Maarten van Rossem - De Podcast: #450 - Afslachting Frans Timmermans

Iedereen zei als Timmermans het zou doen, dan, dan doet hij het dus en dan krijgen we, hij is te oud, hij heeft een baard, hij lijkt op Sinterklaas.

Hij moet boswachten worden.

Boswachten, oké.

Ik dacht bij Timmermans met een kaboutapigel mee, hè.

Het is wel awesome, kunt u mij horen?

Luister deze podcast voor de eerste keer, abonneer dan even op de plek waar je nu luistert naar deze podcast, want dan krijg je de volgende keer nieuwe afleveringen van zelf te zien.

Deze week kwam het nieuws van Timmermans, vond je dat een verrassing?

Ja, ik had dacht dat hij het niet zou doen, eerlijk gezegd.

Ik begreep ook dat er in Brussel een hele uitocht was van mensen die nu een tweede termijn klaar hebben en dan ken ik toch andere politieke avonturen gingen.

En ja, ik begreep dat het qua peilingen daar voor eigen gunst of voor staat voor die combi van Groenlinks en partij van arbeid en dat veel mensen zullen zeggen.

Het maakte in ieder geval de zaak zwaarder en serieuze dan die wel eens was.

En dat zou een hele positieve ontwikkeling zijn.

Dat was ook kritiek, he? Van een nieuwe beweging moet je daar niet in een jong iemand voor de groep zetten.

Ja, je begrijpt hoe ik daarover denk. Ik bedoel, dat is zoveel komen absurd.

Die man is 62, die man is jong.

Die man is ook in Nederland, zou hij nog vijf jaar moeten werken voordat hij AOW krijgt.

Je begrijpt totdat dit gewoon kwalijke verdacht maken is stangst.

Ik heb wel altijd maar Luttevelde Jongen gevonden en met een grote bezwaar waar Lutte was dat hij natuurlijk veel te jong eraan begonnen is.

En tegen de tijd dat hij echt een beetje ervaring was is het afgelopen.

Dat was premierkandidaten en denk ik dat hij voor een premierkandidaten een ideale leeftijd was.

Balken, dat was ook heel jong.

Ik heb al eens eerder ook op de televisie uitgelegd dat ouderen mensen vaak uitstekende bestuurders zijn.

Omdat ze iets meer kijk hebben op het leven en hoe de dingen gaan.

Dat jonge mensen.

Kijk, voor je dertes te bij en al hebben op zicht er volstrekt wel nozel.

Ja, ik wil niet altijd kwetsend uitpakken, maar denk in Europa aan een Schaltegoal.

Denk aan Adenhouden, denk aan Winston Churchill.

Weet je hoe oud Churchill was in mei 40? 65.

Nou, dan zouden de Nederlandse pezzer zeggen, die Churchill hadden ze het beter niet kunnen, maar 65.

En toen kreeg je al, nou ja, daar hoewel je bestond allemaal nog niet.

Nee, dat is dat, nee, je begrijpt dat dit gewoon.

Ja, het is klettskoek voor de buunen, zoals de politiek, zoals je zelf weet.

Het grote deel bestaat uit klettskoek voor de buunen.

Klettskoek over emigratie, klettskoek over leeftijden, het is allemaal klettskoek.

Maar hij heeft zich kandidaat gesteld, hij is het nog niet officieel?

Nee, nee, nee, dan heb je ook altijd verschijnt als een koekenbakker op de televisie.

Het moet wel democratisch, nee, het moet vooral niet democratisch natuurlijk.

Het moet iets te kiezen.

Al die verkiezingen van die lijsttrekkers hebben een ramsalige effecten gehad voor de partijen die ze gehouden hebben.

Weet je nog, die ruzie tussen Sampson en die asje.

Ja, dat lieten ze zien, dat was dramatisch, maar die man die zei van anders is het een kroning.

En dan kun je alleen maar klappen, dan moet iets te kiezen vallen.

Daar maar eens een keer klappen.

Het zijn ook zulke onnoozelaars, want dit was toch ook een, en als ik het begreep, een jongen van een jonge socialist of zoiets...

Dat was ook een wat ouderen hoogleraar, volgens mij, kwam aan het woord.

Ah, dat was Ruud Kolen, waarschijnlijk.

Dat zou goed kunnen.

Ik begrijp het van Ruud Kolen ook, bovendien Ruud Kolen.

Als je nog wel staat over leeftijden hebben, kom op.

Je hebt toch het belang van je politieke ideale in het ogen.

En de mogelijkheid om die althans deels te realiseren, gaat aan de instanten zeveren over kroning.

Nou ja, ze vinden het een democratie, dus ze vinden het een moedistiekje, ze vallen.

Maar goed, dat is hun goed recht, toch?

Dus liever verpessen je eigen kansen, niet waar, op grond van een in dit geval voorkomen irrelevant principe.

Ja, dat is dus de vraag of dat zo is, want er was een oogleraar van de unie.

