Maarten van Rossem - De Podcast: #443 - De Koreaanse Oorlog

En dan is het natuurlijk een interessant vraag. Hadden we het anders gekund? Hadden we in Europa een deal kunnen maken met de Softjetunie?

Zonder dat we dus, weet ik van hoe lang, decennia lang, bewaapend, tot de tante bewaapend tegenover elkaar hebben gestaan.

Duizenden en duizenden miljarden hebben uitgegeven aan wapens die we nooit gebruikt hebben natuurlijk.

Het is wel awesome dat jullie mij horen.

In deze podcast bespreken wij afwisselend de actualiteit en historische onderwerpen en in deze aflevering duiken we weer in de geschiedenis.

Luisteraars hebben onderwerpen kunnen aandragen via de comments op Spotify en daaruit is meerdere keren naar voren gekomen, de Korea-oorlog.

Ja, Korea, de Korea-oorlog zou ik doen. En de economist had een stuk, de Future of War, dat wilde ik volgende week bespreken.

Dan kunnen we misschien, omdat we hier al een beetje heaft er, preludeerd hebben van hoe gaat het er naar uitzien.

En ze hadden ook een heel leuk stuk over wat je, nou ja, dat al die legers die we nog hebben, dat die eigenlijk allemaal enorm geactiveerd zijn door wat zich in de hoek in afspeelt van hoe dat daar gaat.

En wat je wel even niet daarvan kunt leren, dat was allemaal hartstikke interessant.

Leuk, vond ik.

Doen we die de volgende keer?

Ja, je moet ook houten daken en niet mentalen daken.

Metallen daken, dat is voor de drones, dat zien ze meteen, maar houten daken is veel lastig.

Ik dacht meteen in verband met de voorbereiding van Nederland op oorlog.

Ja, nu die ruten helemaal gek geworden is, want je moet alles rekening houden.

Ik dacht, ik ga gewoon op mols op m'n daken leren, weet je wel.

Nou, hoor ik niet geraakt. Nee hoor, dat heb ik niet gedaan.

Maar wat de drones in de metallen daken, detecteert die sneller ofzo, dan houdt-ie ook.

Ja, het ging eigenlijk, het verhaal, ik heb het niet helemaal uit kunnen lezen, ik was net begonnen.

Want die economist die wordt soms op zaterdag bezorgd, dat zei ik al heel wat.

Omdat het nummer zelf dus op donderdag half op het internet staat.

Eigenlijk ben je natuurlijk gek dat je nog een papierenversie erop na houdt.

Maar ik vind het wel fijn om hem mee te nemen, dan kan je overal even een stukje lezen.

En ze zijn toch wel enorm efficiënt, dat is een enorme kracht van dat blad.

Dit is over zover die sommige stukken zijn, wel lang, maar dat meestal is het enorm compact wat ze hebben.

Want je weet toch goed geïnformeerd wordt, want je wel eens, ook bij de kranten,

ook wel eens bij de kwaliteitskranten, sorry dat ik het zeg,

want die hele jongens, kom op, vier bladzijden, kranten, drukselen, dat kan toch ook.

Nou, iets compacter worden samengevat, denk ik dan.

Koreaanshoudig, zullen we dat doen?

Ik moet eerst, en zoals vorige week ook iemand eerst ook een beetje een raamwerk schetsen,

waarin zich dat afspeelt.

Dan kan ik meteen aankondigen de Noord-Koreanen hebben in juni van het jaar 1950,

Zuid-Korea, aangevallen.

En die aanval heeft uiteindelijk verstrekkende consequenties gehad.

Uiteindelijk is een wapenstilstand gesloten, en het gekke is,

dat is nog steeds het enige wat er gesloten is, omdat er is nooit een vrede gesloten.

Die hele verdeling van Noord-Zuid, die is, die drijft op een wapenstilstand over eekomst

uit de vroege jaren vijf jaar.

Maar nu gaan we eerst terug naar het begin van het jaar 1948.

