Maarten van Rossem - De Podcast: #458 - Geheime stukken: Hierop brak kabinet Rutte IV

Ik stem op Sinterklaas. Ik ben er van overtuigd, als je er even werk van maakt, de maand dat je begint in Sinterklaaspartij.

Dat je moeiteloos in Nederland vijf stetels in de kamer krijgt.

Dat je ook belooft dat je altijd als Sinterklaas in de kamer zo'n top treedde.

Met een meiter, een staf, een helemaal staf. Alles perfecte noorden.

Vijf stetels schat ik.

Het is wel awesome.

Hoor je mij?

Ja, ik hoor jou.

Heel goed. Dat is altijd gerustellend.

Ja.

Zo.

Deze knopjes even vastdraaien.

Ja, ik denk dat de alge hele toon van een publicatie...

dat die natuurlijk ook doorklinkt in de artikelen die ze schrijven.

Zeker als het over politiek gaat.

Het is natuurlijk duidelijk dat de LCV's weekblad anders over de politiek schrijft...

dan, laten we zeggen, de NAC of de volksgrond.

Maar zij zeggen dus, waarom Rutte vier viel?

En ze schijnen dus het document in handen te hebben wat Rutte op tafel heeft gelegd...

bij de andere coalitie partners en de conclusie van in ieder geval de inlijning is.

Op één regel ging het mis.

Ja, dat is natuurlijk een beetje de druppel die de ember doet overlopen.

Nou ja, we hebben op dat terrein een hele reeks van interessant spreekwoorden.

Natuurlijk is het zo dat er al veel mis is als het op één regel mis gaat.

We hebben het als we over een landbouw overleggen hadden...

van, oei, die takkabels ook weer.

Ja, een zaak van de tak.

Een zaak van de tak.

Dat was voor 95 procent klaar.

En toen is het gebroken.

Dat betekent natuurlijk toch dat de onderstrom, de emotionele onderstrom...

daar is dan iets schondig mee mis.

Of dat gewild is of niet, dat is nou weer een ander zaak.

Want je kunt ook ervan uitgaan.

Ja, als het dan op één regel fout loopt dan moet het toch wel zijn...

dat er wel een beetje opgestuurd is dat het fout zou ropen.

Lijkt mij althans.

Ja, ik zal in ieder geval een paar dingen even aanstippen...

die wel interessant zijn om nu te benoemen.

Want hij begint eigenlijk die Erik Vrijssen met te vertellen...

dat Jizilgus, die moest op een gegeven moment die documenten naar de Kamer sturen.

Want de Kamer wilde natuurlijk ook weten van wat is er nou allemaal gebeurd.

En 46 documenten zijn er gestuurd...

maar dat ene document, wat Rutte dus had voorgesteld...

dat hebben ze dan niet bijgevoegd.

En dan is daar de reden van ja, bescherming van de vertrouwelijkheid...

waarin deze standpunten zijn geformuleerd, is dan als reden opgegeven.

Ja, dat is ook al niet bijsteren overtuigen natuurlijk...

als het toch misgelopen is, laten we het weten.

Uiteindelijk komen er na 25 jaar altijd achter...

want ik geloof dat dan de notuulen van de kabinetsvergadering...

openbaar gemaakt worden.

Als het tenminste niet nog een extra limiet is voor bepaalde zaken...

dat weet ik eigenlijk niet precies.

Maar ten slotte hoor je het altijd.

Al kan het over een kwarte eeuw zijn...

en dan zie ik dat een leeftijdprijkt...

die praktisch onmogelijk is om te bereiken, zal ik dat niet meemaken.

Ik hoor toch ook wel mensen zeggen die nu geboren worden...

die zeggen van nou, we gaan wel drie uur eeuwen kunnen we wel meemaken.

Dus als je in één jaar neert...

Het lijkt mij dat als je geluk hebt...

want je moet natuurlijk niet één van de slopende kanker krijgen.

Je moet een hart hebben wat lekker door blijft dikken...

en met een beetje regelmatig nogmaals je moet medisch geluk hebben.

En dan moet je nog verstandig leven...

dus je moet niet de hele leven zijn gek roken en zuipen...

en niet waar gaan wandelen in Nepal, ik noem maar wat op.

En dan heb je een kans dat je 120, dat is denk ik te doen...

ook met de moderne medische wetenschap.

Denk aan die mevrouw in Frankrijk...

altijd vrij amusant die nog verf aan verkocht had.

Ja, dat is al alweer decenniaan geleden verdiend mevrouw...

maar in de praktijk is het toch eigenlijk niemand die veel ouder dan 120 wordt...

en dat zijn zeer zeldzame exemplaren.

Dus ik hou er op dat wel echt nog een hele kleine verbetering mogelijk is...

en dan kun je denken aan kissen, ja, ik kom verdurend terug...

en dan komt dat die mijn diepe indruk heeft gemaakt.

Heb je ook gezien hoe hij sprak?

Ja, hij zei dat hij 15 uur per week per dag werkte.

Ik heb toch zitten rekenen en dan heeft hij nog...

nog maar 8 uur over voor alle andere werkzaamheden.

Nou ja, ik denk dat het zo is overens.

Ja, wat is goed voor je werk is hartstikke goed voor je.

Je ziet vaak mensen enorm aftaken als ze ophouden met het werken.

Dus dat geld voor alle oudjes...

en we krijgen steeds meer oudjes zoals je weet in Nederland.

Sowieso, het ouder worden...

het toenemen van het aantal mensen op de planeet...

is eigenlijk niet meer het gevolg van een groot toevallede geboorte...

maar is tegenwoordig voornamelijk het gevolg van het feit...

dat zoveel mensen zoveel ouder worden dan vroeger.

We hebben gemiddelde de verwachte levensduur van een man...

die ergens op dit moment in de wereld wordt geboren, is 70.

Ze stelde als voor een man in Nederland in 1950.