Je kunt rustig afwachten, er zijn misschien een miljoenen mensen die zeggen, he, he, he.

Timmermans gaan wij niet stemmen, die is gekroond.

Dan gaan wij niet doen, wij stemmen liever op, weet ik veel wie.

Ja, maar we hebben nu de voorbeelden van die verkiezingen bij die partijen wat helemaal mis is gegaan.

Dat omsicht, en de jongen ging dat ook helemaal mis.

En dat was een oogleraar van de universiteit Amsterdam, die zegt dat als je het nou goed aanpakt,

kan het best wel elektraal succes hebben, omdat je in de media bent, positieve aandacht, etc.

Zoals je weet, ben ik de mening toe gedaan, had ook veel oogleraar aan die goed bij hun hoofd zijn.

En dit lijkt me er dan ook in.

Volgens mij, ik zal ook te denken, Timmermans heeft natuurlijk gezegd, he jongens, ik wil wel komen.

Ja, we hadden geen popperkast op voor.

Dan moet wel iedereen achter me gaan staan.

We gaan niet in de zaaltjes, in bochtstelenvraag, dan kan het discussieën hierover de vraag.

Of misschien een ander, of die iedereen als irrelevant beschouwt dat ze moeten worden.

Nee, ik denk dat het zo is ook.

Het vraagt het zo, heel raar, ik begrijp ook vaak niks.

In grote trekken begrijp ik niets van de politiek.

En eigenlijk ook niet veel van de medemens.

Het is triest, maar waar.

Dat ik hier elke week moet zeggen, dat ik begrijp er eigenlijk geen kloot van.

De zelfzame, vergaande stupiditeit, gebrek aan nieuwsgierigheid, gesprek aan realiteitszin.

Daarbij het er altijd over verbijst.

Dat wilde zeggen, dat eigenlijk ik tegene ben die gebrek aan realiteitszin heeft.

Omdat ik niet begrijp hoe weinig, hoe het mogelijk is dat mensen zo weinig realiteitszin hebben.

Het is een beetje een ingewikkelde redanering, maar zo zit het ongeveer in elkaar.

Maar wat wil je dan meer zeggen?

Nou ja, dat eigenlijk de manier waarop er over politiek in de publiek ruimte wordt gesproken,

groot en deels irrelevant is, als het gaat om het voeren van beleid en het uitvoeren van beleid.

Omdat dat heel anders gaat, dan denk je dat als je naar de talkshows kijkt.

Dus je kunt het rationeel...

Ik heb zelf toch al een groot en deels overbodig hebben gemaakt, maar goed, dat is dan weer een ander chapieter, wat we veel besproken hebben.

Vind je dan goede keuze, zeg maar, voor die combinatie om met Timmermans mogelijk die strijde aan te gaan?

Ja, dat denk ik wel.

Omdat hij met dat groene gedoe in Europa gaat, ja, ik zie mezelf wel.

Met dat groene gedoe in Europa is hij natuurlijk ook voor groen links en een zeer acceptabel kandidaat.

Dus hij is, laten we zeggen, als je denkt toch aan dat het een combi van twee partijen is met wel iets verschillende politieken en inhoudelijke tradities,

lijkt hij mij een hele geschikte keus.

Sterker nog, iedereen zei als Timmermans het zou doen, dan doet hij het dus en dan krijgen we, hij is te oud, hij heeft een baard.

Hij lijkt op Sinterklaas.

Hij moet boswachten worden.

Ik moet boswachten worden, oké.

Ik moet zeggen, ik ben regelmatig op de boswachters aan de oude testel.

Die ziet allemaal piepjong uit, moet ik zeggen.

Die hebben niet zo'n baard als Timmermans.

Nee, nee man, niet zo'n baard, nee.

Ik dacht bij Timmermans met Jan Cabautapir gewoon mee.

Zo, iets in die geest.

Maar het is een hele goeie campaigner, hij kan goed campanjes doen.

Een goeie campaigner, dat is een goeie spreker.

Ja, dit is allemaal, ja, hij is wel oud.

62, jawel broer.

Dan bij afheel veel mensen zijn, van 62 zijn al compleet de ment.

Dus dat, nee, je hoort de Twitter-commentaart, hoor.

Vind je het goed dat hij heeft uitgesproken van, ik wil ook wel premier worden, want dat werd hem natuurlijk gevraagd.

En dan zei hij op van, nou ja, dat wil ik wel worden.

Ja, bang, die lijkt hij mij, dat hij ruim voldoende ervaring heeft om zulks te doen.

Ja, of is het heel, als je nou een vergelijking moet maken tussen Jezzel Gusty,

na een allermasschijnlijkheid de partijkandidaat van de,

de premierkandidaat van de VVD, zal zijn, of Timmermans, dan zou ik zeggen,

dat er is nauwelijks competitie qua ervaring dan.

