscheiding...

...voor daden verricht buiten een strijd.

Kan Maarten iets zeggen...

...waarom men...

...het elf jaar na de oorlog nog nodig vond...

...om hem te berispen...

...voor iets dat toen toch al gezien zou moeten zijn...

...als een enorme helden daad?

Daarom moet je bij het ministerie van Buitenlandse Zaken zijn.

Dat zijn degenen die dit gedaan heeft...

...is een reguliere, amtelijke dorknoper.

Die vond...

...ja, de ministerie heeft zijn gehandeld...

...de strijd met de voorstrijd...

...dus wordt hij...

...wordt hij opgeschreven.

Ja...

...je weet absoluut zeker dat de betrokken...

...niks gedronken heeft...

...maar je laat hem toch blazen.

Ja...

Maarten, je benoemt vaker dat Israël...

...op een gegeven moment...

...het beste leger ter wereld had.

Ja, en net weer gezegd dus.

Heb je het net weer verteld?

Ziet Maarten een reden...

...waarom het Russische leger zoveel...

...toewel ze sinds de jaren 80...

...in Afghanistan, Chichénier...

...en Georgia hun leger hebben ingezet.

Ja, ik kan alleen maar zeggen...

...dat het slecht georganiseerd is.

Dat denk ik veel problemen door corruptie zijn veroorzaakt...

...dus dat centen...

...die voor een bepaald doel bestemd waren...

...door de officieren in de zakkerstoken zijn...

...op het ministerie al zoek gemaakt zijn...

...wie zal het zeggen?

Het is helemaal een overeenstemming.

Ja, ook natuurlijk...

...de interventie in Afghanistan...

...dat moet je er wel bij bedenken...

...was een totale mislukking.

Daar zijn er nog 10.000 mensen verloren...

...en iedereen was er wel overeind...

...zodat ze er beter allemaal niet hadden kunnen doen.

Sowieso zijn natuurlijk de interventies...

...van de twee supermogendheden...

...van de Staten en Rusland.

Ik zou geen interventie weten...

...die een beetje in behoorlijk is afgelopen.

Nou ja, misschien dat de redding van Zuid-Korea...

...dat is misschien de ene Zuid-Koreaan...

...hebben er iets van gebakken...

...dat moet je wat toegeven...

...maar de hele rest...

...of het nu rust zover me...

...denk aan Vietnam...

...dan zijn er toch bijna 16.000...

...damerikaner gesneuveld.

Maar wat hij natuurlijk bedoeld is...

...van ze hebben zoveel ervaring kunnen opdoen...

...maar de ervaring was niet indrukwekkend...

...omdat er ook van alles misging.

Wel is het zo...

...dat als je naar die tweede wereld doorlog kijkt...

...dat ze wel een leergedrag vertonen...

...dat ze het nu net over had...

...dat ze wel begrepen wat je moest doen...

...om die Duitsers op te vangen...

...om die Duitsers partij te geven...

...maar daar steeds afhankelijk waren...

...van enorme getalsmatige en materiele...

...superioriteit.

Maarten, weet je al dat Hongarije...

...braaf nieuwe wetgeving heeft aangenomen...

...voor het versteven van de democratie?

Dit nadat de EU aanwijzing had gegeven...

...in Rijlvoort, vrijgever van het Funding...

...uit de corona-noodhulpfondse?

Ja, dan weet je al...

...waarom hebben we dit gedaan?

Hij wou daar geld.

Hij heeft ook weer een paleis voor zichzelf gebouwd...

...en een voetbalclub...

...van de Dorpse voetbalclub...

...nou ja, kortom...

...de bekende corruptie...

...of in ieder geval wat je zal ik nou maar even zeggen...

...of hij ook die wetgeving ongetwijfeld heeft aangenomen...

...of hij dat ook effectueert...

...dat is vers 2.

Als het over geld gaat...

...is Orban altijd staat...

...Orban altijd op de eerste rij.

Omzicht heeft geen zetels in de eerste kamer...

...andere vragen.

De BBB zal volgens de peilingen...

...lang niet zo'n groot aandeel zetels...

...in de tweede kamer krijgen...

...als ze in de eerste kamer hebben.

Is de conclusie dan niet gewoon...

...dat de partij van omzicht...

...en de BBB aan elkaar vastzitten...

...en dat we inderdaad een nieuw CDA hebben...

...zonder wie een regering eigenlijk...

...niet te vormen is?

Nou, daar zit van wat in, denk ik.

Ja, ik weet niet precies hoe de...

...getalsverhoudingen zullen uitpakken...

...op 22 november.

Want je moet natuurlijk ook even kijken...

...de partijen die het beste scoren.

Dat zijn dus de potentieel onzicht.

De BB iets minder dan we misschien...

...onder deze omstandigheden hadden gedacht.

De VVD scoret nog steeds heel redelijk...

...en de linkse combi scoret ook heel behoorlijk.

Dan was er ook een Tibbermans effect...

...nu uitgewerkt.

Ja, deze vraag is telkens...