Toen wij ook al een verhoudersgewijs hier rijk en welvare land waren.

Wat is de boon hiervan?

Dat is dat boekje van die Rosling over de 75.

Ik dacht dat het 80 was voor een man.

Niet wereldwijd, dat lijkt mij niet waarschijnlijk.

Maar ik zou me zeggen, als je in Dakka wordt geboren...

over de stad van Bangladesh, dan is je levensverwachting ook 70.

Sterker nog.

De levensverwachting voor een jongen die in Dakka wordt geboren...

is hoger dan die van een zwarte man die in New York wordt geboren...

aan één van de achterbuiten van New York.

Wat wel te denken geeft en wel buitengewoon beschamend is...

niet waar voor het land, want het is altijd zo ongelooflijk...

mensen er zelf eens in genomen.

Het kan zijn dat 80 dat het hier in Nederland is, de leeftijd van man.

Ja, precies, dat klopt.

De mannen in Nederland naderen de 80.

Ik dacht dat het 79,9 of zo iets in die geest is.

Daar hebben we het al eerder over gehad.

De Nederlandse man doet het comparatief ontzettend goed.

In Europa scoren we echt hoog als Nederlandse mannen.

Je begrijpt dat ik dit met een zeker nutteloze trots naar voren breng.

Ik heb er verder niets aan bijgedragen.

Tegen delen is eerder het geval.

We zien met slechte levens gewoon te gedurelden en een deel van mijn leven.

Terwijl de Nederlandse vrouwen het verhoudingsgewijs maatig doen.

En ik geloof dat de verklaring daarvoor is...

dat Nederlandse vrouwen relatief nog veel roken.

Maar vind je dat je nu gezond leeft?

Je hebt natuurlijk een hele tijd gerookt, dat doe je nu niet meer.

Leef je nu gezond, vind je zelf?

Ja, ik drink niet meer.

Het scheelt ook enorm voor een bejaarde volgens mij.

Je hebt nu al die cijfers dat je zelfs in vroeger was.

Dat had je een hele verhaal van één glazen rode wijn.

Dat was ontzettend goed voor de bestrijding van de vrije radicalen.

Wat dat dan ook voor heimzinnige wilde beesten mogen wezen.

We moeten het ook nog eens over hebben.

Ik leef relatief gezond.

Ik heb overgeweegd.

Ik drink water.

En je eet veel bitte ballen met mayonaise.

Ja, ik ontzeg mij niets.

Het is ook heel lekker.

Ja, ik had al eens een stuk in de New York Times gelezen

dat je even af kunt zien van roken en drinken.

Dat is echt hoe je het ook beziet wanneer je er ook mee begint.

Wat je er ook kunt doen, altijd te kloten voor je gezondheid.

Maar dat het voor mannen, voor de rest dan,

voor mannen boven de 75, ook niet zo heel veel meer uitmaakt.

Als je rokt of drinkt?

Nee, dan je kent de kans dat je bitte ballenkanker krijgt is niet groot.

De kans dat het te lange termijn bij een magische consumptie van bitte ballen

niet goed voor je is, dat wil ik nog wel aannemen.

De aarderen slippen tot dicht?

Ja, maar mijn aarderen is niks mis.

Ik ben al niet zo heel lang geleden gekatheteriseerd.

En ja, die man die dat deed, die zei,

nou, dat ziet er tiptop uit.

Ik dacht nog, dat er misschien een heel aantrekkelijke verpreester was binnengekomen.

Ik zei van, u bedoelt u mij?

Ja, zei hij, dat ziet er tiptop uit, die aarderen van mij.

Je kunt het ook zelf zien, ze hebben een fantastische scherm.

Wat dacht je dan?

Nee, je ziet al die aarderen lopen.

En als die man even uitrecht doet zitten,

kun je zien dat je die geen dichterslipt aarderen hebt.

Wat volgens mij, ik denk het gevolg is van het feit,

moet je niet lang doorzijken over die gezondheid van mij,

maar wat volgens mij dat ik altijd heb gewandeld.

Mijn leven lang.

Een beetje vanaf de middelbare school tot de dag van vandaag.

Ik probeer toch wel, ja, het zit vaak tegen,

als je de hele dag al wat dingen te doen hebt,

maar ik probeer toch eigenlijk elke dag te wandelen.

Kijk, dit is een goede tip.

Ja, perfect.

Gisteren toch ook weer 4,8 kilometer opgezet.

Ik vraag me nog af wat al die jongeren,

want die drinken nu natuurlijk ook nog wel,

maar die gebruiken ook heel veel drugs,

wat het effect daarvan is op de gezondheid op de langere termen.

Nou, ik ben er van overdacht,

dat het effect van die drugs niet best zal zijn.

Dat is wel duidelijk, maar...

Ik heb ook wel begrepen

dat je voor je 35e wel wat zonners kunt permitteren.

Jullie gaan worden kwetsbaar,

de immuunsysteem taak al langzaam af.

Waarvoor zijn we even die journair ontworpen?

Ik zou zeggen, jaren 50 of zo.

Dus we worden al overschijden de grenzen afvors.

Ik zal nog even dat stuk van Rutte erbij pakken,

want Elzevier heeft dus uiteindelijk wel dat stuk in handen gekregen.

Dat voorstel heet voorstel MP.

Voor voorwaarde gezinshereniging subsidiaire beschermde.

En het is geen uitgesponden,

zo schrijft die Erik Vrijzer dan compromiettext,

maar het is eerder een beknopt schematisch overzicht

van de pijnpunten binnen de coalitie

bijna een tabel van uitgangspunten en juridische principes.

Schrijft hij je op.

Ja, dat is een beetje raar.

In die zin dat wat je nu in leidend voorlas is zeer beperkt,

dat gaat er feit over concrete punten

op het punt van gezinshereniging.

Op zo zelf een belachelijk punt om een kabinetscrisis op te zetten,

maar goed, dat hebben ze gedaan.

