Maarten van Rossem - De Podcast: #476 - Hoe Derde Wereldoorlog is te voorkomen

Haag, wat een wezenloze kleidskoek. Iedereen begrijpt dat een grootschalig conflict tussen China en de Vreemdelen staat, een regelrechte planetaire ramp zou zijn.

En als je daar aan begint dan ben je echt letterlijk niet goed snik. Dus ik zie dat ook niet één, twee, drie gebeuren.

Het is wel awesome dat jullie mij horen.

Henry Kissinger heeft een stuk geschreven met daar in zijn visie op de veranderende rol van de wereldmachten.

Daarover gaan we dat uitgebreid hebben in deze aflevering.

Maar eerst vragen van luisteraars.

Het zijn ontzettend veel, dank je wel daarvoor. Ik ga me best doen om er zoveel mogelijk mee te nemen.

Maar als ik luister altijd naar je podcast, vind ik zeer interessant en leersam.

Ik heb een vraag over demonstratierecht in ons land.

Zo'n 50 activisten van Kappen met Kolen en Extension Rebellion die hebben maandagmiddag uurlang gedemonstreerd bij Tata Steel in IJmuiden.

Ze hebben daarbij alle drie de toegangspoorten geblokkeerd, waardoor personeel niet meer naar binnen kon en ook niet naar buiten.

Ze zaten dus feitelijk opgesloten en sommige werknemers werden dan ook zeer boos, waarbij de emoties ook zeer hoog opliepen.

Mijn vraag aan jou is, is een dergelijke blokkade toegestaan waarbij je mensen feitelijk opsluit?

Of als bedankt voor je reactie, zegt Martin Nicole uit IJmuiden.

Ik vind het niet gelukkig, maar tijdelijk vind ik het niet zo erg.

Om even te... Ja, je moet even met jezelf in de kijkers spelen.

Het hele idee van een demonstratie is dat de televisie komt kijken en dat de mensen boos worden.

Als de televisie niet komt kijken en iedereen denkt wat lolig een demonstratie, dan is daar geen demonstratie natuurlijk.

Want je moet aangeven dat je het volledig onder eens bent met het gevoerde beleid.

Maar ik zou zeggen, sluit het personeel niet te lang op.

Halve uurtjes hebben we dat doen.

Extinction Rebellion gaat nu weer op de A12 zitten, hè?

Ja, van mij mag het, als je maar van te voorwoord aangekondigd, want je weet dat je in Nederland altijd een alternatieve route kan rijden.

Er is eigenlijk geen plek in Nederland waar je niet makkelijk ook alternatiefs naartoe kunt.

Maar de vraag heeft het toch, ze hebben het nu al zo vaak gedaan, op een gegeven moment gaat dat effect ook wel weer?

Ja, het slijt natuurlijk, dat is waar.

Maar het gekke is dat we ons daar dan wel over opwinnen.

Ik begrijp dat sommigen gewoon die thuis opraalt waren.

En dat we over die boerenprontessen, die vond ik veel schandaliger met die verrekter tractoren.

Dat we ons daar veel minder over hebben opgewonnen.

Eigenlijk moet je het iedere keer op een andere plek doen, dat het verrastend blijft en dan midden in de spits.

De hele mop van een demonstratie is dat het zo onverwacht mogelijk moet zijn, hè?

Ja.

Maar goed, die mensen bij dat dat stil is zijn mensen uit de omgeving, die zijn ook vaak heel trots op dat ze daar werken.

Dus ja, die kunnen in principe niks doen aan dat het bedrijf dingen doet die niet goed zijn voor het klimaat, zijn voor de omgeving.

Nee, want dat is natuurlijk een kwestie van de overheid.

In principe toch de toezicht houden.

Die ook dit soort van zaken dingen in de gaten moeten houden.

Ik bestaan zekerheid, is ook een aspect daarvan, zit ook in de bestaan zekerheid.

Ja.

Dan Floris van der Veen, die zegt, ik heb met die analyse van jullie over de oorlog in Oeker-Ine, twee aspecten nog niet gehoord.

Eetje gaat over de Oostelijke Mainstreken.

Nu is het nog een oude boel die niet meer goed functioneert, maar eerdere onderzoekertonen aan dat er veel zeldzame metalen in de grond zitten.

Dat is nu in handen van de Russen en dus het lange termijn een goede zet voor Rusland.

Niet gek dat Oekraïne dit echt niet zomaar op wil geven.

Nou, ik denk niet dat dat een hoofdrol speelt in de Oekraïne's onwill om het op te geven, eerlijk gezegd.

Daar speelen toch andere kwesties van soeveraniteit en bezetting en rechtvaardigheid daarvan een rol.

Ik ben ervan overtuigd dat, kijk, die grondstoffenboel, dat hoor je altijd.

Grondstoffen is zurs en een grondstoffen zo.

Het blijkt dat de hele planeet vol zit met grondstoffen, alleen je moet wel goed zoeken.

En neem nou die olie bijvoorbeeld.

Wist je dat er olie in het Noordzee zat? Nee, dat wisten we helemaal niet.

Tot we het proberden, tot we de techniek hadden ontwikkeld om aan hierom te vinden met seismische onderzoekingen.

Ja, en dan blijkt het, er is in de wereld meer olie dan we ooit zullen gaan gebruiken.

