Maarten van Rossem - De Podcast: #444 - Politiek slagveld: Staat Nederland nu 2 jaar stil?

Nee, iedereen is het erover eens dat ten aanzien van de oorplossing van een aantal urgenten problemen...

...de zaak alleen maar nog verder op de lange baan zijn geschoven.

Dat daar natuurlijk gewoon op je vingers na te halen, in ieder geval in de komende twee jaar geen flicker aan gedaan wordt.

Het is wel awesome, kan je het mij horen?

Veel vragen zijn er over de situatie in Den Haag, en waar slagveld daar, de ene na de andere vertrekt.

Pieter Omzicht heeft nog niet bekend gemaakt wat hij gaat doen.

En wat gebeurt er nou met de problemen die er zijn in ons land?

Ligt het allemaal twee jaar stil, daarover zo meteen meer?

Maar eerst naar Rusland, naar Putin, want er zijn in het Kremlin zorgen over meer opstanden in eigen land.

Ja, kijk, ik lees overal dat zijn macht ingrijpend is, beschadigd geraakt door deze zaak.

En dat, want daar had, godwaar las ik dat nou.

Nou, het zal economisch wel weer geweest zijn, maar of anders voor een vers.

Maar dat mensen verbaasden toch vooral over het feit dat de FSB er niets had gedaan.

Dat eigenlijk, en ook de pretoriaanse garde of hoe dat daar mogen eten.

Laten we zeggen, die luiden hier, die uitstekken, het regeringcentrum,

en de regeringsleiders moeten beschermen dat die feit ook niets hadden gedaan.

Dat allemaal een enorme, amaturistische indruk maakte.

Toen ze op weg gingen naar Moskou, zei ja, wat is het op 200 kilometer van Moskou gestopt en omgedraaid.

En daar hadden ze al hele masse helikopters uit de lucht geschoten.

Dat is een opmerkelijke zaak, hoe dat dan komt.

Hij heeft ook de FSB niet gestraft, begrijp ik.

Misschien zouden ze dan nog opstandig het ook hebben gedenkt.

Nou, wacht maar eens even.

Ik begrijp dat er ook bij die, toen ze een rostof bezet hadden,

dat ze daar gezellig gekeufeld hebben met hoge Russische officieren,

met zo'n beetje van ja, er is het allemaal niet,

en we hebben het niet goed gedaan en zovoertijd.

Nou ja, en ondertussen is Prigoz in zoek.

Ik kan zelf, en volgens mij kan niemand dat, begroten.

Hoe grote schade is die aan Putins macht is toegebracht?

Ja, iemand zei hem, heel geestig herers.

Ik weet nooit meer waar ik al die dingen lees.

Die zei van ja, dat is met absolute macht, zo is hij er.

En dan ineens zonder dat je zelf, zonder dat we het eindkende hadden,

was hij ineens weg en dan ben je klaar.

En daar zit wel wat in, als plotsing dat idee bij iedereen van,

hij is absoluut machtig, vergevalt.

Van goh, ja, beetje de keizer en z'n kleren.

Prigoz, je zou ook in Rusland weer gezien zeggen.

Ja, in Petersburg.

Want hij deed er allemaal van de spreekbeurten.

Ja, Putins favoriete staat.

Dat is ook nog wel een scenario waarin wordt gezegd,

want dit is ook bedacht door Putin.

Dat heeft hij opstand een beetje in gang gezet,

maar dat is toch wel onderscheidelijk, toch?

Met de schade die het aan zijn regime heeft.

Ja, dat geloof ik, ik kijk niks van.

Het is natuurlijk een beetje,

dat we liever bij de twee dagen geleden hij daarin heeft laten vermoorden.

Heb jij zicht op wie Putin eventueel kan opvolgen,

want dat zingt hier ook grond van.

Dat weet niemand natuurlijk, wie Putin op gaat volgen.

En dat komt omdat er geen normale opvolgensprocedure is.

Kijk, ik denk dat door er zijn altijd bekom het

om normale opvolgensprocedures op te doeken.

Dat is wat Xi in China heeft gedaan.

En China hadden ze te slot een opvolgensproceduur georganiseerd,

dat zo'n president zat daar vijf jaar

en zit geweldig goed, dan mocht hij tien jaar blijven

en dat is dus Xi opgedoekt,

want hij wil even blijven tot hij doodgaan.

Of weet ik voorhoog hoe lang,

misschien nog wel veel langer, opgebaat dan wel.

Geen idee.

Dus ja, in de soffietunie is dat duister.

Iedereen hoopt natuurlijk dat er dan

een minder meer fatsoenlijk iemand opkomt dagen

die probeert voor de zoverste keer

om er in Rusland iets van te maken.

Daar heb ik geen enkel vertrouwen in, 0,0.

