Maarten van Rossem - De Podcast: #448 - De NAVO-droom van Oekraïne

Eindelijk erkenning. Ik ben net zo oud als Maarten.

68.

Ja, ik oog, jong. Ik ben 79.

Het is wel awesome dat je mij houdt.

Hallo. Ja, hij doet het.

Hallo. Hij doet het helemaal goed.

Nou, dat is hartstikke mooi.

Kunnen we starten? Heb jij nog een eindtijd? Moet je ergens naartoe?

Nee, ik heb helemaal geen eindtijd.

Dus ik...

De kinderen komen morgen omdat wij aan overleg plegen over onze gezamenlijke reis naar Amerika.

Oh, leuk.

In september, oktober.

Maar dan moeten we even...

...dan we zeggen, alles gelijk zetten.

Ja.

zodat we ook zo'n beetje dezelfde dingen willen.

Lijkt me wel een hele leuke ervaring, weer.

Anders dan de Dino-reis.

Ja, totaal anders, omdat dit bepijsde tot Boston.

Er is geen grotere tegenstelling eigenlijk tussen Boston en Wyoming.

De armetierige stadjesteen in Wyoming en Montana.

Wat is het grootste verschil dan? Ik ben er nooit geweest.

Boston is een hele rijke stad, een hele dure stad.

En die heb ik nooit verteld dat de precies dezelfde hotelkamer in Chicago...

...kost de helft van een vergelijkbare hotelkamer in Boston.

Maar het is een hele aantrekkelijke stad, een beetje een half-europese stad.

Natuurlijk ooit gebouwd op een eiland, dat is ondertussen aan de vaste land vastgemaakt.

Maar kijk, iets wat in beperkte ruimte wordt gebouwd...

...dat is vaak veel aantrekkelijker dan iets wat zich als een soort schimmel...

...over de hele omgeving kan verspreiden, zoals de meeste Amerikaanse steden...

...waar geen pest aan te beleven valt, die zijn de ongezelligheid zelf en allerlei opzichten.

Maar dat geldt dus niet voor Boston.

Het is een hele mooie oude wijk, peperduur ondertussen neem ik aan.

Leuk park is er en prachtige musea.

In Boston kan ik iedereen een handbevelen.

Bovendien, dat is natuurlijk het attractiefste aspect van Boston...

...en trouwens ook een groot deel van de staat Massachusetts, waarvan Boston de hoofdstad is.

Dat is natuurlijk dat er normale mensen wonen.

Dus dat je het hele Trump-gedoet, dat heb je daar niet eigenlijk.

Het is de meest ja, misschien dat vermond de meest untrumpiaanse staat is...

...maar voor Massachusetts en zeker voor het oostelijke deel geldt dat ook.

Het zijn mensen die dus normale politieke opvaltingen hebben.

Toen Trump werd gekozen in 2016, ja, klopt.

Dat klopt, ja, in november.

Dat was mijn nigt, die was in tranen.

Je moet je voorstellen dat wij zo'n halve garen krijgen als minister-president.

En dat je zit er maar mee.

Opdat het toch, hoe dan ook, ook als je helemaal niet op zo iemand gesteemd hebt...

...ja, heeft het toch vaak vergaande politieke en maatschappelijke consequenties.

En dat heb je dus in Boston, zit je op wat dat betreft, volledig veilig.

Je kunt er ook heel normaal eten, zou ik maar zeggen.

Dat is niet zo'n wondelijke ramale takkenbos als Amerikanen als ze maaltijd zien.

Thank God, it's Friday, dat is, weet je, mijn behoedseervaring ooit geweest.

En hoeveelheden zijn die ook normaal, of krijg je wel heel veel?

Je weet dat bij restaurants is een vaste wet.

Hoe kleiner de hoeveelheden, hoe duurder het restaurant is.

Dus als je te sloten het voorafje zevieren met een vergood glas...

...dan weet je dat het voorafje alleen al 50 dollar in dit geval of 50 euro kost.

Dan krijg je een heel groot bord, weet je.

Oeje, dat pimmelige stukje groen wat hij zit in een blauw bestje.

Dat staat ook bij de kaart vaak met de zeven smaak elementen.

Nou ja, moet je wel erg je best doen, natuurlijk, wil je die eruit halen.

Nee, dus dat kan ook in Boston.

Het is in allerlei opzichten een hele, ja, kan je anders zeggen, fijne stad.

Wat zijn fijne Amerikaanse steden, de meeste dus helemaal niet.

Dat laat ik dat erbij zeggen.

Chicago is beter dan de reputatie, met zich natuurlijk niet naar die Southside gaan.

Waar ze elkaar op grote schouw doodschieten, dat is niet zo verstander.

Maar goed, het is een hele grote stad.

Ja, dit rooit is een wonderstad in de zin dat het voor het Pompei is...

...maar dan van het moderne land, ik bedoel van de moderne ontwikkelingen.

Omdat het ja, het is in een stad die nu nog, denk ik, 700.000 inwoners heeft...

...en die ooit 2,2 miljoen inwoners hadden.

Die zijn verdwenen na het omgeving over.

Ik denk dat de accountie dat zal wel meevallen qua inwoners.

En dan weet ik niet precies hoe het met stad en accountie zit in Detroit.

Maar mocht u toch in de buurt zijn, ga vooral even kijken.

Het is toch uniek om te zien.

Er zijn hele redelijke hotels, dus daar hoeft u zich geen zorg over te maken.

En een prachtig, prachtig museum. Echt een uniek museum.

Met die grote wandschilderingen van Diego Riviera.

Van de voortfabrieken, dat is echt zeer de moeite waard.

Zeven kijken, dan moet u natuurlijk naar Seattle.

