Maarten van Rossem - De Podcast: #446 - Hoe gaat Rutte geschiedenis in?

Ja, deze mensen zijn zo onbeschrijvelijk dom dat het inderdaad geen verliezen is dat ze niet meer luisteren.

Omdat ze niet goed begrijpen wat metaforen zijn, beeldspraak.

Dit is beeldspraak.

Ik bedoel niet dat Rutte met een hele grote bloedere gebouw aan het werk is geweest.

Het is beeldspraak, lieve mensen.

Sorry me, vrouw Bezumme, maar ook u zullen we niet missen.

Als je zulke merkwaardige critieren je aanlegt, dan zou ik zeggen, ben je geen geschikte luisteraar.

Het is wel awesome, kan je het bijhouden?

Nu het stof in de politiek Den Haag wat is er nergens waaruit, kunnen wij ons richten op de wat grotere vraag.

Namelijk, hoe gaat Mark Rutte de geschiedeningsboeken in?

Die vraag proberen wij te beantwoorden in deze aflevering.

Als eerst maar eens een vraag die binnen is gekomen op Instagram, in de inbox meerdere keren.

Van luisteraars die zeggen, Maarten we hadden wel verwacht dat je iets blijer zou zijn.

Nu Rutte heeft aangekondigd weg te gaan.

Hoe sta je erin?

Nou, ik moet zeggen dat ik eigenlijk in de loop van de week al begon te denken.

God, Peter, wat krijgen we ervoor terug?

Maar dan zit er een beetje een beetje jammer in.

Ik blijf erbij, ik vind met opzet voor oorzaakte kabinetscrisis met het perspectief liever over rechts.

Zodat we in ieder geval de 66 en die eigen wijze je te kunnen vermorselen.

Ik vind dat zeer bedenkelijk, ook omdat ik dat hele loelkoek over het landsbelang.

Het landsbelang is niet gediend met een weer twee jaar treuzelen uitstellen.

Even wachten, nog eens een commissie te gaan aangehouden, nee.

Dat is nu juist wat de afgelopen jaren al die etterende wonders groter en pijnlijker heeft gemaakt.

Dus nee, ik vind het nog steeds een daad van vergaande onverantwoordelijkheid.

Oké, maar in het antwoord wat je net gaf, zit dan wel eens dat je het enige sinds wel jammer vindt.

Nou, jammer, dat is een groot woord.

Ik weet niet wat daarna komt, het zou best kunnen zijn als we...

Nou, weet ik veel drie kwart jaar formeren, want sowieso gaat het wel worden, denk ik.

Dat je denkt, groter, hopen we aan toe, in welke opzicht is dit beter dan wat we hadden.

Dat is toch de vraag.

We hadden een kabinet, we hadden een kabinet met plannen.

Dat ze geen zaak opschoutten omdat ze intern ook ruzie,

maar over een aantal opselfs niet eens zulke belangrijke dingen maakte, is vers twee.

Ja.

Dus je vindt het jammer dat het kabinet met de plannen, waar ze mee bezig waren opstapt,

dan dat je het jammer vindt dat dat route tuchtig is.

Ja, uiteindelijk gaat het over het regieren van het land.

En op de naam van het regieren van het land is er op de middellange termijning,

rekenen we even tot 2050, genoeg te doen.

En we weten allemaal wel zo'n beetje wat.

En daar ga je toch goed beter uit, niet waar,

voornamelijk om van die D66-agenda af te komen,

laat je het kabinet knallen en doe je dus twee jaar niks.

Ook bij emigratie, die emigratie waar die mensen zo de hele nacht al liggen te toppen,

niet waar, die gaat gewoon door.

Want ondertussen wordt er geen beleid gemaakt, toch?

Ja.

Welkom, Nul.

Denk je dat Rutte naar de navo gaat, hij zegt zelf van niet,

hij wil misschien wel les gaan geven, of denk je dat hij toch wel gepost gaat worden,

of dat hij misschien nog terugkomt op een een of andere manier?

Als menissen van buitenlandse zaken, dat zou wel even niet zo gek zijn natuurlijk.

Dan kan die al die vaardigheden, die een leukere, flotte praatjes met Meloni,

die kan die daar gewoon mee doorgaan.

Ik heb geen idee.

Ja, het ligt zo voorkomen open.

Kijk, al het hele leiding vertrekt natuurlijk, dat is op z'nzelf al wel.

Nou, dat jetten natuurlijk kaag gaat op, trouwens ook kaag, dat is toch wat tragisch dat zij ermee stopt.

We zijn ook in sommige opzichten van een ontzettend klotenland geworden.

Echt een miserables, geldend met gewelddrijend klotenland, een land met vakkeldragers.

Kunnen we ook niet een speciale vakkeldragersdag organiseren,

we bij heel rechts Nederland niet wagen.

Gratis een dag, Limonade krijgt hem het binnen over en dan mogen ze allemaal 15 keer

om de ridder samen met die vakkels te lopen.

We hadden een ijkols, we hadden een treurig groepje, wie ziet dat groepje nog staan.

Daar was het er in de binnenlander van Overijssel, ja ik verwacht daar ook niet veel meer van, maar goed, het is treurig.

Ja, dat werd ook gisteren gezegd, dat kaag, die geeft als reden heel duidelijk aan van de magazine.

Ik heb zo een beetje gelijk in het, toch?

De dochters die zich zorgen maken, die man die horen.

Ik begrijp ook dat de kinderen van Hugo de Jonge hadden gezet, kunnen niet meer ophouden.

Die gaat ook niet door.

Lekker in de loeite werken, vaak voor twee keer zoveel geld, maar why not?

En elkaar wel natuurlijk doorgaan weer terug naar het buitenland.

Dan heb je dat niet, hoeveel je niet verduurend.

Ja, het is eigenlijk vrij treurig allemaal, kan je anders zeggen.

Je ziet toch ook in Nederland, voorals het sociaal cultureel planbureau valt, het wel mee met polarisatie.

