Maarten van Rossem - De Podcast: #447 - Aanval Krimbrug bewijst: Oorlogvoering verandert
Tom Jessen en Maarten van Rossem / Streamy Media 7/18/23 - Episode Page - 31m - PDF Transcript
Dat dit was een metaphorisch bedoel, dames en heren, neemt u mij vooral niet kwalijk.
Alles wat ik zeg in termen van moordzucht en bloedorstigheid, dat is metaphorisch bedoel.
Neemt u mij niet kwalijk.
Abrennen af van de Waalds.
Het is wel awesome, kan u mij horen?
Nieuwe technologie is de manier waarop oorlogen gevoerd worden aan het veranderen.
Dat zien we niet alleen in Ukraine, maar ook bijvoorbeeld in Taiwan,
waar de spanning tussen Amerika en China oploopt.
Hoe ziet de toekomst van oorlogvoering eruit?
Daarover gaat het in deze aflevering van de podcast.
Maar voordat we daarmee beginnen, eerst nog even terug naar de vorige twee afleveringen.
Die gingen namelijk over het vertrek van de Rutte en de verkiezingen die er aankomen.
En daarover zijn nog wat vragen binnengekomen van luisteraars en daar starten we mee.
Rutte, ik wil niet een soort van wiegel worden, dus hij zegt ik wil je zilgus niet in de weg lopen.
Ik vind dat geweldig, maar ik wil er totaal niet in de weg lopen.
Anders word ik een soort van wiegel voordat ik weg ben.
Over zijn eigen afswaaien, net voor aanvang van de laatste ministerraad,
voor het zomereces doet hij luchtig.
Ja, ik vind het wel heel lolig dat hij dat gezegd heeft.
Wiegel die hem dus steeds geadviseerd heeft op de kras.
Dit is wel een beetje terug slaan, toch?
Omdat dat ook in het geval van wiegel inderdaad wel geleilig aan een beetje idiot werd.
Dat hij bij welke klapsgeten iets met de VVD te bank had,
met wiegel erbij gehaald, die natuurlijk al heel lang geen rol van betekenings meer in die partij speelde.
En die heette dan het oracle van dit en het oracle van dat en verhuizen nog alles.
Ja.
En verder zegt hij, ik doe het al een tijdje.
Rutte, dus dan moet je op een gegeven moment ook een keer stoppen.
Dat is voorkomen, juist.
En over de manier waarop vanuit D66 de druk op hem werd opgevoerd, wil hij weinig kwijt.
KG heeft hem natuurlijk gebeld en zegt hij, ik vind er van alles van, maar ik ga daar niks over zeggen.
Nu geen commentaar.
Oh.
Dus, uh...
Overigens is wiegel één van die raads van 80 personen keden.
Dat geldt eigenlijk ook voor van acht.
Dat ik ze altijd stuintend hem gevonden op de televisie en ook in hun politieke rol.
En ook dat ik dat gedoe van wiegel en die oracle van ze ze me zo altijd vrij lachwekkerd vond.
Maar bij de personen heb ik overigens heel, heel beperkt wel eens persoonlijk meegemaakt.
En dan zijn het alle aardigste mensen.
Vooral van acht natuurlijk, die een beheersing van zijn moedetaal heeft, niet waar wij jaloers op kunt zijn.
Dat is in Nederland altijd een wonder.
Iemand die daadwerkelijk in behoorlijk Nederlands iets helders kan zeggen, sterk en of zo behoorlijk,
dat je denkt, oh, dat heeft die loller geformuleerd.
En wiegel is iemand die prima tegen kritiek kan?
Daar zit helemaal niet mee.
Rutte heeft ook nog eens een verbazing uitgesproken over de traagheid waarmee de nieuwe verkiezingen worden georganiseerd.
Hij zegt, we zijn zo'n traag land, de verkiezingen zijn pas 22 november.
Het kost hier vier maanden onverkiezingen te organiseren.
Ik weet ook niet waarom.
Oh, dat is een opmerkelijk feit, ja.
Dan moeten we dus er in zo'n organisatie die zich bezighoud met de verkiezingen organiseren.
Dus die zou dan dus even doorgelicht moeten worden.
Ik sta er ook verbaasd over dat Rutte dat zegt.
Ken ik, heeft hij daar niks over te vertellen?
Nee.
Dan hebben we hier nog Ronald Plaster, die zegt, D66 heeft zich op een schandelijke manier gedragen.
En we weten ook dat staatssecretaris van Rij van het CDA ook weer gaat.
Hij gaat misschien wel een boek schrijven.
Ja, als je niks te doen hebt, ga je een boek schrijven, toch?
Gaat voor mij ook.
Je zit daar met de zit achter je bureau.
Dus dat denk je, laat ik eens een boek schrijven.
Ja.
We hebben hier Brenda Koopman, hallo.