...ik zal even kijken hoe die heet Bart de Goeie...

...die zegt ook aangezien de combinatie...

...groen links BBB onwaarschijnlijk...

...is gezien de verschillende visies...

...op milieu en landbouw...

...licht een combinatie...

...in de coalitie van de VVD...

...de partij van omzicht...

...en de BBB voor de hand...

...en die heeft dan wel gedogen...

...steun van de PVV nodig.

Nou, dit zou kunnen...

...nogmaals, het hangt af van een verkiezingsuitslaar.

Oké.

Nou, dan nog de laatste vraag.

Ik zie omzicht niet van harte...

...met de PVV in zee gaan.

Nee, dat heeft hij dus nu...

...bij deze dus ook al uitgesloten...

...dat hij dat niet gaat doen.

Ja, even kijken.

Mijn moeder was recentelijk op vakantie...

...in het Balkangebied...

...en ze vertelde hoe ze was geschokken...

...over de diepe afschuw...

...die de regio's nog voor elkaar koesteren.

Mijn mening hebben geen van die landen...

...in de komende tijd zin in een conflict...

...maar volgens mijn moeder zou dat...

...nog wel eens anders kunnen zijn.

Daarom mijn vraag aan u, Maarten.

Wat denkt u...

...over de huidige situatie...

...van de oud-Jugoslavische landen?

En over de toekomst van deze landen...

...met een deels toch tragische geschiedenis?

Vraag Lukas.

Ja, deels zijn natuurlijk...

...zamestellen de delen van Jugoslavia...

...al dit van de Europese Unie geworden.

Dat geldperslotsverreikening voor Slovenie en Croatie...

...die zijn overigens wel leerd gehoord...

...en meteen ontevreden gehoord.

Dat gelooft dat schijnt het normale patroon te zijn...

...daar in Oost-Europa.

Je hebt wel eens de indruk...

...dat ze daar eigenlijk altijd...

...overal ontevreden over zijn.

Maar ik zou zeggen...

...dat er resteert natuurlijk nog...

...een aantal kleinere onderdelen...

...van Jugoslavia, of kleinere...

...server hier natuurlijk...

...wat ook in principe geïnteresseerd is.

Ik zou zeggen...

...maak ze maar dit van de Unie...

...en stel voorwaarden...

...omdat-ie natuurlijk anders allerlei gekloot kunt krijgen...

...op die balkettenbalkanis.

Je weet dat ze daar...

...een grootste liefhebberij...

...is door hem het hals afsnijden bij de buurman.

Dat is gewoon...

...ja, daar vinden ze daar fijn...

...en heb ik nooit die anecdote...

...over Wageningen verteld...

...las in de krant...

...tot mijn stomme verwondering...

...ik ben in Wageningen opgegroeid.

Twee moorden, twee doden in Wageningen...

...bij Bruiloft.

Ik denk dat ik dat kan niet.

In Wageningen, twee doden bij een Bruiloft...

...wat is dat nou?

Dus ja, ik denk...

...ik heb het even onderzocht...

...was een Jugoslavische Bruiloft.

Oh, ja...

...dan valt er mij nog mee.

Twee doden, hè?

Dat toen Bruiloft nog iemand in leven is gebleven.

Nou ja...

...dit is een beetje flauw...

...maar dit was een werkelijk bestaan verhaal...

...dat iedereen kan checken.

Ja, ik zou dus die landen in de balkan...

...zou ook sterven, sorry.

Ja, het zijn geen fijne landen...

...zijn landen met een gruwelijke traditie...

...maar als ze buiten staan...

...worden ze lastiger...

...om is het ook een weer...

...better...

...standing in de tentpissing houdt...

...dan houdt de tentpissing in.

Dat werkt wel in een Jonsen toch, deze?

Ja, en wat Hugo de Jonge nog over Siewert zei.

Oh, dat wist ik niet.

Oh, dat wist ik niet.

Nou, het is een bekend citade kennelijk.

Dus ja, ik zou zeggen...

...dat geeft problemen...

...en Frankrijk en Nederland schijnen sowieso dwars te liggen.

Dus het gaat kennelijk niet gebeuren.

Omdat ze natuurlijk denken...

...dat ze waarschijnlijk wel een beetje gelijk in...

...dat je met dat soort landen ook alweer...

...criminele luiden bij de zaak betrekt...

...maar ja, de potentie zal er anders zeker gebruik van maken...

...wat die al minder meer gedaan heeft.

Dus ik vind het een moeilijk, lastig zaak...

...ik hoop en blij dat ik er niet hoef te beslissen...

...maar ik zou ze erin laten.

En de volgende keer gaan we dus door met...

...die volgende hoofdstukken van het boek van Paul Kennedy...

...dus daar hebben we nog eens zijn nog even zoet mee...

...en dan kunnen we een keer Frankrijk na de Tweede Wereld...

Ja, en dan gaan we alle landen na de Tweede Wereld...

...toorliggen, dat sluiten we af met een feestelijke uitzending...