Wat eigenlijk duidelijk begint te worden in 1948,

is dat Europa in twee delen verdeeld zal raken.

En dat bewoordt natuurlijk bepaald door de aanwezigheid van aan de ene kant de Sovjetunie,

en het Sovjet Imperium in aanbouw, om het maar even zo te zeggen.

En de gevoelens die dat opweekt in het Westen.

En omgekeerd niet waar wordt dat gestimuleerd,

doordat de Amerikanen in toenemen de mate van mening zijn

dat West-Europa verdedigd moet worden.

En sowieso een economisch departement worden geholpen,

een paarsalplan, maar ook eventueel ook verstrekkende verplichtingen

met zich mee zou kunnen brengen voor de Amerikanen.

Wat gebeurt in het begin 1948?

De Russen nemen, of het dan zeggens de communistische partij,

maar de Russen nemen de macht over aan het zeggens Lovakije.

Dat zag iedereen iedereen in verstand van het wel aankomen,

dat dat onvermijdelijke wijs zou gebeuren,

omdat het zeggens Lovakije bezet was door het rode leger.

Dus de Russen konden dat in principe doen.

Maar het was natuurlijk symbolisch toch gebeurten is van enorm gewicht,

waarom was de Tweede Wereldoorlog enigszins verstaat gegaan,

doordat het zeggens Lovakije verrader was door de westelijke mogendheden

en partieel bezet door Nazi Duitsland en de slotte in 1939,

en zeer heel bezet was door Nazi Duitsland.

Ook die machts over naavond, zeggens Lovakije,

dat heeft een wel impact gehad.

Iedereen was daar wel om van onder de indruk,

en ze begleep wel dat je die communist totaal niet kon vertrouwen,

ook in het westen niet,

en had ook wel een impact op het Amerikaanse congres,

want dat zat nog te teuten.

Deven hoesten.

Ja, ik heb nog net genoemd water.

Dat teuten met die Marcia Lullep ofzo,

dat we moesten doen of niet teveel wereldrens worden.

Maar goed, dus daar had het een heel stimulerende werking, had het daarop.

En dan, in datzelfde jaar, 48, slotte Engeland, Frankrijk

en de drie Benelux-landen al een soort pakt, pakt van Brussel.

En de Amerikaan had al ge suggererd,

wij willen op de duur daar in principe ook wel bij horen,

en dat is wat uiteindelijk de NATO is geworden,

de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie,

waar we volgens Amerika bijkomt

en nog een hele reeks van andere landen,

die komen daar ook bij op Canada en zo.

Dat gebeurt in april van het volgende jaar,

van april 49 wordt het NATO-verdrag gesloten.

Dat was natuurlijk een melpaal eigenlijk

in de ontwikkeling na de Tweede Wereldoorlog,

omdat anders dan na de eerste wereldoorlog

Amerika zich officieel verplicht,

want dat is de NATO in feite,

officieel verplicht om West-Europa te verdedigen.

Je kunt zeggen, dat was helemaal niet nodig,

want de Rusten waren helemaal niet verplant

om West-Europa aan te vallen,

dat zij het George Kennen,

dat is de uitvinder van de Containment Politiek,

die zei, ja, die Containment Politiek

heb ik altijd bedoeld als een politiek fenomeen

en niet als een militair fenomeen.

Maar wat wij het nu eigenlijk over hebben,

waar ik zo naar toe zal werken,

is dat je ziet dat die politieke besluit

om weerstand te bieden aan

niet waar de volgende stelde ambities van

de Soviet Unie,

dat dat in toenemende mate

dat probleem gaan militariseerd wordt.

De NATO is tot stand gekomen.

Nu was het grote probleem, wat gaan we Duitsland doen?

Want Duitsland bestond natuurlijk

nog uit bezettingszommers

en Duitsland lag economisch volledig op zijn reed.

Dat is in Duitsland in de winter

van 46, 47, serieus, honger geleden,

echt serieus meer doden

dan in onze hongerwinter, in ieder geval.