Maar wat dacht je van steenkool?

En bij mijn weten zijn er ook bij een maximaal gebruik.

Voor honderden jaren is dat steenkool.

Alleen hebben we besloten dat het niet zo verstandig is om al die steenkool op te branden.

Omdat het in feite natuurlijk die CO2 oplevert.

En het tweede punt zegt-ie dat het landbouwgrond in Oekeren een opvallend vruchtbaar is.

En dat het ook van invloed is op de gaanprijzen, zoals we al eerder zagen.

Als Rusland dit in handen krijgt, wordt ook voedselevering gevaarlijker als we dit in handen ook houden.

Op de middellange termijn komen er waarschijnlijk wel alternatieve,

maar vooral op de korte termijn kan dit echt veellevens gaan kosten.

En we doen nu maar het aan de overdenking.

We merken het nu ook al.

Maar ja, de bekende zwarte aarde van de Oekeren is altijd een enorme producent geweest van rare producten.

Maar het is een heel interessante verhaal over het Duitsland.

Ik vraag maar in dat verband af of Maarten ook al bekend is met het boek

de Weimar Republiek van de Leidse hoogderaar Patrick Dassen.

Zeer de moeite waard.

Dus is Duitsland na de tweede wereld toch op dit moment ook een van de eindexamenonderwerpen

bij geschiedenis Havo en VWO?

Nou, dat wist ik helemaal niet.

Ik hoop dat dit opgepikt gaat worden dit bericht.

Hij zegt toch hier zaagman.

Als het dan een eindexamen is, kan ik dat boekje van Willem Melging, modern Duitsland.

Dat is een goed behappbaar boekje.

Kan ik warm aanbevelen aan de leerlingen die dat eindexamen moeten doen.

Ja, ik ken Patrick Dassen wel en ik heb ook het boek van Patrick Dassen.

Ik heb ook het slot hoofdstuk gelezen, maar ik moet bekennen dat ik de rest nog lezen moet.

Maar het is een fantastisch boek.

Het is zeer positief gerecentreerd.

En dan kan ik toevoegen dat Patrick Dassen ook een heel aardige iemand is.

Ja, dan sta ik nu 100 procent achter.

Kijk, in vergelijk met andere landen hebben wij natuurlijk een fantastisch fietspaden-netwerk.

Dat zijn zelfs gemeenten die, laten we zeggen, infrastructueel,

zo geconstrueerd zijn dat de fiets daar optimale mogelijkheden heeft.

Denk aan houten, wat ook internationaal, ook vaak als voorbeeld, wordt gegeven.

Dat is allemaal zeer toe te juichen.

Het is niet zo'n sleutel.

Het is niet zo'n sleutel.

Het is niet zo'n sleutel.

Het is niet zo'n sleutel.

Het is niet zo'n sleutel.

Het is niet zo'n sleutel.

Het is niet zo'n sleutel.

Ik zie als er een volle beeld wordt gegeven.

Dat is allemaal zeer toe te juichen.

Het probleem met de fietspaden is nu wel dat je ingehaald wordt door mensen op elektrische fietsen...

die, nou ja, ernaarniks, dus waarschijnlijk komt binnenkort, wordt wel bekend...

dat er een elektrische fiets naar Masch gezonden is vanwege de enorme snelheid,

ik vind wel dat daar ook daar moet overheid tegenopdreden.

Ja, dat is elektrische fietsen niet een soort moordadige bende worden, zal ik me zeggen.

Het is hier in het park ook, met dat fietsband door het park, die elektrische fietsen die worden gebruikt door die de etenbezorgers.

Dat is levensgevaarlijk, joh.

Als ik hier kun je gewoon in het midden in het park door een fiets aan dood gereden worden.

Dus laten we daar wel opletten dat die dingen afgetoppt worden.

Heb je ook nog het verhaal meegekregen over Schiphol?

Dat moet skrimpen, maar dan toch iets minder hard gaat krimpen?

Ja, dat verlaat ze, verbaan ze mij natuurlijk weer niks.

Dat het altijd toch, nou ja, Schiphol, dat is toch een soort heilige koe.

En ja, ik dacht namelijk dat ze terug gingen naar 400.000, daar was toch sprake van.

Maar ja, dat komt toen weer niet omdat dat volledig, complete, klare vliegveld bij Lelystad niet functioneert, ook zowat.

We beginnen een beetje op België te lijken.

Het scheidt de boek te zijn waarbij de boek bestaat volledig uit foto's van enorme bruggen, sluizen.

Je kunt het zo gek niet voorzien aan infrastructuur die niet gebruikt worden.

Nou, daar kunnen we langs, want ook wel een beetje van meepraat.

Maar de Amerikaanse overheid heeft zich er ook mee bemoeide.

En wat ze hebben gezegd, als jullie vluchten gaan schrappen,

heeft dat ook gevolgen natuurlijk voor wat wij kunnen bieden.

Dus dan gaan we ook vluchten schrappen aan onze kant.

En dat is ook zo'n vervelend raalsysteem natuurlijk tussen die landingsrechten, zoals dat heet.

Ja, misschien moeten we met z'n allen wat minder gaan vliegen.

Nou, ligt dat in Amerika natuurlijk wel heel anders.

