Maarten van Rossem - De Podcast: #445 - Rutte is gedumpt door de VVD

Al vond ik het wel heel raar dat hij eerst zei dat hij graag door wilde.

Op vrijdagavond zei hij dat het tijdens de persconferentie was.

En toen heeft hij dan een nachtje overgeslaapen, of nog een nachtje.

En toen had hij ineens niet meer doorgaan.

Zelfs toen je toch het gevoel hebt dat misschien het hoofdbestuur van de VVT aan de lijngangen heeft

en heeft ze gezet, Mark, we zijn je diep dankbaar.

In de Kamer zullen we uurig maar klappen als je besloten hebt om te vertrekken.

Nou, daar zat de hoofdbestuur natuurlijk niet bij, maar goed.

Wat hij is gewoon gedumpt, volgens mij.

Nou ja, kijk naar de cijfers, dat was natuurlijk, ja.

Gedumpt door wie?

Door de VVT zelf.

Dat is wel awesome, dat je mij houdt.

Of wil je nog mijn water even open maken?

Ja, zeker. We hebben het water even open maken.

Samen.

Even kijken.

Er was ook iemand die dacht dat hier bier in zou zitten.

Wit bier.

Maar dat is dus niet zo.

Nee, dat is niet zo.

Het is gewoon water.

Ja, we mogen het werk van het water niet noemen.

Nee, maar goed, het is niet al wel...

Het is een typisch fenomeen van de consumpties samenleving dat het water ook een merk heeft.

Ja.

Dat is natuurlijk echt idiot.

Het wordt gewoon opgepompt uit de naak, wiever.

Ergens.

Ja.

Zo van Duits, een meter diep ofzo.

Hoe heb je naar de afgelopen week gekeken waar natuurlijk heel veel gebeurd is?

Ja, van de volgende week, dan ben je toch met mij eens.

Ja.

Laten we de gebeurtenissen van deze weken langslopen.

Overigens voor nieuwe luisteraars.

Mocht je dit onderwerp interessant vinden, we hebben het in deze show vaak over politiek.

Dus volg ons eventjes, dan krijg je meer afleveringen vanzelf te zien.

Volgen kan in je favoriete podcast app.

Nou, laten we beginnen met het begin toch.

En dat is de vraag, wat heeft de VVD precies bewogen om een kabinetcrisis te veroorzaken?

Want het is duidelijk dat deze kabinetcrisis met opzet is veroorzaakt.

Ik geloof dat iedereen daar wel van overtuigd is nu.

En dat die met opzet veroorzaakt is op het punt van de immigratie.

In de hoop dat dat electoraal goed ligt bij de onvermijdelijk geworden verkiezingen.

Want Kellek had ook niemand zin om de boel te herrepareren of remkens te bellen en te zeggen.

Kunnen nog niet even wat aan sleutelen dat we doorkonden.

Kellek was het allemaal op het dood.

Kortom, de VVD had besloten, het is afgelopen met deze cognitie en wij willen wat anders.

Waarbij natuurlijk onmiddellijk de vraag rijdt, wat willen ze dan eigenlijk precies anders?

Maar daarover zo meer.

Ten eerste, die rare kwestie dat zij kennelijk denken,

dat de immigratie kwestie ook bij verkiezingen voldoende is.

Maar het is helemaal geen big issue zoals de meeste mensen lijken te denken.

Het is een emotioneerend issue.

Dat is heel iets anders.

Hadden wij de afgelopen tijd veel immigranten, ja,

dat kwamen onderhanden de 130.000 doekwainers die we overigens heel hartelijk hebben ontvangen

en die ook allemaal omdat ze via een hele andere systeem binnenkomen,

grotendeels aan het werk zijn geraakt als ik het goed begreep.

Daar komt bij dat die zogenaamde oplossing die de VVD dan in petto had,

namelijk het blokkeren van de nareizerij van de familie,

dat het maar zeer de vraag is of dat houdbaar is in juridische zin.

Ik zei al, het lijkt me in Nederland al heel moeizaam, eerlijk gezegd.

Je hoort de raad van staat dan zeggen dat het er mag eigenlijk niet,

of het is in ieder geval verstandig om het niet te doen,

of je gaat sowieso een juridische procedure op Europees niveau,

ga je sowieso verliezen, denk ik.

Dus het was toch een beetje een rare issue,

omdat het nogmaals ook, ook dat de idee dat Nederland

een unicoe in stromen heeft van immigranten die niet naar België of naar Duitsland

of wat ook maar willen, maar alleen maar naar Nederland,

niet waardoor het unieke sympathieke, empathisch en menselijke kaart

van de Nederlandse samenleving, dat is gewoon kleidskoek.

Wij trekken procentueel gezien de afmedingen en de situatie

evenveel immigrant als andere landen.

Heel westerhoop attracte immigranten om natuurlijk heel begrijpelijke redenen.

Maar het is eigenlijk toch een minor issue.

Ik kom nog even terug op mijn punt.

Ja, als wij geen immigratie zouden hebben in Europa,

dan krimpt onze bevolking in Europa in een relatief hoog tempo.

Dat zijn natuurlijk allerlei soorten van immigranten.