Het journaal is hoogstverbaasd dat Rutte opstapt.
Mijn verspelling is steeds geweest dat deze inhef in de functie bij de EU.
Die zegt er goed zien, of bij de naven over een jaar perfecte planning, toch?
Ik ben benieuwd hoe Maarten dat ziet.
Ja, dan hebben we het daar vaak over gehad.
Je zou zeggen, de ideale figuur.
Met name in de EU zou ik zeggen niet direct in de naad over mijn gevoel.
Maar hij zegt zelf dat hij niet wil.
Dus laten we daarvan uitgaan dat hij zegt wat hij bedoelt.
Hoe is het ook weer?
Dat hij zegt wat hij denkt.
Je ziet hier ook nog een vraag van Maarten.
Hoe groot achtje de kans dat Remkes misschien wel een soort van intrumpremier wordt.
Maar dit is nog gestuurd toen Rutte mogelijk afgezet zou worden.
Ja, Remkes hebben niet gezien.
Nee.
Dat hele gebeuren.
Ik ben een groot Remkes aanharradis.
Je hebt nog een stukje over een artikeltje wat je had gelezen over de Future of War.
Ja, dat was een stuk in de economist van deze week.
Dat is alweer een nieuw nummer natuurlijk, omdat de economist digitaal...
...op donderdagavond er al is.
Dat gaat er een nieuwe nummer gaan.
Daar heeft Trump voor op staan.
Maar dit nummer heet de Future of War.
Zij hebben dus meestal vrij korte stukken.
Dat is een onbeschrijflijke zegen.
Niet waar in de traditie van de economist dat ze in staat zijn...
...om dingen op ongeveer een kwart van de lengte precies even informatief te maken.
Als de andere krant een tijdschrift die dan eindeloos doorlullen...
...met dingen die niet direct relevant zijn.
Dit is een veel langer stuk.
Dat ook nog wel compact in elkaar stekt.
En dat heet dus de Future of War.
En eigenlijk is de thematiek daarvan...
...hoe denken we nu over de oorlog van de toekomst?
Niet waar kijken naar de oorlog in de Ukraine.
En dan begint hij met een aantal voorbeelden.
Zelfs ja, eigenlijk hadden allerlei oorlogsteoretischie...
...die hadden eigenlijk al lang besloten...
...dat de nieuwe oorlog dat zou een cyber-war zijn.
Het is niet meer territoriale verovering...
...niet meer concentraties van pansentroepen.
Allemaal niet meer nodig.
Het zou allemaal in het digitale universum...
...zou het zich afspelen en wie daar de beste spelers zijn...
...zou de oorlog winnen.
En dan komt hij natuurlijk met de voorbeelden...
...een observatie dat daar geen zak van uitgekomen is.
Maar dat eigenlijk wat zich in de Ukraine voltrekt...
...een wonderlijke symbiose is van traditionele oorlogvoering...
...aan de ene kant...
...en wel degelijk ook die technologisch zich ontwikkelde...
...hebbende oorlog aan de andere kant.
Laten we zeggen de kans van de drones...
...en dat soort van zaken.
En dan wijzen natuurlijk op het traditionele karakter...
...van die oorlog in de zin dat er dus tienduizenden doden zijn gevallen...
...en op een Russische kant misschien nog wat meer...
...dat de traditionele arterie eigenlijk een beslissende rol...
...op alle momenten in die oorlog gespeeld heeft...
...dat logistieke problemen in alle opzichten door...
...kortom, het is in alle opzichten een ouderwetse oorlog...
...maar in één opzet is het niet een ouderwetse oorlog...
...omdat zowel voor de arterie geldt als voor andere manieren...
...om de vijand te bestoken...
...dat dat anders dan vroeger aan met enorme precisie kan...
...waar natuurlijk die dat geopositioningssysteem een belangrijke rol inspelt...
...je kunt dus daarvoor dat ze ons willen treffen hier in het autootje...
...dat kun je met de militaire GPS, kun je dat zo uitvoeren...
...en als wij niet om tegenmaatregelen zouden beschikken...
...dan zouden we het niet overleven...
...ja, als je hier waarschijnlijk ook niet...
...dan zou er een enorme knal zou plaatshebben...
Dus ja, dat speelt nu...
...waarbij die ook zegt, we kijken heel veel arterieën...
...granaten die worden afgeschoten...
...of raketten die worden afgeschoten...
...dat zijn eigenlijk explosief in met een computer erin...
...dat zijn ook een deel van het Amerikaanse granaten...
...die dus door arterieën werden afgeschoten...
...die hebben ook een soort primitieve GPS erin...
...dus die kunnen zich ook aanpassen aan veranderende omstandigheden...
...en dat is eigenlijk wat deze oorlog grondig heeft veranderd...