Om een voudige reden dat veel afstanden daar natuurlijk van een zodane hart zijn,

dat je niet even een auto springt.

Maar goed, ik ga morgen met de bus naar Luipzig.

Ik zeg het maar even.

Ideaal, bustransport, als die bus een beetje comfortabel zouden zijn,

nou, er zijn goeie airco.

Met enige regelmaat, dan zijn ze in alle opzichten,

zijn ze stukker goedkoper dan de hoge snelheidsstrijn.

Als je zorgt dat het ook redelijk functioneert,

zijn ze ook beter dan het spoorwegsysteem in Europa.

Want zoals wij allen weten, een zooitje is.

Anders kun je het niet karakteriseren.

Althans, de Deutsche Baan is een zooitje.

En ja, vliegen doe ik ook nu.

Je kunt ook vliegen naar Luipzig.

Nu moet je wel, wat is het, 6 in de bus zitten of zo.

Maar goed, dan kun je onderweg uitstappen om interessante dingen te bekijken.

Dus we hebben een leuke stop bij die grensovergang in de tijd tussen de DDR

en de Bronschreven.

Dat is een enorm complex waar mensen dus van alle kanten bekeken werden.

En dat is wel interessant om dat te zien.

Want dat wordt nu niet meer gebruikt van zelfspreken.

Nee, nee.

Oké, maar dan hebben we dus...

Want de angst die dan een beetje boven de markt hangt,

met name dan geëid door de mensen van Schiphol,

ja, zo meteen moet je heel veel overstappen

als je naar een bepaalde plaats in Engeland of Amerika wil vliegen.

Nu kun je nog echt gister naartoe.

Ja, nou ja, kijk, Schiphol heeft natuurlijk een soort hub-functie.

Een hub is zo'n ding waarvan je dan weer naar kleinere bestemmingen kunt.

Ja, die heeft het zich in de loop daar jaren toegeëigend,

maar of dat nu de ideale locatie is voor een reuzachter vliegveld met een hub-functie.

Dat is natuurlijk even kijken naar vergelijkbare steden in Europa, Brussel, Munchen.

Daar stelt die luchthaves wel vaak enorm complex,

maar je voelt al aan je water dat er niet veel te doen is.

Nee, nee.

Nou, na wel deze week die meneer van Schiphol, die woordvoer of die directeur,

die had wel een goede uitspraak, die zei, nou,

we hebben de verantwoordelijkheid natuurlijk voor de vliegmaatschappij,

maar we hebben ook de verantwoordelijkheid als bedrijfsschiphol

voor alle mensen die hier omheen wonen en nu dus last hebben.

Ja, maar het is een enorme werkgever.

Maar dat is natuurlijk wel...

Dat is natuurlijk ook nog afgezien van die patissiers.

Het is natuurlijk een omvangrijke luchttransport afdelen.

300.000 banen is het voor verantwoordelijkheid.

Ja, als je kijkt, is het wel een heel belangrijk werkgelegenheidsproject.

Maar hij bedoelde niet zozeer die mensen, hij bedoelde ook de onwonenden.

Een vraag is natuurlijk of je bijvoorbeeld dat hele toeristische vliegverkeer

of dat vanaf Schiphol moet, ja of nee.

Daar hadden we dan in principe dat Lee die stadding voor gedacht.

Maar dat gaat ik nooit meer open.

Ja, ik zou dat beschouwen als een zelfzame vorm van verspilling.

Kijk, hier komen die vliegtuigen ook over, die zijn voor Schiphol.

En ik geef het toe dat ik ken mensen die dat stond vervelend vinden.

Ik heb er geen last van.

Maar hoe vaak is dat?

Je weet van je woontje.

Je woont in één van de aller, allerdrukst bewoonte delen van Europa.

Als u daar geen pub in haapt, dan kunnen we misschien een hele uitzending aan.

We hebben de tips voor rustig wonen.

Oost Polen, mevrouw dames en heren.

Een heerlijke streek, de mazoerische meren, schitterende landschappen.

U ziet geen hond, misschien een wiesend.

Maar verder ziet u geen hond.

Ik kan het u warm aan bevelen.

De balt is geen publiek en niet in die steden daar.

Maar dat is al heel snel.

Is dat Denneborst en dan kun je heerlijk rustig wonen.

Zweden.

Of Zuid-Italië.

Het is een beetje aan de warme kant.

Maar ik kan nu verzekeren dat het echt daarin, in die uitzesteekselst van Italië,

is echt hartstikke rustig wonen.

De Pyrenee, de Apenijn, het is ongelooflijk.

Ja, dat u toevallig is een beetje een van de alle druksbewonende stukken woont.

Sterker nog.

Ik vergeet, ik kunt ook in Drenthe gaan wonen.

Dat is een stukke rustig heuwen.

Hoort u heel wat minder vliegtuigen dan hier in Randstad?

Jij hebt hier toch niet zoveel veel last?

Nee, maar ze komen wel regelmatig ook.

Ja, maar het is toch heel veel anders dan dat je...

Nou, ik zal er klaar eens op dit terrein nou niet persoonlijk vernoemen.

Maar die zei je hebt je wel.

Maar het is natuurlijk anders dan dat je bij Schiphol een huis hebt,

echt tegen de landingsbana.

Zij is iets geks van vertellen.