Het zal een, het zal iemand zijn,

uit die schat dat ook de militairen wel

op de achtergrond een beslissende rol zouden kunnen spelen,

maar niet één van hun eigen figuren.

Het zal even die toppelijs al het niet worden, denk ik.

Dus ja, dan wordt er toch natuurlijk

één iemand wordt gerequoteerd

uit de bestaande elite,

die naar mijn ideeën best het beste beschrijven kan worden

als een club van Dieven en Moordenuis.

Dus ja, dan maak je niet blij

met de mogelijke opvolging van Poetier.

Al zal een mogelijke opvolging, denk ik,

minder ideologisch bepaald zijn

op het punt van dat het grote Rusland,

het imperiale Rusland, hersteld wordt.

Vooral omdat natuurlijk de club van Dieven en Moordenuis

en alle belangbaar heeft is

dat ze lekker door kunnen dieven.

En dat is nu natuurlijk een beetje

in het ongereden geraakt.

Al moet je constateren

dat al die geweldige sanctimaatregelen

bij de perkteffect hebben gehad.

Ja, daar lees je ook van alles over,

soms wel en soms niet effecten,

maar het is niet zo

dat dat Rusland volledig ingestort is

vanwege de sancties.

Dus ik heb geen flauw ideeën.

Mijn ideeën is dat niemand een flauw idee heeft

die Poetier oppoortvol,

je kunt gezellig over speculeren.

Als ze een hele club hebben,

die beelden weet je wel,

dat die zou komen vernederd enzo,

dan speelt je een beetje Trumpiaans.

Je ziet dat die lijkt altijd dezelfde in Pils hebben.

Je hebt ze zelf benoemd

en daarna gaan ze al die luid die ze zelf benoemd,

die gaan ze zitten afstijken

om te laten zien,

zie je wel, dat kan ik doen,

dat kan ik nou doen.

Dan weet je eigenlijk al

dat ze als leiders volledig ongeschikt zijn.

Maar moet je de opvolging niet in zijn familie kring zoeken?

Nou ja, hij heeft een bocht er bij mij weten,

die zal het wel niet worden.

En zijn schoonzoom zou het ook wel niet dat zieken

allemaal niet zo gebeuren,

bovenin hebben die grotendeels

hun tijd buiten Rusland doorgebracht,

als ik goed geïnformeerd ben.

Nee, het is de zitforma,

volgens mij niet,

want je noord Corea

hebt die dan stieke elementen,

die zitten er niet in.

Dat is ook geen noord Corea,

natuurlijk wel een vrij lachwerk en de kermis.

En zegt op andere machtige figuren

rondom Putin?

Ik heb geen idee,

dan moet je er verdond veel weten

van de hele omgeving van Putin,

en in feite weten we barweinig

van hoe dat systeem

intern werkt.

Dat schermt hij ook een beetje af,

bewust.

Ja, want we wangen daar ook daar weer

enorm verrast over de operatie

van Putin-Gorzin.

We zijn elke week verrast,

en de wereld

doet in de wereld gebeuren

vreemde dingen.

Nu is die oorlog in Ukraine

500 dagen oud,

is er enigzicht op

hoe lang het nog gaat duren?

Nee, maar we zullen eerst af moeten wachten

wat het zomaar officief uiteindelijk gaat

opleveren.

Ik heb altijd gedacht,

het moet haast wel,

dat er natuurlijk

voor allerlei back-channel

contacten zijn.

Die zullen er zeker zijn.

En ik denk dat

veel mensen zich toch wel

zullen realiseren

dat de kans dat je de Russen

op afzienbare terrein

terwijn, sorry,

het land, het volledige land zou

kunnen uitjagen,

zonder enige

kwestie van terugkeer

dat wil zeggen,

dat je de Russen verpletterend verslaat

ook gerekend naar de middel lange termijn

dat lijkt mij niet zo versrekelijk,

maar schijnlijk.

Dus ja, dat betekent toch

dat er tussen nu en de komende 5

jaar waar gepraat zou moeten worden.

Het probleem is natuurlijk

waar we ook mee begonnen zijn,

in Rusland is daar nou eenmaal

kans dat Rusland ineens verdwijnt

ofzo, dat die is niet zo versreken.

Maar dat zijn de twee scenarios

waarmee het kan eindige onderhandelingen

of ze moet Ukraine

verpletterend verslaat.

Ja, ik ben daar in toeneemende

mate wel een voorstander van geworden.

Zorg dat de Ukraïnen

dat die ook iets krijgen

voor het feit dat ze

bereit zijn

om het

conflict op enige leidwijze

te weinigen

met een compromis.

Dan moet je ze wel belonen.

Dus ik zou zeggen,

maak ze lid van de naartal

en van de Europese Unie.

Maar lees Carolien de Grijter

vandaag in de kwaliteitskrant

wat het zou betekenen

als je Ukraïne lid van de Unie maakt.