Naar mijn mening, omdat ze vast een plan waren

om een kabinet te laten vallen, donden het niet,

waarop maar liefst op een immigratiepuntje.

Meeste mensen hebben geen idee van getallen,

dus die laten ze gauw bang maken op dat punt.

Een heel fijn voor een verkiezingscampagne,

want zelfsprekend die altijd vol zit met Lulkoek.

Dat geldt voor de meeste verkiezingscampagne.

En dan komt er een tweede stukje in wat je voorlas

van een hele waslijst van bezwaren en pijnpunten

in de coalitie die ik dan wel verdond graag van zien die lijst.

Wat zijn die pijnpunten dan in de coalitie?

Dat zou ik wel graag willen weten.

Nou, in ieder geval als ik het stuk zal nemen.

Als dat het kabinet geknald is op immigratie,

zeg vrouw Kul.

Hoe was dat dan?

Een massale stroom die we totaal niet aan kunnen.

In zoveren, het lijkt alsof we het niet aan kunnen hebben,

we hebben het zo georganiseerd dat het lijkt alsof we het niet aan kunnen.

Als ik dit stuk zo lees, is wel een beetje de afdronk ervan

dat Rutte het idee had, we komen eruit.

Er staat ook Rutte, denkt, dat die woensdag,

voordat dus het kabinet viel op de vrijdagavond,

dat de coalitie partners zijn voorstel,

wat dus op tafel lag, dat ze dat wel zouden slikken.

Maar ik wou weten dat dat niet ging gebeuren.

Dat kon niet weten met hoe het,

nee, die christelijke partij,

ik denk christelijke, weet je, naar de Unie.

Christen Unie.

Hij kon weten dat hij dat niet zouden accepteren.

Het kan ook nog zijn dat hij dacht wil komen er wel uit.

Dan nog over zwaam dit zo hoog spelen,

het verder aan een bijzonder interessante kwestie,

heeft hij misschien toch ook dat zetje gekregen

van het partijbestuur, maak aan haar een eind aan,

dan hebben we deze 60 hebben we ook de midden gezagd,

hartstikke fijn.

We zijn van die klootagenda van deze 60 af,

die wij helemaal niet willen,

want we zijn een fijne conservatieve partij.

Dus dat wil je allemaal nog wel graag weten.

Die pijnpunten zouden onder andere gaan,

over wat dat dus er afgelopen,

want ze zijn al maanden praat, allemaal is gebeurd.

Dat zou onder andere in dat lijstje aan het pijnpunten zitten.

Ja, maar dan wil ik wel graag weten welke de pijnpunten zijn.

Ik denk dat Christen Unie had natuurlijk heel duik

dat ze het gezin bij elkaar willen houden, niet willen splitsen.

We moeten ons niet blindstaren op die gezinsreiniging,

want als bodem voor een kabinetsvormatie

is dat gewoon kinderachtige zeik.

Dat gaat op z'n best om enkele duizenden mensen.

Sowieso is het emigratie,

of hoever het asielzoekers in Nederland,

die valt best mee.

Die is niet groter bijvoorbeeld dan in andere gelanden.

We hebben niet een beleid wat bij uitstek aan zuigend werkt,

dat is allemaal klettskoek.

Wat nog interessant is om even aan te stippen,

dat dat dus onderscheid gemaakt werd in dat voorstel van Rutteweer,

volgens EW, tussen vluchtelingen aan de ene kant

en de subsidiair beschermde.

En met name die laatste groep, die wilde Rutte dus inperken.

Ik zal even uitleggen hoe zij dat omschrijven,

die subsidiair beschermde.

Dat zijn mensen die hier naartoe komen,

met het verhaal dat ze niet kunnen terugkeren

omdat er zwaar wegen de redenen zijn dat zij dan schade lopen.

Bijvoorbeeld een doodstraf van een excursie.

Nou ja, dat zal dan beoorderd moeten worden,

dat wordt in Nederland beoordeeld, of dat terecht is ja of nee.

Als je vlucht uit die raam hoeft dan,

daar kun je natuurlijk al gauw zeggen,

ik word daar ook bedreigd met de dood,

maar of dat zo is, dat is weer een tweede vraag.

Vandaar dat we een hele waslijst hebben van veilig

en niet veilig.

Dat is een beetje en je kunt met een smoesje misschien kunnen.

Ja, dat zou kunnen.

Maar goed, dat is de beoordeling.

Vandaar er heel veel van die mensen worden niet toegelaten.

Maar dat is dus het bezwaar van de VVD en ook CDA,

dat die laatste groep, die subsidiair beschermde,

dat die de laatste jaren vaak vierkozen groot is gehoord

als de groep reguliere azielzoekers.

Nou, dat zou best kunnen zijn.

Ik denk ook dat er een groot deel wordt.

Kijk, het hoofdpunt is dat er een hoop van die mensen

die binnenkomen.

We hebben het over al die grote getallen,

die kun je dan allemaal zo aftrekken.

Dus dat zijn mensen uit EU,

dat zijn mensen die vertrekken, weet nooit over.

Hoe kun je dat noemen?

Daar hebben we heel dat lijstje doorgenomen.

Maar goed, dan blijven er dus 40.000 azielzoekers over.

Hoe die specifiek van geval tot geval reden hebben

om hier te willen zijn,

dan moet je dan even beoordelen.

Maar dat wordt beoordeeld bij mij weten.

Als het te slap wordt beoordeeld na het idee van de VVD,

dan zou ik zeggen, dan moet je beleid voeren.

De VVD is de dominante partij in alle coalities geweest

in de afgelopen, in ieder geval sinds 2010.

Dus dat is 13 jaar, dan kun je je niet afmaken van

ja, dat is allemaal het gevolg van andere partijen

en niemandse schuld enzovoort.

En die truc haalt de VVD voortdurend uit,

dat het allemaal de schuld is van andere, nee.