Mijn tanten en oom woonden lang geleden in Bathoeverdorp.

En die vliegtuigen, ik sfeertje, dat waren nog van die propeller-vliegtuigen,

dit speelt ze af in mijn jonge jaren, ik logeerde daar.

Die kwamen echt op 200 meter hoogte over.

En de eerste dagen denk je, ik kan hier niet leven.

Dit is gewoon, ja, ik moet naar huis, er is nog schaakliften.

Maar dit is niet uit te houden.

En dan weet je, was het weg.

Je hoort het niet meer.

Nee, kijk maar naar huizenprijzen.

Zijn de huizenprijzen bijvoorbeeld in de buurt van Schiphol,

zijn die lager dan op plaatsen waar je geen vliegtuig hoort?

Dat denk ik wel.

Nee.

Kijk maar, dan kijk er maar eens naar.

Maar rondata stiel, is dat wel niet geval?

Nee, ik ben altijd blij als je naar huis vindt.

Niet rondata stiel?

Nou, ik ben, volgens mij staan daar niet op grote schanghuizen,

waar je eigenlijk zou moeten zeggen, daar staat er een enorme leegstand.

Nee, maar die huizenprijzen zijn wel flink lager.

Maar goed, dan heb je ook geen muiden.

Dan heb je ook nog de geur.

Het uitzicht op al die duisteren torenset is net in de band van de ring daar,

als je naar buiten kijkt.

Nee, dat kan ik maar nog eens bij voorstellen.

Maar bij mijn weten, ik heb dan al eens een stukje overlezen,

zijn de huizenprijzen,

laten we zeggen, in de schaduw van Schiphol,

niet significant lager.

Nee, hij zegt dus je bent eraan dan dat geluid.

Nou, ik was er zo aan wend.

Ja, je hoort het gewoon niet meer.

Je weet toch die aandacht dood van die mensen,

die woonden in een huisje aan een vierbaansweg.

En ja, z'n voorwoord was wat.

Waar heeft u dan lasten?

Nee, we merken er niks van.

En toen, door omstandigheden,

was er enige weken geen verkeer op de vierbaansweg.

En toen konden ze niet meer slapen.

Zo waren ze gewend aan dat geluid van die vierbaansweg.

De mens wend aan alles.

Oké.

Laten we, daar zullen we vast luisteren staan.

Ja, daar zou ik zeker luisteren komen,

die hier tegen protesteren.

Dat was mijn ervaring, Badhoeverdorp.

En waar woonden ze in de Gaistraat?

Ik bedoel, als u nog zegt van,

dat moet niet waar zijn,

wat die Verossum vertelt.

Gaistraat 15, Badhoeverdorp,

dat was het.

Echt waar je kon ze met een propenschiet te raken.

Heb je geen moers ook nog gezien,

want dat is ook zo'n bedrijf,

dat dan in die...

Ja, dat is onbereidelijk.

Maar ik mag er wel op wijzen,

dat op dit punt ons overheid natuurlijk

massaal ingebreken is gebleven.

En daar gewoon,

ja, je bent wist,

daar is niets aan gedaan.

Dat is toch ook een beetje tata stilverhaal.

Ja.

Nu ineens,

is daar een beetje,

een beetje druk op gezet en zo.

Maar natuurlijk, iedereen wist dat toch,

die dingen.

En de overheid deed er niks aan.

Er zijn mensen die dus,

waar het heen waarop...

Ja, de overheid deed er niks aan,

vanwege de werkgelegenheid.

Waarom kan Schiphol dan nu toch weer

met een beetje voedselen,

toch nog weer minder erg,

naar beneden dan iedereen dag.

Dat is de werkgelegenheid,

zoals jou alge genoemd.

300.000 mensen,

als het zwaar veel begot,

dat kan.

Ja, tellen ze waarschijnlijk alles mee

met ook die bedrijf en zo.

Ja, misschien ook vrouwen en kinderen,

dat weet ik niet precies,

maar goed.

De feit is natuurlijk,

het heeft wel zo gehad,

heeft Koen Teulings mij in de tijd uitgelegd.

De beste economie van Nederland, he?

Ja, prima economie, volgens mij.

Vandaar dat die mensen dan niet eens

was met de overheid,

dat geeft toch,

bij dat planbureau was hij toch directeur.

Die boomerang vormige streek namelijk.

Je begint behalen,

maar dan ga je naar het Oosten,

en heb neem je Schiphol natuurlijk mee,

Amsterdam dan zelfs breken.

En dan naar beneden,

tot en met Utrecht

en de Utrechtse regio.

Dat is economisch ver weg,

het meest succesvolle deel van Nederland.

Oosten, huizenprijzen.

Ja, oosten, opleidingsniveau.

Utrecht heeft nog een prijs gewonnen laatst,

voor de regio hier.

Meest economisch bla bla bla,

zo iets.

Ja, Utrecht is een boomtown.

Dus je denkt dan

hoe moeilijk Utrecht het gehad heeft

in het recente verleden.

Ja, wat vertelde jij toen?

Met die hele zware industrie,

is hij hier vertrokken.

Utrecht is aan zegen voor Utrecht,

dat er een universiteit is.

Ik geloof dat alleen wel

de UMC duizend mensen

in dienst heeft,

want niet veel FTA's heeft.