Maar polarisatie is een zelfversterkend effect, dus je moet enorm oppassen dat dat niet toch gaat gebeuren,

ook in een land, als Nederland, wat van nature niet erg gepolariseerd is.

En daar moeten we toch zeggen, dat ultra-recht daarbij wel een hele onhagename rol heeft gespeeld in de afgelopen 20 jaar.

Zij koppelt het ook nog niet aan het vrouw zijn.

En ze zegt dat ik een vrouw ben.

Ja, Ami is toch niet eens de rechterzijde, de normaalste zaak van de wereld.

Ja, goed, dat hoef je maar in de familie, ik ging naar ouderde mannen te luisteren.

Dan weet je wel eens een beetje hoe de wind waait op dat punt.

Want je weet dat de vrouwen gewoon veel dommer zijn, de mannen.

Ja, vrouwen kunnen geen kaart lezen, vrouwen kunnen niet rijden, dat is er algemeen bekend.

Dat is toch niks nieuws, ze doen tegenwoordig net als ze wel kunnen, maar dat is allemaal vrouwenkul.

De wereld moet gewoon de mannen bestuurd worden, zo is het.

Ja.

Nieuwsuur had even op mijn rijtje gezet wat er voor bericht waren gekomen op Twitter op het afscheid van Kaag.

En volgens mij, meer dan de helft was schelde, geklaag, bedreigingen weer.

En ook dus refereren aan het feit dat ze vrouw is.

Ja.

Hacks bijvoorbeeld, daar zit heel veel.

Hij heeft ook een wilde schuldigheid gehad.

Ja, hij heeft ook een meegedaan.

Die dus zijn bedreigingen nooit een reden om te stoppen, reageerde die op het vertrek van Kaag.

Ja, hij heeft geen kind dan zij wel.

Dat is een belangrijk verschil.

Ja, ultra-rechts Nederland is de toei om te verwoorden.

Wat moet je er verder maar zeggen.

En wat toch jammer van Kaag, dat ze het eerst twee jaar volgens mij nu he,

dat ze dus in Den Haag-Hondel was toch niet echt een gelukkig huwelijk toch?

Nee, ik begreep, ja ik heb het stuk nog niet gelezen,

maar boven het stuk in de kwaliteitskrant stond,

dat ze schoon genoeg hadden van wat we nu net besproken hebben,

de bedreigingen, al die scheldpartijen.

Maar ook van de hagesopwindingen over niks, daar kan ik goed in komen.

Sowieso is Nederland in allerlei opzichten ook media gestuurd

en media gestuurde opwinding is eigenlijk altijd opwinding over niks.

We hebben het gehad over de media-krant,

het absoluut de totale, diepte punt op dit terrein,

maar het geldt ook van een groot deel van andere media opwinding over niks.

0,0.

Want natuurlijk omdat we ook een landje zijn,

waar het er toch niks te doet over ons opwinden over niks.

Ja, ik zou haast zijn,

ik zou haast een supporter worden van verder ingrijpen

in de snelle federalisering,

dat je ook een beetje van dat dat die dorpsesfier van Nederland afkomt.

En natuurlijk dat is het gekke, we zijn een enorme exportgericht land,

we zijn technologisch lopen we mee in de voorhoede

en onze media reflecteer een soort dorpsleven.

Ja, die vakkeldragers, dat club zal ik me zeggen.

Zou je ook een vereniging hebben van vakkeldragers,

dat je ook voorzitter vakkeldrager bent

en weet het secretaris vakkeldrager,

een penningmeester van de vakkeldragers,

zou dat duur zijn van vakkeld denk je.

Kijk, kun je die kopen, ik ben een vakkeldinkels.

Ik denk wel ja, ik denk ook dat je op marktplats 2e Hans nog kunt krijgen.

Tweede Hans vakkels, die hebben al een tijdje gebrand

en nu gaat Kaag weg en nu komen ze in de Tweede Hans handel.

Ja, sorry dan mocht ik daar natuurlijk niet over lachen.

Ja, ook die klunzigheid van dat groepje,

dat volgens die die die dragen rond de wieleruitstraling gratis is.

Ja, dan het heeft toch Kaag meedoen besluiten om te zitten bij de laatste.

Steker, het is treurig nog allemaal.

Ja, dat hebben we geconcentreerd, het is heel treurig allemaal.

Ja, maar die hele club, nou Rutte dus, Kaag, Hoekstra,

je noemde de jongen al, Schout heeft niet ook gezegd, ik ga niet door.

Die hele club, die stopt.

Ja.

Dus dat zegt toch wel ook iets over hoe ze dat ervaren,

hoe dat gegaan is, ze zijn er helemaal klaar mee lijkt wel.

Ik zou zeggen, daar volgt toch wel een hele reeks van conclusie.

Dat ze er allemaal nog genoeg van hadden.

Je hebt inderdaad enig, die er niet echt genoeg van had,

was eigenlijk Rutte, maar goed, die is kennelijk van,

hebben ze met zo'n mest voor, ik is er weer geprikt van,

Rutte, het wordt tijd, het wordt tijd, zo, iets dergelijks.

De sfeer is kennelijk niet goed, het is niet leuk of gezellig.

Ik kan me daar iets bij voorstellen.

Het is een breder verschijnsel, als je hebt inderdaad een heleboel luidingen.

Godzijdank, we hebben nog goed excuus om er vanaf te komen.

Het is helemaal niet leuk.

Je wordt eindeloos uitgescholden, je doet het nooit goed.

Ja, in Nederland heeft het ook lastig, ik kies eens.

Elke vijf jaar een ander aan.

Nou, ik wil haar zeggen, al een verrager, maar dan moet u natuurlijk beter niet zeggen.

Elke vijf jaar weer een ander, iemand die het land gaat redden.

Meestal volstrekt de single in superpersonen.

Nu dus weer, en we zullen het zien.

Maar ik vind dat de VVD toch zich zou moeten schamen over de crisis die ze veroorzaakt hebben.