...dat het steeds mogelijk is niet alleen met enorme precisie...
...de vijand te treffen...
...maar ook met enorme snelheid de vijand te treffen...
...de stevorder vliegt een droontje over de vijand...
...en die lokaliseert de vijand...
...dat kan meteen digitaal terug gestuurd worden naar de arterie...
...en met name die Ukraine zijn er enorm handig in geworden...
...om dat met enorme snelheid uit te voeren...
...of is allemaal met relatief simpele droons begrepen...
...waarvan er een duizenden en duizenden elke maand uitgeschakeld worden...
...door de Russe of door omstandigheden uitgeschakeld worden...
...wat dit probleem natuurlijk dat je eigenlijk op het moderne slagveld...
...altijd je locatie bepaald kan worden...
...en dat dat heel snel kan leiden tot geschut van welke uiteren op jou...
...wordt ook uitgelegd dat eigenlijk die rustische aanval op Kiev...
...bij de begindagen van die oorlog...
...dat hij eigenlijk voornamelijk door arterie...
...goed geconcentreerde arterie onmogelijk is gemaakt...
...want nu komt u de vraag...
...hoe kun je nou ervoor zorgen...
...dat dat allemaal niet zo vluggen en met niet zoveel precisie kan...
...en dat kan door jamming...
...door het...
...hoe zou je jamming moeten noemen in de Nederlands...
...het beperken...
...het uitschakelen eigenlijk van dat elektronische systeem...
...maar bijvoorbeeld ook die droons komen voornamelijk...
...om het leven door jamming...
...dat we zeggen hun apparatuur om richting en plaats te bepalen...
...voor door die jamming...
...dat de puntjes zien als een heel sterk elektronisch signaal...
...en daar zijn de rusten betrekkelijk goed in...
...en dan is de vraag natuurlijk...
...en kijk je zou kunnen...
...ik dacht wat is nou een geschikte met de voordamesnere...
...neemt u mij even niet kwaarlijk...
Het is niet allemaal niet...
...het is een soort kaart, laten we het zeggen...
...waar je prima gewoon het trein op zit...
...daar leg je een tweede, je weet wel vaak...
...van die doorzichtige kaarten overheen...
...waar je ziet hoe de militaire situatie eruit ziet...
...waar zijn de Ukraine's, waar zijn de rusten...
...waar zijn de defensieve defensieve dingen...
...dan leg je er een derde kaart overheen...
...dat zijn al die moderne apparatuur waarmee je heel snel kunt bepalen...
...waar is de vijand precies...
...waar doet de vijand precies...
...zodat je eigenlijk vaak in binnen een termijn van enkele minuten...
...de vijand al kunt bestoken...
...en dan is er komt er een kaart overheen...
...dat is jamming...
...dus dat we zeggen...
...dat is het blokkeren eigenlijk van die elektronische signalen...
...en daar waren de rusten aanvangelijk zeer succesvol in...
...maar ondertussen zijn ook wel weer...
...ontwikkelingen geweest...
...waardoor die jamming toch minder effectief was...
...het nadeel van jamming is...
...is een sterk elektronische signal...
...dat valt ook op te pikken...
...dan kun je natuurlijk ook op dat de plek...
...en de apparatuur waarmee de jamming plaatsvindt...
...kun je ook in relatief korte tijd...
...kun je dat eventueel raken...
...bovendien is jamming wel...
...is vaak zo effectief...
...dat twee vliegtuigen die naast elkaar verliegen...
...en die allebei doen aan jamming...
...om te vermijden dat ze...
...elijks zeggen elektronisch geschoten worden...
...daar storen de twee jammers die storen elkaar...
...dus jamming heeft ook zijn nadeel...
...het kan traag werken...
...dan moet je zorgen dat je...
...dat je het op tijd uitzet zal ik maar even zeggen...
...bovendien zijn er wel alternatieve...
...dus in plaats van GPS bijvoorbeeld kun je...
...in de drone kun je een kaart van de trein inbouwen...
...dus dan bij je als die dremmel inzitten...
...dan kun je een programmeer dat je naar een bepaalde plek moet...
...dan ben je dus niet meer voor...
...dat de drone is niet meer...
...dan neem ik aan...
...gevoelen voor jamming...
...omdat die niet meer vankelijk is...
...van een CIA wat van buiten komt...
...van grotbelang voor de Ukrainer...
...is dat Starlink systeem...
...van Elon Musk...
...dat is een vrij lage positioneerd systeem...
...van satellites...
...die dus eigenlijk overal in de Ukrainer voorzien zijn...
...van makkelijk en snel werkend...
...geloof ik dat Musk het zelf...
...aanvankelijk gefinanciëerd heeft...
...dat danste...
...de apparatuur waarmee je het op kunt vangen in de Ukrainer...
...dat is heel nuttig dat ze dat hebben...