Ja, dat is een hele mooie stad, gewoon wat te regent.

Het is schijf en het regent, dan heb je dat die zand, dat is echt...

Ik kwam eigenlijk na een zomer in het middenwesten,

dat schaakt het überhaupt nog over leven.

En ik had een auto ruwen in een heenwestelijke richting.

En ik kwam in Seattle en dacht, ah, het is net Nederland.

Ja, dat krijg je dan.

Daar komt er de lichting, heb je al eens uitgelegd?

Ja, daar komt er de lichting.

Het is natuurlijk het licht van de Pacific.

Het heeft volgens mij een betrekkelijk milde klimaat,

ook door die Pacific en ik reed binnen.

In mijn levensgevaarlijke rijdende benzinebom, de Fort Pinto,

dat wist ik allemaal niet, dat word ik pas laten.

En het was grijs en het motregende.

Ik ben uitgestapt met tien minuten een motregende aanstaande.

Oh, wat is dit heerlijk, motregende.

Na die verzengende hitte van waar ik was, was ik constant met name.

Vleeselijk gewoon, ja, een beetje die hitte,

die wie ons nu ook te wachten staat in West-Europa.

Dat had je, daar moet het er al verschrikkelijk worden.

Ik ben wel eens een paar dagen in Indiana geweest,

daar was het elke dag in de schaduw al 42 graden geloven.

Dus dat is echt verschrikkelijk.

Nou, waar moet je natuurlijk nog, zeker ook heen,

je moet natuurlijk naar Los Angeles.

Ja, dat heeft ik ook een bar slechter reputatie na allerlei opzichten,

maar dat is eigenlijk een fantastische stad.

Het is geen stad om te wandelen en fietsen,

zou ik ook niet aanbevelen.

Maar als je een beetje niet altijd hervindt om auto te rijden,

dan is Los Angeles een geweldige stad.

Ook museum, natuurlijk een topstad, eerste klas.

Ja, wat heb je nog meer?

New Orleans is zonderling, laat ik het zo zeggen.

Dat is een groot deel van de rommel.

Ook van Catrina, die storm, dat is eigenlijk nog niet boorlijk opgeruimd.

Maar goed, dan heb ik al echt heel deel tevreden te starten.

Nou ja, dat is zeker, dat is uniek.

Het is een ordinair, vulgere kermis op van het allerergste alloy,

maar om het een keer te zien, is wel een moeitewaantjaar.

Je hebt er alles bij elkaar, de Venetianse water,

die brug, de eifeltoren, je hebt alles, alles is er al.

Ja, wat mij noemt nog denken aan dat Hollandse pretpark in Japan,

dat wil ik toch wel nog een keer zien, denk ik.

Daar heb je de domtoren op 19e van de Warengroot.

Maar goed, ja, stedelijk is er mee elkaar.

De meest Amerikaanse provincie steden is zijn verschrikkelijk.

Dan heb je eens houtown en dan heb je wel een soort centrum,

maar het stelt meestal een reed voor.

Je hebt ook wel de Kelgrie, want ik bedwaal nu een beetje af.

Kelgrie is een vrijvorsche stad, maar die heeft dus niet dat...

dat slonzige wat veel Amerikaanse steden hebben,

maar dat is ooit gekozen, ook tot de meeligste stad ter wereld.

De meeligste stad ter wereld.

Wat waren de criteria daarvoor?

Dat er echt helemaal niets te doen is, want daar is het,

want wel een miljoenen stad is volgens mij.

Maar ja, zoals je zegt, Canada viel mij een beetje bitter tegen.

Ik had me van Canada eigenlijk een soort licht-europeische uitstraling voorgesteld.

Als je sprake hebt van altijd alles daar niet,

zit daar natuurlijk wel helemaal in het westen van het land.

Maar hoe kwamen we op Boston?

We gaan naar Boston, want mijn neven eerst wonen in Boston.

En we gaan vooral naar mijn neven eerst om ze allemaal nog een keer...

de hand te schudden en op de wangen te kuszen.

Want ja, dat moest wel allemaal erg oud worden natuurlijk.

Hoe oud zijn ze?

Mijn nicht Kalotta is denk ik twee, drie jaar ouder dan ik.

Hij is al van 40 zijn, schat ik, dus die is ook al...

En zij is getrouwd in een Australië, heren.

En die is denk ik ook wel iets ouder dan ik.

Ze zijn echt een fractie ouder dan ik.

Ga je dan ook wel een soort van pri-verjaardagsfeest vieren?

Want dan ben je bijna jarig natuurlijk.

Nee, daar was ik niet van plan.

Kijk, als zij spontaan besluiten tot een leuk cadeau...

dan ben ik er behoort ze niet in.

We kunnen in ieder geval gezellig gaan eten in Boston.

Maar dat was ik eigenlijk niet van plan, nee.

Want ik heb besloten, toen kwam hij verjaardag...

toch vrij simpel op Tesla te vieren in een kleine kring.

En hoe komt het dat je daar een familie hebt wonen?

Dat is een heel ingewikkeld verhaal, heb ik dat niet alles verteld?

Ja, maar ik ben het weer vergeten.

Oh, je bent het weer vergeten.

Ik weet niet of het te luisterijst is.

Ik kan even naar de WC, want dan gaat het weer...

precies dezelfde vertellen als twee weken geleden.

Mijn moeder had een dubbele neer.

Dat was zeggen, de vader en de moeder van mijn moeder...

die hadden hem allebei een broer en een zuster.

Die zijn ook weer met elkaar getrouwd.

Dus dat is een soort van...

En dus mijn moeder had een dubbele neer.

En die heette Ella.

Ja, volgende, dus Tante Ella.

Ook ietsje ouder dan mijn moeder.