Ik zie ook niet wat ze uiteindelijk op lange termijn zullen winnen.

Zelf ontkennen ze net, er waren ook heel veel in het debat, Rutte tegen Patanotte,

die ook vroeg van, ja, waarom was dit nou nodig?

Hadden we nou geen oplossing kunnen bedenken?

Natuurlijk waren ze veel in debat, had jij gedacht dat ze zouden zeggen, ja jongens, sorry.

En dan moet je niet zo boos zijn, maar je begrijpt toch ook wel waarom we dat gedaan hebben.

Ja, we hopen dat we overrecht, dat we iets meer kunnen realiseren.

En meneer Patanotte, u begrijpt toch ook wel dat die agenda van de 66 ons absoluut niet beviel.

Laat staan met het Nijverige Minister erbij.

Ja, ja.

Dus er zou ook nog wel in kunnen zitten dat de VVD dacht van, oh, wat Rutte misschien al die jaren bij andere partij heeft gedaan,

namelijk van Morzot, dat is deze 66 nu met ons aan het doen.

Laat het nu maar over goedpunt struikelen, dan kunnen we de woorden verder.

Deze 66 staat er natuurlijk van open slecht voor aan de peilingen.

Dus dit is natuurlijk een ideale manier om met de D66 af te rekenen.

Kijk naar de andere, kijk naar de wetart.

Christen is nu in een hele stabiele partij, in feite met hele andere prioriteiten.

Die zijn er nog wel eens kunnen nemen.

Die ook niet vol enthousiasme in dat kabinet zijn gestapt, maar met grote aardelingen in dat kabinet zijn gestapt.

En van het woorlijkheidsgevoel zijn ze?

Ja, en het CDA is de Titanic die nog zo halverwege boven de zeespiegel uit, weet je wel,

dat bekende plaatje, de lichte brand er nog, de blaas kapel speelde nog, maar de zaak was verloren.

Dat is het CDA?

Ja, dat is het CDA, dat voelt eruit, ja.

Misschien dat er ook over honderd jaar, dat ze dat voor die duikbootjes gaan maken met CDA,

op de spoor op de bodem van de oceaan.

Waar je dan mee kunt als toerist, en dan zelf om het leven komt?

Ja, dat is een precies zo'n die duikbootje worden, zodat het bemantwoordigd door je toeristie.

En kijk hoe de CDA er 3.000 meter dieper bij ligt.

Maar het zou natuurlijk kunnen zijn dat de VVD dacht,

als we nu niet op migratie in steven gevuismaken,

beschadigt dat onze partij zo erg bij volgende verkiezen.

Nu moeten we nu wat doen.

We moeten nu misschien ingrijden.

Dat zou kunnen, maar dan moet je wel een alternatief hebben natuurlijk.

Je moet wel weten dat je niet met deze coalitie door wil.

Nee.

Het heeft ook weinig zin om deze coalitie op te blazen,

en dan te zeggen, nou ja, deze 60e stuk klein dat gewoon,

we hebben minder last van, weet je wat, we gaan gewoon met deze coalitie door.

Want dan heb je sowieso, ik bedoel, heb je sowieso toch nog een extra partij nodig.

Ja.

Wat zijn de geluiden die jij zo om je heen hoort van mensen die dit analyseren?

Nou ja, ik vond het beste stukje,

vond ik van de Berg, in dat de parlement doodkom.

Dat vond ik wel een erg verstandig rustig stukje.

Wat geeft ie?

Nou, dat het mijn zeer de vraag was of het alternatief voor wat er nu gebeurd is,

of dat wel zo aantrekkelijk zou zijn.

En hij besluit met van wie weet verlangen we dan uiteindelijk terug naar Rutte,

als we iets hebben waar we nog veel ongelukkiger mee zijn dan met deze club.

Maar daar zit dan ook een beetje de angst voor vernieuwing in.

Je hoopt van de Bergnet is het nog een jaar ouder dan ik dacht,

of hij is even oud, dat zou kunnen.

Ja, ik ben ook, ik zou hem maar niet te trappen voor vernieuwing.

Ik heb al, ik zag al diverse plekken mijn fameuse uitspraak,

dat we de verzaring maar lelijk mis, wat betreft de stabiliteit,

de dossiers en het regering van het land.

Maar je hebt zo hard geroepen, Rutte moet weg.

En dat valt dan echt, dan mee hoe blij je bent, dat ie nu weg is.

Ik vond Rutte slordig.

En of het nu ook die crisis is,

die dan ja, er kwam niet weer z'n excuus en dan was het ook gewoon,

dat hij vijf keer z'n excuus en z'n excuus heeft aangeboden.

Ja, nog een keer voor de duizend eeuw,

die denk ik eraan beloofd, dat ook niet door ging in Nederland.

Allemaal niks geworden.

Sorry voor Nederland.

Ja, dan had hij veel efficiënter doorgepakt moeten worden.

En hij droeg uiteindelijk ook de VVD-ideologie

van de kleine slagvaardige overheid die gedigitaliseerd moest worden.

Kon allemaal stukken goedkopen, de rechtelijke macht kon stukken goedkopen.

En nu zitten we met de spanders.

Nu ligt de zaak, die ligt gebroken,

het is organiseerd,

want ook al die eindeloze reorganisatie is van alles een oogbad.

Dat heeft ook een enorme schade toegebracht.

En ook nog een paar luisterers die berichten stuurden dat ze heel boos waren

over de uitspraak over moorden naar een moord met voorbedrag geraden.

Ja, dat zag ik ook.

En die zeiden van ik ga nooit meer luisteren.

Wat je ook van Rutte vindt, dit gaat alle perken erbij.

Ja, deze mensen zijn zo onbeschrijvelijk dom

dat het inderdaad geen verliezen is dat ze niet meer luisteren.

Omdat ze niet goed begrijpen wat metaforen zijn.

Beeldspraak.

Dit is beeldspraak.