Dat heeft heel verstrek in de gevolg.

Het is een groot land.

Het is een grote agrarische producent.

Dat heeft

onvangrijke financiële en organisatorische

consequenties.

Zoals?

Dat je veel meer geld kost.

Je moet je ook gaan subsidiëren.

Dus dan moet je misschien andere

landbare landen wat minder subsidiëren.

Vergeet niet

dat de EU

deels en zo groot succes is geworden.

Door wat subsidiëren van de landbouw

in Frankrijk en in Duitsland.

En in Nederland.

Dus ja,

maar daar ben ik wel langs.

Want een voorstander van.

Ze veroveren wel langzaam

langs het frontdorp.

Ja, het is toch

het is toch

heel klein.

Klein bier is het.

Ja, ze schieten herren.

Er gaat je in die...

Ik heb niet de indruk dat er veel vaart in zit.

Je bent niet onder de indruk.

Nee, maar ik ben geen militaire

skundige.

Dus ook hier,

als je je ziet,

zodra ik zeg,

van nou, het schiet niet erg op,

dan is er plotseling

een totale doorbraak.

Of nou, wie weet wat.

Nou, het was wel interessant

wat jij zegt, is constant contact

op hoog niveau achter de schermen,

volgens mij.

Amerikaanse media hadden daarvan

de week ook dat bericht

dat hoge Amerikaanse functionarissen

met Rusland contact hebben achter de schermen.

Zeker.

Zeker.

Ze wordt altijd wel gepraat.

Net zo goed als tussen Amerika en China

natuurlijk ook contact is.

Maar gaat het dan schriftelijk

of telefonisch?

Hoe wat voor contact is dat?

Hoe ziet dat eruit?

Nou, ik had het van allerlei manier.

Ik denk niet

dat het met oude wedstrijden

tegelijk schaat is.

Ik neem aan dat er

via internet contact

gaan maken, kan worden.

Jullie kunnen zeggen,

denk dat ze gewoon telefonie houden.

Ja.

Denk ik.

Waarom niet?

En met beeldtelefoon.

Zellig.

Waar gaat het dan over?

Ik heb ten eerste

om voor risicovermijding.

Dat zijn hier ineens

een raketafschiet of zo

die helemaal helemaal

uit de hand zou kunnen lopen.

Dus dat je probeert

om de conflictsituatie

zoveel mogelijk

te beheersen en risico's

te minimaliseren.

Bij zijn uiteindelijk

alle partijen,

voor alle partijen

is dat een voordeel.

En dan zullen ze zeggen

ja, wat zijn,

misschien zal er ook

over condities worden gepraat

of wat,

wat zijn de minimumijsen

van Rusland

of wat zijn de minimumijsen

van de Ukraine.

Ik heb geen idee.

Hoe ligt,

hoe ligt die papier

als het gaat

om de EU

en de,

hoe heet het,

en de NATO.

Dat zijn natuurlijk

verstrekkende beslissingen

zijn als je de Ukraine

toch

op een beslissende manier

in het westen integreert.

Dat is ook een denkdenk he,

CIDS.

En die heeft drie scenario's

opgeschreven

hoe de oorlog kan eindigen.

Nou, de meest gunstige

die is logisch,

bevrijd Ukraine alle gebieden.

En Rusland erkent de Nederland.

Dat lijkt me niet

heel realistisch toch.

Nee, dat is voorlopend

niet geen realistisch scenario.

De meest pessimistische scenario

van deze denkdenk

voorziet in een padstelling

waarbij Ukraine

in onzekerheid

en een benaarde

positie achterblijft

en Rusland zichzelf

als winnaar kan uitroepen.

Dat lijkt me ook niets.

Ik kan dat Rusland zich

alsnog als overwinnaar

kan uitroepen.

Dat lijkt me niet waarschijnlijk.

Dus dan kom je uit

bij het scenario

wat daar tussen in ligt.

Meest waarschijnlijke

zegt ook deze denkdenk

een gedeeltelijke overwinning

waarbij Ukraine

slechts een deel terugwinnt

ofwel het gele territorium

maar dat Rusland doorgaat

met aanvallen.

Ja, dan is er dus

niks opgelost.

Dat is een continuering

van het conflict.

Natuurlijk, de schade

die Ukraine oplookt

als gevolg van

een continuering van het conflict

die is onvangrijk.

Dus dan moet je ook

rekening mee houden

voor de middel lange termijn.

Ik denk

dat je dus de Ukraine

rijk en ruim

hardig moet belonen

voor het feit

dat ze

dat is toch ook

een beloningwaard.

Dat ze hebben aangetoond natuurlijk

dat het rustische leger

bepaalt niet is

wat ons was voorzicht

dat het zou zijn.

Ja, precies.