Je kunt een anderhalve verbete figuren even uit West-Afrika er kan,

maar wij hebben ook besproken ASML zou zonder immigranten helemaal niet kunnen functioneren.

Simpelweg omdat wij in Nederland onvoldoende toppersonele afleveren

wat in zo'n bedrijf noodzakelijk is.

En op de lange termijn, ja, dan voel je al wel wat ik weer met Duitsland heeft per jaar

een miljoen nieuwe arbeidskrachten nodig om zijn industrie draaiende te houden.

Ja, ook die Duitsers planten zich niet voort.

Wij planten ons niet voort, het is ramsalig de voortplanting.

Dus ja, vooral jonge mensen die tegen immigratie zijn,

hebben wel de morele plicht om zich voor te planten.

En doen nou ook niet kinderachtig.

Ga dan niet meer met twee kinderen en piepen in de krant dat het zo zwaar is.

Nee, gewoon zeven kinderen, dan voelen ze elkaar op, dat is algemeen bekend.

Niet lullig doen.

Want het ja, er blijft natuurlijk gek dat dat nog maar zonder immigratie zouden wij onderhever zijn

aan een forse crib.

En dan zijn wij nog, door de babyboom zijn wij nog een vrij uniek en op een zijspoor lopend geval.

Dus laten we dit even erbij zeggen.

Laten we nou aannemen dat de VVD, nogmaals, de VVD heeft die crisis express veroorzaakt.

Dat ook het landsbelang, dat nu het landsbelang, want ze vroegen haar rutten waarmee heb je het gedaan.

En feit is, ik dacht ook, want dat heeft ze deze week natuurlijk wel geopend,

maar ik dacht ook, dit heeft Rutte gedaan om zelf controle te houden over de voortzetting van zijn carrière.

En dat blijkt dus eigenlijk niet het geval te zijn, want je weet, hij is ermee gestopt.

Al vond ik het wel heel raar dat hij eerst zei dat hij het graag door wilde.

Op vrijdagavond zei hij dat het tijdens de persconferentie.

Nou ja, toen heeft hij er een nachtje over geslapen, of nog een nachtje.

En toen had hij ineens niet meer doorgaan, want toen je toch het gevoel hebt

dat misschien het hoofdbestuur van de VVD aan de lijn gangen heeft en heeft ze zet,

joh Mark, we zijn je diep dankbaar.

In de kamer zullen we uurig aan het klappen, als je besloten hebt om te vertrekken.

Nou, dat is dat de hoofdbestuur natuurlijk niet bij, maar goed.

Wat hij is gewoon gedumpt, volgens mij.

Maar ja, kijk naar de cijfers, dat was natuurlijk ja...

Gedumpt door wie?

Door de VVD zelf.

Het is mooi geweest, wat waren zijn steunschrijvers op 17 procent of zo.

Ik las nu al ergens iemand die zei, nou, misschien gaan we wel spijt

dat we hem de laan uitgestuurd hebben.

Wie weet wat je er voor terug krijgt.

Dat is natuurlijk altijd in dit soort situaties.

Is dat een probleem?

Goed, ons uitgangspunt is, het kabinet is met opzet getorpeideerd.

Door Rutte?

Ja.

Door de VVD.

Nee, ik denk dat de VVD hier een belangrijke rol in heeft gespeeld

en dat Rutte's positie natuurlijk zodanig verzwakt was,

want dat was iedereen het wel over eens, toch?

Dat dit misschien ook de kans was om Rutte ook op te ruimen.

En heeft er met jong, fris, bloed, metafoor in z'n allen magazine aan de slag te gaan.

Maar dat heeft Rutte dan aan meegewerkt?

Ja, Rutte heeft wel meegewerkt.

Waarschijnlijk omdat hij eerst dacht, ik kan wel door.

Ja, maar dan is hij zelf dus ook geneid.

Dat zou best kunnen.

Ik achter het niet aan, waarom zegt hij dat hij doorgaat door wil?

En twee dagen later zette hij niet, sorry, ik heb er ons over nagedacht.

Ik toch maar niet.

En niemand wist dat hij dat zou gaan doen.

Nee, dat is echt een blinde plek in dit verhaal.

Dat moet nog een keer heel duidelijk worden, wat dus daar maar precies gebeurt.

Ik ga ervan overtuigd dat hij gedumpt is.

Nou, daar hing natuurlijk ook die motie van Wantrouwen van de P van Dagen.

GroenLinks hing er boven.

Een hele rare motie van Wantrouwen, het kabinet was al afgetreden,

ik bedoel, het was al dimensionair.

En D66 belt een kwartier voordat hij die zaal in liep van,

nee, we gaan er open in, met andere woorden,

het zou best kunnen zijn als het debat slechtloopt dat we die motie steunen.

Dat had hij natuurlijk, dan was hij meteen afgezet,

dan kon hij ook niet meer naar de top in.

Ja, maar toen bleek hij dus afscheid te hebben genomen.

En toen moest iedereen natuurlijk baksel halen,

en werden al die moties gezegd ook,

wat we hadden natuurlijk parlementen hergezien,

wel een beetje rare moties.