Ik bedoel niet dat Rutte met een hele grote bloedige gebouw

aan het werk is geweest.

Het is beeldspraak, lieve mensen.

Maar goed, als u liever naar iets anders luistert,

u bent van harte welkom.

Maar ik zal u verzekeren dat

een beetje normaal praten over problemen in deze wereld

zonder beeldspraak.

Dat ben ik erg benieuwd.

Als u zo'n podcast heeft gevonden,

wilt u mij dan even berichten,

want dan luister ik graag even

naar een podcast zonder beeldspraak.

Er was ook nog iemand die zei

moord is altijd met voorbedachte raden.

Dat is waar.

Anders is het doodslag.

Dus die ken ik iemand die juridisch geschuld is.

Dus je had het eigenlijk doodslag moeten noemen.

Ik had het doodslag moeten noemen.

Dat ze zeggen nee,

want het was met voorbedachte raden.

Oké.

Dan hebben we nog een dingetje niet besproken.

Dat is natuurlijk de lijstverbinding,

of de samenwerking tussen de P van de A en de GroenLinks.

Dat is een lijstverbinding toch?

Zo noemen ze het.

Ja, daar wordt nou weer allemaal geprutsd

en zullen iemand moeten vinden.

Ben jij lid eigenlijk van de P van de A?

Nog steeds ja.

Dus jij mag meestemmen over die...

Ik heb niet gedaan.

Maar dat mag wel.

Ik had mogen stemmen, ja.

De P van de A heeft bij mij zoveel vertrouwen verloren,

omdat ik het verder vergeloof.

Met de P van de A en de links samenwerking.

We hebben dat die zaak hier regelmatig besproken.

Als je alle links partijtjes in Nederland bij elkaar optelt,

dan heb je een heel aardig blok.

Waar je een hoop mee zou kunnen doen.

Maar ja, je weet, het is een politiek van het kleine verschil.

We allemaal een woontje doen, een boodschapje doen.

Allemaal nog een zaak leggen dat ze hele brede,

gigantische programma's hebben die ze er nooit gaan realiseren.

Nee, ik heb het op dit punt.

Ik wil lokaal eventueel best ons op links stemmen.

Maar ja, de vragen stukken al heel snel.

Waar moet ik echt godsnaam op stemmen in Nederland?

Dat is een groot probleem geworden.

Het is steeds groter.

Ik heb mijn hele leven zo trouw gestemd.

Ja, het maakt de sociaal democratie er helemaal niks van.

Bakt er niks van.

Ik kan er nog boos over worden.

Behal een kabinet zegt,

de helft van de problemen die we nu hebben,

zijn er nog uit de twee veroorzaakt.

Je hebt er wel een hele kabinet.

Dit kabinet heeft het wel uitgezet.

Er zit enige kabinet volgens mij.

We hebben er vijf jaar gezeten volgens mij.

Dit kabinet zou sowieso kort hebben gezeten,

omdat ze al een jaar en een hal verpest met vormieren.

Maar je kunt ook denken,

hoe lang kun je boos blijven?

Laat ik toch nog eens een keer de schouders eronder zetten.

Klaven was toch ook lid geworden van de P van de Aam.

Om te onderstrepen van...

In dat geval zou ik nu lid van GroenLinks moeten worden.

Terwijl ik eerder zou overwegen

om mijn lidmenschap van de P van de Aam op te zetten.

Dat is ook een soort lid,

dat je daar dan een beetje in blijft hangen.

Je hebt toch ook wel van die abonnement op tijdschriften

die jij kan al helemaal niet meer leest

of altijd digitaal leest.

Maar dan krijg je ze nog wel in de beurs.

Stel dat ze nu moeten...

Het ligt nu voor of ze dus één lijst moeten vormen

bij de verkiezing.

Daar kunnen de leden Javne op zeggen.

Zou jij Javne zeggen?

Je weet wat ik denk over de linkse samenwerking.

Maar je betreft gewoon alle linkse partijen samenwerken.

Die vraag ligt er niet voor.

Hau op met zure over kleine verschillen.

De vraag is nu deze twee.

Vind je dat verstandig of zeg je nee, doe maar niet.

Ja, zeker. Ik ben enorm.

Mij hebt nog fusieren.

Als je zo inigt dat dat niet zo overblijft

van hun oude identiteit.

Daar geef ik geen cent voor.

Hoe heet het? Klaven van een schat van een jongen.

Maar die heeft ooit 7 zetels gewonnen.

En vervolgens die weggelopen uit de formatie.

Op een punt dat er tenslotte totaal niet toe deed.

Wat was dat ook alweer?

Daar ben ik vergeten.

Rutte vond dat toen niet leuk.

Dat weet ik wel nog.

Want hij heeft wel geprobeerd toen Rutte met de Klaveren.

Ja, die heeft dus overvraagd.

En dan ligt hij eruit.

En dan wijst hij de volgende verkiezing.

En die heeft dus ook weer kwijt geraakt.

Overigens zijn GroenLinks en Peevandaar

zijn er eigenlijk al samen gangen

van allemaal weer kleinere linkse groeperingen.

Ja, en dan loopt dat tijd ja.

Oké, maar dus dat is dus het antwoord daarop is ja.

En dat is de volgende vraag van wie moet dit nou gaan leiden.

Stel dat Timmermans daar komt.

Dat is toch wel iemand waarvan je denkt die ziek wel als premier.

Als ik Timmermans was dan zou ik het niet doen.

Dan kan ik je zo vertellen.

Maar hij heeft die vraag gekregen.

Hij heeft niet negen gezegd.

Terwijl hij ook had...

Hij heeft natuurlijk...

Hij is nu bezig aan zijn tweede termijn in Brussel.

Ik weet niet, mag je een derde termijn?

Dat is maar eigenlijk niet helemaal duidelijk.

Waardoor schijnlijk is dat die de bedoeling.

Dus dan zou die vrij binnenkort klaar en volgend jaar zijn.

Die toch die verkiezingen?

Ja, ik zei eerder juni maar het is mei.