Want dat wil niets zeggen, want je weet dat er bij premier's is het zo,

zolang ze het niet zijn, kun je niet voorstellen dat ze premier zouden zijn en het goed zouden doen.

En pas als ze het zijn blijkt, of dat ze het totaal niet kunnen,

en de ene mistap naar de andere, Borat Jonssen, ik noem maar wat,

of ze toen het fantastisch overwacht, goed, in feite Rutte,

die waarom niemand ook, die niks verwacht eigenlijk,

dat zou iedereen dacht, het is sterker nog, maar we hebben het erover gehad,

dat dat, hoe heet het, had Sieve, had liever,

Rita Verdonk. Ja, veel mensen hadden liever Rita Verdonk gehad, dan de marker Rutte.

Er was ook een van onze luisterers die zei van, ja,

die Timmermans is natuurlijk altijd de nummer 2 geweest in Europa,

hij wil ook wel eens de nummer 1 zijn, en hij weet dat hij dat in Europa niet meer wordt,

dus nu zet hij deze stap richting in.

En hij heeft zijn twee termijnen daar natuurlijk opgebruikt.

En ja, al is natuurlijk de tweede man in Europa toch weer iets anders,

dan de eerste man in Nederland, daar heb ik het ook over gehad,

ja, Europa is een wereldspeler, en Nederland is een sterk geurbaniseerde uithoek van Europa,

wat niet verwaarloosbaar, economisch gesproken, maar ja,

wel een dwergje natuurlijk, want daar natuurlijk is het zo leukst in als Timmermans het wet,

als caboutapier al mee, dan wordt hij ook premier van een caboutalantje.

Ja, we zijn wel een caboutalantje.

En hij gaat natuurlijk dan wel de geschiedenis in als een van de premier's,

we lopen natuurlijk heel erg vooruit nu van Nederland, en dat schild zijn ego misschien ook wel.

Ja, dat zou ik daar ook zeggen,

als je had een biografie van Timmermans, dan heeft je het eindelijk natuurlijk meer aandacht

aan zijn Europese rol, dan aan zijn Nederlandse rol.

Ja, wij Nederlanders begrijpen dat vaak niet helemaal precies hoe het zit,

maar zelfs als wij op vrijkorten termijn 18 miljoen inwoners hebben,

terwijl wij al in die 50 dachten dat we over bevolkt waren over ons, terwijl het nu toch vrij

valbij smeedt, toch, als we hier zo even de straat in kijken.

Ja, wat betreft de mensen?

Ja, dan nog zijn wij op het totaal van de Europese bevolking, stelt het daar maar

niet zoveel voor natuurlijk.

Zou het voor jou een reden zijn om...

Kijk, Frankrijk en Duitsland maken in Europa de dienst uit,

en soms is het ietsje meer Frankrijk dan Duitsland, en soms is het ietsje meer Duitsland

dan Frankrijk, Angola Merco, soms doen ze het loler samen, soms doen ze het wat minder samen,

maar dat is de as, dat is de motor van Europa.

Wat vind je van de plannen van Timmermans, die die ook in zijn aankondiging toch al een klein

beetje liet doorschemen, namelijk we moeten weer meer samen doen, zijn redelijk open duren,

maar goed, dat hij liet wel zien waar je voor staat.

Ja, daarvoor dat hij zei, we moeten nog meer ruzie maken dan we doen.

Twitter wordt het officiële kanaal van de opinie van de Nederlandse bevolking.

Nee, dat ga je natuurlijk allemaal niet zeggen.

Ik zeg ja, natuurlijk zegt hij dat er meer samenwerking moet komen.

Ja, maar is hij de redder van links?

Dat is ook zo'n populistische term.

Ja, je weet dat ik helemaal niet in een opgewerkte bubbel leef, wat betreft links.

Ja, links is volstreks versplint, dat zal ik nog een keer opnoemen,

misschien voor de luisteraars, die de telkwijd zijn.

We hebben de SP, we hebben Volt, we hebben de Dierenpartij, we hebben de Partij van Arbeid

en we hebben GroenLinks, vijf links een partij.

Twee daarvan gaan nu een samenwerkersverband aan de onderleiding van een op zichzelf

inhoudelijk veelbelovende figuren, dus laten we eens afwachten hoe dat gaat.

Maar dan zitten we nog met de Dierenpartij, Volt en zwoord.

Als die nou ook een zonderling een beetje beter afspraken maken.

De SP is meteen van start gegaan, dat is niks.

Ze hadden in de tijd ook die schandelijke tv-spot tegen Timmermans, weet je wel.

Bij de vorige Europa-verkiezingen.

Dat kom je niet meer in, daar is Timmermans nu wel heel goed uitgekomen.

Ja, als de winnaar.

Met Aschert toen nog, toen sprak van de Timmermans effect.

Ja, nee, dat was een ontzettend geestige verrassing, omdat de VVD toen uit strategische

overwegingen had gekozen voor vormers tegenstander.

Ja, for sure, ja.