...hoe heeft nou deze hele zaak...
...de oorlogsvoering veranderd?
Daar kun je wel een beetje nagaan hoe dat is...
...ik kunt dus met grote precisie...
...binnen zeer korte tijd...
...door de vijand gelocaliseerd worden...
...zij dat de Ukrainer's en er iets beter zijn dan de Russen...
...dat betekent dat je niet lang...
...en zeker niet in grote getalen...
...op dezelfde plek moet blijven.
Zie je die lange file met al die apparaten van de Russen?
Dat is nou waar...
...dat die foto daarvan is...
...is het perfecte beeld van de incompetentie van de Russen...
...onder de nieuwe elektronische omstandigheden.
Dus het is zaak dat je voortduurend...
...dat ten eerste dat je moet zorgen...
...dat je geen grote concentraties voor oorzaak...
...die zijn ontzettend kwetsbaar...
...dit wangt die senden ook weer signalen uit...
...en die hebben radio...
...of telefoneren of enzovoort...
...kom maar nog over die telefoonjes te spreken...
...dus het is zaak dat je in relatief kleine eenheden...
...permanent in beweging blijft...
...zeg je van jongen wat een leuke plek is dit...
...mooi uitzicht...
...en fijn meertje erbij kunnen gaan zwemmen...
...en zo, dat kan beter niet doen...
...want dan is er zo'n goede kans...
...dat je binnen een uur geraakt wordt...
...als je daar de boel...
...als je daar je tenten op slaat...
...om er mij even zo te zijn.
Aan het slot hebben ze nog een leuk stukje...
...over het Engelse leger...
...wat op de Salisbury plains oefent...
...wat je moet zorgen dat je uit de buurt blijft.
Nou, eizige daken bijvoorbeeld beter niet...
...houten daken zijn veel moeilijker te vinden...
...voor deze elektronische apparatuur.
Dus ja, kleine eenheden...
...ze spreken ook van...
...dat het front een stuk enorm is...
...maar ik geloof dat het een totaal 1200 kilometer is...
...dat daar geldt...
...dat we zeggen heb ik staam...
...permanente posities langs...
...dat fronts zorgen voor dat dat niet het geval is.
Ook op sommige punten zijn de Russen tactisch...
...een stuk beter geworden...
...wat ze bijvoorbeeld doen...
...is dat ze...
...ze verdedigen een bepaalde positie...
...dan trekken ze zich terug...
...dus dan gaan de Ukrainians die nemen die positie in...
...en dan schieten de Russen maximaal...
...op die positie die ze net hebben prijsgegeven...
...die nu door de Ukrainians is ingenomen...
...wat natuurlijk een tactisch en tactisch wel een leuke zet is.
Bij al die deze...
...bij alles wat je erover zegt kun je zeggen...
...het is een permanente leerproces...
...het is niet zo dat je kunt zeggen...
...goh nu hebben we de zaken geporderd...
...en nu loopt alles lekker...
...nee...
...ook logistiek is het zo...
...dat de Russen een beetje op afstand stonden...
...doordat zij eigenlijk traditioneel...
...over traditioneel heel effectief...
...het spoorweg systeem gebruikte voor de logistiek...
...dat blijkt onder de moderne omstandige...
...want je begrijpt wel...
...dat een spoorweg hupt...
...dat kan je ook niet...
...van de daarom morgen verplaatsen...
...dus dat is allemaal ontzettend...
...quetsbaar voor zulke dingen...
...als die Heimarsraketten...
...die ook tijdelijk...
...door jamming redelijk...
...konden worden beperkt...
...in hun effectiviteit...
...maar nu toch weer...
...geleidelijk aan nieuwe informatie...
...doorkregen...
...of ook met name...
...de Amerikaanse...
...militaire GPS...
...weer beter konden gebruiken...
...hoe dat dan precies zit...
...vergaan ze je natuurlijk ook niet...
...vertellen...
...maar dat schijnt wel eenzelfde zijn...
...bij dit alles is er natuurlijk...
...ik kijk...
...dit hele nieuwe slagveld...
...is afhankelijk van sensoren...
...dus van apparatuur die oppikt...
...lewaai...
...beweging...
...licht...
...naar van alles en nog wat...
...in principe...
...z'n beetje uit dat we...
...onze huis ook vol zitten...
...met sensoren...
...en als je doet je voordeur open...
...je doet de deur open...
...en dan gaat vanzelf het licht...
...in het halletje aan...
...fantastisch he...
...maar je kan ook een...
...mitrailleur inbouwen...
...die dan meteen begint te schieten...
...dat er was een metaphorisch bedoel...
...dames en heren...
...neemt u mij vooral niet kwalijk...
...alles wat ik zeg...
...in termen van moordzucht...
...en bloedorstigheid...
...dat is metaphorisch bedoeld...