Mei 2024 is het.

Ja, dus dan zou die klaar zijn met zijn tweede termijn.

Dus in die zin zouden ze het eventueel wel kunnen doen.

Ja, daar worden dan gouden bergen van verwacht.

Dat weet ik zo net niet.

Het is wel iemand met bestuurlijke ervaring die dus ook in Europa...

enorm.

Spreekt heel goed Engels.

Het moet verschrikkelijk zijn als je dus in Brussel er iets toe hebt gedaan.

In een serieus iets namelijk de Europese Unie.

En je komt dan terug in die dorpspolitiek hier.

Met die fijne opwinding over niks in Den Haag.

En al die suffer talk shows.

Jongen en jongen, vooral een zaligheid zijn dat je hier...

Ja.

Maar je zal ook denken van ja, stel dat die termijn daar twee keer is...

dan kan die niet nog een keer.

Dus ik denk nou ja, dan is het premierschap iets wel...

Ja, op zo'n leeftijd is het niet.

Geen bezwaar.

Ik hoop die 62 is of zo.

Ik denk dat veel Nederlanders hem wel zien in die rol.

Nou, je weet dat hij ooit een aantrekker bij de Europese verkiezingen...

functioneert heeft, dus de vorige keer.

En dat was nog wel een loler tafereeltje natuurlijk...

omdat Thierry Baudet en Wilders of sorry, Rutte dachten...

dat ze de poed gingen verdelen en dat dat ging niet door.

Dat was nog wel amusant, ja.

Ik heb geen idee.

Ik moet gewoon ophouden met dingen te voorspellen...

want ik zie het er altijd volledig naast.

Ja, maar het gaat ook niet om...

Ik ga altijd uit van simpele, fatsoenlijke en rationele overwegingen...

en laat we eerlijk zijn, simpele, fatsoenlijke...

en rationele overwegingen spelen in de wereld in een hele beperkte rol.

Maar het gaat niet zozeer om het voorspellen, het gaat er meer...

om wat je van de persoon Timmermans vindt...

en het vertrouwen dat je naar medt met zijn kwaliteiten.

Ik kan het vertrouwen in hem.

Het is al knap dat hij die groenagenda...

zij het wel zwaar beschadigd te doen heeft te krijgen.

Al moet dat nog uit onderhandeld worden...

met de individuele leden van de Unie.

Dus ja, maar dat gaat stranden.

Het is ook interessant.

Het volstrekt de onwil op een dossier...

waarvan de zinnigheid zo evident is.

Dat is toch vreemd, of niet?

Kijk, ik maak me op zelfs niet zo'n kezorgen...

over de natuur in Europa.

Ik vind me er eens aan eenvaardig gered dat Europa gewoon uitsterft.

Zonder emigratie heeft Europa aan het eind van deze eeuw...

een kleine honderd miljoen minder inwoners.

Dat heb je ervan als je tegen omvolking bent.

Ja, sterk en nog.

Dan lopen de Wolf hier door de straat.

Bij wijze van Spanje.

Ja, die Wolf.

Ook zo'n typisch Nederlands issue.

De Wolf.

Wolf heeft een boer aangevallen.

Ja, die ging die Wolf met een hooivork te lijf, geloof ik.

Het lijkt me ook een beetje onzin om in een land als Nederland te verwachten...

dat we hier een onvangrijke wolvenpopulatie zouden moeten hebben.

Het lijkt me ook niet erg waarschijnlijk.

In Duitsland kun je ze waar kwijt.

Je ooit een beetje door Duitsland heb gereden...

en weet je het eigenlijk wel een ruimte voor de Wolf.

Maar om met het blokje met Tim om ons af te sluiten van...

we weten natuurlijk nog niet of hij het gaat doen.

Die wethouder in Amsterdam, Moorman heet ze toch?

Die wordt ook genoemd.

Ja, de laatste Nederlandse politicus die ik vooropte...

Oh nee, de laatste Rutte met de Saab stond voorop de Uruk Duits.

Oh, ja?

Ja, dat hij bij de Koning langs ging.

Ja, maar hij werd opgevoerd als voorbeeld van een verrechtsing in Europa.

Rutte naar rechts in Europa.

Oh, dat heb ik gelezen, dat stukje.

Zij zagen het ook als het begin van Rutte naar rechts.

Ja.

En we hebben natuurlijk een keer hebben we het over de premier gehad.

Toen heb je alle minister-presidenten besproken.

Hoe gaat Rutte nou die geschiedenisboeken in als wat voor premier?

In de allereerste plaats als langs zit in een premier.

En dan in de tweede plaats zal wij wel iedereen opmerken...

dat het een enorme, handige, flexibele, tactisch begraafde politicus was.

Maar als we naar het eindresultaat kijken van in de grote dossiers...

die voorliggen in het land als Nederland...

dan heeft hij het er maar heel, heel matig van afgebouwd.

En hij is natuurlijk slot veel te lang blijven zitten.

Lubbers ook.

Kijk, dat Lubbers de standaard en de enige die hem bedreigde...

in tijd van blijven zitten.

Lubbers had ik ook veel eerder moeten vluchtig.

Lubbers had minimaal naar Tija moeten vertrekken.

Ik weet nog goed dat hij de Tija zat.

De kwaliteitskranten, de Lubbers.

Nou, het was echt...

Hij was echt dit van de heilige familie.

Hij kwam het opnieuw.

Ja, en toen ging het de slotte weg en hij is ook onder een dreigende wolk.

En toen is hij vertrokken.

Wat was zijn dreigende wolk?

Hij had het hele effect met die opvolging.

Dat weet hij ook weer.

Van Lubbers, bedoel je?

Ja, van Lubbers.

En toen zei hij dat hij hier niet...

Weet je nou, zijn opvolging ook?

Ja, precies, Elko.

De rest kan ik ook niet opkomen.

Maar goed, ik kon er net niet op de naam Hortensia komen.

Het wordt met mij ook langs, want een moeilijke onderneming.