Je had ook een tv-debat waar niemand bij was zijn en zo.

En het zou denk ik, het zou mij niet, je weet dat, bij de recente verkiezingen,

ook dat de Rutte als maar over die idioten verhaal, over die linkse tsunami.

Ja, de linkse one.

Zij nu ook goed uitkomt om zich te richten op het linkse samenwerkingsverband.

Maar rechts is toch ook verdeeld, met vorm voor democratie in 2020.

Maar je begrijpt dat ik over de rechtsverdeling zeer tevreden ben.

Kijk, je moet wel een beetje opportunistisch denken in dit verband.

Is het voor jou een reden nu Timmermans te de kar gaat trekken om dan weer op verenigd links te stemmen?

Oep, op verenigd links, zoals Timmermans het zelf noemt.

Nou, ik moet er eens diep over nadenken, eerlijk gezegd.

Ik weet het niet.

Haak er echt af van de constellatie tegen die tijd.

Ik ga niet in ieder geval zo stemmen dat ik op het zelf stuurt.

Die ene stem van mij zal er niet veel te doen, maar ik kan in ieder geval hier mijn mening geven.

Ik vind wel dat de VVD gestracht moet worden

voor dit wel ongelooflijk brutale machtscenario, ja.

En dan zeg je, je moet strategisch stemmen.

En dan dat ze het toch de godsper hebben om te beweren dat het in het lands belang is.

Dat vind ik wel echt scheef dan gewoon toe, jongens.

We hebben er zo over nagedacht en dit kabinet levert ons weinig op.

We verravelen langzaam en dit we doen gewoon een sprong vooruit.

Ze worden de heelvel op aangepakt door D66 en Jan Patenot.

Die was er heel vel op en daar reageert de VVD dan ook weer heel vel op door te zeggen,

nee, het is niet zo, we hebben dat echt in het land lang gedaan.

Ja, natuurlijk, ja, je weet.

Met Rutte en Hermans die heel boos werden.

Met dit soort van gelegenheden is de waarheid snel een zoek natuurlijk.

Ja, ja.

Maar als je strategisch stemt, wat je altijd bepleit,

dan zou je wel, als je nu naar de peilingen kijkt, zou je in ieder geval op links moeten stemmen.

Ik geef toe dat kans dat ik daar op stem, maar goed, we zitten nog niet,

want wanneer was, dan was het een overhem bepaast, toch?

Waarom dat zo lang moet duren, dat is ook niet helemaal duidelijk,

dat was niemand geloofd duidelijk.

En Rutte vertelde dat toch op de navoertop en toen moest,

volgens mij de premier van Engeland, die moest lachen, die zegt,

hier is het verplicht om binnen dertig dagen dan nieuwe verkiezingen uit te schrijven.

Ja, dat kunnen we in Nederland, zoals we eigenlijk helemaal niks meer kunnen,

kunnen we dat ook niet.

Het heeft vier maanden nodig volgens mij, om normaal nog langer,

maar schrijven we nu vier maanden om het te organiseren.

Dat is nou, ik weet niet, dat zou wel een protocol voor zijn, denk ik aan.

Ja, daar hebben we natuurlijk vakanties nu.

Ja, daar is een herfvakantie.

En natuurlijk niet een non-politieke commissie voor om dit te organiseren.

De VNG speelde een rol, vereniging voor Nederlandse gemeenters.

Kendelijk.

Ja, dat is wel erg lang maar Rutte, die zal het prima vinden,

want die kan lekker demachineren door lijf weg.

Ja, dan hebben we nog een informatie te gaan, zeg, hallo.

Ik begrijp dat dat, zeker ook als dat VVD-plan opgezet wordt,

dan zullen er natuurlijk, dat komen wel protesten tegen, denk ik,

dat je met overrechts gaat, met gedoofsteun van de PVV.

Dat vindt Brekelmans wel een geweldig idee, maar dat zal Nederland wel aan moeten wennen, denk ik.

Ja.

Vooral na twee jaren lang hebben we gehoord dat je dat vooral niet moet doen, natuurlijk.

Ja.

Wat vind je van de aanvallen op Timmermans, bijvoorbeeld ook van een Jeroen Pauw,

die dan toch nog even teruggeheid op de scènes van de VN,

waar hij die toespraak over de MA17, nou, gittig.

Nou, ik vind dat van Timmermans inderdaad een enorme blunder.

Bedoel je nou dat met die maskers wat hij later heeft gezet?

Ja, nee, dat de halen van dat zuurstofmasker, ja.

Ja.

Dat was een blunder in eerste klant.

Dat zei hij bij Pauw aan tafel inderdaad.

Ja, dat had hij nooit moeten doen.

Nee, maar Jeroen Pauw, die zei ook van dat die toespraak bij de VN,

dat was zo door drink met emotie, want hij schets het beeld van hij wat zouden ze gedaan hebben,

zouden ze een handig vast hebben gehouden.

Zeker.