Ja, maar hij kan daar ook op ingespeeld hebben,

dat hij wist van, dit gaat gebeuren, laat ik maar naar voren stappen

en zelf het initiatief houden.

Weet het zo, nee.

Mijn idee is die gewoon gedumpt,

dat was klaar.

Ja, nogmaals, hij is een goed voorbeeld van iemand

die te lang is blijven zitten.

En was hij natuurlijk maar na die twaalf jaar,

was hij misschien toch al,

ja, dat was voor, ja, natuurlijk ook al een heel pijnlijk moment

met die dubbele motie.

Tien jaar was het mooi geweest, denk ik.

Hij heeft iedere keer nog verkiezingen gewonnen,

ik kan me niet voorstellen dat de VVD denkt we moeten van hem af.

Dat was nog heel populaire man.

Kijk, ik ben ervan overtuigd dat hij natuurlijk zo'n crisis

als deze ook gepijlt is, dus dat is gekeken.

Had het ons iets omgeleveren, ja of nee.

We hebben natuurlijk vooral gepijlt,

gaan we winnen van de BB-beweging.

Dat hebben ze prima gepijlt.

Ken ik, denk ik, dat ze gaan winnen van de BB-beweging.

Dat denk ik ook dat ze dat zullen doen.

Dan zit je met een aantrekkelijk perspectief voor een alternatief.

Dan kun je met de VVD dan met de BB-beweging in zee.

Die kunnen ze makkelijk domineren,

want die hebben waarschijnlijk geen personeel

wat echt ingelopen is en een verstand van zaken heeft enzo.

Dus die moet het helemaal leren hoe het eigenlijk in elkaar zit.

Maar als je er nou eens over nadenkt

over wat voor kabinet dat dan zou moeten zijn.

Even afgaande van het idee.

Ik neem aan dat de VVD niet na verkiezingen zegt

nou ja, we hebben D66 een kopje kleiner gemaakt.

Dus we hebben nog één part dan extra nodig.

Dat zou wel handig zijn.

En verder gaan we door op de oude voet.

Nee, dat is toch niet de bedoeling.

Want één van de zaken die hier natuurlijk speelt

is dat de VVD zo op deze manier handig afkomt

van die hele wat activistische agenda van D66.

Met name op het gebied van de energietransitie en dingen.

En zulke dingen.

Dus dan hebben we eigenlijk voor volgend jaar

ik kan het haast niet anders denken

want waarom zou je anders een dergelijke rare

mailleure stap nemen als de VVD genomen heeft.

En dan moet je dus een heel nieuw soort van kabinet

over rechts gaan vormen.

Maar kijk daar nou eens naar wat dat zou kunnen worden.

Laten we nou eens aannijmen dat als je naar de huidige peiningen kijkt

dat VVD en nooit het BB dat die samen vijftal zetels hebben.

Hij dan op 25 nodig.

Nou het CDA zal dan niet proeien bij de verkiezingen

dus dat die hebben ook nog wel wat.

En van wie ga je er zelf dan afhankelijk maken?

Met je van ja, 21?

Ja, sorry hoor maar dat is...

De PVV?

Ja, maar die komt niet in het kabinet.

Dan geloof ik geen vlik ervan.

Dus dat zou een gedoog constructie worden.

Kan de PVV zich dat veroorloven?

Die jarenlang geschetterd hebben over omvolking

en Arabië en ik weet allemaal niet wat.

Wilden ze weer terug naar al die mislukte wedstrijdwerpen van Rutte 1?

Ik kan het maar niet voorstellen.

Want dan lopen we tegen een tweede punt aan.

En dat is dat, het eerste punt is immigratie.

Niets zal de immigratie volledig doen stoppen

behalve als we uit de EU stappen het hele land

voorzien van een elektrische omheining

op alle hoge duinen meterieur post te zetten

om die bootjes al als er uit de verte aankomen

door lek te schieten, dan zou dat misschien kunnen.

Maar dit is allemaal fantasiepolitiek.

Het is niet anders.

Het tweede grote issue waar we in Nederland mee te maken hebben

dat betreft de BB.

Want de BB is natuurlijk een single issue party.

Die hebben ook voor het programma.

Als ik dit nu zeg, dan heb je altijd tien reacties

dat ze nog wel een prame hebben van dit en van dat.

Dat niet waar, ze gaan de wereld hervormen.

Een hele nieuwe wijkenbouw op Antarktika, dat soort van werk.

Maar dat is natuurlijk allemaal leukkoeken.

Het is een single issue party, het gaat over de stikstof.

En de stikstof zal gewoon zo of zo geregeld moeten worden.

Dat is al lang ingekaderd in specifieke voorschriften.

Brussel was al heel ongeduldig.

Ik denk wel dat duidelijk ook ook is in dat zaal.

Natuurlijk ook nodig zijn om BB binnen boord te halen

voor een nieuw kabinet over rechts.

Dat we dat op het absoluut minimaal noodzakelijker

zullen gaan uitvoeren.

Ook omdat de VVD dat zelf wil.

En die Jetty, veel te eigenige jongen.

Dat zal wel de nieuwe leiden van D66 worden.

Maar ja, die komt uit die verkiezing.

Natuurlijk als een kreupelen en beschadigde partij te voorschrijn.