En je wilt natuurlijk

om dit echt goed

te kunnen oplossen

voor de onderliggende oorzaak

voor beide partijen

en vooral voor Rusland

natuurlijk aanpakken.

Maar wat is die

onderliggende oorzaak dan?

Ja, dat is vrij simpel natuurlijk.

Namelijk dat Rusland

uiteindelijk

op termijn

niet akkoord is gegaan

met het enorme

machtsverlies

wat ze geleden hebben

tussen 89

en 91.

En de geoutische

periode van de jaren 90

en goed,

dat heeft Putin

dat moet je zeggen

altijd heel realistisch over geweest

van Rusland's

een imperiale macht.

Wij zijn,

zie je bij het nadeel

door het westen

om te zetten

een klotenstreek van het westen

toen mijn zwak waren

is daar misbruik van gemaakt

de Baltische Republieke.

Onze hele imperium

is fijn te verdwenen

en daar denk ik

aan die verklaring

die Putin af heeft gegeven

nog voor

dat de oorlog

in de Ukraine was begonnen

met al die eisen die die stelden

dat de NATO

moest op donder uit Oosten

roep beharen

en het moest zo zo zijn

het was zo

en ja

het was zaak dat

Rusland's positie

in allerlei opzichten zou worden hersteld

voor zover überhaupt mogelijk

nou ja

dat is voorkomen al maximaal

en ook

nou ja

dat heeft de Ukraine

aangetoond

dat dat ook

militaire

onuitvoerbaar is.