De VVD heeft 13 jaar lang de Nederlandse politiek

sterk gedomineerd, dan moet je niet zitten te zeiken.

Dan ben je ook verantwoordelijk voor datgene wat er gebeurd is

en eventueel misgegaan.

Het hoofdprobleem, daarop kwam ik over te spreken,

is dat het vooral de mensen uit de veilige landen

dat die niet terug gaan.

En dat de veilige landen vaak niet bereid zijn

om ze weer terug aan te nemen.

Dus wat doe je er dan aan?

Je kunt ze moeilijk, zoals in Argentina uit het vliegtuig

gooien boven de Middellandse zee.

Dus dat is een onzagelijk probleem.

Wat doe je er aan?

Dat was laatst ook allerlei publiciteit in de krant

en voor meneer die gewelde hoplossingen had bedacht

en een kritisch boek had geschreven.

Hartstikke loler, maar voor dit probleem gaf die geen hoplossing.

Ja, dat was er.

Ja, wat doe je dan?

Niks.

En dat is een probleem wat als je even kijkt

naar de hele bovenkant van Afrika.

Ik zou me zeggen wat de feit dat weer een continent

op z'nzelfs is.

En de onbeschrijvelijk behoorde toestanden die daar heen zijn.

Nou ja, dan ben ik op dat punt niet erg optimistisch.

Dat is de stein van die mensen in Tunis.

Ja, dat kunnen we niet tolereren.

Kijk, als het alleen kan worden aangepakt

met mooi te doodslag

of gegarandeerde verdrinking in de middeland,

dan kan het toch niet te bedoelen zijn.

Deze mensen gingen dood van de hitte.

Nou ja, hoe zou het ook dood gaan,

maar ze zouden niet dood zeggen gaan

als het aan hen zelf had gelegen.

Dat was een beeld van zo'n jongen die reed daar door

met zo'n jeep door de woestijn

en die pikte daar dus mensen op

en die bracht ze dan weer terug naar Tunisie.

Maar sommige waren gewoon overleden in die woestijn.

Dat zijn dingen die we anders moeten aanpakken.

Iedereen zal het erover eens zijn

dat het een gigantisch probleem is.

Wat deels onoplosbaar is.

Er moeten ons deels neerleggen bij invigratie.

Daar kunnen, ja, op behalve zoals ik alles voor stelde.

Als je zo'n bedoel schiet aan de grens is,

dan ga je klaar, maar dat gaan we niet doen.

Want wij hebben afgesproken om dat niet te doen.

Wij hebben afgesproken om een human beleid te voeren.

Dat hebben we afgesproken omdat we

hele vervelende herinneringen hebben aan de jaren 30.

Niet waar. Van de vluchtelingen die we niet hebben toegelaten.

Die je natuurlijk dat met de dood hebben moeten bekopen.

Dus ja, ik zou zeggen, ga aan de slag.

Het probleem is dat het aan de slag gaan

enorm gehinderd wordt door mensen die helemaal niks willen.

Dat zijn ongezellig een schijlijnige klootzakken in Oost-Europa.

Wat ik geloof dat ik dat verhaal al verteld heb van Karoline de Guijten

dat de Polen en de Hongaren natuurlijk die willigen in die grond binnenlaten

en clandestien halen ze met bekortlopende arbeidscontracten

10.000 mensen uit Azië binnen.

Of in het geval van Polen-Oucraïners.

100.000 Polen vertrekken naar Oost-Europa.

De open gevallen plekken worden ingevuld door Oocraïners.

Maar doen wij het ook voor de arbeidsmigranten?

Ja, dat doen wij ook. We hebben ook de cocaabesmigrant.

En dat heeft weer een ander oorzaak hebben we het ook al eerder over gehad.

Namelijk, dat was de Europa zich niet voor het plant.

Nou ja, je ziet wel eens een vrouw met een kinderwagentje lopen

maar je bent gelukkig die van iemand die het bewijzen heeft dat het nog steeds kan.

Of kijk naar alle oudigtonenbevolkingen in West-Europa

en je weet dat ze zich altijd zo daarna voor planten

dat ze als er niemand binnen zou komen, geen immigranten, helemaal niemand

dan zou in West-Europa, zoals ook de bevolken van West-Europa

al een kleine honderd miljoen minder mensen zijn

en om wat aan het eind van deze eeuw laat staan wat er daarna zou gebeuren.

En wij krijgen dan per laatste zo'n 1,7 kind.

Dat is echt veel te weinig.

Ik heb al eerder een oproep gedaan

om ze zelf al komisch op gereageerd had op het interne.

Dan kwamen er brieven op ook.

Ja, daar kwamen ook allerlei brieven ook.

Hoeveel die mensen?

Nou ja, dat is handelijk vooral zijn.

Dat ze dan zelf als ouder bepalen, ja, alsof ik zei

dat het een verplichting werd.

Dat er een gemeenteamten aankwam, bellen van de zeggen

hoeveel kinderen heeft u wat in?

Nou, daar kunnen er nog wel drie bij.

Ja, ik wil het allemaal wel vrijkomen.

Sowieso zijn de reacties op het internet vaak toch

van een bijzonder komisch karakter, vind ik altijd.

Wie zit hier nou achter? Wat is dat nou voor persoon die dit schrijft?

Ik heb geen idee.

Maar hier werd ook vrij uitgebreid op gereageerd,

wat denkt hij wel en wat dat soort van dingen.

Ik denk er helemaal niks speciaals bij.

Ik vind wel dat Rutte in dit stuk best wel positief

eruit komt, want hij schijnt ook een niet geringe handrijking

te hebben gedaan over die gezinsherenering,

want ooms en tantes behouden het recht bij die laatste groep,

dus die subsidair beschermde,

om zich later te herenigen met klein kinderen, neefjes en nichjes.

En dat schrijven zij hier ook van een niet geringe handrijking van Rutte.

Oh ja, ik kan dat heel slecht beoordelen.