Hij zei van, dat moet je als politicus, moet je dat eigenlijk niet doen op die manier, de emotie?

Nee, op dat in dat dolsteem met mij even zou te noemen, MA16 is 17,

daar heeft Timmermans een paal niet geschitterd, nee.

Hij heeft veel te lang vastgehouden, niet zwaar van die hij bij die totaal ongelijk had.

Begepelijk, hij had later analysies van het ongeluk.

Ja, ja.

Maar ik vond toch de aanvallen op hem ook vanuit onverwachte hoek.

Nou, goed, die E-Kies, die presentatrice van op een,

daar kun je het wel van verwachten, die vond hem volgens mij naar schist.

Ja, dat verbaast mij helemaal niks.

Nee, die zei het is een naast schist die Timmermans,

maar Pauw is toch redelijk nuttig.

Ja, het bezwaar van nazisme leek mij nou niet zo verschrikkelijk groot.

Ik zou graag een lijst hebben van E-Kies,

van politici die absoluut geen enkel nazistisch trekje hebben.

Altijd z'nzelf ondergeschikt maken aan het grotere geheel, kom op.

Je begrijpt toch wel dat dit natuurlijk juist omdat Timmermans een serieuze figuur is,

als leider van die combi moet hij natuurlijk het afbranden en moet zo snel mogelijk beginnen.

Ja.

Je bent verbaasd dat Pauw die in het algemeen toch de indruk maakt niet al te geagageerd te zijn,

niet waar dat hij er zo vol op inhoudt.

Op dit punt over, ze heeft hij groot gelijk.

Ja.

Dat zal Timmermans gaan, ze hadden daar ook wat toegeven, denk ik.

Ja, dat werd ook ergens getoond inderdaad,

dat hij zei kunnen het boek nu sluiten, ik heb een excuses aangebouwd, het is klaar nu.

Ja, zeker.

Volgens mij zat het bij Pauw wat er aan kunnen omdat Timmermans daarna nooit meer wilde meewerken

aan programma's van hem of nooit met de gast wilde zijn.

Ja, genoemd, dat wisseling is ook niet verstandig natuurlijk.

Nee, nee, nee, nee.

Maar even kijken, als we kijken naar Timmermans met in ieder geval het netwerk heeft hij,

hij spreekt de talen, het is ook iemand die je...

Het was al komisch dat mevrouw van de plas zei,

was het niet handig om twee ministerprevidenten te hebben.

Eentje van het binnenland.

Zij zou dan voor het dorp gaan, gezellig allemaal bij elkaar.

Niet waar, aan de koffie, lekker leuten.

En dan komt er in Rosnaam iemand die het buitenland gaat doen waar ze geen puven heeft.

Of niet kan.

Ja, niet kan, ik moet ze weten, waarschijnlijk helemaal geen ene klap van.

Dat moet je zeggen, Rutte wist er natuurlijk langs want heel wat van dat die Europese business.

En daar kan, ik denk ik, Timmermans toch goed mee wegkomen,

dat die werk gepokt en gemazeld is in Brussel.

Waar allerlei opzichten natuurlijk het lot van Nederland mee bepaald wordt.

Niet in de dorpen uiteindelijk kan ik je verzekeren.

Ook als het gaat om stikstof is het uiteindelijk een Europese zaak.

En niet de dorpspolitiek.

Nog eventjes hier over het doorredeneren.

Want jij had de New York Times laatst gelezen, stond Rutte op de voorpagina en er was een artikel over de verrechtsing van Europa.

Ja, we hadden het Carolier in de grijs, dat had nu ook een heel aardig stuk over de verrechtsing van Europa.

Maar wel met een origineel perspectief naar mijn idee.

Waarbij ze eigenlijk duidelijk maakte aan de hand van het Sweedse geval.

Daar is ook natuurlijk een hele verschuiving naar rechts heeft daar plaatsgevonden.

Waarbij de Sweedse regering, weliswaar, samengesteld het partijen die altijd veel kritiek op Brussel hebben.

Maar omdat Zweden de tijdelijke voorzitter was van de EU, hadden ze gezegd,

maar we gaan dat puurzakelijk aanpakken, voorkomen realistisch, we gaan niet door met dat gehakker tak op Brussel.

Dat hebben ze ook gedaan en dat schijnt heel behoorlijk gewerkt te hebben.

Zij deed de suggestie, die volgens mij is niet zo gek is,

dat die rechtse partijen normaal dus meer elektraal succes hebben.

Natuurlijk afmoeten we van hun idioten, anti-europees en standpunt,

omdat de EU natuurlijk zo belangrijk is geworden,

dat je hem niet meer kunt passeren, dat je dus met de gelulvang van frageert wilders ofzo.

We moeten er meteen uit.

Dan krijg je een pretse toestand.

Ja, dus de nek zit in en de brek zit in,

en dat stond ook transveren een stukje in de New York Times,

niet waar een ramp die brek zit voor Engeland is.