...over Luxemburg.

Luxemburg?

Het rijkste land van Europa.

Hebben we nog nooit wat aan gedaan?

Nee, wel nooit is aan gedaan.

Waarom is Luxemburg zo rijk?

Hoe komt dat?

Ja, leuk.

Denk aan die tankstellen daar...

...wet je niet als je uit Frankrijk komt?

Ja, ja, ja.

Die 83% de pompen.

Heel groot station.

Het grootste tankstation ter wereld...

...of zoiets eigenlijk.

Het werkt altijd zo enorm op mijn lachspier.

Als je dat ziet, dan kom je voorstellen...

...naar bij de richting ook nog op, hè?

Ja, ze hebben daar ook een eetgelegenheid daarbij.

Ja.

Het is zo slecht.

Ik waarschuw dat voortaan, z'n heen.

En eigenlijk, wat kan het hier schelen...

...of die benzine dan een paar euro...

...je schoekkoper is, rij gewoon door...

...en er zit iets pijnlijks in de begierigheid...

...waarmee we ons op die benzinepompen starten...

...daar in Luxemburg, ja.

Ik zat, ik geloof.

Wij zaten eens met de kinderen in een hotel in Bollendorf.

Volgens mij is dat ook Luxemburg.

En dat zat helemaal vol met van die Duitse echtpaar.

En die, ja, onze kinderen waren ook...

...maar misschien wel een beetje ongezerkelijk en...

...zaten we er zonder de tafel en zo.

Nou, nou, nou.

Te slotte.

Waar hadden zo veel klachten van al die Duitse echtpaar?

Dat wij een gigantische zaal kregen voor ons gezin alleen.

Voor jezelf, en dat vond je wel fijn of niet?

Hartstikke fijn, want die zure koppen...

...die zag ik niet meer deze kwalite.

Je kon er heerlijk wandelen.

Dat is echt fantastisch wandelgebied, kan je anders zeggen.

Goed aangegeven, prettige paarden.

Mooie bossen.

Leuke afwisseling van bossen en velden.

Het was prima, maar die Duitse waren wel een zeiker, zeg.

En er zijn er veel van, hè?

Want hier in Nederland aan die kusten.

Op Tessel kom je ook veel tegen, Duitse.

Ja, omdat ik daar...

Kijk, ik ga op Tessel...

Ja, ik ga met mijn klein kind altijd zo'n Japanenkoeken-ding eten.

En daar heb je...

...daar zijn er ontzettend veel kabaal van kinderen.

Die hebben ook zo'n speelhoek en zo.

Leuk.

Ja, en ik moet zeggen, een heerlijke Pannenkoeken.

Ik heb laatst zelfs twee Pannenkoeken gegeten.

En zit er dan ook nog eens op?

Ja, zeker.

Dit is namelijk mijn lievelingspannenkoek.

Die wordt gewoon opgediend met appel erin.

En dan doe ik daarop een klontje boter.

En dan daaroverheen doe ik een mist van...

Weet je dat spul, dat bruine spul...

Stroop?

Nee, nee, nee, nee, kom op kaneel.

Ja?

Ja, de kinderen, de klein kinderen, dat denk ik niet.

Kijken daarna met een verbazing van...

Maar het schijnt heel goed, we zijn voor de hersenen kaneel.

En dan gooi ik daar nog een heleboel cristalsuiker op.

Ze hebben altijd de verkeerde suiker staan,

namelijk van die poedersuiker, daar heb ik niks mee.

Suiker moet kraken tussen je tanden.

Zo, die goed zijn, maar goed.

En als dat dan helemaal klaar is, dan heet ik de Pannenkoeken.

En dan doe je vrouw hem nog dubbel dan?

Nee, nee, nee, nee, ze zijn best wel goed warm.

Ik ga daar meteen voorst aan de slag en dan...

Dat lukt wel.

Nou ja, mooi.

Ik vond het eet op het test wel prima.

Ja, bouwen dien, we konden een Pannenkoek.

Ik heb geen volle idee, maar ik loop voor 12,5 euro of zo.

Heb je ook een pizza voor?

Ja.

En nou ja, we zijn...

Nee, laat ik dat niet vertellen.

Ja, hoppakee, twee keer zo hoog.

Uitkering ook allemaal mo.

Wil je nog meer weten over geschiedenis?

Dat brengt treed af, vrij vrije plotseling,

maar weer de ontdekking van die DDS-pion in zijn naast de omgeving.

Dan nog dan nu het nieuwe luisterboek over de Duitse bondscanceliers.

En dan hebben we een week lang hebben we een bondscancelier gehad

waar niemand ooit van gehoord heeft.

De link naar dat nieuwe luisterboek staat in de show notes.

En in de podcast C Level is Wouter Kolthegast,

de baas van Ahol del Herzen.

Het moederbedrijf achter bol.com en Albert Heijn.

Hoe ziet hij de toekomst van de supermarkt?

Dat vertelt hij in de podcast.

De link staat in de show notes.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.