Ja, iedereen zal zijn eigen schulddikke beeld

en zijn voet, maar goed, dat is toch wel

het geval geweest.

De Amerikanen zijn begonnen met

in feite de Engelse en Amerikaanse zonen

samen te voeren, tot Bisonia.

En in het vervolgens de Franse waan

voelden daar allebei niks voor,

die zijn fors onder druk gezet

en natuurlijk doordat de Amerikanen

duidelijk maakten wij zijn bereid

om West-Europa te verdedigen

in die noodzakelijk.

Wat natuurlijk ook in principe

zowel voor Rusland zou kunnen gelden

als voor Duitsland.

Daar zijn de Franse akkoorten gegaan

met het samenvoeren van hun eigen zonen

met Bisonia.

Dus nu was eigenlijk de Bondsrepubliek

zoals we die kennen doen,

niet waar die was in aanbouw.

En dat klopt, want in het najaar van

1949, niet waar, is de Bondsrepubliek

tot stand gekomen en is Adenauwe gekozen

met één stemmerheid

tot de nieuwe eerste Bondskanselier.

Dat is een eigen stem namelijk,

wel een roller idee natuurlijk.

Hij heeft ook op zichzelf stemt, maar Adenauwe

bleek een voortreffelijke Bondskanselier te zijn.

We hebben het er eerder over gehad.

Duitsland heeft, dat is niet meer een enkele aberatie,

uit stekende Bondskanseliers gehad

na 1945.

Nu was het nog aan de orde

de economische kant van de zaak.

Wat moest er economisch met Duitsland gebeuren,

dat lag nog steeds economisch op zijn reed.

En dat heeft geleid op de zorg na de

wereldsreform.

Dat we zeggen, de oude Rijksmarkt

werd afgeschraft en er kwam

een nieuwe munt,

de D-Mark.

De onze, de fameuse D-Mark.

Je ziet die blauwe briefjes nog voor je oog,

zweven zal ik me zeggen.

De D-Mark.

Daar was Stalin van die kant tegen,

want die voelde natuurlijk wel jaar.

Trisonia met een eigen munt.

Ik raak mijn greep op.

Duitsland als geheel totaal kwijt.

Dat was inderdaad

en dat was een zeker zin.

Ook te bedoelig.

En dan zegt Stalin, ja,

als we weer opnieuw onderhandelen,

anders zal ik hele ondraagname maatregelen

nemen.

Er is niet opnieuw onderhandeld en Stalin heeft

hele ondraagname maatregelen genomen.

Namelijk alle toegangswegen,

maar belijn zijn geblokkeerd.

Dus plotseling zaten twee miljoen

belijnen soms aanvoeren van voedsel,

brandstof,

maar pandtampen staan, wat je ook maar

wil, wil noemen,

dat kon niet meer.

En nu was het een hele wonderlijke zaak,

maar toen ik verkeer naar Belijn,

daar was in 1943 al een protocol

over afgesproken.

Maar gek genoeg was er in dat protocol

niets gezegd over het landtransport,

over de weg naar Belijn

en door dat kanaal richting Belijn.

Maar er was een zeer nauwkeurige

afspraak gemaakt over

het luchttransport.

Dat was prima geregeld,

daar konden de Russen niks aan doen,

al die corridors waren afgesproken

richting.

Dat is de oplossing geweest

voor het Belijnse crisis

namelijk de Luchtbrug,

de fameuze Luchtbrug.

Ja, daar hebben ze

10 tallen toestellen, want natuurlijk

allemaal nog betrekkelijk kleine vliegtuigen

en grotende ons de COTA's

zijn daarvoor ingezet

om Belijn te bevoeren aan.

Ik heb nog eens een artikel gelezen

dat als je drie van die

gigantische moderne transport toestellen

ze hebben gehad, die

enorme locky ding

gigantisch ding

dat je had het met die drie toestellen

had je het kunnen doen

dat vond ik wel een komisch idee

eerlijk gezegd.