En dat, ik geloof, een ruime meerderheid had er nu spijt van.

En dat was zelfs een meerderheid voor het standpunt,

omdat we weer terug de keer naar de Europese Unie vanwege de allenarigheid die brek zit,

mensen mee hadden, maar dat leek mij een heel noem.

Een goed idee, of begrijpelijk echt goed idee,

dat die rechtse partijen natuurlijk willen ze ook serieur genomen worden,

dat ze niet kunnen volhouden dat Brussel verschrikkelijk is,

en dat het land er meteen uit moet en weg met de euro en zo.

Melonië staat natuurlijk ook een goed voorbeeld van.

Die doet hele rechtse dingen in Italië,

maar die heeft zich in feite heel anders dan iedereen verwacht had,

omdat ze ook in de campagne hadden zich weg met Europa,

ze doen niet genoeg voor Italië,

maar ze heeft zich in feite volledig geconformeerd aan een pro-Europeesbeleid en een pro-eurobeleid.

Dus daar zit wel wat in, en dat zou natuurlijk gek genoeg aan de ene kant toe de juichen vallen,

omdat ze natuurlijk eindelijk afstappen van een verkomend ireële standpunt.

Ik heb het nog wel eens gezegd, als je een partijprogramma voor rechts zou willen schrijven,

dan moet je toch beginnen met die leuwkoek van uit de EU,

dan moet je sowieso schapen en dan kun je door.

En dat zou zich nu eigenlijk op praktische gronden en feiten ook voordoen,

maar tegelijkertijd ben je natuurlijk niet gaan lukken met de verrechts in van Europa.

Als je ziet naar wat Melonië in de praktische politiek in Italië doet.

Heb je dat gelezen met die lesbische moeder?

Ja, ook allemaal van die kinderen achter de persterheid, dat je denkt, waar is dit dan goed voor?

Ja, de reden dat ik het vroeg is natuurlijk ook dat er verkiezingen zijn in Spanje,

en daar zag het er precies zo uit.

Voxpartij in de peilingen?

Ja, en daar is ook de vraag, zal die partij voor Spanje is die EU natuurlijk ook hartstikke belangrijk.

En daarom denk ik dat het een heel leuk stukje was van Karoline de Grouter,

ze schrijft altijd trouwens hele leuke stukjes.

Ik kan iedereen die stukjes van hart aan bevelen, eerlijk gezegd.

Weet u ook eens iets van, in plaats van allerlei klesgekoeken te verkondigen.

Ja, dat zou betekenen, het is in feite een veel realistische Europastandpunt bij rechts-Europa,

omdat rechts-Europa daadwerkelijk de kans heeft om te regeren.

Kijk, als je de kans hebt op te regeren, dan kun je niet volhouden moet uit de EU.

Nee, nou was het wel zo dat het dus in Spanje in ieder geval tijdens die verkiezingen.

De Voxpartij staat daar in de peilingen goed, maar Vox, dat is die partij die daar,

dat is een soort van PVV van Spanje, die staat nu derde of vierde in de peilingen,

maar die schijnt wel eens die coalitie met die PP-partij te kunnen gaan.

Ja, dat is het probleem dat je natuurlijk in veel partijen, daar bij Weesstra als Karoline,

daar gaat er ook op, namelijk dat natuurlijk veel gevestigde partijen, waarmee het niet zo best gaat,

ook geneigd zijn om naar rechts op te schuiven, omdat ze zien dat rechts wint met een aantal standpunten.

En een van de bekende standpunten is dus emigratie.

Dat blijf ik bij mijn punt, ja, dat is allemaal een heel begrijpelijk, maar ik vraag je dan eens af,

als je ziet wat Duitsland nodig zou hebben op het punt van arbeidskrachten,

vraag je dan eens af hoe we dat gaan oplossen, dat probleem met die arbeidskrachten.

We krijgen geen aliens voor.

Kun je nog herinneren die regering onder Franco, dat was natuurlijk een hele rechtse regering in Spanje, hè?

Ja, maar dat heeft Spanje natuurlijk heel weinig goed gedaan, omdat afgezien van het feit dat Spanje

wel lid van een aantal mocht worden, was Spanje natuurlijk een outlier, een DNA in Europa,

en die spas mee gaat doen natuurlijk, toen Franco, nou dat hij al die ledematen gedemonteerd waren,

ten slotte daadwerkelijk dood is gegaan. Nu zij schijnen ze zelfs voor probleem dat enormer,

denk maar al, ik kan alleen op het Duitse woord komen nu, dat enorme modement wat opgericht is

voor Franco, dat ze dat eigenlijk willen afbreken. Ja, dat zijn ook wel wat stemmen in Spanje,

die zeggen, krijg je eindelijk sinds de Franco misschien weer een rechtse regering in Spanje?