En hij zei dat hij niet op zijn opvolging stemde, maar op hier is Ballien.

Dat was het drame.

Niet Elko Brinkman, he?

Elko Brinkman, ja, zeker.

Met de Brinkman Schuffel.

Ja, ook zo'n mislukte campagne.

Dat was allemaal geweldig, professioneel opgezet.

Die Brinkman had geleerd om zo'n beetje losjes rond te wandelen met de microfoon.

En ondertussen een briljant politiek vertoog te houden.

Maar ja, opweken in Nederland niet zo aan te slaan.

Oversteek, die Brinkman, ja.

Dat is ook zo iemand toen hij nog heel jong was.

Ik geloof dat hij op 24, 30e stel directeur generaal werd, of zo, door Wielovens.

Als ik het maar goed allemaal herinner.

En dan denk je, wat een oude handfeentje, zeg, hallo.

En toen later, hij is ziek geweest.

En hij heeft al hele aangenaamde dingen.

Dit kluk ook, die verloren verkiezingen eigenlijk.

En later dacht ik altijd van, die man heeft een hoop van het leven geleerd.

Ja.

Die is, die hele hele, dat hij zo'n, zo'n, zo'n brutale mis was.

Dat is helemaal van hem afvervallen.

En hij is een mens geworden.

Ja.

De lachende premier wordt Rutte ook wel genoemd.

Dat gelach moet ook sowieso, wordt in Nederland vaak,

ik ben enorm aan voorstander van lachen.

Maar ik heb graag dat er niet voortdurend en langdurig met open mond gelachen wordt.

Ja, die aanblik van al die gebitten, al zijn die tegenwoordig allemaal bestaan,

die uit wit plastic, dan heb ik het niet op.

En ik vind wel dat dat teveel gelachen wordt.

En vind je ook dat Rutte teveel lachte?

Ja.

Dat krijg ik ook iets gemakzichters.

Ik vind dat je moet lachen als het werkelijk verrek te geestig is.

Dat is mezelf het geval.

Ja.

En er werd natuurlijk gezegd, het is een hele generatie die niet anders weet,

dan dat Rutte de minister-president is en was.

Ja, ja, ja natuurlijk, als je acht was toen die het werd, ben u 21.

En als je acht bent, weet je sowieso niet wie de minister-president is,

of je moet wel een enorme wijsneus zijn.

Ja.

Ja, dan weet je niet beter, maar daar ben ik nou niet zoveel onder de indruk.

Nee, nee, nee.

Nee, dat is meer het emotionele gedeelte van het verhaal.

Maar de hefvoorzitter zei van Rutte verdient absoluut een plek in onze parlementaire geschiedenis,

allemaal mooie woorden natuurlijk, maar als ik jou zo hoor van oké,

langzittende, maar hij heeft niet echt veel baanbreken in de zaken voor elkaar gekregen.

Rutte was in allerlei opzichten de woordvoerder van een ideologische beweging,

die natuurlijk aanvankelijk er wel aantrekkelijk uitzag.

Dat kon sneller, beter, efficiënter en koper,

maar die te slotte bij uitvoering in feite een tal van romsaligheid heeft veroorzaakt.

Zoals we weten.

Maar niet zelf natuurlijk, toch?

Nee, je moet dat ook niet per se dat die op zijn zolderkamer met je handen vrijvend

zette ze denken van, zo, dat gaan we ook eens even kapotregen, hoor,

gaan die zeer je dan heen, natuurlijk niet.

In die zin is hij natuurlijk geen politiek denker van enig formaat.

Hij was de drager van een bepaald idee, namelijk dat onze overheid

kleiner, sneller, efficiënter en digitaler zou moeten.

En dat is uiteindelijk een oogst ongelukkig uitgangspunt gebleken.

Ja.

Mocht u denken, die verrossen, m'n linkse lul met die praatjes,

leest het boekje van Jane Queerling, dan zult u zien dat er ook andere mensen,

geeft toe die zo koud, maar er zijn ook andere mensen die er zo overdenken als ik.

En ik begreep nou dat de Rutte ook, hij heeft altijd biografieën gelezen van

alle wereldleiders, en toen hij voordat hij de politiek inging,

heeft hij situaties na gespeeld met een jeugdvriend.

Ja, dan blijft het met een vriend, ja.

Dat maakt mij nogal een beetje een puberale indruk, heerlijk.

Dat hij ook interviews na gespeeld was, ja, de minister-president,

en hij de vragen stellen, die andere, die vriend van hem.

Nou ja, lolig, hoor.

Maar ze schijnen dus ook de val hebben geoefend.

Dat moest ik nog aan denken toen ik dacht van, hoe die nou is afgetreden,

daar heeft hij misschien wel over nagedacht.

Want ik moet het dan, als ik denk van, oké, er is geen weg,

dan doe ik het zo.

Ik weet hoe hij het gedaan heeft.

Daar ben ik vrolijk.

Heb je al die afscheidsfotos gezien, dat je denkt van nou,

ja, als het straks, als het ligt uitgaan,

dan gaat hij ook allemaal even kus en dan,

als het Bobonzeet allemaal samen, het is allemaal een gezelligheid troef.

Dus ken ik, ja.

Of het zin heeft om biografieën van grote politieke leiders te lezen,

daar geloof ik geen flikker van.

Dat is zo situationeel gebonden.

Dat is zo sterk, niet aan, en situationeel,

en afhankelijk van het karakter van de betrokken leiden.

Nou ja.

Of je een ruten met Seussel wil vergelijken,

of met Stalen, of met Adenaar,

dat is dan allemaal toch unieke situaties.

Het is, kijk, als het een keer hartstikke goed gaat,

had er nou Churchill over zo'n fouten gemaakt,

maar in principe toch met een geweldige reputatie in de geschiedenisboekjes.

Wij zijn natuurlijk wel een erg klein landje om,

laten we zeggen, tegen geschiedenisboeken serieus te halen.