En ja, ten slotte moet Stalen en Bakse

halen, dus in mei

van 49, dit gebeurde

allemaal in 48, in mei

49 stopte hij de blokkade

en heeft hij dus eigenlijk verloren

en daarna is Belijn

natuurlijk een eiland gebleven

in het door de Russe bezette gebied

en wat natuurlijk vanaf 49

ook

zelfstandig gemaakt is, ja

Vlauwe Kul natuurlijk

was van bezet door de Russe

maar omdat natuurlijk in het westen

de Bondsrepubliek tot stand kwam

hebben zij de DDR tot stand laten komen.

In 49

en ook waarschijnlijk in 50

hebben de Amerikaner al georganiseerd

aan de Europese landen en jongens

om als wij serieus

Europa zouden moeten verdenigen

dan kunnen we dat niet zonder Duitsland.

Dus je moet toch

beginnen maar vast over na te denken

maar de kans dat we

toch uiteindelijk

Duitsland zullen hebben wapen

en zullen integreren, inderdaad ook

dat is een mogelijkheid die bestaat

de Franse waren daar

mooi lieverstegen, je moest voelden daar

echt helemaal niets voor

uiteindelijk is dat probleem toch opgelost

de Franse daar niets voor.

Dan, we zijn er ondertussen

natuurlijk, de Amerikaner

hebben overwinning behaald

ten aanzien van die Ruchtbrug

ze hebben Duitsland geconstrueerd

maar verder is

49 voor de Amerikaner

een heel teleurstenend jaar geweest

want in september 49

werd duidelijk dat de Russe

een eigen nucleairwapen

hadden laten ontploffen

want dan zijn er waren

er aangetroffen door

hoog vliegende vliegtuigen

en de Amerikaner raakte hem

he, lekker gasgeven

lekker het wel

overlandwoordig gedrag

maar waarom blijven?