Ik zal je het hele stuk even sturen.

Dan zou ik sowieso zeggen, als ze al dichtbij een akkoord waren,

dan is het nog raadslachtig waarom dit,

want dat is dat verhaal van Hugo de Jonge toch,

dat ineens niet waar de spanningen enorme escaleren

vanaf de kant van Rutte, waar ze ineens boos,

en toen is het geklaapt.

Maar ik blijf er nog steeds op,

er is de VVD wel bewust op een crisis aangestuurd

en die is er ook gekomen.

En dat verdedigd wordt met het landsbelang,

dat vind ik nog steeds helemaal volstrekte onzin.

Nou, ze schrijven hier.

Uit een stuk, het blijkt hoe dicht VVD,

de CDA en de andere kant,

aan de andere kant Des en 60 Christien in elkaar waren.

Ja, dat doet toch heel sterk,

denk ik aan een takkablesoverleg.

Wat heet hij nou?

Ja, 95 procent was klaar.

Kom op, dan knalt het toch niet meer.

Kom nou, wat is er nou voor kinderachtigheid?

Dat is toch helemaal niet overtuigend,

dit is toch gewoon om degenen die het hebben laten knallen

uit de wind te houden, daar voel je toch aan je water.

Dus jij denkt dat dit stuk van Erik Vrijsend,

want het is wel heel positief over de VVD,

dat dit een soort van spin is misschien?

Nou, zonder twijfel.

Maar het is wel een serieus resultat.

Als u een speekblad is,

niet een blad wat aan priori als maatgeving

moet worden beschouwd voor de beoordeling

van het gezente verleden.

Zij zeggen wel dat we hebben...

Ik heb hem formulierend een beetje ingewikkeld,

maar het is een rechtsblad.

Ja, maar zo is de groene Amsterdammerin links,

wat met zij dan?

Ja, natuurlijk.

Daarom moet je ook,

stijf voor dat je aan de gescheedschrijving begint,

dan moet je dus niet alleen rechtse bladen lezen

of alleen linksse bladen,

nee, je moet zoveel mogelijk bladen lezen,

sterker nog.

Uiteindelijk moet je naar de documenten,

waar je hier overgesproken wordt,

maar die toppen al in het duister blijven.

Ja.

Wat dat dan eigenlijk precies in heeft gestaan.

En de gescheedschrijver zal naar de documenten moeten kijken.

Ja.

En aangezien Rutte nog jong is,

niet waar,

en voorbij mijn weten en gezond levelheid,

heb je een goede kans

dat de eerste historici van dit drama

Rutte nog kunnen interviewen.

Ja.

En dan zal hij ondertussen,

staat hij natuurlijk ver weg van deze zaken

en dan zal hij zelf ook wel

een beetje uit de minst willen houden, dat wel,

maar dan kunnen we ook nog weer extra informatie krijgen.

Maar om bij voorbaat EW te beschouwen,

als het blad waarin de geschiedenis

op de juiste wijze uit de doek wordt gedaan,

dan ben ik niet zo gelukkig mee.

Het is wel natuurlijk een serieuze journalist,

die kan niet eens opschrijven wat niet klopt.

Nee, dat geloof ik best,

maar ook als serieuze journalist

heeft een specifiek partiprie,

dus die heeft waarschijnlijk,

vind je, die Rutte een gezellige peer,

hij heeft wel eens een pieëtje met hem gedronken,

dan wordt het al vaker lastig om te zeggen

dat iemand ondagedame dingen heeft gedaan.

Het is natuurlijk helemaal geen ondagedame mens,

het is een alleraardig man, maar het is een politicus.

Zijn kracht was juist dat hij altijd de indruk

zo goed wist te wekken,

dat hij een beetje afstandelijke, flotte,

aardige, leuke man was

en eigenlijk wat minder een politicus.

Aangezien politici niet waar,

in het algemeen een weinig betrouwbare indruk maken.

En dan zijn er massers bij die ook niet bijste betrouwbaar zijn,

dat is een feit.

Maar ook heel veel fabrieksdirectoren,

daar zijn ook hele boepij die niet bijste betrouwbaar zijn.

En zo kunnen we nog even sterker nog podcast maken.

Zelfs daar zijn er wel een paar meiden

die niet bijste betrouwbaar zijn.

We gaan ons niet over uitspreken,

de concurrentie, maar het is natuurlijk,

het is overal zo.

Ja.

Hier staat het vernijden van Rutte's voorstel.

Zat hem de slot in één regel halverwege het document,

daar staat heel cool,

wacht aan mijn gezinsreiniging twee jaar.

De wezen was dit ook een versoepeling van wat minister-president

en zijn VVD eerder wilde.

Ja, hartstikke leuk.

Maar iedereen wist, die er enig verstand van had,

dat deze hele podcast van,

dat laten we zeggen,

amenderen van die gezinsreinigingsregels,

dat dat juridisch niet oké was,

dat het ook door elke recht afgewezen zou worden.

Dan kun je natuurlijk zeggen,

twee jaar voordat het zover is,

en in die twee jaar kun je dan de boel blokkeren,

maar het is een feite flauwenkul.

Hoe weeg je nou, zeg maar,

dit probleem,

als je het vergelijkt

met alle andere uitdagingen die we nog hebben,

stikstof, klimaatcrisis,

woonuitdagingen die we al zo vaak benoemd hebben,

die dankzij man,

zelfs de syste, Nederlander en zo,

ze moeten kunnen opnoemen,

daar wordt natuurlijk geen pers daar gedaan.