Denk je dat op lange termijn

is Rusland

toch

strategisch

de grote verliezer

in

in het wereldspel

als je het zo noemen wilt

omdat natuurlijk

ja

Rusland is natuurlijk

economisch

en een heel

reuze bleemend voet

of weet ik hoe je dat

precies moet zeggen

maar in ieder geval

het stelt niks voor

waarom spelt

China een belangrijke rol in de wereld

omdat we allemaal weten

dat de Chinese economie

geen katapis is

en het probleem

van de Russische economie

is dat het dan juist wel

katapis is

ja

de Russische economie

is even groot

is die van Spanje

ja wie neemt Spanje

ook serieus

toch in mens

ja

om een vakantie daar aan te openen

Spanje is geen speler

op het wereldtunnel

dat is ook de reden

dat de soffietunie

natuurlijk uiteindelijk

gedesintegreerd is

als de soffietunie

even succesvol was geweest

laten we zeggen

West-Europa

die namelijk

hele fijne glans

en de auto's had gehad

die het goed deed

en de televisies

de kleuren-televisies

nou ja

een schijn van democratie

dan was er niks gebeurd denk ik

ze hebben hun eigen mislukking georganiseerd

kijk alle communistische landen

voor zover er nog communistische landen over zijn

zegt hij toch ook niet van

ja

dat in Noord-Korea

dat is het

ja

dat zei de CPN ooit

nee dat denk je niet

nee

wat hebben we nog meer

Cuba is ook geen groot succes geworden

dat kun je toch ook niet beweren

nee

het communisme heeft dus gevaald

op zichzelf

vanuit het historisch perspectief

hoogst interessant

dat we hebben geprobeerd

om een heel ander soort van

industrieel systeem op te zetten

en een heel anders te organiseren dan

laten we zeggen

de traditionele kapitalistische structuur

en dat is een totale mislukking geworden

totaal

een hele centrale planning

een klein beetje planning is niet gek

maar het moet altijd toch zo flexibel zijn

dat er zo'n verandering ingebouwd zit

tegen dat Ukraine met de middelen

die ze nu hebben

dat ze daar voldoende mee kunnen winnen

beperkte denk ik toch

ja

het heeft natuurlijk toch ook ondertussen

drie kwart jaar lang

de kans gekregen

om zich in te graven

mij naar te leggen

kijk naar die plaatjes die in de krant staan

en nogmaals

de oorlog is in heel

de oorlog nu is totaal anders

dan de oorlog in het begin was

in het begin was er een agressor

zelf enorm aan het overschat

en die bovendien slecht georganiseerd

en bevoorrad bleek te zijn

in K-Rusland

en het Ukraine

kon met kleine snel opereren

de eenheden

hele enorm effectieve spel

te prikken uitdelen

en nu is er een ongekeerde situatie

waarbij Rusland in feite

in het defensief is geraakt

aangevallen wordt door de Ukraine

maar ja ik heb altijd begrepen

uit de militaire literatuur

voor een effectief officief

drie keer zoveel mensen

en materiaal nodig hebben

als de verdedigende partij

en bovendien is toch wel duidelijk

dat moet iedereen wel toegeven

want de Russen

wel iets hebben geleerd

in het afgelopen jaar

en de Russen hebben de tijd

want de Ukraine die wil haast maken

want die willen natuurlijk

voor 2024

als er nu een verkiezing in Amerika zijn

ja dat speelt natuurlijk sowieso

maar dat speelt voor de Europese Unie

natuurlijk ook een rol

ja als Amerika natuurlijk

onder de lijnen van Trump uitstapt

uit het internationale koer

ja dat is vrij rijk

in de feite is het dan net

of de dirigentin ergens een bloed in krijgt

met een vrij treur

en nog wat ik mijn overtuiging is

dat

nou ja ik slas nu in

en weer net

nog net een stukje in

want die Thomas B. Edsel

altijd interessant te stukken

eh

had er al helemaal lang uit de meintrends

niet slecht uitpakken

voor de democraten

dat voor veel suburbians

Trump toch een toxic figure

was geworden

dus dat we zullen zien

ik denk dat ik sowieso

maar voorspellingen maar

dat moet me helemaal mee ophalen

want als ik had

als je had gezegd

voor twee weken geleden weet je wat er gaat gebeuren

die in die rutten

dat is echt

en

manipulator eerste klas

die rutten trek gewoon

totaal onverwacht

te stekken eruit

had ik gezet

jocombo op

nou er gaat die kaar rutten

toch niet

ja

een schalte boud

waarmee je wil gaan schoelen

nee

nee

ja

wat blijkt hier een boerder uit te zijn

ok dan veel vragen die gesteld zijn

over dit onderwerp door luisteraars

pieter omsicht

laten we daarmee beginnen

omsicht

ja wat gaat die doen

met die verkiezingen nu

ja

interessant ja

nou ja daar waren al

scenario's toch

kijk als die

het is heel gek

hij kan natuurlijk niet

als een man's partij in de kamer gaan zitten

want dat stemmen er zoveel mensen op

omdat die

dan moet hij wel

een soort beweging vormen

een groep

zoals dat heet

ik zie hem niet terug hier na het CDA

heb je laatst al dat die killen

dat vreeltje gezien met

met

weet je

niet

niet graag de niers

ik verheet altijd hoe ze heet

die literanske leid

dat bedoel je

nee nee nee

het ging over

die voorover

over omsicht

functie elders

oh ja ja

met Annemarie Jorgensma

en met Olland Gren