En die is al in de jaren 30, gelaten jaren 30...

getrouwd met de Amerikaanse ingeëur.

Eh, genaamd Vink.

En die is dus al in 39 vertrokken, na ja, precies op tijd.

Ze hebben daar maar niks van meegemaakt.

En ik heb toch wel eens verteld, het kwam een soort bezoek...

in de halve wegen de jaren 50, of je had het gevoel...

dat het zo van het aliens waren, zoveel varend waren.

Zelfs vergelijken met dat armoetje wat er nog in Nederland...

wat in Nederland nog minder meer redelijk was.

Dat was dit een totaal andere propositie.

Een reuzeachtig huis daar in Columbus.

En hij reed altijd ons mobiel merkwaardig genoeg.

Ja, ik heb mijn nichten die hadden en samen een eigen camera aan.

Nou, ik film was de boven van Jaluzy. Dat was nog eens wat.

En ik had natuurlijk... Mijn opa en oma hadden zo'n leesportenvijs.

Bestaat dat eigenlijk nog, leesportenvijs?

Nou ja, interessant fenomeen op zich.

En daar zat ook de live in de Saturday Evening Post in.

Amerikaanse weekblaren.

En ik kijk altijd, ook met Jaluzy, toch naar de advertenties.

Met name de auto-advertenties.

Later heb ik gelezen dat in die auto-advertenties...

de mensen met opzet iets verkleind werden.

Zodat de auto's veel groter leken.

En die waren dan altijd geparkeerd bij hun huis.

Ik wist niet over elkaar, vooral aan de planken.

Weet je wel, een wit huis met over elkaar, vooral aan de planken.

Zoals ik mijn familie daar had, in Columbus Ohio.

Ja, aliens. Dat was in alle denkbare opzichten.

Vonden ze dat ook van jullie?

Nou ja, dat was natuurlijk vanuit hun perspectief wel een aanboetje.

Het welvaarsverschil is totaal over de wein.

Wij zijn in principe niet zo welvaard als mijn neef daar.

Niet mijn andere neef, want Calotte heeft nog een zuster.

Zoals mensen dat allemaal graag willen weten, die heet Katrina.

Ja, niet naar de storm, maar de storm niet naar haar, natuurlijk.

En die is weer getrouwd met ook iemand uit Columbus Ohio.

Die is daar opgegoed, die man.

Die was een sgb-kist, ja, ondertussen ook allemaal stockhouden.

Natuurlijk, Katrina is nog weer ietsje stockhouden.

En die heeft ooit zo'n management buyout gedaan.

En daar is die ruim milieum neer van geworden.

Dat is de familie.

En dan is er natuurlijk een broer van mijn vader, als we nu toch bezig zijn.

Die is voor een studiejaar naar Amerika gegaan.

Ik denk in 52 of zo, maar in ieder geval hier is het half van de jaren 50.

En het was heel interessant, en zijn ietsje ouderen boeren...

...was daar ook al geweest voor een studiejaar en had daar een gezellige,

aardige vriendin opgepikt, maar die was weer teruggekomen naar Nederland.

En deze andere oom, dat was mijn vaders jongste boer...

...maakt de kennis met die vriendin van de iets ouderen boeren.

Die is daarmee getouwd en is daar gebleven.

En die heeft al hele reiskinder en die kinderen hebben weer kinderen...

...want dat geldt ik ook voor kalopten aan de rente.

Die hebben ook kinderen en die kinderen hebben weer kinderen enzovoort.

En die ga je ontmoeten in september dus?

Ja, ze hebben ook een ontzettend leuk, mooi buitenhuis aan Lake Champlain.

Ja, dat is heel wat mensen waarschijnlijk wel niet weten wat Lake Champlain is...

...met zo'n lang dun meer aan de oostenkant van de stad New York.

Upstate New York was ooit een centrum van landbouw en tuinbouw...

...wat levende aan de stad New York, maar dat is al lang niet meer zo.

Ga je dan daar in een hotel zitten of rijben in huis slapen?

Dat gaan wij nu bespreken, want ze zijn enorm gastvrij.

En mijn dochter heeft over zo'n jaren bos nog gewoon tegen studeerd.

En die wilde wel gaan leveren, vind ik ook prima.

Maar mijn zoon wilde meer privacy.

Dus die wilde gewoon dat hij...

...zoals hun buurigheid zijn bed kan komen, dan kan die beter natuurlijk een hotel nemen.

En we moeten een beetje een rijbaan trekkelijke auto huren.

Dus dat gaan we nu morgen bespreken hoe we dat precies gaan doen.

Kijk, leuk, nou.

Dat doen we even wat vragen van mensen.

Er is één iemand die heeft een voorstel gestuurd om een keer met een zweefvliegtuigje...

Nee, geen zweefvliegtuig, maar een vliegtuigje vanuit hier van heel veel zoom naar Tesla te gaan.

Ja, dat heb ik gezien.

De vraag is of je dat wilt doen in deze zomer.

Nou, deze zomer niet geloven. Ik weet het niet.

Ik heb één keer met een klein vliegtuigje boven de Wadde-Heiland geflogen.

Dat was een unieke ervaring.

Een zonnige herfstdag, want het was schitterend.

Het was dus als je een aanloopje naar het paradijs nam.

Maar je wil niet, je bent bang voor dat vliegen.

Nou, ik heb er onhortwijfeld onterrecht.

Ik heb er niet veel vertrouwen in, maar ik zal erover denken.

Trouwens nog even over die vragen.

We komen heel veel vragen binnen.

Kunnen ze niet allemaal meenemen, maar als je een alitwoord van onze WhatsApp-groep...

...dan gaan we in ieder geval de vragen die daar binnen komen met extra prioriteiten meenemen.