Heb je nooit eens zo'n Europese geschiedenis gezien,

dat je even flot in het in de index kijkt hoe Nederland erbij staat?

Mag je blijzen dat je twee lineatjes krijgt?

Dat is meestal niet veel zaken,

en dat is dan nog vaak de politionele acties natuurlijk.

Of de overstromingsramp.

Nee, dat is...

Je moet ontzettend geluk hebben

dat je karakterologisch de juiste persoon

op het juiste moment in de tijd bent.

Want je weet dat je soms natuurlijk mislukt als politicus.

Maar volgens het begin hielt er een oorlog in Europa.

En net op dat punt,

en net op het punt dat je moet zeggen van,

het is zaak dat we nu echt even onze vuiste ballen

en dat kijkardige aangaan niet toegeven,

was Churchill de juiste man op de juiste plaats,

leest zijn redenvoeringen.

En alleen al om die reinenvoeringen,

want als je de rest van zijn oorlogskarrière had,

de gekste ideeën moest steeds bijgestuurd worden

door zijn adviseurs en zo.

Maar in dat moment, in dat historische moment van mei 40,

is het grootst wat hij doet.

Kijk, dus hij doet niet te vergelijken met de coronacrisis,

maar toen...

Nee, niet echt te vergelijken.

Maar toen stond Rutte er natuurlijk ook wel.

Toen was het ook wel de man die het land...

De coronacrisis is heel behoorlijk zijn best gedaan.

Nederland heeft het niet slecht.

En ook niet buitengewoon goed gedaan,

maar Nederland heeft het er heel redelijk van afgebracht.

Sowieso heeft de Europa in bredere zin

er veel beter van afgebracht dan, bijvoorbeeld China en de Verenigde Staten,

nog met de zwijgen van land als Brazilië.

Ja.

Dus dat Dijsselbloem heeft natuurlijk in de tijd

dat hij bankencrisis speelde met Griekenland,

heeft hij ook met hem samengewerkt met Rutte.

Toen was hij ook minister, Dijsselbloem van Financiën.

En die stelde nu ook nog voor om...

Niet het land twee jaar stil te leggen,

maar de Tweede Kamer veel meer mag te geven

en niet al die onderwerp Controvers Heel te verklagen.

Ja, wat heeft de Tweede Kamer gedaan?

Is we aanpassen in nadenverkantiebeslissen over

wat de Controvers Heel is en wat niet.

Kom maar op.

Cirkels.

Ja.

Alle cirkels.

Alles weer lekker te...

Ja, misschien kunnen we nog twee jaar in de talk zo zouden

hoe over dat er niks gebeurt.

Vijn.

Vijn.

Op één gaat nu met zomer stoppen, dus...

Oh.

Die verdwijnen eventjes.

Een onzicht, die heeft toch niet verteld wat hij gaat doen.

Hij gaat in ieder geval niet naar de BBB?

Nee.

Ja, dat vond ik al een gerust er in de mededeling.

Ik had niet anders verwacht, maar ook toch.

Ja, moet hij een eigen partij oprichten?

Nou, hij zou zeggen, een eigen partij oprichten.

Hij heeft natuurlijk gevoelig voor burnouts, dus mensen vragen zich al...

Op dat en daar moet je dus natuurlijk allerlei mensen benoemen

die het zeker bij een aantal gangen als omzicht...

zal dat niet makkelijk zijn om mensen te benoemen

die je ook verantwoordelijkheden geeft, dat zal niet meewalen.

Dat is steeds bij nieuwe partijen natuurlijk het pijnlijke en punt

in een afwezige punt, is dat je geen mensen hebt die wat kunnen

of die enige ervaring hebben op bestuurlijk gebied.

Ja, ik zag er in ieder geval een nieuwe gedeputeerde voor de BBB-beweging.

Dat was gewoon een prominent lid van de CDA.

Misschien is dat juist als het waarde BBB-beweging het CDA leeg

en is de BBB het nieuwe CDA.

Dat zit toch wel wat in of niet?

Dat zou best wel kunnen ja.

Ja, dan moet je de zaak goed op de heel zin te houden.

Ik zie dat ook die CDA dat je hebt gewerkt

zoveel kapitale blunders begaan, dat kan niet meer goed komen denk ik.

Het zou ook nog kunnen zijn dat het omzicht ook stopt

dat hij ook zegt van net als Renske Leijten, ik vind het wel mooi geweest.

Nou ja, die Leijten kan ik ook goed voorstellen

dat je eerst al in 12 jaar in de kamer gaat zitten ofzo.

En al wat nuttig werk gedaan, dan zit er ook kamerledia's

die kunnen nuttige dingen doen.

Moet je er wel een tijdje in blijven zitten?

Nou, omzicht zit er al een lange tijd.

Ja, het is er lang.

Ik geloof dat het geert nu, de langs zitten is.

Misschien daar Ariep.

Ariep zit er ook nog in de kamer.

Het is volgens mij toch wel echt,

dat zit er nog voor de P-vandaar nog in de kamer.

Ja, dat moet ik even nakijken.

Maar Wilders kan natuurlijk niet stoppen,

hij moet tot zijn pensioen natuurlijk dit blijven doen.

Ik had het eerlijk dat hij dat heel even in een flush dacht van

misschien mag ik toch weer meedoen.

Misschien is er toch iemand die mij de helpende hand rijdt

en ziet dat ik in feite tot mijn knieën

in de vette modder van een afschuwelijk slootje sta

waar ik niet meer uit kan komen.

Oke, dus.

De dames en heren, dit was een metaphor.

Ja.

Een slootje, vette modder, begrijpt u?

Ja, het is even denken, maar je komt er vanzelf achter de sloot.

Laten we even nog kijken naar wat vragen

die over dit thema zijn binnengekomen.

Want er zijn natuurlijk veel mensen die dit bezig hielten.

Het was er natuurlijk ook wel,

dat gebeurde elke dag wat, deze week.

Het was speculair dat bootjes, ja, zeker.