dat Jorgensma

nog geen hand al gegeven

oh dat heb ik niet gezien

ja

een heel dullige scene

ook

kinderachter reden

maar goed

ja ik heb geen idee

ja kan ze

bij de baby beweging

aansluiten

daar hebben we het al zo over gehad

ja dat klopt

ik kan me dat van omsicht

niet voorstellen

dat is natuurlijk

een ongelooflijke

eigenwijs portret

het is een hele

autonomen figuur

fantastisch

Kamerlid

in vele opzichten

maar wat die precies

gaat doen weet ik niet

ik heb geen idee

wat zou je hem adviseren

ik weet niet hoe leuk

hij het vindt om in die kamer

te zitten

maar eigenlijk

zou ik hem adviseren

om me terug

te keren naar het CDA

en daar

een hele hoge prijs

voor te laten betalen

wat betekent dat dan

nou liefst

dat hij toch

misschien niet de dagelijkse

leiding

maar wel de strategische

leiding zou krijgen

en dat zou denk ik

voor het CDA

zou het

de leiding kunnen zijn

maar dan zou hij wel

de lijstrijk ook moeten worden denk ik

ja zeker

ja

maar ik kan ook nummer 2 gaan staan

even effectief voor

kiezen zijn die gek

nee

toch wel op hem stemmen denk ik

ja

oké, nou

eens even kijken naar

wat andere vragen

dit gaat over

de centrale afvalverzameling

oh

in de gemeente Utrecht

ja

bestuurlijk gepruts van

de bovenste plank

dat heb jij er ook al gezegd

Gijs van IJsd is dit

uit Nieuw-England

in Utrecht

de natuur trekt zich

niet aan van

goedbedoelde intensies

ouderen moeten

met afval de stedelijke

hindernisbanen over

terwijl ze aangevallen worden

door dikke ratten

en ginnende meer

nou zo

nou ook weer niet

maar

het is natuurlijk toch gek

dat je besluit

dat die

dat ook ouderen mensen

te worden

dat je meer dan

een zak vuil hebt

dat je dan

twee keer moet lopen

ik ging uit van

ouderen mensen die

moeilijk moeilijk lopen

kijk ik kan me nog

ik kan dan

heel gemakkelijk heen lopen

en dan

ik loop er ook heen

en doe die zakken

in dat afvalpunt

maar als ik morgen dood vallen

kan mijn vrouw die kan dat niet

of die kan het alleen

heel heel moeizaam

en die zal

zal voor elk

een zaken

een apart wandeling

moet maken

maar Gijs duurt een bericht

mee van

de Leidse Kade

in de Utrechtse Wijk Lombok

en dat zijn dus ook

bewoners die dagelijks

te maken hebben

met ongedierte

dat op het afval

afkomt in de buurt

wordt daar gedumpt

en hoewel de gemeente

probeert de ratten

te bestrijden

en afval regelmatig

wordt opgeruimd

heeft dat volgens de bewoners

nog niet het resultaat

ze willen een striktrillen

oplicht

nee het probleem is hier

ook een beetje

dat dat afvalpunt

je kunt het zien vanaf hier

dat het kennelijk

iets te klein is

zodat

met enige regelmaat

liggen

dat 10-tallen

vuilne zaken

rond het

afvalpunt

ja

ik vraag me afval

het maakt een

ik begrijp

een simpelweg

dat is ook niet erg

van de bedoel

hoe moeilijk

het is

om met een vuilnisauto

door de straat

te rijden

en meestal

zijn ze zo handig

ze hebben 2 van die

achterop staan

ze stoppen ook niet

ze blijven langzaam

rijden

het is in ook tijd

gebeurd

nu moeten ze

met een speciale wagen

komen

om dat hele ding

eruit te tillen

en zo'n keer

volgens mij

heeft het nauwelijks

tijdwinst erop geleverd

Maarten

heb je het

akkoord

in Gelderland

bekeken

en vooral wat

de BBB

daar vindt

van de provinciële

kerncentrale

nee ik heb

het

nee dat is

nog niet

een van mijn

grootste liefhebberijen

om al die coalities

in die 12 provincies

te aanzitten

na vleuwen

te pluizen

maar ik zag wel

een of andere

man

die niet

erg gelukkig was

wel die notabene

vvd stem

die niet

erg gelukkig was

met

gebakken was

en dan was het ook wel weer

een hele

conservatieve coalitie

toch

vvd

sgp

bb

dat werk

ja misschien

ons voorland

niet waar

misschien koersen

de moordenaar

op dat

op een dergelijk scenario

Thijs Guilmans

Maarten

ik luister met veel plezier

naar je podcast

nu het kabinet is gevallen

zul je daar ongetwijfeld

veel vragen over krijgen

ik heb er ook een vraag over

ik vraag me namelijk

af of de maatschappelijke

problemen die spelen

opgelost zullen worden

nee

iedereen is er over eens

dat natuurlijk ten aanzien

van de oorplossing

van een aantal

urgenten problemen

de zaak alleen

maar nog verder

op de lange baan

zijn geschoven

dat daar natuurlijk

gewoon

dat kun je

op je vingers naatalen

in ieder geval

in de komende twee jaar

geen flicker aan gedaan wordt

maar ja je weet

wat de koning

van het uitstel

de koning van

het excuse maken

allemaal dingen die

niets

kost te uitstellen

voortdurend

excuses maken

voor vanavond

is er nog wat

dat kost allemaal niks

maar los

voor ons

in Nederland

op dit moment

geen enkel probleem

op

beste Maarten

zou Rutte

bewust het kabinet hebben

laten klappen

ja zeker

zegt Tom Krijn

ja die heeft dat

heel bewust laten klappen

ja

het is niet even van

laten klappen

het zat er

en daar heeft het

gewoon vermoord

dan deze

Tom Klein

uit Rotterdam

hallo Maarten

Rutte heeft zich volgens