Nieuws teleden van die groep zijn Andreas, Eddy en Tony. Welkom.

Link naar die WhatsApp-groep staat in de shownoodstrouwens.

Jezus Maarten, wat een ontzettend domge zwets over het openbare vervoer.

Je valt me tegen en ik zet je maar eens even uit.

Ik ben 76 en misschien wat beter ter been dan jij...

...maar ik ben door de band genomen behoorlijk tevreden over ons OV.

Al dat linksgelul is, dat is eigenlijk rechtsgelul.

En hoe denk jij dat dat moet allemaal met de auto in de binnenstad kunnen komen?

En zonder openthoud natuurlijk, heb je daar misschien een plannetje voor klaar liggen.

Zeg, Ingrid Blackman.

Ja, zij zegt al dat zij goed ter been is.

Ik zou graag Ingrid spreken tegen de tijd dat zij slecht ter been is geworden.

Eventueel, met een rollaartje moet lopen over met een kruk...

...dan spreek ik Ingrid graag naden over deze materie.

Het is helemaal niet zo dat het auto als een soort terreurwapen...

...door onze binnenstaar in het steden moet gaan rijden. Nee.

Maar het is wel zaak dat ook die binnensteden uiteindelijk bereikbaar zijn.

En dat kan heel goed gecombineerd worden met autolu...

...maar wel bereikbaar en niet, zoals mij overkwam, volstrekt onbereikbaar.

En nogmaals, ik vind over het algemeen het openbaar vervoer...

...en ik ben bepaald tenen en niet op dit punt...

...is voor oudere mensen die moeilijk lopen, is dat heel ontoegankelijk.

Ken ik, is zij nog zo quick als een kiekero? Dat is fijn.

Maar dat houdt op, mevrouw.

Ja, zelf over u, het houdt op.

Laat ons weer eens genieten van je scherpe verstand en houdt met die onzin.

Dat sluit ze nog mee af.

Nou, dat is helemaal geen onzin. Ik ben al aanwege glad voor dat het OV...

...in allerlei opzichte mensen daadwerkelijk comfortabel kan transportieren.

Maar dan moet er wel heel veel veranderen in het OV.

Dat moet frekwenter, dat moet comfortabeler, minder rol trappen...

...toeschankelijke liften, niet lang duurig lopen op die stations.

Dat is in Nederland zomaar, naar mijn ervaring, ook in het buitenland...

...dat zijn allemaal hinderpalen bij het functioneren van het OV.

Het OV is niet gericht op oudere mensen die slecht daarbij zijn.

Het OV is gericht op jonge mensen die niks mankeren.

Maurice van de Velden uit Nijmegen zegt...

...Poeten heeft een gigantisch paleis aan de zwarte zee in Krasno-Karkrai.

Is dat gewoon iets simpelweg te reden dat hij Georgie eerst...

...nu oost en Zuid-Ukraine in de binnenval valt?

Dat klopt niet. Het is ook een belachelijk paleis.

En ik heb al eens eerder gezegd, zodat ze paleisen gaan bouwen, weet je...

...dat ze de bocht om zijn.

En hij stuur nog even een foto mee zonder zonder bril en boerka.

Om te zien dat je hem ook kunt zien, omdat je het gezegd hebt...

...en zonder bril is hetzelfde als een boerka, heb je eerder gezegd?

Ik vind die mensen, die gewoon met je gaan staan praten...

...en zo'n gigantisch zonder bril op te houden...

...dat ze zelf niet beseffen hoe onbeleefd dat is. Dat kan ik gewoon niet bij.

Daar hoeft ook nog een vraag door Ruben Schepsch.

Maarten, ik luisterde de laatste podcast van je over de grondwet...

...en vroeg me af, ook al ben je geen juridische kenner.

Gaat het verbieden van hoofddoekjes en keppeltjes niet in tegen artikel 1...

...maar vooral ook artikel 3 van de grondwet?

Nou, dat zou best kunnen zijn.

Maar ik vermoed dat, want dat verbieden overens dat betrofft de politie.

En daar is natuurlijk het argument dat het zijn mensen die, laten we zeggen...

...in de publieke ruimte een publieke taak vervullen.

En daarvan moet niet duidelijk zijn dat ze specifieke religieuze voorkeuren hebben.

Dat kun je wel iets bij voorstellen. Al ben ik er niet van mij mogen...

...die mogen dames bij de politie best een hoofddoekje om.

Ik zit daar niet zo mee.

Beste Maarten. Maarten heeft het te vaak gehad over de vraag of Duitsland...

...de Tweede Wereldoorlog had kunnen winnen.

Ik ben benieuwd naar Maartens antwoord op de tegenovergestelde vraag...

...had Nederland de Duits invasie kunnen afslaan.

En hoe oordeelt Maarten daarbij over de slag om de Grebbenberg...

...weer erom veel dank en hartelijk een goed Jonathan de Geus.

Nee, wij hadden de Duitse aanval niet af kunnen slaan. Absoluut niet.

En dan was het nog maar een aanval van Duitsland op Nederland...

...dat is echt werk met de linker hand.

Als je het ziet waar ze mee bezig waren voor het verslaan voor Frankrijk...

...die supereure operatie met die Zevenpansen, de visies...

Nee, dat hadden wij niet kunnen doen.

En juist, ik heb volgens mij dit aan de orde gesteld...

...hadden we niet moeten doen wat Denemarken heeft gedaan...

...en zeggen we kunnen toch niet winnen.

Dus we zetten gewoon de grensboom omhoog.

Dat is natuurlijk moreel, is dat wat lastiger want dan...

...maar hij heeft het zin om te vechten als je absoluut 100% zeker weet...

...dat je gaat verliezen. Dat is wel een punt.