...neemt u mij niet kwalijk...
...ja...
...en dan heb ik gekomen...
...bij dit soort van gelegenheden...
...de verschrikkelijkste gedachte in mijn hoofd...
...maar...
...die zal ik niet uitspreken...
...heerlijk gezegd...
...het is overigens wel triest...
...dat je dus ook niet begrijpt...
...dat iets metaphorisch bedoeld is...
...of is dat ja...
...ik neem aan dat zijn...
...een VVD-aanhanger is...
...of...
...zins heb ik betijd op...
...rutteverliefd is...
...dat zou natuurlijk kunnen...
...ik weet het niet...
...ja...
...ik vind dat wel zorgelijk...
...wat dat betekent eigenlijk...
...dat je hele...
...dat je in principe...
...alles wat je zegt...
...moet gekuist worden op...
...dit...
...dit hangt naar wokism...
...he...
...dat je er enorm moet uitkijken...
...dat je iets zegt...
...wat niet politiek correct is...
...namelijk...
...moord in de politiek...
...ja...
...apen en afgerwaalds...
...dit hele enorme systeem van sensoren...
...wat toen kan maar gekoordineerd moet worden...
...dat heeft nog een extra...
...supersensor eigenlijk...
...en dat is de bevolking zelf...
...die in de Ukraïne...
...en enorm hoog...
...dan moet je dat zeggen...
...internetgebruikkendeling...
...80% van alle Ukraïnes...
...die gebruiken in het internet...
...en niet alleen...
...dat hebben ze de internet...
...maar ze hebben ook iPhones...
...of in ieder geval...
...ze hebben moderne telefoons...
...en met die tele...
...daar hebben ze ook een app voor ontwikkeld...
...want zodra je dus iets ziet...
...als...
...als burger moet je...
...ik zie ze ofzo...
...je moet je doorgeven...
...dat werkt enorm goed...
...dus eigenlijk zijn alle burgers...
...zijn...
...in zekere zin...
...combatante geworden...
...medestrijders...
...dat ligt voor de Zineve...
...protocolen ligt dat lastig...
...wanne is iemand een...
...wanne is iemand een burger...
...een pure burger...
...of wannne is die een...
...medestrijder...
...en want in dat geval...
...dan gelden de...
...de regels van...
...de akkoorden van Zineve...
...voor de behandeling van burgers...
...die gelden natuurlijk niet meer...
...als die burgers...
...in feite een belangrijke rol spelen...
...als...
...verkenners in dit geval...
...heh...
...ja...
...dus je zou kunnen zeggen...
...voor de toekomst zal...
...een bezetter...
...altijd een eind maken...
...aan het bezit van de mobiele telefoon.
Daar kun je wel van uitgaan...
...want dat de mobiele telefoon is...
...is voor iedereen die...
...die van een hoger gezag is...
...is dat een dodelijk...
...een dodelijk wapene feite...
...hef met name...
...dat bijvoorbeeld in Zina...
...wordt dat allemaal...
...dat een blokje...
...heert...
...dat je bepaalde...
...dingen niet kunt doen...
...met je telefoon...
...dat het eigenlijk...
...jij hebt een fantastisch...
...computertje bij je...
...wat de feiten tot van alles...
...en nog wat in staat is.
Nou, dat is, laten we zeggen...
...de hoofdschotel...
...van...
...van het...
...van het verhaal...
...dus...
...dat wat je heel kort...
...kunst samenvalt...
...door te zeggen...
...kijk...
...heel anders dan bedachten...
...is het dus niet...
...is het pure cyber oorlog gaan...
...nee...
...en is in feite...
...een doodnormale...
...oude wetsen...
...moordzuchtige...
...venieterende oorlog...
...gaande...
...aleen overlegd...
...met een heel...
...electronisch...
...ysteem...
...waardoor in feiten...
...die oorlogvoering...
...nog veel effectiever...
...is geworden dan die...
...was...
...he...
...want jij...
...nog zoals wij hier...
...maar zitten te lullen...
...we zouden...
...in een oorlogssituatie...
...zouden...
...hele tijd...
...door de buurt...
...hebben moeten rijden...
...om...
...een klein beetje feindigheid te...
...want anders zouden we...
...dus...
...door...
...de andere podcastmakers...
...gemakkelijk...
...vermoord hebben kunnen worden...
...bij wijs...
...van spreek...
...ja...
...ik ben nu wel...
...nacht...
...om...
...en...
...maar vrouw bezig me...
...je wordt nog getrouwd...
...maar u luistert niet meer...
...de jammer eigenlijk...
...ik vond dit wel een leuk spel...
...om te doen...
...en...
...en het is nog...
...een andere kant aan de zaak...
...dat is namelijk...
...de oorlog Terzee...
...want een van de grootste...
...oekraïntische succesen...