Zoals vrijwel iedereen die met Rutte gaat samenwerken.

Kreupel en beschadigde voorschijn komt.

Nu krijgt Rutte een opvolger.

Dus we moeten even wachten of het effect dan weer is.

Dus die nieuwe coalitie over rechts,

die drijft eigenlijk op twee voornamelijk emotionele kwesties.

Namelijk de emigratie die je toch niet in de hand kunt houden.

Of toch maar in zeer beperkte mate kunt beperken.

En de stikstof.

En die zal gewoon geregeld moeten worden.

En dan is de vraag of je met die coalitie over rechts,

of je daar de grote vraagstukken van de komende 20, 30 jaar mee kunt aanpakken.

Nou, ik denk het dus niet.

Want je bent toch afhankelijk van die rechtse, ultra-rechtse scharelaars.

Die kunnen twee dingen doen.

Namelijk hun hele propaganda verkopen als onzin.

En zeggen we doen gezellig mee omdat we gezellig mee willen doen.

Maar kun je dus het energie-transitie,

het bouwbeleid, de infrastructuur,

al die zaken die echt Nederland te boel heeft laten sloffen,

ga je dat met die mensen om coalitie over rechts dan wel uitvoeren?

Ik geloof er geen klood van.

Want dat was natuurlijk de klacht uit het maatschappelijk middenveld.

Jongens, nu staan we weer twee jaar stil.

Dit is totaal onverantwoordelijk met dit.

En dan geloof er de VVD dat in het landsbelang is wat voor landsbelang kom op.

Het is uiteindelijk toch in partijbelang.

Het is met voorbedachte raden, is een kabinet de huis gestuurd.

Niet waar met het idee, wij hebben een aantrekkelijke oplossing.

En daar denk ik, zullen ze niet waar met hun neus tegen de buurt aan lopen.

Het is helemaal geen aantrekkelijke oplossing.

Zij staan ook voor al die zaken die ik genoemd heb, moeten opgelost worden.

En dan kun je er wel iets minder geld dan uit geven.

En je kunt je verodelijk maken over de Groene Plan uit Brussel.

Maar het gaat wel gebeuren.

En het gaat eerder meer gebeuren dan dat het minder gaat gebeuren.

En dat zie ik met dat kabinet over rechts.

VVD, niet waar die dan gedomineerd zou worden door zijn rechtervleugel.

De BB, die natuurlijk als top de keepen beschoudt, ook een ultra-rechtse partij is.

Bovenin een single issue party.

Ik ben heel benieuwd of dat niet gewoon heel snel ook weer stuk loopt.

Zo goed, zo goed als het gedogen van de PVV,

tussen 2010 en 2012, als het natuurlijk ook stuk gelopen is.

Zowel de PVV, die hij zegt, ja, de PVV.

Want het was toch een hele nieuwe gezelligheid tussen Wilders en Mark Rutte.

Maar hoeveel gaat de PVV van zijn flauwe kulstandpuntenprijs geven?

Als je jarenlang hebt gehoopt en niet waar dat we bezig zijn met de omvolking en de Arabië.

En ineens verdwijnen dit soort van punten in het beleid.

Als je jarenlang vrolijk hebt gemaakt over groene politiek, energie, wisseling,

al die rechtspartijen geloven, helemaal niet in de opwarming, kom op.

Het zal de VVD nog niet meevallen om een min of meer fatsoenlijk kabinet over rechts in elkaar te timberen.

Niet waar we ook die dingen die simpelweg noodzakelijk zijn, mee kunnen realiseren.

Want het zijn zaken die noodzakelijk zijn.

Het is niet iets die ik denk, nou ja, we kunnen gewoon voor de lol best eens een keer maar gewoon 10 jaar niks doen.

We hebben nu een beetje 10 jaar niks gedaan.

Op allerlei punten blijkt het steeds weer roestige plekken, gaten,

metaforig en echte gaten, dat je denkt van waarom is dit niet gebeurd.

Dekadans elektriciteitsnet.

Er zal gewoon een heleboel geld moeten worden uitgegeven aan dringende renovatie,

vernieuwing en deels uitbreiding.

Ook door een kabinet over rechts.

Als ik eerlijk gezegd heb ik ook, je kunt natuurlijk zeggen, kijk BB plus VVD

samen zo rond de 50 setels, dat is een solide motorblok voor een nieuw kabinet.

Hoe solide is iets wat voor de helftijd de BB beweging bestaat, daar geloof ik niet erg in.

Nou, we zouden eens naar de provincies kunnen kijken, waar de BB ook op, of de BBB.

Ja, ja.

Dan gaan ze dus op sommige plekken, hebben ze reageren dus met linkse partijen in sommige provincies

en op andere plekken hier met heel de rechtse partijen.

Ja, die moet telden mij nou maar, ik weet natuurlijk niet wie wat en waar.

Dat de BB vaak gewoon aan koord gaat met wat het coalitieakkoord is,

zonder dat ze precies weten hoe het zit.

Om maar mee te regeren.

Ja, precies.

Maar ze zitten wel op die posities en de leveren wel de debuteerden voor die over stikstof gaan.

Ja, maar goed, dat is een single issue.