Waarom weten we het zwak of zij te sterk?

Waarom weten we het zwak en de Duitsers te sterk? Hadden we dat ook niet?

Natuurlijk, ja.

Dan zijn we geen vergelijk mogelijk.

Ik bedoel, Denemarkt was in 1940 het top militaire apparaat in de wereld.

De Nederland had weinig geïnvesteerd in hun leger.

Dat liep enorm achter.

Kortom, wij waren al voorkomen kansloos.

Maar het is ook een Dreesdanger twee schilderijen van Van Meer.

Dat klopt, dat heb ik ook gezien.

Ja, wel heel druk museum, want ze waren daar de boel aan het verbouwen.

Oké.

Maar dat klopt, ik heb alles eerder uitgelegd...

...dat voor een serieuze museumbezoeker in Amerika en Europa...

...dan was hij hier de afgelopen 25 jaar op dat terrein gewoon heeft gedaan wat hij moest doen...

...die had ruim drie kwart van alle schilderijen op die tentoonstelling...

...in het Rijksmuseum al gezien zoals ik.

Ik vind dit een blok buster tentoonstelling, en vind ik verwerpelijk.

Ik vind dat soort van drukte in het museum verwerpelijk.

Ik vind de ambitie om met al die kwetsbare schilderijen wereldwijd te gaan slepen...

...vind ik verwerpelijk en ik vind dat daar een eind aan moet komen.

Beste Maarten.

Het is ook helemaal niet goed om al te telen over een ene klap bij elkaar te zien.

Het is natuurlijk veel leuker om twee, drie van mij eens te zien...

...in een groter en bredere collectie van 17 heuze schilderkunst.

Maar het verhaal over het openbaar vervoer is kortzichtig en dom gelul.

Ik moest laatst met iemand in een rolstoel met de auto naar een etentje op de oude gracht in Utrecht.

Dat was een drama. Iedere stad in de wereld met een oud dichtbevolk...

...denen toeristisch centrum is onmogelijk met de auto te bereiken.

Utrecht doet daarvoor zeker niet onder voor andere steden.

Rijdt bijvoorbeeld eens met de auto door het centrum van Lissabon.

Dan is Amsterdam en Utrecht een veradaming.

Rijgt Simon uit Eindhoven.

Dan begrijp ik niet waarom die begint met de zegger dat wat ik zeg dat dat gelul is.

Over het OV, ja.

Ja, als je dus als je die oude centra bewonbaar wil houden...

...of als je die bruikbaar wil houden voor sociale doeleinden...

...bijvoorbeeld voor het houden van een kogretje...

...waar hem van Rossum en Lezing komt houden...

...dan zou je andere maatregelen moeten nemen dan de welke in Amsterdam zijn genomen.

Ja.

En nogmaals, AutoLew kan heel redelijk gecombineerd worden...

...met efficiënte bereikbaarheid.

Ik luister, is er weer iemand anders die zegt...

...ik luister ook naar de tirade van Maarten over het OV.

Eindelijk erkenning, ik ben het verouders Maarten.

68.

Ja, ik oog jong.

Ja, ja.

Ik ben 79.

Ik ben zeer goed te bein, maar 1 meter 54 hoog...

...in een tijd dat iedereen wel 2 meter lijkt te worden is dat uiterst vervelend.

Al dat op 1 gepakte volk vind ik ook verschrikkelijk.

Al ver voor corona-tijd vond ik het wel gelijk.

Mensen zitten of staan veel te dicht in je persoonlijke ruimte...

...vaak ook nog scheerend in hun telefoon.

Heerlijk Maarten, na je te luister ik ben een groot fan van je.

Ah, zo hoor ik het ga.

Eén van de allerlaatste keren dat ik met mijn vrouw naar Amsterdam...

...wees met het openbaar vervoer.

Ze zijn nog, moeten we dat nou wel doen?

Ik zei, ja, waarom niet?

We moeten niet altijd editair worden.

We hebben wijf met onze eerste klasse toegangsbewijzen.

De hele weg naar Amsterdam op een heel druk, hoe wil je dat zeggen?

Balkonnetje.

Ja, balkonnetje gestaan, ja.

Ja, inderdaad.

Mensen die de persoonlijke ruimte in, het was verschrikkelijk.

Ja, toen...

...zeg me, nou ja, ik ga dat niet allemaal vertellen.

Het jaat is van een in dieper treurigheid.

Beste maat over de mijnevelden van de Russen...

...zou het een oplossing kunnen zijn dat de Amerikanen...

...en hoeveelheid hoge drukbomen zouden leveren.

Daarmee worden effectief de mijnevelden van Saddam Hussein...

...de Tweede Golfoorlog opgeruimd, waardoor men in geen tijd in Bacht had stond.

Ja, maar nou is het zuiden van Irak...

...een heel ander type van terrein dan de Oekraïne.

Het zuiden van Irak is namelijk een woestijn.

En daar kun je nog eens eventueel zo'n bom loslaten, maar dat is natuurlijk...

...als je dat in de Oekraïne doet, en in zijn verwoestingen, die zijn enorm.

Daar wonen mensen. Het is een vrij normaal bewoond gebied.

Dus nee, het is een heel andere propositie dan Irak.

Maar hoe onderscheidt het neoliberalisme zich van het klassieke liberalisme...

...vraagt Pim van Leeuwen?

Nou, het klassieke liberalisme eigenlijk uit een heel andere tijd...

...en uit heel andere omstandigheden stamt.

Het neoliberalisme is in allerlei opzichten, zo zou ik het dat dan eens.

Ik heb er nooit zo over nagedacht over dit antwoord.

Maar het neoliberalisme is veel meer een betrekkelijk agressieve...

...organisatorische beweging.