Dat is natuurlijk het beswaar,

wat tegen deze hele gang van zaken gemaakt kan worden,

dat het landsbelang met deze flauwenkul

natuurlijk niet erg gediend is,

en dat toch met sterk vermoeden bestaat,

dat de VVD de indruk had,

dat ze gezien door constalatie

in de Nederlandse politiek na de BB-revolutie,

niet vooral,

dat die er zo uit zag,

dat ze hun machtsbereid zouden kunnen behouden,

of zelfs lichtelijk vergroten,

omdat het bij de VVD

een vrij aanzienlijke veraafeling

gaande was,

en natuurlijk in de VVD niet meer zo populair

was als die ooit was,

dus ja, ze zagen erbij wel een beetje hangen,

ze dachten, dit is onze kans,

denk ik,

zijn politici,

had overmacht.

Maar hoe vind je dit probleem?

Die heeft echt die partijprogramma gestaan,

en dan kiezen die alle partijprogramma's heeft gelezen.

Nou, maar je moet ze wel hebben,

maar je moet er een hebben,

want anders zeggen de journalisten dat het er niet is,

maar het stelt nooit iets voor.

Nou, weet je nog,

dat de PVV

zo'n avies gaat,

met fantasie getallen,

dat was ook wel,

maar ik denk dat dat voor de modale

PVV-stem aan ruimvuldoende is,

eerlijk gezegd,

omdat mensen natuurlijk voor een belangrijke deel

de stem uit vage sentimenten,

emoties die ze zelf nauwelijks

kunnen benoemen,

en natuurlijk niet denken,

dat we die zaken even nauwkeuren doorlopen,

dat wij eens ook nog eens wat naast slaan,

hoe zit het met het overwijs,

beleid in concreto,

maakt mijn eigen gemeente misschien een uitzondering.

Het aantal kiezers wat serieus,

nadenkt over een politieke keuze,

is natuurlijk buitengewoon klein.

Maar ja, zo werkt de democratie nu eenmaal.

Maar die partijprogramma's...

Kijk, hoe lang je over democratie praat,

hoe meer je denkt van,

dat zou al een tandje minder kunnen.

Maar dan loop je meteen aan tegen het feit

daarvoor dat je

een idee hebt

dat je nou weet wat we stellen,

10 simpele vragen over de huidige politiek

op.

Nee, aan de mensen die komen stemmen.

Een paar tafels,

met een meneer met een bril op de achteren,

en dan ja,

dat maakt altijd indruk.

En dan moet je 10 vragen,

dan moet je er 7 goed hebben.

Als je er geen 7 goed hebt,

meneer, jammer,

een goed stempel op de stempel,

je mag niet stemmen.

Nou ja, dan zal het aantal stemmen in Nederland,

dat zal een hele merkwaardige

politieke effect hebben.

Ik denk dat je nog...

Nou, het zijn we dat ze maken,

15% van het electoraat overhoudt.

Wat waarschijnlijk vrij sterk

naar rechts neigt.

Omdat dat natuurlijk in het algemeen

hoge opgeleide

goedverdienende Nederlanders zijn,

die bepaald geen linkse opvatting hebben.

Maar die vanwege

hun ogenopraining wel weten wat verschil

tussen de eerste en de tweede kamer is.

Maar linkse mensen zijn toch niet dom?

Nee helemaal niet, nee.

Maar die in jouw verhaal vallen, die allemaal af?

Nou, ik ben bang dat

het een merkwaardige verschuif is,

niet naar links, zoals misschien

veel mensen denken.

Nou ja, of het kan ook wel zijn

dat je ergens in het midden te gaan,

ik weet het natuurlijk niet, want het is...

we kunnen dit experimenten, die kunnen we doen.

We hebben verkiezingen genoeg.

Het probleem met democratie is altijd dat

de democratie is een werkelijk

onbeschrijvelijk clotensysteem.

Denk aan Trump.

Denk aan een heleboel van die populisten,

wat natuurlijk een heel

heel leger van de oprichters en kletsmiljoers is.

Maar

het omgekeerde beperking

van de democratie is eigenlijk

nog erger op lange termijn. We moeten er gewoon

doorheen. Het is altijd zo geweest.

Kijk, vroege waarde

kiezen is ook niet zo verschrikkelijk snugger,

maar toen zaten ze in die zuilen op geborgen

en meneer Pastoor zei wat je stemmen

moet en de dominee zei wat je stemmen moest

en

anders zei je opa wat je stemmen moest.

Nou ja, daarmee was de zaal klaar.

Maar dat is al lang niet meer zo.

In die zin moet je zeggen

dat de wannoorden en de gaols

en de versplintering in de politiek

een verschijnsel is van

individuele emancipatie.

Maar die partijprogramma's nog eventjes,

je houdt het dan net over dat die niet zoveel voorstellen,

maar dit is toch de basis onder de

coalitiebespreking, de onderhandelingen.

Ja, ik zou zeggen,

dat zou je toch eens nader onderzoeken moeten doen

en zien hoe partijprogramma's natuurlijk

voorkomen betekend afsloos zijn

op het moment dat je coalitie onderhandelingen

gaat voeren.

Ja, dan moet je compromissen sluiten

en aangezien niemand uit die programma's heeft gelezen

is het ook niet zo

dat er een brede opstand ontstaat, schambelen,

ik heb speciaal

op dat programma gestemd

en nou doen ze het niet.

Wat is dat nou? Nee, zo werkt het ook niet.

De werkelijkheid is

altijd veel

hommeliger, trueriger,

slechter dan

het ideaal van de democratie.

Ik moest vandaan lachen om

dat Mona Keizer verhaal, die dan het CDA

definitief terug toekeert.

Ja.

Er wordt gevlust dat zij zich misschien wel

bij omsicht of bij de BBB aansluit.

Ah ja, daar allemaal, ook daar

de omzet is mijn vakantie gegaan.

Ik dacht nog vanuit

het is nu al een beetje

kort dag eigenlijk om een serieuze

politieke,

dan werd ook weer het voor het beweging gebruikt

en daar ben ik ook hoogst ongelukkig mee.

Dus je blijft als het dan iets moet

worden dan maar een gewone politieke partij

met het beweging gedoe,

dat vertrouw ik voor zijn cent.