En mensen blijven hier natuurlijk ook

als ze gestuurd hebben, blijven ze hier hangen.

Dat is anders in Groningen en Maastricht.

Ja, ik denk aan het Science Park.

Maar als je één keer per maand

over de huidtomverheid

dan staat er weer een gebouw bij.

Dus het RIVM is daar nu

dat hele nieuwe gebouw in het bouwen.

De langstigste A27.

Dat is futuristisch,

het is niet te mis als je dat zei.

Ik ben daar laatst ook weer geweest.

Dat werd ik door die meneer.

Dat ging om de mogelijkheid,

in feite van buitenaf,

in die restant,

in Dino-restant,

nog iets te herkennen.

Je hebt een ei en zit daar nou iets in.

En hoe ziet dat eruit?

Dat soort dingen.

Dat was niet helemaal succesvol,

maar werd ik door die

wetenschappelijke baas daar aangesproken.

Lopen ze even mee.

We werken aan een groot project

om plastic afbreekbaar

en gebruikbaar,

en daarmee gebruikbaar te maken.

En ik was interessant.

Waarom doet de journalistiek daar dan niks aan?

Dat had ik in de tijd ook met dat bananenproject.

Dat is toch hartstikke fascinerend.

Dat was in Nijwegen,

dat bananenproject.

Een Wageningen.

Een Wageningen was dat, ja.

We hebben een bananenprobleem.

Daar moest ik zeggen,

de kwaliteitskrant hadden we

een stuk over het bananenproject.

Daarna?

Want ik denk dat jij allemaal ideeën dronkt.

Nee,

wat ik denk,

dat het daarvoor was.

Maar ik weet niet meer.

Maar mag ik toch ook

de journalistiek in Nederland

oproppen,

minder media-news,

helemaal geen probleem.

De betekenis van de media

wordt schrolelijk over gehad.

Maar doe eens wat aan wetenschapsnews.

Dat is toch wel aandacht voor?

Nou,

daar gaat een serieuze kant hebben,

ook een serieus wetenschapskatern.

Maar op de televisie kan dan

nog wel wat meer aandacht.

Dan wordt er besteed naar mijn idee.

Ga eens, ga eens informeren

bij al die science park,

wat ze precies uitspoken.

Hartstikke heel veel.

Dat gebeurt heel veel.

En heb ik dat best wel veel van in Nederland.

Ja,

in Utrecht heb je het liggen.

Er moeten zijn science parken genoeg.

Ja.

Moet je hier nu toch gaan kijken.

Eindhoven ook.

Maar dat moet aandacht aan besteed worden.

Ja.

En ja,

precies.

En je hebt in shit dat het geleden

in Breitlands liggen.

Daar gebeurt ook genoeg.

Je moet vaak even

achter die fabrieken kijken.

Dan zie je dat je even

achter de coulissen kijkt.

En wat blijkt,

dan is het allerlei luidbezoek

met nuttige dingen.

Ja.

Nog even over geen moer,

wat me daar lastig lijkt,

is dat die directie van de bedrijf

zegt,

nee,

de bedrijf buiten is gekomen.

Ja,

dan zou ik zeggen,

maak je even nieuwe berekeningen.

Dat kan ook niet even duuren.

Dat kan niet al te ingewikkeld zijn.

Volgens de kwaliteitskrant

zaten die eieren vol met pevas.

Heb ik begrepen.

Allemaal mensen met kanker.

Daar.

Families met...

Ja,

hoe erg dat nou is

als je die eieren

met die pevas heet,

dat was me niet helemaal duidelijk.

Maar goed,

ze zaten vol met pevas.

Maar goed,

dit is ook iets

waar de overheid...

want we hebben natuurlijk

een hele tijd gehad

dat de overheid

is.

We hebben zo'n spreekpoort

te slaag,

die zijn eigen vleeskeurt.

Dat was wel in hoge maat

het beleid van de kabinetten

in de afgelopen tientallen jaren.

Dat de slaagers vooral maar hun eigen handel

moesten keuren,

want de overheid

ging daar niet tussen.

Zit even wegen

de ruimte

die aan de burgers

gebouwd wordt om

de boelen op te lichten.

Ik heb je nog

een stuk van Henry Kissinger.

Daar ben je altijd fan van, hè?

Nou,

ik was niet zo'n fan van Kissinger.

Een ontzettende boef.

Maar ik ben wel

een fan van zijn honderd

jarigheid.

Zijn activiteiten.

En ik vond

dat diplomacy.

Vond ik het niet

onhaardig boek.

Eerlijk gezegd,

joh, dat heb ik

30 jaar geleden gelezen

ofzo.

Ik weet het ook

niet precies meer.

Hij werkt nu trouwens

aan twee nieuwe boeken.

Eentje over kunstmatige

intelligentie

en de aard van allianties.

Dat is natuurlijk

ook wel weer slim,

want hij heeft natuurlijk

dat consultatiebureauotje.

Dus dan kan die weer

allemaal advieswerk

worden.

Ik denk dat dat een mega

firma is.

Eerlijk gezegd.

Maar dit gaat nu

over de confrontatie

tussen de VS en China.

Daar heeft je een hele

bericht over geschreven.

Ja,

dat vind ik dan steeds

op de dag van vandaag

een van de meest

totaal overbodig

en raadzalachtige

conflicten.