Die van mening is dat onze overheid veel te groot van afmeting is geworden...

...en zoveel te veel bemoeit op allerlei niveaus.

Met dingen waarbij ze er beter niet zouden kunnen bemoeien.

Nou ja, vergelijk...

Wat ik vertelde over de oppositie van de Republikeinen tegen de democraten...

...dat was gewoon klassiek conservatisme.

Maar dat ging ook uit van het idee dat de overheid te veel te machtig was geworden.

En ja, we hebben om deze reden in Nederland op een aantal terreinen...

...niet waar hebben we beleidsmogelijkheden en sociale regelingen afgebroken.

En dat leek allemaal geweldig leuk en dat kon beter georganiseerd worden...

...en flotter en dat was goedkoper en zo.

En uiteindelijk heeft dat in het algemeen bijzonder slecht uitgepakt.

En dat zijn de ene ongeluk na het andere is daarmee gebeurd.

Maarten, ik weet dat je niet van de complottheorieën bent...

...maar is dit wat er in Rusland niet gebeurt, nu een groot toneelstuk.

Iedereen die op deze manier een opstand komt tegen Poet...

...en wordt toch altijd binnen een paar dagen uit hun raam geflikkerd.

En nu verhuist Prigodgin naar Roussvay en Stadsburger worden...

...en mee kan doen aan de presidentsverkiezingen van 2025.

Ik ben zelf ook absoluut geen complotdenker, maar het komt mij...

...op mij wel erg allemaal ongeloofwaardig over.

Ook gezien het relatieve gemak waarmee Prigodgin ook weer af ziet van zijn opstand.

Nee, het is geen complot naar mijn idee.

Prigodgin voelde zich bedreigd.

Dat had te maken met het feit dat het Russische leger van plan was...

...om die zelfstandigheid van die privélegendjes in te perken.

En daar heeft hij heel scherp op gereageerd.

Ik begreep dus dat hij het ook bij sommigen intern ook al had aangekondigd...

...want dat is onacceptabel en in zeker zin heeft hij verloren natuurlijk.

Want hij is uitgeweken.

Zijn personeel zou zich toch moeten houden aan die regelingen.

Dus ja, Prigodgin heeft, zou ik zeggen, verloren.

Interessant was geweest als hij door was gereden.

En ik kon hem eens dan een vrije stukje over het feit...

...dat die kolonnen van Prigodgin op weg naar Moskou...

...door een hele reeks van Russische vliegtuigen...

...maar namelijk ook geveerdshelikopters uit de lucht geschoten heeft.

Dat is spectaculair.

Derk zouden die lied zo'n plaatje zien van op het moment dat het gebeurde...

...met allemaal private jets die Moskou verlieten.

Ja, het schrijnt dat dan mensen die hebben zich uit de voeten gemaakt.

Met het idee, je kunt maar niet weten...

...straks zijn ze hier en komen soms doodschieten ofzo.

Die zullen ondertussen weer terug zijn, maar dat zal ook al opgeschreven zijn...

...als je uit de voeten hebt gemaakt.

Weet je waar ze naar toe vluchten, welk land?

Nou ja, meestal gaan ze naar van een kereze of zo.

Turkije ook.

Of voor die stallen, die verschillende.

Vaak naar Turkije, maar dat ik dat ook vooral intelectuele...

...aan IJsdambul.

Dat dat een hele grote, totaal moderne stad is.

Poetsen had toch ook gebeld toen dat in de gang was met Erdogan?

Dat zou me niet verbazen.

Maarten, ik heb een vraag. Ik ben jurist en ik vraag me eigenlijk af...

...waarom jij het gevaar van politisering kennelijk minder ziet bij de toetsing...

...aan verdragen dan bij de toetsing aan de grondwet.

Omdat ik er van uit ga dat die toetsing aan de grondwet...

...dat die door een soort van hoge rechtshoofd zal worden ondernomen...

...dus zal leiden tot een uitbreiding van de bevoegdheden...

...wat bij ons gelooft de hoge raadheid.

En dan is het gevaar levensgrot dat dat gremium wat we dan daar toe benoemen...

...dat dat gepolitiseerd wordt.

Zoals dat het ook in de vrede aan de staande het geval is.

Maar ik heb het al heel lang het geval...

...en heeft het, naar mijn idee, het probleem is dat het soms...

...hele gunstige resultaten heeft gehad voorbij het afhankelijk...

...het hoge rechtshoofd, nieuwe gewetgeving blokkeerden...

...maar dat het natuurlijk bijvoorbeeld onder de huidige omstandigheden...

...naar mijn idee heel een negatieve gevolgen heeft gehad.

In Nederland zou het ook absoluut zeker ook gepolitiseerd worden.

Ja, dat denk ik wel, en gepolitiseerd worden.

Kijk, kijk, één ding, en kunnen we leren van de verenigde staten...

...namelijk wees op je hoede voor polarisering.

Praat er ook niet teveel over, doe er niet aan...

...laat staan dat je het zelf loopt te bevorderen.

En mevrouw Van der Plas heeft nog een goede beurt gemaakt...

...door die kleine rechtse splinters in de kamer tot de orde te roepen...

...in verband met die bankmakerijen over migratie...

...of immigratie, ik vond het zeggen dat ze het daar dat ze dat gedaan heeft.

Maar het zijn natuurlijk ongelooflijke lende partijtjes die van haar gaan...

...en natuurlijk ook, ja, 21 laten we wel wezen...

...die zijn er voor om te verlaten niet uit principiele overwegingen...

...maar omdat hun muzieksmaak van dingetje...

...die ik corraleerde met de muzieksmaak van het Seribaudet...

...dan ben ik nou niet zo van onder de indruk.

Het is toch allemaal ongelukkig restmateriaal.