bij het ontploffen van die

de Amerikaner raakte hem totaal in paniek

ze hadden het gevoel

dat de Russe erbalonder de boom

was helemaal niet zo

ze zouden natuurlijk op de duur meer

boomen krijgen, dus ze hadden ook helemaal geen

transportapparaat om die boom

die kunnen we altijd ook boom hebben

maar hoe krijg je hem te plekken

dat is altijd een heel probleem

en we hebben grote boomenwerpers

van ouder- of balistische projectielen

dus feitelijk duurt het Amerikaanse nucleaire

monopolie gewoon nog tot de begin jaren 60

maar goed, dit

niet in Amerika, de Amerika

heeft ook wel eerder over gehad

een beetje paniekere samenleving

ook over hier was weer, hier was ook weer paniek

over

de paniek werd nog aangeschermd

dat in het najaar van 49

de Chinese communisten de burgerwoordig

in China worden

waardoor je ook het gevoel krijgt

plotseling zijn er 600 miljoen

zoveel Chinese waren dat ongelooflijk

er zijn 600 miljoen communisten

bijgekomen

dat het toen ook weer wel ondien was

maar goed, feit was

Mao had gewonnen

hij werkte ook meteen naar Moskou

we hadden met Stalen praten

het leek alsof het communisme wereldwijd

A, een eigen boom nu

B, ook genoeg

we hadden in de land met honderden miljoenen inwoners

ze hadden ze ook gemeld

bij de wereldwijde communisten

dat had ze allemaal afgespeeld

we zitten eind nu eind 49

begin 50

begin 50, zeker

deze gebeurtenissen

vond president Thomen

Thomen was president geworden in 45

dat er eens nagedacht moest worden

over wat is nou eigenlijk

precies de veiligheidssituatie

waarin Amerika

verkeerd

en dat heeft geleid

tot een fameus document

dat heet NSE 68

National Security Council

document nummer 68

daar stond, dat was

een uiterst opgewond stuk

echt dat je denkt van

stond in dat Rusland

was, moest in staat geacht worden

om op afzienbare termijn

een verrassingsaanval op de vener

de staat uit te voeren

volstrekt de Lulkoek

hoe het stond erin

zo is het document geweest

want jarenlang geheim is gehouden

en dat stond ook in dat de defensie uitgaven

voor de Amerikanen minimaal verdrieven

auto's samen te worden

dat zit er niet in

dat is politiek

kan ik dat niet verkopen

verdrievenoudiging van het defensiebudget

dat zit er echt niet in

maar zoals zo vaak in de koude oorlog

meteen doen de communisten

iets niet waarom

om ervoor te zorgen dat er

een directe argument was voor de verdrievenoudiging

van het defensiebudget

maar voordat ik dat zeg, moet ik er nog bij zeggen

dat in het begin van 1950

waar we nu geharriveerd zijn

de minister van buitenlandse zaken

van de Verenigde Staten

Dean Edgerson

een grote reden houdt over de strategische

positie en wensen

en ambities van Amerika

voor hen westelijke Pacific

en wat zegt hij

wij zijn eigenlijk niet

geïnteresseerd in het asiatisch vaste land

maar wat we zullen verdelen

waar we ons aan gecommitteerd hebben

dat is eigenlijk al die eilanden

die daar langs die kust liggen

van

Siberieëst, China

Den Haag

Japan en de eilanden daaronder

Okinawa en nog naar beneden

Taiwan en ja

de wereld omdat de Chinese nationalisten

die de oorlog verloren hadden

die waren naar Taiwan vertrokken

Chiang Kai-chek was naar Taiwan vertrokken

dus de eilandengordel die zouden ze

verdelen

nou ja, daar kon je natuurlijk

mijn conclusie hertrekken

dat gaan ze niet verdelen

dat moet je zo in noordkorea hebben

nou ja, kijk

ze gaan in het zelfs, ze gaan in Zuid-Korea

niet verdelen

uiteindelijk hebben ze gedacht

dit is onze kans

om Zuid-Korea aan te vallen

en te veroveren

daar waren nog wel wat

Amerikaanse bezettingstroepen

al vertrokken waren

daar was een dictator

zeker een singman wie

de noordkoreale dachten

dit is onze kans

de vraag was, wat zal Stalin daarvan vinden

zij waren helle noordkoreaan

waar hij heel uit die keel

Kim Il-Soo

en Stalin zei ja, ik wilde

niks mee te maken

want je weet het met die Amerikanen

als jullie dat naar Perzij willen doen