de verslaggeving

ongebruikelijk hard opgesteld

in de onderhandelingen

over asielopvang

kan het zijn

dat hij met het oog

op het voorzitterschap

van de NAVO aan de wereld

wil laten zien

dat de dieltjes maken

ook in staat is

om resolutendaat

krachtige en risicante

besluiten te kunnen nemen

nee, dat is niet

mijn indruk eigenlijk gezegd

in één van de weinige punten

waarop ik Rutte wel wil geloven is

dat die ken ik in Nederland wel blijven

nee, nee

dat was natuurlijk alles

maar sprake dat die

die Stoltenberg zou kunnen opvoren

die gaat nu langer door

maar het Stoltenberg gaat langer door

en in die spreekt zich

magistraal Engels

je hoort dat die Engels spreekt

maar je bestaat er geen woord van

hij komt toch uit zijn skandinavies

ja hij komt uit

hij klopt noorwege

toch

of is het een ding

maar het Engels van Rutte

is ook niet geweldig

dat weet ik eigenlijk niet

is de eerst spreekt hierin

hoe de Engels

in ieder geval heel erg

duidelijk met de

Nederlandse accent

ja dat is moeilijk aan het ontsnap

aan de Nederlandse accent

Garten van Rossum

met veel interesse heb ik geluisterd

naar de podcast over McCarty

wat ik gemist heb

is de executie van Rosenberg

ja dat is een apart probleem

dat is het echt paar Rosenberg

dat is gepakt

wegen een spionage

in die kwestie

van een nucleaire geheime

en ja zij waren

dat hebben ze deels wel gedaan

maar zij waren kleine spelers

en dat zij daardoat gebracht zijn

op de elektrische stoel

beide

ja

dat wordt achteraf wel gezien

als een ontsporing van

van de rechtspleging

maar ja ook gebaar, sfeer, stemming

wat ik er net al gezegd heb

die heeft daar paniek genoeg over die

over die russische bom

terwijl iedereen natuurlijk wist

dat die rust in nood tijd

een bom zou maken

het maken van een bom

als je weet hoe het moet

het maken van een bom

en je zet alles op alles

en die stemming is moeilijk om een bom te maken

die potgers over McCarty

kan teruggeluisterd worden

als mensen daar nog meer over willen weten

want ik zag ook de Wikipedia-pagina

nog te lezen deze week

het zegt een heel verhaal

over die McCarty

ja, omdat het heel karakteristiek is

voor de stemming in het land

op dat moment

en dat je ook weer ziet

dat natuurlijk

aanvangt, kijk

als ijzer daar wordt er meteen

tegenopgetreden

was wat die best dat kunnen doen

als ijzerke probleer

dan had dat het beste effect gehad

nu heeft dat veel te lang doorgeziekt

en waar we het over gehad hebben

dat de feiten is zo

dat McCarty is me blokkeerd

voor hoe jaren en jaren

zeker in kleinere steden

of gemeenschappen

innovatief denken

afwijken, gedragen

als ik me doe

dit is een vraag

of een opmerking van Moukje

Maarten, ik luisteren met veel plezier

naar je podcast

wat ik een beetje jammer vind

is dat het tegenwoordig

zo vaak gaat over oorlog

en geopolitiek

je hebt zoveel andere interesse

kun je eens een podcast weilen

aan de historie van het

recreatief wandelen

dat is toch een groot genoeg

om van jou en veel andere te horen

ja recreatief wandelen

ik weet niet

zou ik daar wel een geschiedenis van

wanneer zou dat begonnen zijn

kijk, toerisme is

ook in de oudheid was

er volgens mij al toerisme

als je in de oudheid

toch gekker klinkt

Musea had

maar natuurlijk al in dingen

getoond werden die vaak 2

toen al 2 of 3 duizend jaar oud

waren

ja

ik zal dan zo overdenken

interessant onderwerp

en ik ga het niet wandelen

Maarten, ik was een heraling

aan het kijken van

een uitzending waarin je met je broer

Berlijn bezoekt

ik ben fan van de podcast

maar waarom

stel je zo arrogant op

naar de toeristen in Berlijn

door hen klootjesvolk te noemen

is het doord mij vreselijk

nou omdat ik het klootjesvolk vond

ja, dan begrijp je dat ze

ja, zal ik zeggen

het hele massa toerisme

je kunt het moeilijk verbieden

maar het leidt tot ramshalen

ontwikkelingen

of eigenlijk overal waar het zich voor doet

en ik heb altijd het gevoel

ik vond daar mijn ideeën

over die musea

dat ze het niet echt interesseert

en dat het de kwestie is van afwinken

dat ze niet echt naar een museum

met schilderijen aan om te doden

en om schilderijen

maar omdat je nou eenmaal bepaalde schilderijen

moet hebben gezien

en heb ik de bekende klont

voor de nachtwacht

of er nog veel grotere klont

voor de Mona Lisa

met al die mensen die dan

met de iPad staan te fotograferen

dat is het eigenlijk

daar dat ik heb voorgesteld

we hebben alle wereldberoemd

waar je allemaal beneden bij de ingang

eventueel al buiten de vestilleren

eventueel achter Plexiglas

te toont te stellen

dan kan de rest van de collectie

langs rustig bekeken worden

Rob Roerdenke die zegt

jullie moeten niet afleveringen

alleen maar uit gemoppen laten bestaan

maar ook wel inhoudelijk

weer wat delen

want daarvoor luister ik naar Maarten

ja, als natuurlijk

onze minister-president

een moordaanslag uitvoert

op zijn eigen kabinet

moet je dat dan over moppen of moet je zeggen

ach