...natuurlijk...
...was het tot zinkebrengen...
...van die kruisende Moskwa...
...en...
...die relatief...
...fascente datum...
...was...
...40 jaar...
...ik begreep ik uit het verhaal...
...maar die is uitgeschakelder...
...dat-ie te dicht bij dit kust kwam...
...dus hij is eigenlijk uitgeschakeld...
...door raketten...
...die vanaf de kust zijn afgeschoten...
...dus nu is het zo...
...dat de...
...Russische zwarte zeveloot...
...die blijft een beetje ver...
...van de kust...
...waar Ukrainians zitten...
...om niet...
...om te vermijden...
...dat ze...
...op een dergelijke wijze...
...aangepakt werden...
...staat wel in het verhaal...
...dat de bemanning van de Moskwa...
...duidelijk...
...naar niet...
...buiten gewoon...
...competent was...
...dat er niet geoefend was...
...met brand...
...op het schip...
...kortom...
Prutsers.
Ja, dat...
...het wel een beetje prutsers waren...
...dat ze natuurlijk...
...nooit serieuze...
...en oorlog hadden gevoerd.
Wels die informatie wel hadden...
...kunnen inwinnen allemaal?
Ja, maar ja...
...dan moet je natuurlijk...
...dan haai je er af en uit...
...ik...
...ik denk dat...
...meestal de mens zo is...
...dat-ie die informatie...
...pas inwinnen...
...als het of te laat is...
...of bijna te laat is...
...zo...
...zo zal het...
...ik zal zo...
...die nog iets zeggen...
...over het...
...het leerproces van...
...van oorlogen...
...en dat de Russen natuurlijk...
...al heel lang geleden...
...tot de conclusie zeggen...
...kom hoe kunnen we het beste...
...beste...
...het beste treffen in ieder geval...
...de oorlog...
...door het communicatiesysteem...
...van het westen uit te schakelen...
...en dat communicatiesysteem...
...gelicht voor een heel belangrijk gedeelte...
...op de zeebodem...
...en de communicatiesamirica...
...en Engeland...
...en Engeland en Europa...
...en die kabels...
...ja...
...dat zijn al die kabels...
...en alle mogelijke systemen...
...weet niet of je wat zo'n kaartje hebt gezien...
...want wat er ligt aan kabels...
...en het zijn dat de Russen al jaren bezig zijn...
...om dat hele systeem in kaart te brengen...
En we hebben laatst nog gehoord toch...
...met vanuit Polen...
...met zo'nzelf...
De NATO heeft zeer onlangs...
...een heel nieuw...
...moet je dat zeggen...
...apparaat...
...een hele...
...een nieuwe onderdeel...
...en het leven geroepen...
...wat ze gebezen gaat houden...
...met het kabelrisico...
...en wat de...
...hoe heet het...
...de Russen daar...
...tegen zouden kunnen doen...
...en hoe we dat dan weer zouden kunnen...
...bestrijden...
...dus dat is zo'n tweede aspect...
...aan de zaak...
...dat natuurlijk onze infrastructuur...
...zo complex is...
...dat die gemakkelijk...
...dat die zeer kwetsbaar is...
...onder omstandigheden...
...wat gaat dat...
...maar ze allemaal bewerken...
...dat valt niet mee natuurlijk...
...en vertel het ook niet aan terroristen...
...dat is ook zo gek...
...joh...
...wij zijn zo kwetsbaar infrastructuur...
...heel...
...ook op het Piet gebied van de elektronica...
...en dat die...
...dat die terroristen altijd...
...maar wie die vliegtuigen...
...en...
...dat ze stroom...
...en schietpartijen...
...op publiekeuren gaan trekken...
...je zou...
...met die mensen zitten...
...en bent je bestudeerd...
...en je hebt een verstand van...
...en dan zou je de meest...
...immense langdurige...
...schade kunnen aanrichten...
...die terroristen...
...dat zijn zo'n...
...ongelooflijke...
...suckels...
...echt waar...
...ja...
...ook luisteren...
...de terroristen...
...u bent een stel...
...suckels...
...ja...
...ja, ik weet niet...
...of mevrouw bezig met...
...hier mee akkoord gaan gaan...
...dit is het nu...
...dat de VPR ook...
...podcasten luisteren...
...de VPR ook...
...podcasten...
...ok...
...nou...
...dit was het zo'n beetje...
...maar ik wil er nog aan toevoegen...
...het...
...is een heel serieus stuk...
...is ook heel serieus...
...bedoeld natuurlijk...
...mijn bezwaar...
...is dat eigenlijk...
...elke oorlog...
...weer anders...
...in elkaar steekt...
...en neem nou bijvoorbeeld...
...wat dat was ook oorlog...
...de Amerikaanse bezetting...
...van Irak...
...in 2003...
...zoals je weet...