Het gaat alleen om 2050 niet over stikstof en immigratie, gaat over de energietransitie,

gaat over de infrastructuur, op grote schaal, gaat over bouwen in Nederland, want niet vlot.

Maar die twee hangen met elkaar samen.

Dat zijn reuzachtige maatschappelijke projecten die eigenlijk verstoord worden door die zufferkleine emoties

over die immigratie, nogmaals een deel van de immigratie is onverbijelijk, daar doe je niks aan.

En de stikstofquestie die natuurlijk ridicule is opgeblazen.

Die wielbouw, dat is een minimaal deel van de Nederlandse samenlevingen en economie.

Op zich is het mooi om eens te kijken.

Ik sla de krant open, die ik uit de bus haal, dat er nu ineens wel 200 boeren ze best willen laten uitkopen.

Ja, dat was een meevaller.

Ja, dat is geen allewaar, dat is al heel aardig op weg, perfebelijk.

Maar die provincies zijn wel een interessante proeftuin om eens te kijken van,

hoe gaat het nou, die samenwerking met de BBB die natuurlijk heel graag mee willen doen,

want Caroline wil niet zo zijn als forum en als de PVV.

Ik ben heel benieuwd.

Dus dat kunnen we een keer gaan zien.

Maar als het klopt wat jij zegt, dat ze gewoon gaan zitten en gaan mee regeren,

om haar mee te regeren, dan kun je er donder op zeggen dat het een keer klapt.

Nou ja, en dat is misschien ook een eigen kring dan natuurlijk.

Ik weet helemaal niet hoe die Farmers Defence Force,

een deel van die boeren is enorm geradicaliseerd.

Lang niet alles natuurlijk.

Maar er wordt natuurlijk wel heel veel aandacht besteed aan dat radicale protest.

Dus eigenlijk komt het erop meer, als je een beetje telt en nadenkt

dat het idee dat er over rechtswonderen kunnen worden verricht,

dat dat volgens mij maar heel, heel betrekkelijk is.

En wat nu is eigenlijk het hele politieke centrum is afgeschreven,

dat is nou ook weer een beetje overdreven.

Het centrum, wat las ik in ieder geval.

Het centrum is dood en ik weet dan niet wat.

Ik kan je verzekeren dat ook wat er ook gebeurt in Nederland,

uiteindelijk zullen centrum-achtige opvattingen zullen domineren.

Ja, je kunt niet heel links Nederland overslaan omdat zogenaamd het centrum dood is.

Dat geloof ik nou.

Ik denk het ook weer niet.

Kijk, links is verdeeld maar rechts is even verdeeld.

Ja.

Want je ziet dat dat een nieuw kabinet,

ik denk eraan dat de VVD in die richting gedacht heeft,

altijd nog 25 zetels extra nodig heeft om de helft te komen in het parlement.

En dan kun je vragen waarom we die precies van de PVV?

Ik geloof er een bal van.

Dat gaan we niet voorstellen.

Laten we nog eens even inzoomen op dat weekend en op die maandag,

dat Rutte zijn afscheid bekend maakte.

Wat dacht je eigenlijk toen je het hoorde?

Want je hebt natuurlijk vaak ook in lezingen gezegd,

ga ik het nog meemaken bij leven?

Ja, zeker.

Ik dacht me op dit punt zijn mijn wensen vervuld.

Hij gaat iets anders doen, ongetwijfeld iets wat zoeligst.

Hij is een hele hardige man.

Ik denk dat er een probleem is dat hij oversteed is welkom,

zoals het zortrijvend heet.

Ja, hij is te lang blijven zitten nu,

nu is hij onder een wolk vertrokken.

Want het is natuurlijk niet leuk.

Zoals het gelopen is, is het niet leuk.

Hij kon wel zelfs van de Amerikaan nog doorgaan,

want hij denkt natuurlijk, oh ja,

verkiezingen in november, dan moet er gevormeers worden

en dan zitten we misschien wel in maart 2024.

Zeker, zeker.

Dus dan zit hij er sowieso nog een jaar.

Hij kan nu lekker doorgaan met wat hij leuk vindt.

Ja, als je dat goed, als hem dat voldoende,

is het in ieder geval vast dat hij dan een record

wat hopelijk nooit meer gebrokken zal worden.

Maar hij blijft erbij dat hij gedumpt is

uit de einde van zijn eigen partij.

Ook die heeft begrepen, hij zit er nu wel erg lang.

En het is ook niet zo zeer

dat hij persoonlijk dingen blokkeert ofzo.

Maar één ding is dadelijk te vud, was eruit.

Bolkestein heeft toch ook wel...

Nee, niet Bolkestein.

Hoe heet die andere oude VVD ook alweer?

Ramkes?

Nee, Bolkestein, Ramkes, en je hebt

met het brilletje die in Friesland woont.

Hoe heet hij nou ook alweer?

Die heeft toch een keer tegen hem gezegd van

wanneer ga je nou een keer weg, joh?

Wiegel?

Wiegel.

Ja, die heeft ook dat tape van de week

in een interview gezegd van

ik heb vaker met u te gesprekken gehad van

ja, je moet dus weg gaan, je zit er veel te lang.

Ja, daar heeft u een grote lijk in.