Ja, de PVW is ook een beweging

dat je weet met één lid.

Ik zou dat vooral niet doen.

Maar ja, nu die mijn vakantie is gegaan

zal het allemaal nog

veel korter dag worden, neem ik aan.

Ik zag op tele-text dat de volksgrand

beweren dat die met goede

vrienden wel aan iets werkte.

Ja,

dat maakte op mij ook nou

niet direct.

Oh jee, dat gaat het voor, nee.

Dat geloof ik ook niet.

Ik denk al steeds,

maar ja, met al mijn voorspellingen zijn die uitgekomen

dat die gewoon zou zeggen, ik doe het niet.

Of hij heeft

een manier hebben gevonden

om brede invloed

uit de offenen zonder dat

die per se partijleider

zeker minister-president zou moeten worden.

Ik begrijp wel dat hij heeft gezegd van

ik wil geen probier worden en ook geen

lijsttrekker, want dat ligt mijn kracht niet.

Nou kijk, daar zie je dus al,

dat hij dat heel scherp ziet.

Nou is dat dan dan een hele rare

politieke partij, die namelijk geleid wordt

die niet de leider van die partij is

bij de verkiezingen

en die bovendien ook niet de verantwoordelijkheden

wil aanvaren die eventueel daarmee

samen hangen. Namelijk dat hij de minister-president wordt.

Dus dan ga je een hele andere

minister-president opgeserveerd

waarschijnlijk een van zijn goede vrienden.

Denk ik.

Ja, ik vind het een

hele rare constructie.

Sterker nog, eigenlijk

bevestigde hij met deze uitspraken

wat ik al zei, namelijk

hij zelf intelligent genoeg is

om te realiseren waar zijn kracht ligt.

Nou, maar ik dat is

in het controleren van de regering

in die zin zou ook

door hem dan beïnvloeden

of bedachte partij

misschien in de oppositie moeten blijven.

Want duidelijk is dat zijn rol

als oppositiefiguur

veel belangrijker is dan wanneer

die in de regering zou zitten.

Dat zou hem nog lelijk kunnen bekomen natuurlijk

omdat de regering voortdurend dingen moet doen

vanuit compromis,

bereidheid, vanuit

Brusselse overweringen

en reeks van redenen

waardoor je daar

misschien niet altijd gelukkig mee bent

als je zo principieel bent als onzicht is.

Overigens heb ik hem

hoge prezen als kritisch en intelligent

en competent Kamerlid

maar mijn twijfels uitgesproken over

klaarblijklijk deelt hij

mijn twijfels zelf ook.

Hij is dus aanzienlijk intelligenter

dan de meeste van zijn aanhangers.

Wat die ook niet verbaasd natuurlijk.

Want die 46 Cetars, waar haalt hij die vandaan?

Electraal gezien.

Dat in de peilingen staat natuurlijk daarop.

Ja, dat is wel vrij duidelijk.

Van de BBB

die 46 Cetars

die kunnen al voor de helft

bij elkaar gesproken worden

bij de BBB,

bij ja 21, niet waar

waar de Kamerlid ook dood

dat de bomen vallen.

Er is natuurlijk aan de rechterzijden

is weinig binding aan die

kletsclubjes die daar ontstaan zijn.

Hoe heet het ook, dat BVN

dat gaat ook verdwijnen

dat voel je al aan je water.

Ja, dan zit hij die 50 plus-outman.

En Krol, die kwam weer terug.

Ja, die was ook al.

En die andere man was ook uit de bomen gevallen.

Dus ja, het is duidelijk

dat aan de rechterkant ook

nu, zoals het er nu uit ziet,

grote opruimings aan worden gehouden.

En dat kan dan allemaal naartoe.

Kijk, dat zijn allemaal natuurlijk

alle kiezers. Kijk, als je ooit

op ja 21 hebt gestemd, dan kun je ermee

bereid om op alles te stemmen.

Ook een kaboutenpartij

met waarheen mensen met een houten been

op mogen stemmen, daar ben je ook bereid

om op te stemmen.

Als van de week toch ook nog zo'n brief van zo'n Kamerlid

die heeft gezegd, ik heb het nu vier jaar gedaan.

Ik wil juist niet stoppen, want na vier jaar

heb je eigenlijk een klein beetje in de gaten hoe het werkt.

En je hebt nog een termijn nodig

om dan echt die ervaring ook te gelden te maken.

Ja, ik weet niet hoeveel Kamerleden

alle brief hebben geschreven dat ze niet door willen.

Ja, pink gaat niet door.

Mij betreft

ook zo'n bolkestein product,

zal ik mij even zeggen.

Nee, ik weet niet

ik heb het niet bij elkaar opgeteld.

Zal wel bij de 20 zijn ofzo.

Zijn er niet van gehoorlijk veel, ja.

Sylvana Simons wil ook niet door.

Ik weet niet wat ik kan.

Het wordt wat, maar zijn ze 40,

ik geef toe.

Nou, het zijn peilingen.

Ik weet niet wie de magische woorden

ooit heeft gesproken meneer.

Peilingen zijn geen verkiezingen.

Denk aan de PVV

die altijd beter peilt dan die

bij de verkiezingen uit de bus komt.

Ja, omdat het

ik bij peiling kun je ook uit de losse pol

zeggen, ik stem op die

DMD.

Op Sinterklaas.

Ik ben er van overtuigd

als je er even werk van maakt

in de maand dat je begint

in Sinterklaas partij

dat je moeiteloos in Nederland

vijf stetels in de kamer krijgt.

Dat je ook beloofd dat je altijd

als Sinterklaas in de kamer zo'n top treed

met een meiter, een staf,

een helemaal staf.

Alles perfecte noorden.

Vijf stetels schattig.

Nou, dan stimelen je nog

bij de partij te beginnen en hij

wel tien stetels met elkaar.

Ik denk ook wat dat...