Mijn elkaar

om de tafel zitten.

Dat moet

toch te schrikken zijn

in dat

het belangen

van beide partijen

redelijk gediend worden.

Maar hij heeft nu

gezegd in

het nieuwste stuk.

Hij is bezorgd.

Vertelt hij,

beide partijen

hebben zichzelf

ervan overtuigd

dat de ander

een strategisch gevaar vormt.

We zijn op weg

naar een confrontatie

tussen grootmachten.

Ja,

nou ja,

dat is ook al

de boek van Ellison natuurlijk.

Over Tucydides trap

zoals dat heet.

Ik denk

dat zo'n vaart

op zichzelf

niet zal lopen.

Ik zie er niet

direct een derde

wereldoorlog in.

Maar

op zichzelf

zegt Kissinger

iets heel verstanders

als dat de juiste

formulering is.

Ze hebben

het bij zichzelf

gehaald dat

de wederpartij

dat in

een ongekend

existentieel gevaar

is voor

de eigen partij.

Diezelfde

lulkoek als van

de koude oorlog.

Ja,

dat moet je enorm

uitkijken

dat je in die onzinself

gaat geloven.

In Amerika

staat een geloofsartikel

en voor z'n werk weten

ook bij die

ik zie hier een ping.

Je overst

nu natuurlijk

een stuk minder

uitruchtig piept

omdat het baas

slecht gaat

met de Chinese

economie.

Ik

zie je

een stuk aan

een niet

erg correcte

derde termijn begonnen.

Ik denk

ik vraag me nu al af

waar gaat

hij dat over leven.

Ik bedoel,

hij heeft nu al

een aantal ongelooflijk

stomme keuzes gedaan.

Ja,

maar goed,

het hele politbro

zit vol met

zie en ping lievers.

Ik weet het niet,

maar

het gaat daar dus

niet goed mee.

Bij de hele

wereldeconomie

natuurlijk ook,

die was ook

een beetje

afhankelijk geraakt van

niet waar de

land is.

We zullen zien

hoe dat

af gaat lopen.

Maar

wat ik is in zet

lijkt mij

verkomend juist

en je moet enorm

uitkijken

dat je niet

gevangen raakt

in

dit soort van

ongelukkige

provincieën.

Ik stel me

citaat.

Dan moet je

dus

dat boek lezen

van die

Tucilius trap.

Zal ik

dat

een keer bespreken dan?

Interessant.

Zeker.

Ja,

ik heb

het voorlezen van wat hij zegt,

want

dit is ook

gaat ook

over de geschiedenis.

Hij zegt

we bevinden onts in de

klassieke situatie

van voor de

eerste wereldoorlog

waarin geen van beide

partijen

veel ruimte heeft

voor politieke

concessies

en waarin elke

verstoring

van het evenwicht

katastrofalige

volgen kan hebben.

Ah,

daar ben ik niet zo.

Ik vind

die vergelijking

gratuid.

Ik vind

die situaties

vol fundementaal anders.

In

feite zijn landen

veel democratischer geworden

in alle

opzichten.

Dat is wat positief

als negatief.

Ik vind die vergelijkingen

wel erg

makkelijk.

Ik heb al eens

keerig gezegd

toen

2014

precies 100

jaar geleden

was het

1914

begin van het

conflict.

Zonder ook

allemaal van die wijsneugels

een stuk in de krant

dat wij ook

in zo'n situatie

verkeerden.

Ik ben

volstrekt onzin

eerlijk gezegd.

Niemand

denkt dat

een nieuwe oorlog

positief effecten

zal hebben.

In 1914

dacht men

dat een oorlog

positief effecten

zou kunnen hebben

voor de eigen

baaspositie.

Iedereen begrijpt

dat een

grotschalig

conflict tussen China

en de Verenigde

staat een

regelrechte

planetaire ramp

zou zijn.

Als je

daar aan begint

dan ben je

echt

letterlijk

in die

geburen.

Eén

van de aspecten

waar je ook naar

gevraagd wordt is

dat China

bezig zou zijn

om de

chinesse

cultuur

op te dringen

aan de rest van

de wereld.

Dat is

niet wat hij

zegt.

Hij

wordt daar

maar gevraagd.

Ik weet

niet of

dat

zo is,

maar ik

geloof

dat we

zo'n situatie

kunnen voorkomen

dat we het vaak

overgaat,

maar ik

heb de mensen

soft power.

Iedereen weet

wie Lins

Lohen is.

Iedereen weet

wie al die zangeressen

zijn die aan de drang

zijn.

Ik moet natuurlijk

niet altijd

makkelijk generaliseren,

maar goed.

Het hele idee natuurlijk

dat je ooit de

Chinese opera hebt gezien

dat is echt

ben en geblasen.

Dan moet je echt

vijf jaar

alleen maar

Chinese opera's

gaan bekijken

waar je zegt

het leuk is

nee,

kom op.

De soft power

van het westen

in breder gezin

is enorm.

Daar kunnen

die Chinese niet

aan tippen.

Die China heeft

geen serieuze

alliance-systeem.

Hij heeft

wel wat akkoorden

en der.

Maar geen serieuze

wat denken ze

aan de Verenigde Staten.

Die heeft een NATO.