Dat zou kunnen. Ja, ik had op z'nzelf functioneerde democratie het best, dat ze het een beetje

nu in sted en nu in stad is, dat is het probleem waarom de partij van arbeid in onze grote

steden tegen haar gelopen is, dat je 40, 50 jaar aan de macht bent, ja, dat leidt tot roest,

en verstopping daar kan halen, dan is het goed dat je denk je uitgelaazend wordt, en dat je dan

na enige tijd weer terug kunt keren, en er sinds opgevriest. Ja, dat is het elende van democratie,

dat ik nu toevallig van ben, ik ben dat de meeste rechtse standpunten dat die tot niet slijden,

insoverd als er van culturele en sentimentele haard zijn. Ik zie niet veel in het traditioneel

nationalismen, ik ben niet trots op Nederland dat we hier stroopwafels hebben ofzo, ik zie daar

verder helemaal niks in. In Spanje gaat het ook bijvoorbeeld om het stierenvecht, om dat in stand

te houden, die stem ook allemaal op die vochtpartij die mensen die dat vinden. Het stierenvecht, ja.

Daar was ik tekeven, ja, laatste rustig stieren, ik vind het zieler voor die stieren, maar ik bedoel,

laatste rustig stierenvecht. Overigens had de economist hier ook nog een interessant stuk

over, die schreef dat de Eurosceptici in Spanje dat ook wel heel erg meevalt.

Er zijn helemaal niet zoveel mensen die dat dus uit willen. Waar je ook kijkt in Europa,

zul je zien dat er vrij ruime meerderheden zijn voor de Europese Unie, en dat sluit weer aan

op wat we dan net hebben gezegd, namelijk dat die rechtse partijen beginnen te begrijpen dat je met

een uitgesproken anti-Europee standpunt gewoon nergens komt, dat je jezelf vindt, na, niet het

wilde, dus het fluitende lokomotieve bezijspoer, waar natuurlijk het donk uit toch al wel half

een meter hoog staat. Ja, die niks anders kan. Ja. Je moet tot zijn patioen er blijven zitten. Ja.

Vandaar dat die nu hoopt dat die gedoogsteun maar geven. Ja, dan zal die al die fijne punten vallen,

waar die al die mensen bang mee heeft gemaakt de afgelopen 15 jaar, 20 jaar, dit zal die moeten

laten vallen, over die zet die kan hij niet realiseren. Ja. Overigens begreep ik ook wel dat ze in Spanje

verkiezingsmoed zijn, omdat ze volgens mij in 2019 moesten ze twee keer naar de stembus zijn,

dat die eerst verkiezing niks opleverde kwaliteit ging. Ja, we hebben dat ook in Nederland al besproken,

man, man, man, eindeloze verkiezingen joh. Ja, we sowieso elke twee jaar verkiezingen,

en dan loop er nog eens in een kabineerscrisis met een verkiezing tussen door. We hebben goed

Petra net de verkiezingen gehad in de afgelopen maart. Ja, daarvoor hebben we verkiezingen gehad nu

dan in november of december. Dat had ik niet verteld over die onderzoekjes van de Tom Jan Bees,

waar het toch verduurend bleek. Zo daar? Ja, dat die mensen schoon genoeg hadden van al die verkiezingen.

En daar kan ik mij best voorstellen, omdat het ook vaak dat slappige lul op de televisie,

en dan heb je nog die televisiedebatjes, dat zijn er maar al, kunnen we deze keer ook gewoon stoppen

met televisiedebatjes. Hou dan wat langere interviews met de prominenten leiders, maar hou op met die

achterlijke debatjes die niks betekenen, dat spuren, gebakken lucht is dat. Ja. Wat zij geist trouwens

nog, heeft hij nog gepijlt van wat Nederland vindt? Ja, maar ik weet niet of ik ga eens zijn,

zijn particuliere mededelingen aan mij. Ik was gisteren met hem op stap naar het Dino Park in

Boxstol. Hé, Boxstol, nu echt een keer een Boxstol? Ja, nu niet als een soort van voorbeeld, maar je

was toch niet echt? Ja, ik heb zelfs automatisch getankt in Boxstol. Ik was helemaal vergeten dat ik

moest tanken. Wat is dat? Automatisch tanken? Dat er niet de meneer in een hockje zit. Oh, dat je

gewoon zelf moet tanken, bedoel je? Ja, dat ik dus eerst moet zoeken naar waar ik dan betalen moet,

dan blijkt dat een onaanzienlijk witpaaldje te zijn. Zet dat dan in een euro teken boven, wat

wat wat flitst ofzo, maar ja, maar goed, het geis is wel handig en ik niet, dus het is het is ons

gelukt. En het waaraast ik leuker sprekken over de volgende Dino podcast over het tal van typische

Dino problemen. Er ook kleine Dino's zijn, Dino Eeren, Dino Colts van alles en nog wat. Dus ik

zou zeggen, hou het in de gaten, luister er naar, als het zoveel is, als het geis het klaar heeft.