Dat zij gewoon, kennelijk is het

een electoraat voor een deel,

bereid om op alles te stemmen

als het maar niet

in, laten we zeggen, de

verstandige middenpartij.

Maar je kunt niet echt spreken

dat er nu veel ervaring weer uit die

kamer gaat, maar de doorloop,

de doorstroom, is behoorlijk.

Ja, dat was al jaren zo.

De familie Thilanus, die is

met zijn tweetjes paar en zoon

hadden 50 jaar in de kamer gezeten.

Deze van de stijs zit er nu langs, denk ik, he?

Ja, dat denk ik, of angrip,

of zit-ie er niet meer in, dat weet ik niet meer.

Die zat er net natuurlijk geerd.

Ja, geerd, die is...

Ik denk, die wordt dan wel eens gehuilderd

als er lang zit in de kamer lid.

Het zou mij niet verbaasd

als geerd in de kamer zo overlijden

ter slot als die 101 is.

Maar geerd kan niets anders

en al die andere kamerleden

die krijgen natuurlijk doordat ze dat podium hebben.

Ja, die krijgen dan een burgemeestersposje

en worden ze voor gevraagd of ze solliciteren

of zo'n koepel organisatie.

Daar is natuurlijk in Nederland

een onmijndig aanbod

van deftige oogende organisaties

waar je waarschijnlijk heel aardig

mee verdient als je daar dan

een functie krijgt.

De conversarissen van de Koningin

hebben er ook een hele zwik van nodig.

Van wat er een drenthe meerdere zijn.

Ja, je kunt er alle kanten mee op.

En dat betekent natuurlijk

in de luwte,

want daar ligt natuurlijk wel

een pijnpunt,

dat het niet erg fijn is

om kamer lid te zijn

en om een hele godkampse dag

uitgescholderd te worden

op de social media.

En dat je altijd denkt

bij jezelf, wat is dat voor een raar?

Wat is er voor een raar licht in de tuin?

En hij doet de voordeur open

van de vakkelclub.

Wat was het die overruiselse

dames met die vakkels?

Ik heb zelf een treurige zootje gezien

dan dat was.

Nee, het is helemaal niet leuk.

Je wordt bedreigd, je wordt uitgescholden.

Het is het...

Hoeveel mensen hebben al niet gezet

dat in Den Haag geen prettige sfeer hangt.

Dat kan me daar goed voorstellen.

Dat is vooral als je jong

6 of 7 en 30 bent.

Ik vind het erg om uitgescholden te worden.

Nou, niet zo. Je weet wie het doen.

Ik ben oud.

Ik hoef geen carrière te maken.

Ik word niet door het college van bestuur

op het matje geroepen dat ik mijn koest moet houden.

Kortom, ik vind het verder prima.

Maar, ja, je bent 37.

Je woont in een aardig huis.

Je hebt twee lolige kinderen

die je dat ook niet aan wil doen.

Je vrouw zegt er regelmatig

joh, heng, hou er nou eens mee op.

Wat levert dit nou op?

Helemaal niks.

En ik hoorde laatst nog

dat je met gebeld

of je niet misschien

gemeente secretaris van Hardingsveld

Gies en Damwa worden.

Hele leuke functie.

Ja, zo loopt dat, denk ik.

Nee, de politiek is niet populair.

Dat hebben we er zelf van gemaakt.

Met dat eindeloze schelden

niet waarop roepen

tot geweldsgebruik

die hele

olsfeer die gecreëerd is.

Ja,

die misschien een aanleg

altijd aanwezig is geweest,

maar die door de social media wel boven tafel

of boven het zeeoppen vlak

is geholpen.

En dat is toch ook voor een deel

Ja, het is mijn telefoon.

Interessantige luiden

uit de ruimte.

Ja, je stelt op trillen.

Dus ik zal hem eens even op

zo.

En dus de politiek is niet populair, zeg je.

Dat hebben we er zelf van gemaakt.

Ja, dat hebben we er zelf van gemaakt.

Het is niet zo dat het de schuld van de Belgen is ofzo.

En dat is gewoon in Nederland

een vrij brede factie

die we toch wel kunnen schalten

op een procent of twintig of meer.

Ja, die

die zeer om aangenaam is

dat het over de politiek gaat.

En die

die voortdurend bereid is om

met de schelden geweldig te gebruiken

te demonstreren.

Dan hebben we natuurlijk nog aan de andere kant

de demonstraties van

niet waarvan de klimaatactivisten.

Wat natuurlijk ook weer

weer problemen met zich meemrenken.

Die natuurlijk wat mij betreft

wel voor iets nutters

demonstreren, daar had het mij niet om.

Maar ook op het punt

van klimaatpolitiek, als we even terugkomen

op de volgende kabinet.

Alles staat natuurlijk de jaren lang stil.

En dat is voorkomen onverantwoordelijk.

Dus vind ik

dat de Rutte uiteindelijk

onverantwoordelijk heeft gehandeld.

Ja, of de VVD

of wie de wagen mag

als achter de schermen zijn.

Dat weet ik niet precies.

Het land moet gewoon bestuurd worden

door fatsoenlijke mensen die hier

global ergens in het politieke centrum staan.

Zij heeft niet per definitie gelijk.

Links heeft niet per definitie gelijk.

Je zult het in Nederland

toch ergens in het midden met elkaar eens moeten worden.

En laten we zeggen schelden

en vakkeloptochten

die helpen er niks bij.

De kans dat je bitte ballenkanker krijgt

is niet groot.

Ja, de Atomboom.

Het luisterboek over de Atomboom.

Het luisterboek Atomboom

luister je nu via de link in de shownotes.

En wil je nog een podcast luisteren?

Luister dan nu naar Sea Level

over de kwantumtechnologie.

En hoor hoe Nederland probeert

mee te doen bij de allerbeste ter wereld

als het gaat om deze vooruitstrevende techniek.

De link naar de podcast

vind je in de shownotes.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.