Ze bouwen

in de Pacific

een alliance-systeem,

niet waar met Australië,

Japan.

Nee,

kom op.

Het is

we moeten hier

ook wel

een beetje

de werkelijkheid

in het oog houden

en oppassen

dat we onszelf

niet wijsmaken

dat China

een ongekend gevaar is.

En dan

uiteindelijk

moet je

constateren

waarom zou China

niet ook

een recht hebben

niet waar

om

een invloedrijke

industriële

nazie

te zijn.

Er woont

1.3

miljard

mensen.

Daar houden

de heerlijke politiek

de Lullady.

Die betreft

een

vrij

op zichzelf

normale provincie

stad in China.

Die heeft ongeweven

veel inwoners

als Nederland.

Hij verwijst ook

de ontmoeting

van Richard Nixon

in 72

aan China.

Ja,

dat was puur

op de grond.

Dat was

de Dorsche

Kissing.

Zelfs

natuurlijk

verwijst hij daarna.

Was dat

voorgebakken?

Met Mao,

Zijmen.

Hij was

niet mis

gedurende

enige dagen

was Kissing

onvindbaar

als schriep patiënt.

Er bleek

dus na

Peking te zijn

gevlogene

diepste geheimen

en daar

de eerste contacten

te hebben geleid.

Dat was

toen natuurlijk

een

geopolitieke

daad van betekenis.

Omdat

de feiten

de idee van

de Amerikaner

was

om China

uit te spelen

tegen de

Amerikaner

gedaan.

Kunnen we

niet samen

met één klap

China

uitschakelen

en zo

dat soort van ideeën.

Als ik het

maar goed te rennen.

Wat was

de gedachte daar achter?

Ik had

dan van

een

nieuwe

en nieuwe

van

een

concurrent aanvast

en

dat je

gezamenlijk

de wereld

kon beheren.

Een beetje

een heel

sinkie-achtige constructie.

Een

model.

Een

sovietunie

totaal

overvleugeld.

Wat is

een

over van

een sovietunie?

Dat

ongelukkige

Rusland van

vandaag.

Die mafia staat.

Waar je

uit de lucht

geknald wordt.

Als je iets hebt

gedaan.

Wat

de

don

heet dat geloof ik

heb met

de mafia.

Niet

is

bevallen.

Meilijk

absoluut niet.

Naar mijn idee niet.

En

toen hebben we

een hoge prijs betaald.

Hij zegt ook

ik heb

nog nooit een leider uit China

ontmoeten die iets

goed over Rusland heeft gezegd.

Nee, dat is

algemeen bekend

en

dat ongekeerde was ook

het geval.

Ik

begreep uit

de verhalen.

Het

breast

niet zo fijn vond

als een

hoddel over

China.

Maar

hodzakken waren

en

dat had daar

ook weer.

Ik ben

even

verkwijdd.

Dit zijn

echte

struikgewas van

een koude

horlogist.

Daar

stonden die Chinese

altijd met het roze

boekje.

Nou,

dat is

mega.

Kijk,

ja,

maar dat

Maus

auto's

geworden,

zouden ze

eerder kunnen beginnen.

Hoeveel

klaar je dan

die toenadering

en

je hebt natuurlijk

dat klasverhaal

dat China

eigenlijk of dat

een soort asiatisch

model is

wat beter zou

werken dan

die rommelige

democratie die wij

erop na haal

over zijn

idee,

de mijn idee

wat op geld

doet,

wat met name

heel populair was

in

Singapore,

maar wat

naar mijn idee

ingrijpt

het onjuist is.

Als

de wereldgeschiedenis

ons nou iets leert,

dan zijn

wij niet

volgende week.

Volgende week

kan een dictature

zomaar besluiten

om,

weet ik,

veel de minister van Financiën

met een vliegtuig neer te laten starten.

Dat kan,

maar dat kan

bij ons natuurlijk niet.

Maar

op de lange termijn

zijn democratie

altijd succesvolle,

altijd

tot opheden.

Ja.

Hij noemt ook

Taiwan als voorbeeld.

Hij zegt van Taiwan

is een soort van testcase

om te kijken naar die verhoudingen

tussen Amerika

en Nederland.

Ja,

deze dan

Taiwan-haver over

en die hebben daar natuurlijk

verdurend vliegen.

Dan

doen ze dan

een beetje

het luchtruim schende enzo.

Ja.

Mij lijkt ook

daar de kans.

Je moet eens

kijken

waar de export

van Taiwan

heen gaat

en

hoe die contact

is.

Ik geloof

dat 70%

van de Taiwanese export

gaat.

Dan

hoor je dat

het vaste land

voorzien.

Dat zijn twee.

Hij had Taiwan

en zijn terslotte

naar overigens

een hoop problemen.

Dat had

de state

een heel vreemd parlement.

Dat was

elkaar meteen

geregeld,

maar lettelijk op de beksel.

Maar

tegenwoordig is

de keuren democratie

en ze hebben natuurlijk

het voorbeeld van Hongkong

gezien wat je overkomt.

Als je

door de Chinezen

wordt ingelijft

namelijk

dat je ook

een onderdeel

voor de politie staat wordt.

Ik had al die armen

de bewoners van Hongkong

die natuurlijk

deels voor zijn

staat zijn

in staat zijn

vertrekken

naar elders

zo goed als Russe

die in staat zijn

om dat te doen

vertrekken naar elders.