De BBB gaat met GroenLinks regeringen in Zuid-Holland.

Ja, nou ja, je weet, op lokaal niveau zijn vaak de politieke tegenstellingen...

...van de hele andere, dat was weer de DHL-waantje.

Gaat er ook lekker de vaart in zitten, de DHL.

Tjongejonge, je werkt er door, met DHL.

Het is geen sponsor voor de duidelijkheid, hè?

Nee, wij hebben niks met DHL.

Dat denk je wel eens dat dit sluikreclame is?

Nee, wij doen niet aardreclame.

Nee, maar mensen denken dat je zo vaak ook dat drinken wat je hebt.

Dat drinken heb ik toch nooit op het merk genoemd?

Nee, af en toe.

Het is een heel geheim merk, is dit.

Je weet dat het wordt genoken, bij mijn weten wordt het opgepompt...

...uit een aquifer onder bunnenk.

1000 meter diep.

Wat was je nou hiervoor aan het vertellen?

O, de BBB inderdaad, en Groenlinks, dat zei je?

Ja, dat die van de plassen terecht en mijn idee de mond al wat uitgeveend...

...bij die bankmakers over die migratie sowieso.

Dat ook, dat de Apel, dat is toch beschamend.

We hadden een klotenkabinet, dat ze dat later gebeuren...

...dat er geen stokje voor gestoken kan worden...

...dat er gewoon niet wat extra middelen worden ingezet, en het is.

Het wordt gewoon express, zo georganiseerd.

Het is beschamend verschrikkelijk.

En dat is vaak zo dat je Nederland denkt...

...wat zijn we toch eigenlijk een ontzettend klotenland geworden?

Dat je schaamt, dat je hier, dat je Nederlander bent...

...en dat je onderdeel bent van de Nederlandse democratie...

...en dat dit soort dingen gebeuren, schaamende dingen.

Frank wil weten, is de grondwet, of in de grondwet zegt hij...

...is het recht op bijzonder onderwijs vastgelegd...

...mids aan de kwaliteitseisen wordt voldaan.

Vindt Maarten dat een school waar het schepingsverhaal wordt onderwezen...

... überhaupt aan de kwaliteitseisen kan voldoen?

Nee, dat is een heel lastig punt in Nederland.

Dat had er natuurlijk zeker ten aanzien van scholen...

...waar een orthodox krinselijke meerderheid is...

...of anders sinds zijn bestuur een soort van orthodox krinselijke aard is...

...dat je daar met die evolutie leer in de kleil, in de knel komt.

Ik heb ook wel eens begrepen dat het ook ten aanzien van examinering...

...ook voorzichtig aangeblazen is op dit punt.

Ja, we hebben enhuis in Nederland een opskuur amtistische minderheid...

...die gelooft dat er in de Bijbel staat dat het onze lieve heer zelf gedegradeerd is.

Wat sowieso al aan, als je het ooit hebt gelezen, wel de indruk geeft...

...dat het onze lieve heer ook niet herdeugd.

Oké, daar hadden we vorige weken in de middel van weer die NAVO-top.

Ook daar zijn vragen over binnengekomen.

Er wordt natuurlijk gesprek gevoerd over de toetreding van Oekraïne tot de NAVO.

Indien dat gaat plaatshebben en de oorlog voorlopig blijft voorduren...

...bestaat er dan een kans dat er Nederlandse militairen uitgezonden gaan worden...

...en deel gaan nemen aan gevechtshandelingen.

Nee, die kans bestaat naar mijn idee niet.

Dat wil zeggen, in Litao is duidelijk geworden...

...dat de liefste wens van Zelensky niet zal worden gerealiseerd op zeer korte termijn namelijk...

...dat de Oekraïne lid wordt van de NAVO.

Omdat natuurlijk als je Oekraïne nu lid zou maken van de NAVO...

...dan heb je te maken met een direct conflict tussen de NAVO en Rusland.

Nou, dat dient vermeden te worden, dat begrijp ik ook wel.

Dus de maximale inzet was...

...dat als die oorlog op enige wijze tot een soort einde komt...

...van welk haart dan precies ook, want dat weten we natuurlijk ook nog niet precies...

...dat je dan een versnelde procedure in werking stelt waarbij je zegt...

...ze kunnen meteen lid van de NAVO worden.

Wil je Georgie dan meenemen, ook interessant?

Ja, je begint je natuurlijk af te vragen. Kijk, in dat tijd is in 2008...

...in boekarrest voorgesteld, dat is ook een verradering van NATO...

...om Georgie en de Oekraïne ook lid van de NAVO te maken.

Dat was een Amerikaans voorstel. Dat werd eigenlijk al gemegerd gezien als een stomvoorstel...

...omdat dat natuurlijk de Russen in de boomtoppen zou jagen...

...en de Fransen en de Duitsers waren daar vaderkant tegen...

...en toen is ook iets heel waars in het slotcommunicijn iets heel waars gezegd.

Maar ja, nu zijn laatst, volgens mij, de vertegenwoordigst terug van...

...een Oekraïne bij de NATO, die zei, steven voor dat we toen lid waren geworden.

Zou poed in het dan gedaan hebben?

Ja, heel dubieus natuurlijk, maar we hebben dat toen niet gedaan.

Maar nu is dus gezegd, oké, maar het moet eerst afgelopen zijn de oorlog...

...en dan, want we willen geen direct conflict tussen Rusland en de NATO.

Precies. En ze leidt zich natuurlijk wel te snappig, die denkt laten ze nu maar lid worden...

...want dan heb ik mooie Amerikaan met zijn, dan gaat-ie mee vechten.

Ja, maar bovendien heb je natuurlijk in Amerika de onzekerheid over de volgende president...