dan moet je me doen

wat je denkt perzij te moeten doen

maar normaal, ik ga me er niet mee bemoeien

ik laat me er niet in betrekken

het is ook uiteindelijk zijn koers geweest

zei het, dat het schijnt

dat mij wel gevochten hebben

met Amerikaanse achtvliegtuigers

Zeben

en Super Zeben

en hoe heet het kijken

en zoest kijken, dan kun je die toestellen

die kun je bestuderen

van flink dingen in Super Zeben

en

ter slotte hebben de noordkoreaan

die oorlog gevoerd

en Stalin was er eigenlijk zo zeker van

dat de Amerikanen niks zouden doen

omdat ze zelf gezicht hadden

dat ze niks zouden doen

dat hij de vertegenwoordiger

van de

permanente vertegenwoordiger

van Rusland

in de veiligheidsraad

die was weg, die was absent

want die zei ja

ze zouden vergaderingen boykorten

zolang China, communistie China

geen lid van de United Nations mocht worden

en toen is Stalin

nog waarschuurd door zijn medewerkers

stel voor dat daar Amerikanen

wel iets doen

dan zitten we met een probleem

dat we daar geen vertegenwoordiger hebben

wanneer Stalin die zei ja

ze hebben zelf gezegd

dat ze niks zouden doen

noordkorea valt aan

en dat is een enorm succesvolle

operatie

al heel snel

niet waar moet het Zuid-Koreaan

zo legendig terugtrekken

eigenlijk een vrij klein

bruggehoofd over

rond de stad Poestam

zoek het even op

op de kaart en kun je het zien

rechts, beneden

bij het Koreaanse schier-eiland

en tot

waarschijnlijk totale verrassing

van een noordkoreaan

en ongetwijfeld ook van Stalin

besluiten daar Amerikanen op te treden

eerst zegt Romen

ik ga vliegtuigen, Amerikaanse vliegtuigen

waren natuurlijk nog niet voldoende

Amerikaanse troepen

ik geloof tegen september

er is er een vrij omvangrijke macht

geland in dat bruggehoofd bij Poestam

en dan voeren de Amerikanen

onderleiding van Douglas MacArthur

een speculair landing uit

achter

de linies van de noordkoreanen

bij Incheon

kun je ook even op de kaart op kijken

Incheon, schitterend gedacht

dus ja, die noordkoreanen

zich natuurlijk te kloten, die worden in de rug

aangevallen, in feite

en die moeten terug

naar eerst de democatielijnen

dan over de democatielijn heen

want dat was natuurlijk een ander punt

de Amerikanen dachten

dit gaat zo lekker vlot, weet je wat we doen

we gaan ook noordkorea even

bevrijden van de communisten

zo gezegd, zo gedaan

en toen

plotseling stapte de Chinezen in de conflict

door eerst te zeggen, denk erom

als jullie de rivier de Yalu

zoek het ook even op

als jullie de rivier de Yalu naderen

dan intervenieren

de Chinezen

die kunnen helemaal niet vechten

allemaal hele kleine gele mannetjes

ja

wij zijn zo superior

kijk nou

net die tweede wereldoorlog gewonnen

dat is daar ons niet helemaal

niet druk over maken

je begrijpt hoe dit afloopt

dat de naderen ze de Yalu

en dan

vallen de Chinezen aan

in zeer grote aantallen

en het blijkt natuurlijk

dat de kleine Chinezen mannetjes

prima konden vechten

prima georganiseerd waren

en Amerikanen

en overstaande Amerikanen

ook allerlei andere landen

gemobiliseerd om mee te doen

in die oorlog in Correa

wat konden ze doen

dat is niet zat

maar ja

hier de strijdkrachten worden teruggejaagd

eigenlijk

tot de 38e parallel

en daar stabiliseert de zaken

dat is waar de lijnen in principe

nog steeds ligt

eigenlijk hadden Amerikanen

een hele kezeepert gehaald

tegen het Chinezen leren

Staling had er niks aan gedaan

wel vliegtuigen maar voor de rest

had hij er helemaal niks aan gedaan

en eigenlijk is die situatie

die heeft nog eens

een tijdje doorgecirkelt

die is al vrij groot

de schaal gevochten van Zuid-Corea

was nauwelijks nog iets over

iedem-dito van Noord-Corea

dan erom een verdwijnt

als president er komt uit te houden

en die heeft vrij snel

een soort van wapensteelstand

en wat ik al zei

het is nog steeds een wapensteelstand

nu is de vraag

wat hadden we

het was de oorlog