Moet je altijd

afvaren

waarom vertrekken mensen

naar elders

ook uit China

heb ik begrepen

op vrij grote schouw.

Omdat

het klootelanden zijn.

Echt

ongelooflijke

klootelanden.

Omdat

die heerste

staat of

het deputen is

of ook

zie wat mij betreft

schadelijk zijn

voor het land

wat ze besturen.

Erdogan

he

met zijn malotige ideeën

over de rentenstand.

In hoeverre is

seksie dan

schadelijk.

Dat had ieder

de banden

van de

dictatuur enorm

heeft aangetrokken

wat voor heel veel mensen

in China

uiteindelijk toch

een aangenaam was.

Kijk de deal

in China was

zijmen altijd

dat

de partij zorgt

voor een snelle

economische groei

en alle voordelen

daarbij horend.

En ook

dat je

vakantie

naar de treinen

en de hele Santa Creme

die ze daaruit

de grond hebben getrokken

op heel succes van de wijze

en in ruil daarvoor

is de partij dan

de baas

de enige baas.

Ja

en dat

betekent wel

dat als één van beide partijen

niet

meedoet aan de deal

als de partij

niet verder kan zorgen

voor economische groei

dan zal dat denk ik

wel friksi opleven.

Ja

en ik denk

dat ik zie slecht is

voor de economische groei

hij wil ook

die staatsbedrijven

weer een belangrijke

groei

als ze nou iets gemerkt hebben

de afgelopen dertig jaar

die staatsbedrijven

is hier nou echt

er minder

meer hopeloos onderwerp zijn

een hoop

hopeloos hoofdstuur.

Ja

Kissinger heeft

nog een korte passage

over de oorlog in Ukraine

daarvan zegt hij

niet heel schokkend

dat moet zo snel mogelijk stoppen

en we moeten ervoor zorgen

dat er niet een volgend

conflict ontstaat

en

Rusland moet eigenlijk

de gebieden die ze in 2014

hebben veroverd

zoveel mogelijk teruggeven

Ja dat is er zeker

wie zou dat tegen kunnen zijn

ik zei niemand

ben ik ook erg voor

ja

de vragen

het Kissinger

was er ook voor voor ons bij

om

de Ukraine

meteen lid van de NATO

te maken

want dan

dat is dat

een opgestoken vinger

natuurlijk naar poed in

want denk erom

dat je met je fikker

erop blijft

A

maar B

dat vond ik zelf

een lolervoorstel

dat we daarmee

ook

het militaire gewicht

van de Ukraine

kunnen controleren

want hij zei ja

voordat je

een beetje een snortje hebt

is dat natuurlijk

verrecht de belangrijkste

mogelijkheid in Europa

namelijk een mogelijkheid

die kan vechten

die geleerd he

vechten moet je leren

heel lang was het natuurlijk

zo dat de

Israeli defense force

ddf

dat was verrecht

het sterkste

en beste leger te wilden

omdat ze meteen

regelmaat gehoefd hadden

48, 56

67

na 73 had er maar door

dan kun je het

dan kun je het echt

nu nog zou

je verleert dat denk ik ook

ik ga ook nog aandacht besteden

maar dat komt in de toekomst aan

aan Duitsland

en waarom de weer

maakt zo ongelooflijk effectief

kon vechten

en wat we daarvan opgestoken hebben

want dit is voor de toekomst muziek

hij zegt ook nog van

we leven in een nieuwe wereld

wat we doen

het kan altijd fout gaan

wat je eigenlijk ook hebt

zo is het maar net

we leven nam ik altijd weer

in een nieuwe wereld

morgen een nieuwe dag

volgende week een nieuwe week

weliswaar ben ik dan in Leipzig

gedrezen en eervoerd

maar goed

het is ook wel leuk

om bijvoorbeeld

in een iets groter land te zijn

ik werd ook bij al die politieke

discussies in Nederland

bewangerd

met die idee

jongen jongen jongen

we gaat het over

ja, waar gaat dit over

in dit kabouwteland

wat over zijn hartstikke welvarend is

vandaar dat het extra nuttig is

om nu iets te doen

aan bestaanszekerheid

niet waar

het blijft gek

dat je in een zo ongelofelijk welvarend land

hoef je dus maar aan een schroefje te draaien

en dan hebben de miljoen mensen in Nederland

die dreigen honger te krijgen

kunnen de rekeningen niet meer betalen

dat je ook denkt

hoe kan dat nou

wat hebben we nou verkeerd gedaan

in de afgelopen kwarte eeuw

dat dat zo is

haar was een wezenloze kleidskoek

het luisterboek over de atomboom

helemaal niet

het atomboomproject is een gigantisch project

waarbij honderdduizenden mensen betrokken waren

wat allerlei verschillende leiders had

Maartens reactie op de film Openheimer

en ruim vijf uur lang college

over de geschiedenis van de atomboom

het luisterboek atomboom

luister je nu via de link in de shownotes

muziek

na kunstmaat gint ligentie

komt de kwantumrevolutie

en dat heeft misschien nog wel meer impact

op je leven dan A.I.

je hoort er nu alles over in C level

de podcast vind je via de link in de shownotes

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.