We hebben vaak besproken, acht jaar is een mooie tijd

lijkt me.

Dan is het klaar meestal.

Dat is goed als het met Balken en Delk

volledig klaar was na acht jaar, toch?

Ja.

Ja, en dan, god, de VVD was al die

tijd de grootste partij.

Dat ze zelf al raadslagde

dat de VVD erin geslaagd is om al die

verkiezingen te winnen, zoals jij al

opmerkte, terwijl ze tegelijkertijd

de hoofdveroorzaken zijn van een reeks van

bestuurlijke rampen in Nederland.

Ja.

Allemaal onder toezicht van utten.

De toeslagenaffaire, de Groningenaffaire,

de belastingaffaire gaan ze me doen.

Maar wat ik niet snap aan jouw lezing,

dat stel dat we ervan uit gaan dat die

gedumpt is.

Waarom hij daar dan zelf aan mee heeft

gewerkt door dat kabinet te laten vallen

want hij had er ook dan gewoon kunnen

blijven zitten.

Nou, het zou best kunnen zijn dat hij

dacht dat hij kon blijven zitten.

Waarom niet?

En toen is het gevallen.

En ja, ik weet niet.

Ik denk toch dat de VVD, hij is

natuurlijk niet eens een pireetje

gedacht.

Nou, ik vind het helemaal niet meer

gezellig in de treinversaal.

We handen gewoon, we handen de boel

laten ontploffen, natuurlijk niet.

Dit hieraan is uitgebreid overleg

vooraf gegaan.

Ik ben in de VVD, ik weet niet

precies hoe die Gremia werkt in die

partij.

Hij was natuurlijk al enorm gemorgen

in de VVD omdat ze bewaarde dat

het was een D66-regering.

En er kwamen veel te veel immigranten

en bovendien stond er een wet-opstapel

dat allerlei VVD-gemeenten

staat die dat die opgenomen,

de immigranten opgedrongen

kruigen.

Nou, dat willen ze al helemaal

niet, natuurlijk.

Kortom, het werd tijd om de beuk

erin te zetten.

Een klassieke klacht in de VVD

en de VVD

niet waar dat die poseert als liberalen

partij.

Dat zijn ze helemaal niet,

dit is ook een deel zijn zeer

conservatieve partij.

We hebben heel erg snel aan te dank

aan mensen die nog conservatieve zijn

dan de VVD en ongelukkig zijn

met die regeringscoalities

en die daardoor

allerlei zondelingen, splinters

in het leven hebben geholpen,

waar we verder ook niks aan hebben

naar mijn idee.

Maar dus ik denk dat het zo gegaan is.

Hij heeft het zeker niet aanzien komen

denk ik,

dat het

toen het even gevallen was

dat er wat rondgebeld is

zeg maar, ik is dit ook niet het moment

voor jou

om te verdwijnen.

Hoe overtuigend

is het als je

als je na de formatie met

een dikke rechts,

overrechtsgaande kabinet

de zee in gaat.

Het is niet het moment

om.

Hij zal ook zelf wel eens gepiekerd hebben

dus hij heeft een zetje gekregen

en toen, wat was het ook weer

wat in de loop van zondag nacht ofzo.

Zondagochtend heeft hij

zichzelf het besluit genomen

en toen heeft hij zondagmiddag

in kleine kringen

ergens in de villa aan de kust

heeft hij het bekend gemaakt.

Ja, aan de fractielleiders ofzo.

Hermans wist het

en nog een paar andere.

Denkt hij voorzitter dat hij het ook wist?

Ja.

Ja, en toen dacht hij

ja, dan moet het maar

kan.

Je kan toch, ja.

Je kan het misschien nog vermijden.

Ja, ik is een beetje

Danton op weg naar het schavot

maar dat is waarschijnlijk

een metaphor, ik bedoel

een vergelijking

die de meeste mensen

niet wil, zoals ze

ja.

Ja, de Franse revolution

heeft al zijn kinderen vermoord

zoals revoluties dat doen.

Want Danton had

kunnen ontsnappen, had

niet per se

en zo gaat er niet verder op door.

Geen moeite is iets aan de Franse

revolutie.

Ja, dat is hartstikke interessant.

Ja, omdat hij ook

een beetje in het vergeten boek

begint te raken, is mijn indruk.

Precies.

Dat is mooi.

Ja, want ja,

toen het honderd jaar geleden

het is 1789,

hij had je natuurlijk

1889,

dan hebben ze die eifoektoren

en gebouwd.

Nou, dat is een mooiste man.

Maar eigenlijk,

1989 is het een beetje

zoek geraakt

in het feit dat 1989

zo'n wonderbaanlijk jaar

daardoor het einde

van de koude horlog.

Maar de Franse revolutie

is natuurlijk in alle

opzichten de

en staat uit de handen

met die auto.

Zo, jongen.

En even een karretje

heeft hij meegenomen.

Ja, dat heeft hij

wel gepositioneerd.

Wat is het,

een vrouwwagen?

Dat lijkt het op.

Dat is zo'n ding

wat je vroeger had,

de Alpenkreuzer.

Waar zo'n tent uitkomt.

Ja, precies.