...en ook helemaal ter rechterzijde in een republikanse partij.

Niet waar, daar is ook allerlei kritiek op de omvangrijkeurlijke verleding aan...

...aan de Oekraïne en nu speelt natuurlijk ook die zaak met die klus er allemaal niet zien natuurlijk.

Ja, ik weet niet, je schijnt te kunnen uitleggen dat het erg nuttig is...

...maar het is het levensgevaarlijke hommel...

...waar je na afloop van de oorlog een jaren, een jaren, een jaren nog niet af bent.

Ja, veel burgerslachtoffers.

De kleuteltjes gaan buiten spelen, vinden er zo'n leuk dingetje en bovendood zijn ze.

Ook al bij het bombarderen zelf he, er schijnt een heel groot deel burgerstraak in plaats van de militair op je.

Ja, het is een beetje een dubieuze zaak, vooral omdat wij ons volgens mijn principieel tegen klus er allemaal niet zien.

Ja.

Het hadden verklaard.

Ja.

Dus jij bent wel eens met de overwegingen om Oekraïne nu nog geen lid te maken van de taal?

Ja, dat is hartstikke mooi, ja.

Het zou heel raar zijn geweest als ze nu in die taal hadden gezegd, jongens, Zweden is lid geworden.

Konden we maar bij.

Zweden mag nu ook lid worden, komt er maar bij, nee, dat zat er niet in.

Dat is ook politiek licht, dat is heel lastig.

Nou ja, en dan wordt er natuurlijk...

Bovendien kun je ze nu ook hartstikke goed helpen, toch?

Ja.

Het is meer, het natuilitenschap is meer een verzekering in de toekomst.

Ja, door artikel vijf.

Ja.

Maar wordt er dan wel gezegd, ja, omdat Zelensky toch wel boos was dat hij niet lid mocht worden.

Dat is natuurlijk ook met die misschien een beetje gespeeld boosheid.

Kreeg hij wel opeens weer lange afstandsraketten van Frankrijk, die gingen leveren.

Amerika heeft er weer wat bijgetaan.

Ja, van allerlei lange afstandsrommen werd daar gaan er geleefd worden.

Volgens mij gaat Nederland F-16s leveren wel wat ouderen toestel.

Nou, dat gaat, dat duurt de hele tijd, want die lijn moeten opgeluid worden.

Van nog niet mee.

Ja, Lavrov meteen weer boos.

Daar wouden ze gewoon ook niet op wij, onze pilozen samen in Amerika opgeluid.

Maar dat wou Amerika niet, dus nu worden ze opgeluid samen met de Denen.

Maar waar het precies plaats ging grijpen, weet ik, ben ik vergeten.

Hoe lang kan zo'n Lavrov en ook echt dat hele krimmelin blijven dreigen met nucleaire wapens?

Want iedere keer als ze dan weer wapens geleefd worden door het westen, zeggen ze...

Pas op, hè? We zetten de kernkopen klaar.

Nou, dan kunnen ze eindeloos mee doorgaan, alleen maakt het geleidenkamer wel een stuk minder indruk...

dan de eerste keer.

Bij de eerste keer dacht je al, kom op jongens, het is tenen wat jullie hebben om mee te dreigen.

Ik geloof er niet zoveel van, dat is tot op hele mijn standpunt. Ik geloof er niet zoveel van.

Nee.

En net zo goed als ik die dreigementen in die geloof van de Chinezen, dat ze voor Mozart aanvallen...

kun je ook een hele tijd meer doorgaan. Dat zijn ook dagelijkse pesterijtjes.

Nou, voor top trouwens, deze die nu heeft plaatsgevonden over twee jaar in Amsterdam, hè?

Of in ieder geval in Nederland, ga je dat zeggen?

Ja, en ik hoop dat we tegen die tijd een regering hebben.

Ja, dan zit Rutte er nog.

Dat zou ook nog, ja, wie zal het zeggen?

Ja, nee, twee jaar, goddend, ik vind het eigenlijk al een...

een gokje in Nederland. Ik bedoel, het zou me niet verbouwen, we hebben verkiezing in november.

Maar moet er een actieve regering zitten, of een missionaire regering?

Nou, liever wel, geen missionaire regering, toch?

Moet wel een serieuze regering zitten naar mijn idee.

En er wordt trouwens door luisteraars in de Telegram-groep doorgepraat over Pieter Omzicht.

Die staat op dit moment in de pijling op 46 zetels.

Is-ie wel in staat om een partij te leiden? Dat vraagt Tristan zich onder andere af.

Link naar de Telegram-groep, die vind je in de showno's als je wil doorpraten...

met luisteraars over onderwerpen uit deze aflevering.

Laten we ook lekker de vaart in zitten, D.H.L.

Jongen, jongen, je werkt er door.

Aan het eind van de oorlog is Hitler fysiek ingrijpend afgetakeld.

Een gloednieuw luisterboek staat voor je klaar, over de ontknoping van de Tweede Wereldoorlog.

En dan is dat de schuld van het Duitse volk, wat hem betreft samen met hem, dan onder kon gaan.

Ruim vier uur lang vertelt Maarten van Rossum onder andere over de mislukte...

de operatie Market Garden en de Hungerwinter.

Een nieuw luisterboek over de spannende ontknoping van de Tweede Wereldoorlog.

Ideaal om mee te nemen op vakantie.

De link naar het luisterboek vind je in de beschrijving bij deze podcast.

Hoe doen we in de toekomst onze boodschappen?

Daarover vertelt Wouter Kolk, de baas van Ahol del Heerzen...

het bedrijf achter Albert Heijn en Bol.com in de podcast C Level.

Luister de aflevering nu via de link in de showno's.

TV GELDERLAND 2020

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.