die we weinig aandacht had

wat zijn er lange termineffecten

geweest van de Koreaanse oorlog

en dat is natuurlijk afhankelijk

van wat de interpretatie

die met name in Washington

maar eigenlijk ook in de hele

westse wereld aan die oorlog

gegeven is wat waren we de bedoelingen

eigenlijk van de communisten

met het veroveren van Zuid-Corea

en in het wester

domineerde toch wel de visie

dit was een onderdeel

eigenlijk een eerste stap

in een enorm

wereldomvattend plan van de communisten

om feiten in

het officief te gaan

en in zo groot mogelijk imperium

te veroveren

want als dit nou zou lukken in Zuid-Corea

dan zouden ze in Vietnam

ook waarschijnlijk

tot succes raken

dan zouden ze in het midden-oosten

ook overal niet waarde

posities van het westen aanpakken

kortom

in feite was dit signaal

dit was het

best voorbereid

ik had het er net over

die nc 68

dat het de americaanse defense budget

moest verdrie dubbelen

dat groemen we aan te zeggen

wijsmateriaal

de noord-coreana

dat was de americaan

hun eigen schuld

dat ze niet zouden doen

maar voor iedereen

was het zo overtuigend

dat de americaanse defense budget

schiet omhoog

dus de militarisering van het conflict

tussen oost en west

is voor een belangrijk gedeelte

het gevolg van de coreaanse oorlog

want die NATO

was wel eens wel opgericht

in april 49

maar die NATO

moest je zien als een soort struikeldraad

dat was niet militair opgevuld

en pas na de coreaanse oorlog

zegt de americaan

ook tegen een bontgenote denken om

jullie moeten wel wat meer

aan je defense gaan uitgeven

want de hele wereld

wordt bedreigd

door communicies agressie

bij mijn weten geloofde drezen

en ik dacht

ik ben niet van de NATO

we waren toen nog niet in de stemming

van lekker freeriders

wat we later zo vaak hebben gedaan

ten aanzien van de NATO

bovendien

was het zo

dat de americaan zei

dit is de eerste stap

wat gaat er om west-europa gebeuren

hoe gaan wij west-europa verdedigen

als dat noodzakelijk wordt

dan kijken wat een schurk het zijn

want de americaan zei

dat het Duitsland moeten worden van de NATO

een sprake van

zei de Frans

toen zijn er allerlei plannen gemaakt

om de Duitse

herbewapening

een beetje acceptabel te maken

het idee van de Fransen was een Europees leger

waarbij er eenheden

wel Duits konden zijn

maar het hele leger was een Europees onderneming

dat de plannen

is noodbeenend door

de Franse parlement is dat afgestemd

het verslopte

in Duitsland in 1955

het is geworden

van de NATO en is men begonnen

met de Bundesweer op te bouwen

dit verslopte zijn heel behoorlijk

dat heeft ook jaren en jaren geduurd

ik heb begrepen

dat de Bundesweer in de afgelopen 25 jaar

zo grondig verwaarloosd is

dat wij wel

elk conflict zouden verliezen

maar oké, nu hebben we

de Duitsaaiten wende

en gaan de Duitser zo 100 miljard

insteken

maar dit is de rol van

de Koreaanse oorlog geweest

dat het conflict

wat nog grotende is

een politieke vorm had

een militaire vorm

het militaire is ingevuld

als het waar

en dat heeft geleid

tot de opbouw van een wedstrijdbond genoten

waarvan

had Duitsland niet net de oorlog verloeren

en hadden we niet gezegd

nooit meer dan of nooit Duitsland

dat moet blijven

5 jaar

na het einde van de Tweede Wereld

hadden de Amerikanen al besloten

Duitsland moet zo

of zo lid worden

van het bondgenoodschap

en dat is dus

nog 5 jaar later gebeurd

10 jaar na de Tweede Wereld

is een sigerbewaampende Duitsland

lid geworden van een bondgenoodschap

en uiteindelijk

zijn de Franse daarmee akkoord gegaan

en ook een deeltuk van de Europese

samenwerking

op andere gebieden

heeft ook er toe bij gedragen

dat de Franse er wel vrede mee hadden

en kan de Europese Gemeenschap

verkolen en staal

en laat natuurlijk aan de Europese

economische gemeenschap te meer

omdat de goal dacht van

de economische gemeenschap

de leiding aangeven

dat kan Frankrijk nog een

serieus zwaar gewicht