Zo'n tent,

een heel uitvrouwbaar keukentje.

Alleen geen WC waarschijnlijk.

Dat is toch wel

het zwakke punt van

dat die kampeerderij

dat je altijd

met zo'n rolletje

in de hand naar

een WC-blok moet.

Vreselijke,

vreselijke gedachte,

eigenlijk.

Ben je al zo blij

dat je thuis kunt blijven.

Dat je met je WC-keuze

keuze hebt

om met mij even zo te zeggen.

Nou goed, laat we iets

aan de Franse

en zullen we dat

misschien best leuk om te doen.

Heel leuk.

Heel interessant.

Oké, maar Rutte

is dus gedumpt

in jouw indruk.

Nou, hij heeft hem

zetje gekregen.

Oké.

Ik kan best zijn

dat hij zelf al

dat is denk ik niet gek.

Dat was over een dagen dacht.

Hij heeft zelf ook

naar die populariteit cijfers gekeken.

Hij is zelf ook natuurlijk

geschokt voor

ja, met die moties

die dan net precies

die hij net precies overleefd had.

Dus ja, zo zal het

wel eens een beetje gegaan zijn.

Maar ik ben toch met mij eens

dat het gek is

dat hij zelf die best door wil.

Ja, ik vind het heel gek.

Ja, toch energie enzo.

En dan komt de zondag.

De dag is hier

en het is ineens klaar.

Daar is iets gebeurd

en dat zullen we

misschien nog een keer horen.

Ik dacht eerst nog

het heeft te maken

met die moties.

Ik vond zelfs

dat de journalistiek

van dit hele probleem

eigenlijk waar gaan we dan naartoe.

Wat zijn precies

de intensies?

Hoe stelt men zich dat voor?

Tel het nou eens op

wat de peilingen

opleveren.

Is dat

een reëel kabinet ja of nee?

Ik vond dat daar weinig.

Het werd helemaal overspoeld

door die lulkoekenrij

over wie gaat Rutte opvoren.

Wat ik nou niet zo interessant vond

het leek me dat ook

dat deels al wat voor gekookt was.

Ja, wat ze zijn met dit.

Want het hoofdbestuur

was er heel snel bij

om Jesiel Gush

in feite te zolven

als zijn opvoren.

Wat vind je van die keuze?

Mijn inderk was

dat er weinig handen voor handen was.

En op zichzelf is natuurlijk

vind ik het een amusante keuze

omdat ik vrouw natuurlijk

nieuwsgierig ben

naar wat onze vriend Wilders hiervan vindt.

Dat die omvolking

al het niveau van

het minister-presidentschap heeft bereikt

dat is toch wel even.

Wie had dat nou gedacht?

Dat we een minister-president zou

als ze dat gaat worden

want dat weten we er natuurlijk helemaal niet.

Ik kan wel al erg hekkig uitgenomen

in de tussentijd, maar

dat we die kruinen die

op 8-jarige leeftijd

begreep ik in het toers gekomen.

In een bootje?

Ja, dat is nog niet helemaal duidelijk.

Dat zij ze er bij me,

dat is nog niet bewezen.

Er zijn geen foto's van.

Er schijnt een vliegtuig te zijn geweest,

een bootje.

Oké, dus dat hebben ze dan

een beetje bijbedacht?

Ja, dat vertelde iemand maar gister.

Ze is met een bootje naar Turkije

volgens mij gaan, toch?

Ja, haar ouders zijn koerden

en ook actief geweest

in de koerdische beweging.

Ja, en zij is dus

gewoon een emigrant

die meneerster president wordt.

In Nederland, in Amerika zou het niet kunnen.

Dan moet je in Amerika geboren zijn

om president te kunnen worden.

Maar dat hoeft bij ons niet,

dat is toch wel mooi eigenlijk.

Je weet dat Kissinger

ook dolgraag president

dat willen worden of

die toch geworden was.

Dat weet ik niet, maar ja,

hij was natuurlijk,

hij was in Eervoet geboren

waar ik over een tegel ben gestruikeld,

maar dat is dan niet zo interessant natuurlijk.

Ik ben benieuwd,

kijk, ik heb er niks tegen,

een vrouw eindelijk.

Overdien een vrouw

met een interessante achtergrond.

Dus ik vind het verder prima.

Denk je dat ze het kan?

Zij schijnt via de,

hoe is het ook weer,

via de SP begonnen?

Ja, ze heeft bij de SP begonnen.

Ze heeft een lange, lange reis gemaakt

langs de diverse politieke bewegingen

in Nederland.

Hij is bij de VVD uitgekomen

en heeft zich kennelijk ook

op het punt van de beleid

al een beetje warm gelopen door,

hoe heet het,

straf beleid te bepleiten.

Maar ze was erg liberaal.

Zodra VVD's zeggen

wij zijn erger liberaal,

geloof ik het al helemaal niet, nooit.

En wat,

hoe kijk je dan tegenaan

dat het kabinet is,

valt over migratie

en vervolgens komt dus

de VVD een nieuwe kandidaat

die mee gaat doen aan de verkiezingen

als zij de lijsttrekker wordt

die dus ook een link heeft met migratie.

Ja, dat is wel lolig natuurlijk, toch?