...hebben ze daar nog enorm...
...en ze heb het gehaald...
...omdat ze in feite...
...totaal niet verwacht hadden...
...wat er gebeurd is...
...namelijk...
...dat...
...de lokale bevolking...
...zo is zo...
...is het niet verstandig...
...om landen te bezetten...
...waar de lokale bevolking...
...niks van je moet hebben...
...zeker niet in het modern...
...tijdsgevrigd...
...want dat is...
...je kunt een veel...
...effectieve optreden...
...tegen bezetters...
...dan vroeger...
...en ja...
...en je weet...
...dat de Abrams tank...
...enorm gevoelig...
...bleek te zijn...
...voor bermbobben...
...en eigenlijk...
...bleek...
...allet Amerikaanse materiaal...
...enorm kwetsbaar te zijn...
...voor bermbobben...
...die met een...
...spot gekooptelefoon...
...tje van afstand...
...in werking gesteld...
...en dus je ziet...
...het tank aan...
...kommerijen...
...en dan...
...op het moment...
...dat die denkt...
...ja...
...hij is er...
...took je op een knopje...
...en baf delen...
...nieuwe oorlog...
...in allerlei opzichten...
...we hebben natuurlijk...
...heel lang...
...naar de Tweede Wereldoorlog...
...gedacht...
...dat de nieuwe oorlog...
...in Europa...
...precies zo zou gaan...
...als de Tweede Wereldoorlog...
...hele boel tanks...
...en vliegtuigen...
...en met luchtsteun...
...die met elkaar...
...in de slag...
...naar we gaan...
...in de Noord-Europese laagvlakte...
...maar...
...dat is natuurlijk allemaal...
...nooit gebeurd...
...ondertussen hebben we...
...heel gevarieerd...
...temen gehad...
...op het punt van oorlogen...
...want het natuurlijk een oorlog...
...in het Midden-Oosten...
...binnen het Zand...
...is weel de andere oorlog...
...dan in...
...de tropisch oorwoud...
...van Vietnam...
...dus eigenlijk...
...elke oorlogs-situatie...
...is een nieuwe situatie...
...maar het idee...
...dat we een oorlog zouden...
...gaan voeren...
...alleen maar in cyberspace...
...blijkt dus gewoon...
...onzin te zijn...
...en ook met name...
...het idee natuurlijk...
...dat de rusten daar...
...oolooflijk goed in zouden zijn...
...dat bleek eigenlijk ook...
...voornamelijk onzin te zijn...
...we weten nu ook trouwens...
...dat in de Russische leger top...
...dat ze daar natuurlijk...
...moord en dood...
...oh sorry...
...dat ze daar verschrikkelijke dingen doen...
...omdat ze er dan...
...oneens zijn over...
...de gang van zaken...
...maar dit is eigenlijk...
...het verhaal...
...en op zichzelf zit daar natuurlijk wel iets in...
...dat de kern van de zaken...
...is de ingewikkelde...
...verknoping...
...van...
...de cyberwoord...
...aan de ene kant...
...en de traditionele oorlog...
...aan de andere kant...
... precies...
...en de Russen doen natuurlijk...
...nu wel ervaring op he...
...dus stijgt dat mee ook...
...zijn aanzien?
Ja...
...nou ja...
...dat wordt al door meerdere mensen...
...hovers opgemerkt...
...dat natuurlijk...
...omertussen verreigt...
...de meeste effectieve...
...oorlogvoerende natie...
...dat dat de Ukraine is...
...omdat eigenlijk...
...altijd de natie...
...die het laatste...
...het meeste...
...effectief...
...oorlog heeft gevoerd...
...is natuurlijk...
...de best geoefende...
...it moderne oorlog voeren...
...exact...
...we hebben dat natuurlijk...
...ook heel lang...
...die ze leeg gehaald...
...wat eigenlijk...
...elke zoveel jaar...
...oorlog voeren...
...en toen brepen we wel...
...dat het is...
...die IDF...
...die is er één...
...die defense force...
...die IDF...
...dat was...
...tuk jarenlang ver...
...werend beste leger...
...in de wereld...
...ik en mijn was...
...bij lezingen...
...en zegt...
...als de IDF...
...het goed zou aanpakken...
...zouden ze...
...de hele natel kunnen verslaan...
...in waar dan...
...dat ze veel beter konden vechten...
...of ze dat nu nog kunnen...
...dat is nou weer wat anders...
Nou is er natuurlijk ook een land...
...wat zichzelf...
...in feite...
...politiek toch onderricht...
...dus...
...zo...
...inzal is zo sterk...
...dat...
...die vijanden van Israël...
...buiten Israël...
...zullen...
...Israël niet...
...niet werkelijk kunnen beschaden...
...maar Israël zelf...
...is goed in staat...
...om zichzelf te beschaden...