Precies, want hij zit nu bij RTL te pijlen, maar doet hij in principe hetzelfde werk als dat die

wel één vandaag heeft? Ja, in principe hetzelfde werk, ja. Maar ik begrijp dat de IO-pijling,

ik neem aan dat ik dat wel mag vertellen. Een openbare boom. Ja, dat die, dat die, dus de combi,

de links, kom je, dat die daar heel goed scoren. Oké, oké. Meer nog dan de VVD, begreep ik zelfs.

Ja. Nou, een BBB. Of dat ja, dit zijn natuurlijk kekpijlingen, zijn sowieso pijlingen,

laten we dat nooit vergeten. Maar zeker natuurlijk kunnen, vier, vijf maanden,

voor dat het zover is, zijn ze sowieso een slag in de lucht natuurlijk. Ja.

En nog even een paar andere nieuwsvijten. Henry Kissinger bij de BG&P, hoe vond je dat?

Dat was een schitterende scene, omdat Kissinger steeds kleiner en kleiner wordt en zo. Dat was of

iemand hem in elkaar geperst heeft. Maar goed, daar zat hij toch honderd jaar oud. En het was duidelijk

Katshiyin Ping, die hier was goed te spreken over Kissinger. Dat was natuurlijk vanuit

het Chinese-hoogpunt heel begrijpelijk. Hij heeft in de tijd die dat contact gelegd met de Chinese.

Niet waar, vanuit het strategisch perspectief dat het voor Amerika wel een belang was om goede

relatiesmachine te hebben, om daarmee de Soviet Union onder druk te zetten. En dan zitten we

nog volop in de KW natuurlijk, maar er staat er ook dat de hoofd investeerd is van de fantastische

groei van China. Maar goed, zijn ze in Kissinger als de grondlegger van de relaties met de

Vrijne de Staten? Er zit ook wel een elementje in van sowieso het krantenbericht eindertig geloven

dat de relaties waren nog steeds naadje en hoppers. Maar het is duidelijk dat er zeker ook vanuit

peking en lichte correctie is, laten we het niet overdrijven. Het is toch zaak,

valt ook om dat het heel slecht schapen met de Chinese economie op dit moment,

is het misschien toch een zaak van iets meer economische prioriteiten en iets minder

slapgelullen over wederzijdse vijandschap, want de feiten toch niet veel meer is dan symboliek.

Dan gaan we ook wel natuurlijk helemaal niet aanvallen, zoals we zien als we het morgen

gaan doen, maar hoe het dat wordt ons benieuwd. Als ze het doen, is het een daad van ingrijpende,

verbazingwekkende stompzinnigheid. Wat vond je ervan dat de Afrikaanse Kissinger gestuurd

hebben of zouden de Chinese erom gevraagd hebben? Ik denk dat die uitgenodigd is. Dat heeft zo'n firma

die wat dik, dat kun je strategisch advies kopen. Maar is hij toch niet meer actief?

Hij is hartstikke actief. Ja, zeker. Zo actief als de pest, ja. Met een kar en een kar, term ook.

En dan steeds met dat Duits accent erin. Het is een verbazingwekkend fenomeen natuurlijk. Het is

ook een ontzettende boef, Henry Kissinger. Moet je maar eens een goede biografie van hem lezen,

dat je denkt, grote god. Thomas in de boef? Ja, dat is gewoon... Van narcissisten en egocentrische

typen gesproken, daar heb je erheen. Een geweteloze carrièremaker echt, ongelofelijk.

Wat dan, wat heeft hij nog gedaan? Ja, achter de rug van zijn diensten aangeboden. Eerst was

hij bij Rockefeller en hij biedt zijn diensten aan naar, ja, in feite, waar hij meer kansen ziet

om zijn invloed uit te kunnen oefenen. Dat hij achter de rug van Amerikaanse onderhandeling over

Vietnam bereid was om allerlei mededelingen te doen die hij niet had, na kwartom, het deurde niet.

Maar je vond het wel leuk om hem daar te zien zitten, ondanks dat hij niks heeft kunnen bereiden?

Hartstikke leuk. Daar begrijp je voor een meneer die zelf 79 is voor zich. Denk je bij jezelf zo,

dat een hele goede kans, dat ik over 21 jaar nog uitgenodigd word om mijn mening te geven over

Nederlandse-Chinese relatie. Hij heeft een baard. Hij lijkt op Sinterklaas. De vader van de atombom.

Het luisterboek over de atombom. Het helemaal niet. Het atombomproject is een gigantisch project waarbij

honderdduizenden mensen betrokken waren wat allerlei verschillende leiders had. Maarten's

reactie op de film Oppenheimer en ruim vijf uur lang college over de geschiedenis van de atombom.

Het luisterboek atombom luister je nu via de link in de shownotes.

En wil je nog een podcast luisteren? Luister dan nu naar het verhaal van het bedrijf uit Utrecht dat

met warmte kussens de wereld veroverd. De link naar de aflevering vind je in de shownotes.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.