Zo staat de boel, een maanden stil.

En zo gebeurt het toch...

En zo gebeurt er iets,

waardoor het daarna twee jaar stil staat.

Even kijken, ik heb hier die vragen,

want die was ik dus in zoek over de politiekons situatie.

Ja, nu Rutte z'n vertrek heeft aangekondigd,

is het lichtmaart in de mooie moment om hem te vergelijken

met de andere premier die eveneens 12,5 jaar lang in de macht was,

Ruud Lubbers.

Zijn er historische parallellen of verschillen

op te merken in de laatste jaren van beide mannen?

Vraag er half zeilenmans uit Brabant.

Ja...

Ik denk toch...

Maar geef toe dat dat heel lastig is,

zonder dat de serieus te bekijken op dit moment.

Ik denk toch dat dat Lubbers

met een hechtige reputatie,

de geschiedenisboeken in zal gaan dan Rutte.

Wat bedoel je daarmee?

Dat Lubbers natuurlijk aan de macht kwam

en op een moment dat het echt van ons slecht leek te gaan.

Dat we echt in een soort structurele crisis

waren Beland niet alleen Nederland,

maar ook groot in de groot del van het westen.

Niet waar wat deelse soort van de industrialisatie

met zich mee bracht.

De jaren tachtig waren in alle opzichte moeilijke jaren.

Dat jenna komende jaren negen,

dat hebben we er wel eens over gehad.

Dat in de jaren tachtig coolees het zou nooit meer zo worden

als het was.

Ja, we keken toch nog met verlangen en teleurstelling

naar de gouden jaren 45, 75,

en we hadden gedacht dat het even ging duren,

maar dat gebeurde helemaal niet.

En nu waren we in de problemen geraakt.

Nou ja, we moesten de buikering me aan trekken

enzovoort in feite de boodschap te koken

van de eerste, zeker de eerste twee,

misschien want de derde kabinet Lubbers is natuurlijk

met de kok erin, hè.

Nee.

Nou ja, hoe dan ook.

Ja, ik denk dat, kijk Lubbers kwam aan de macht

onder moeilijke omstandigheden.

Daar heeft het er niet slecht afgebracht

in moeilijke omstandigheden.

Maar je kunt niet beweren

dat Rutte echt hele moeilijke omstandigheden heeft

gekend op macroeconomisch gebied.

Sterker nog, ik denk dat de kredietcrisis

macroeconomisch in Nederland totaal verkeerd is aangepakt

met metra-kronische bezuinigingen die totaal

niet noodzakelijk waren.

De problemen van de kredietcrisis

waren er helemaal niet in allerlanden

dezelfde problemen.

De zwakke broeders hadden veel meer problemen

dan de sterke broeders en wij horen budgetair

en financieel lange termijn, denk ik,

tot de sterke broeders.

Wij hebben een ijzersterke positie

in alle opzichten macroeconomisch.

We hebben ze in die vernichts geloogd

op twee naar rechts, de E-U-land.

Dat er toch nog een paar moeite is,

dat is nog weer een andere zaak.

Zelfs van Rutte natuurlijk zeggen

nou, coronacrisis was, hebben we nooit gezien,

grootste crisis na de Tweede Wereldoorlog.

Nee, dat is waar.

Maar zou iemand anders dat zo veel slechter

of beter hebben gedaan?

Dat weet ik niet.

Even kijken, dan hebben we...

We speelden natuurlijk ook internationale

ontwikkelingen van een nieuwe virus

en, sorry, van een nieuwe

en een nieuwe vaccin, speelden dat

toch ook een heel belangrijke olie.

Martina Bezemer heb ik hier.

Die zegt, Martin, ik wil u laten weten

langs deze weg, dat ik vind dat u te ver

bent gegaan in de laatste podcast waarin u spreekt

over de moordpunt voorbedachte raden.

U verwijt Mark Rutte onder andere

dat hij vorig jaar niet alleen een transprand

bestuur beloofde, maar ook een fatsoenlijk.

Uw podcast vind ik zeer onfatsoenlijk

en nu bent wat mij betreft door de mant gevallen.

Ondanks heb ik uw podcast nog aanbevolen

bij de VPRO.

Ik heb toen gezegd dat ik elke avond

luister bijna in slaap vallen en dan

luister ik het daarnaar terug.

Nou, dit is een heel lang verhaal.

Wie is dat? Hoe heet zij?

Martina Bezemer.

Ik vind het enorm spijtig dat u

mijn fatsoensgrens hebt overschreden.

Ja, wat zal ik daarvoor zeggen?

Martina Bezemer heeft kennelijk

weinig gelezen in haar leven

en niet precies begrepen

dat je allerlei soorten van moorden

kunt begaan.

En dat die niet allemaal uitgevoerd

worden met bebloede bijlen

en nacht en ontij enzo

of met mitrailleurs.

Dat is een vrij metaforgings

en breed begrip is.

Sorry me, vrouw Bezemer.

Maar ook u zullen we niet missen.

Als u zulke merkwaardige critieren je aanlegt

dan zou ik zeggen, bent u geen geschikte luisteraar.

Sorry me, vrouw Bezemer.

Maar ook u zullen we niet missen.

Een gloednieuw luisterboek staat voor je klaar

over de ontknoping van de Tweede Wereldoorlog.

Met het komen van de vliegtuigen

begreep ik dat de oorlog was afgelopen.

Ruim vier uur lang vertelt Maarten van Rossum

onder andere over de mislukte

Operatie Market Garden

en de Hungerwinter.

Een nieuw luisterboek over de

vallenontknoping van de Tweede Wereldoorlog.

Ideaal om mee te nemen op vakantie.

De link naar het luisterboek

vind je in de beschrijving bij deze podcast.

En wil je nog een podcast luisteren?

Luister dan nu naar de aflevering over de Superbatterij

die je met één keer laden van Amsterdam naar Zuid-Duitsland brengt.

Je luistert de aflevering nu via de link in de shownotes.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.