...ja...
Nou is het natuurlijk wel zo...
...dat...
...dat er veel meer uitgaven zijn...
...op defense gebied...
...zeg maar over de hele wereld...
...als je ziet wat...
...wat...
...de Europese landen echt uitgeven...
...en altijd zijn uitgaven...
...op defense gebied totaal nutteloos...
...omdat...
...vooral de militairen...
...die willen altijd enorme duren...
...in gewikkelde spullen...
...en dan blijkt vaak...
...dat...
...in een praktijk kant...
...simpel...
...al die droons...
...waar ik het over had...
...zijn allemaal hele simpele droons...
...heb ik begrepen...
...dat wordt heel veel...
...heel...
...kinder speel van droons...
...wordt ook gebruikt...
...en...
...ja...
...nog even wat vragen...
...die eigenlijk ook weer wel meer samen hangen...
...niet specifiek...
...over het moderne...
...nog voeren we wel de situatie bijvoorbeeld...
...in Rusland...
...Ocaïne...
...Prik Gordje...
...daar wordt nu van gefluisd...
...misschien is hij wel dood...
...volgens mij heeft Biden dat ook gezegd...
...misschien is hij of...
...Biden heeft gezegd...
...ik zou maar oppasen wat je eet...
...want misschien wordt je wel vergiftigd...
...dan zijn ook geluiden van mensen...
Als het door zijn eigen catering...
...want hij was toch een cateraar...
... precies...
...maar omdat natuurlijk...
...de geluiden nu zijn van...
...waar zit-ie...
...waar is-ie nou?
Hij was nou in het Sint-Petersburg...
...maar niemand heeft hem meer gezien...
...zou kunnen zijn, zeggen mensen...
...zij dat hij gewoon vermoord is...
...op Putin...
...want ze hebben wel een...
...beinkomst gehad...
Zou kunnen, ik weet niet...
...jij loopt in Nederland...
...die wereld loop je altijd...
...de kans vermoord te worden...
...dat je iets verschrikkelijk...
...zo voorkomt...
...dat is het grote voordeel...
...van Nederland...
...dan kan je het woord...
...moord metafoordig gebruiken...
...zonder dat je denkt...
...dat Nederlandse politiek elite...
...op grote schalen...
...indeed gaat moorden...
...kijk, het restrische regime...
...is in alle opzichten...
...ook voor...
...de leden van het regime zelf...
...een levensgevaarlijk regime...
...en dat komt omdat...
...het een gewetenloos regime is...
Ok, als je het hele artikel...
...over de future or war...
...wil lezen...
...check dan even...
...de WhatsApp-groep van deze podcast...
...want daar staat dat artikel...
...en kun je bovendien doorpraten...
...met luisteraars...
...over deze en andere afleveringen...
...de link naar de WhatsApp-groep...
...die vind je in de beschrijving...
...bij deze podcast.
Een gloednieuw luisterboek staat voor je klaar...
...over de ontknoping...
...van de Tweede Wereldoorlog.
Met het komen van de vliegtuigen...
...begeep ik dat de oorlog...
...was afgelopen.
Ruim vier uur lang...
...vertelt Maarten van Rossum...
...onder andere...
...over de mislukte...
...operatie Market Garden...
...en de Hungerwinter.
Een nieuw luisterboek...
...over de spannende ontknoping...
...van de Tweede Wereldoorlog.
Ideaal om mee te nemen op vakantie.
De link naar het luisterboek...
...vind je in de beschrijving...
...bij deze podcast.
Hoe doen we in de toekomst...
...onze boodschappen?
Daarover vertelt Wouter Kolk...
...de baas van Ahol del Herzen...
...het bedrijf achter Albert Heijn...
...en Bol.com...
...in de podcast C Level.
Luister de aflevering nu...
...via de link in de shownotes.
Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.
Nieuwe technologie transformeert de manier waarop oorlogen worden gevoerd. De tweede aanval op de Krimbrug bewijst dat. Maarten en Tom bespreken hoe de toekomst van oorlogvoering eruit ziet. Niet alleen in Oekraïne, maar ook in Taiwan, waar de spanningen tussen de VS en China oplopen.
💥 NIEUW: Luisterboek Ontknoping WO II
💬 Praat door op WhatsApp
Shownotes
🙏🏻 Kleine donatie
💡 Alle luisterboeken
😋 Doen we straks zó onze boodschappen?
📮 Stuur een bericht
🔗 Twitter
📱 Instagram
Meld je aan
✉️ Nieuwsbrief
Luister en kijk terug
🎧 Rutte is gedumpt door de VVD
📺 Linkse samenwerking wordt niks
📺 Rutte voelde zich bedreigd door Lubbers
Social media
👉🏻 Volg Tom
👉🏻 Volg Maarten
👉🏻 Ook een podcast maken?