Maar dat lijkt wel bedacht.

Dat lijkt dus wel een soort van script

wat je uitvoert.

Nou, je moet ook natuurlijk,

je moet het bedenken niet overdrijven, denk ik.

Maar ze hadden het kabinet

ook over andere dingen kunnen laten vallen,

over die sticks of toen met het CDA

het heronderland,

want ze hadden het ook kunnen laten vallen.

Het valt over een VVD- thema.

Ja, en waarvan ze hopen

dat ze de electoraal haren

bij kunnen spinnen,

had ik betwijfel.

Ja, er is natuurlijk in Nederland

een groep van personen

wat, ik zou zeggen,

kijk naar Twitter

die er vast van overtuigd is

dat we hieroverlopen worden door

allerlei lieden met een andere kleur

dan wij hebben, zal ik maar even voor het gemak zeggen.

Je weet trouwens

de oorspronkelijke bevolking van Nederland

want het was toch weer

vier, vijf, duizend jaar geleden

was gewoon bruin.

We zijn gelijk wit geworden.

Dat is ook zo iets.

De mensheid hangt van emigratie

en emigratie aan elkaar,

dat is gewoon,

dat is nooit anders geweest

en al enorme bewegingen zijn

dat is voor allerlei opzichten.

Uitlijken houden we dat ook niet tegen.

Het hele idee sowieso,

ik begrijp dat wel,

zeker over ouder worden

en de mensen is natuurlijk

het centrale idee,

ze zijn voor ontrust door de veranderingen

die zich in het maatschappelijk verkeer vol trekken,

die historische veranderingen,

ze ergeren zich dan veel van die kleine dingetjes,

dat de digitale overheid

onbereikbaar is,

dat soort dingetjes.

Eigenlijk willen oudere mensen

het liefst alles hetzelfde houden,

zoals het was, zo moet het blijven.

Dat is sympathiek, begrijpelijk.

Maar jammer nog,

is er nou iets kunnen zeggen

over alles,

een heel brede zin,

het verandert permanent.

Ook de oudjes veranderen,

dat weet ze ook zelf,

niet waar,

het gaat steeds moeizamer lopen

en dan zult er begrijpen ze ook,

niet meer de berechten op de diverse artikelen,

en toen zult hij dan dood,

vaak te kunnen zeggen

dat er een eind aan komt,

want daar word je 200 wordt.

Je moet je voorstellen

dat je in de 1823 geboren bent

en dat je nu nog leeft,

dat is geestelijk niet meer te verwerken,

dat is mijn idee.

Je kunt er altijd zelfmoord plegen, he?

Ja, dat kan,

maar dat blijkt toch een vrij lastig onderneming te zijn.

Dat iedereen altijd geholpen wil worden

bij de zelfmoord natuurlijk.

Ik weet niet hoe ik zit nu te denken

hoe er zijn de Nederlandse zelfmoordcijfers,

die zijn volgens mij ook niet bijstehoog

of zo,

niet iets speciaals van,

oh jee, wat erg.

Wat ik altijd interessant vind

bij al dit soort dingen

is dat er nooit over Europa gepraat wordt,

hoe staan we in Europa,

want dat de kabinet

wat lekker over rechts gaat regieren,

bestaat gedeeld

lekker uit Europa's skeptici.

Met de VVD was dat al een hele vervelende gewoonte natuurlijk.

Al is Glock Rutte wel een beetje bekeerde pitput,

maar goed, die verdwijnt nu.

Maar als je met een open gedogesteun van rechts wil,

ja dat zijn allemaal,

dan moet er niks van een EU hebben.

Die tast onze identiteit aan.

Er zijn nog een paar onderwerpen

waar we het zeker ook over moeten hebben.

Kaag die opstapt vanwege de bedreigingen.

Hoe gaat Rutte nou de geschiedenisboeken in?

En ben je nou blij dat die opstapt?

Nou ik moet zeggen dat ik eigenlijk

in de loop van de week al begon te denken.

God Peter, wat krijgen we ervoor terug?

Nou daarvoor hebben we het in de volgende aflevering.

Dat je die niet missen,

abonneer dan op deze podcast dat kan in je podcast-app.

Dat je altijd met zo'n rol in de hand naar een WC-blok moet.

Vreselijk, vreselijk en gedachte, eigenlijk.

En als mij straks wat gebeurt,

dan zijn zij mede verantwoordelijk.

Begin februari van 2002

je graf vertuinend interview aan de volkskrant.

Hoorin hij melde aan de lezers dat Nederland vol was.

Maarten verrossen hem over het populisme.

En nou had hij juist aan leef bij Nederland beloofd

dat hij niet meer zou zeggen dat Nederland vol was.

Want dat was natuurlijk, ja.

Dat begrijpt u metaforisch voor het idee dat er kom niks meer bij.

Nou, wel ligt hier en daar nog iemand,

maar in ieder geval geen Islamieten meer.

Download het luisterboek, via de link in de beschrijving.

En wil je nog een podcast luisteren?

Luister dan nu naar de aflevering over de superbatterij,

die met één keer laden van Amsterdam naar Zuid-Duitsland brengt.

Je luistert de aflevering nu via de link in de show notes.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.