we hebben genoten

het was weer wat anders

het was weer ja, je weet dat

toch in Nederland is het weer een nieuwtje

fijn, we hebben er echt

met volle teuren

nee

ja, ongelukkig wijs

is er vaak veel te mopperen

maar daarom doe ik ook

historische stukjes

ik mopper niet over de Koreaanse oorlog

ja, dat je zo lang geleden

heeft geen zin meer

om te mopperen

ik wil er best ook over mopperen

zo is het niet

maar

ja, het is

vond de ander al stom

dat de Amerikanen hadden gezet

we hadden het niet verdedigen

en volgens besluiten ze

nog in zeven maanden later

of acht maanden later

om het wel te verdedigen

dat is een beetje typisch

andere vraag

als Putin de privélegers nu

officieel wil incorporeren

in de krijgsmacht

van Rusland

hoe gaat hij dan wegkomen

met bijvoorbeeld

het geen gebeurde in verschillende landen in Afrika

operaties in het buitenland

zouden dan volledig toeterekenen

zijn naar Rusland

Putin kan het hier dan niet

of kan er dan niet

een lange afstand van nemen

zegt Wouter

ja, dat is ongetwijfeld

is dat juist

maar we weten eigenlijk helemaal niet

precies hoe het met die

diverse gevechtsgroepen

die in Afrika actief zijn

hoe het daarmee had aflopen

ik heb nog niet gelezen

of die opgeruimd worden

verdwijnen

juist helemaal niet verdwijnen

denk ik, ik heb geen idee

dan hebben we door voor Roke in bed gehad

iemand stuurt de Zweedse zangeres

Monica Zetterloent

die viel in slapen

en is op die manier in een brandend bed

omgekomen

ja, dat hebben we ervan

dat kan dus ook gebeuren

Pester Maarten, ik ben wel benieuwd

wat je vindt van Veenhuizen

ja, ja

dan moet ik zeggen

daar hebben wij

mijn zuster

mijn voer

en ik vrij uitgebaar

het aandacht aan besteed

in een van onze uitzendingen

van daar komen de Valsums

ik zou zeggen zoekt die even op

op YouTube

want daar staan al die dingen op

en dan krijgt u

een keurig exposé

over nou ook over van de bolst

en hoe dat tot stand is gekomen

dat het uiteindelijk niet

het effect heeft gehaald

wat men hoopt dat dan het zou hebben

nou ja, want het gingen feiten

om gestructureerde

armoede bestrijding

door mensen iets te doen te geven

en dat heeft niet gewerkt

zo hoopt het dat het zou werken

maar nogmaals

ik heb daar alleen

uitgebreide aandacht aan besteed

dan is ook nog een verzoek binnengekomen

of je een keer iets over Russische spionnen

geïnfilteerd in de Amerikaanse

mascapij wil doen

en dan is daarbij de vraag

is dit echt zo omvangrijk geweest

als de seer De Ermerkens doet vermoeden

vraagt Arjo van Driel

dat weet ik niet precies

maar spionage is het

meest overschatten fenomeen

van de afgelopen 100 jaar

daar ben ik wel vrij sterk van overtuigd

iedereen die echt verstand heeft

van dit soort dingen

heeft altijd gezegd

als je driekrantige deed

hier het leest

en dan goed over nadaring denkt

en je gezondere verstand gebruikt

dan weet je precies even veel

als het pop van die regeringen

te meer omdat Stalen

daar een school voor bent van

dat Leiders vaak niet geloven

wat de spionnen berichten

Stalen had fantastische spionnen

waar je dan ook weer de rote kapellen

die berichten dan

Duitsland gaat je aanvallen

dat geloof ik niet

ja

dat was nog een overloper

de dag voordat

de Duitsers aan

de Barbarossa begonnen

en hij zei

morgen komen ze

en die heeft Stalen dood laten schieten

spionage is te kijken

iedereen denkt dat spionage

ontzettend belangrijk is

omdat we zoveel romans en films

hebben

het James Bond toppels

om het maar even zo te noemen

ja dat is

hartstikke leuke boeken

dat had het me nou niet om

leuke thrillers

en kijk alle boeken waarin

de planeet gered wordt

door een individuele persoon

van welke aarde

en ook zijn de grootste loelkoek ter wereld

vrouw wel alle spionage romans

zijn onzin

ja van

het heeft Zeld iets opgeleverd

ja het aftreden van Willy Brandt

ok

Zieg het kaag heeft aangekondigd

te stoppen, de politiek te verlaten

haar dochters hebben eerder al aangegeven

mam stopt ermee

en kaag geeft haar nu gehoor aan

haar opvolger

lijkt al klaar te staan

en daarover hebben wij het in een video

die je vindt via de link in de shownotes

ik bop aan niet over de Koreaanse oorlog

ja dat je zo lang gaat leven

dat heeft geen zin meer

om te moppen

dit is de volosser van Duitsland

dit is de redder van Duitsland

uit de nood

geniet ook op vakantie van de warme stem

van Maarten van Rossum

dit is Dereine

de man waarop we gewacht hebben

en die van Duitsland weer zal maken

wat Duitsland ooit geweest is

of zelf misschien

nog wel meer dan dat

download het luisterboek over Hitler

via de link in de beschrijving

en dat betekende dat vele in feite

een kritiek hebben opgeschort

en wil je nog een podcast luisteren

luister dan nu naar de aflevering

over de superbatterij

die je met één keer laden

van Amsterdam naar Zuid-Duitsland brengt

je luistert de aflevering nu

via de link in de shownotes

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.