in de Europese politiek

zo, niet in de wereldpolitiek

maken

en de goal heeft veel meer

dan in de aanvanglijke bedoeling

was

de Europese economische gemeenschap

reformed

als

een bondgenoodschap

dat moet je nog even zeggen

een later bond in plaats van een bondstaat

ook dat is

een verhaal van later dat

dat is de rol van de Koreaanse oorlog

die de Amerikanen

ja, je moet dat constateren

eigenlijk zelf enigszins hadden

veroorzaakt als de teenagers

in januari 50 had gezegd

tot geen

prijs gaan wij ze uit Korea

aan de communisten

dan was het waarschijnlijk niet gebeurd

dat stalen namelijk tegen Kim Il-sung

we hebben laatst het

en je moet dat niet doen

we hadden een grote risico als mensen meebrengen

omdat de

voortgaande bewapening van de Europese

economische gemeenschap

was natuurlijk ook een heel nadeelige

zaak voor de soffietunie

die je feiten meemoest

en in 55

als Duitsland dan lid wordt van de NATO

krecht de soffietunie

het wasserpakt op

van aanzienlijk later datem dan de NATO

het bestaat niet meer in de NATO

waarom is die lijn van Korea

altijd blijven liggen

is daar nooit meer over onderhandeld

nee, dat is nooit een vrede gesloten

er zijn ook geen serieuze onderhandelingen

ooit geprobeerd

ja, ze hebben volgens mij eindeloos geprobeerd

om daarover te praten

te kijken of er iets te bereiken zou zijn

in een plaatsje dat heet Pan Moon Jong

dat werd in de tijd

ook in mijn kindelijke herinnering

elke

dat we dat Pan Moon Jong zou spoken

maar uiteindelijk is daar niets van

betekend in zijn uitgekomen

dus het is nog steeds gebaseerd

op een wapenstilstand

maar is dat realistisch

om dat te doen?

ja, ik denk het wel

als je verder maar rustig houdt

een wapenstilstand

je moet niet gaan schieten

nee, maar ook met

de samenstelling van Noord-Korea

en het regime daar

ja, maar het zou worden gezegd

door die wapenstilstand

dat het regime zou blijven zitten

en je weet in wat voor totaal

trouwens in de richting zich

dat het regime ontwikkeld heeft

dat is natuurlijk één groot gek

en huist dat land

waar mensen honger hebben geleden

waar een kanditaat

een toppoliticus

die niet vertrouwd werd

door de nu zitten dikke jongen

door middel van luchtdoel

geschut dan vlade is geschut

ah, het is echt een zout

ik heb ook altijd bepleid

dat we noord-korea

eigenlijk moeten doen van die mallen

dina steve

van die kims

ja, dat zijn de kims

en bij hem komt de achternaam aan de voorkant

van de kims

maar daar moeten we het eigenlijk open houden

als openluchtmuseum van de Wahansin

van het communisme

dus we geven ze gewoon ruim voldoende te eten

maar we moeten wel die

rare nieuwslezeres

die blijft in diensten

en die komische optochten

die ze voortduren

bij alle eigen legeren

die moeten ze ook allemaal organiseren

en daar kun je dan maar gaan kijken

gewoon als massentouristen

ja

maar wat ik eigenlijk ook wil de vraag is

van je kunt dus wel altijd over Ukraine

naar Rusland eerder

daar zou je na Senaio toekunde

die kans getrokken wordt

ja, ik weet niet of ik dat zou

advisierelijk gezegd

dit is nou in Korea

of ze heb ik was gelezen

dat de oplossing in Korea

niet waar die het minste pijn aan beide partners

zou doen

en dat misschien ook een oplossing zou kunnen zijn

voor een Ukraine

Rusland

maar ik weet niet, het lijkt me handiger

om toch zaken beter vast te leggen

aan de andere kant kun je zeggen

in Rusland heeft ze toch niet gehouden

en al die akkoorden

en niet dan de minstige akkoorden

en als je er eens een stuk ooit een akkoord gesloten

dat toen

Ukraine had ik ook nucleaire wapens

en die heeft de Ukraine in zijn leven

zou ik me zeggen

om toch voorwaarden dat ze dat niet aangevallen

ja, kijk

hoe was het ook weer

het boete in het een of andere goede aanleiding

om te zeggen ja, alles wat we afgesproken hebben

dat is waardeloos

ja, zo doen

dan kan ik doen wat ik ga doen

en hoe heer zie je dus weer

dat ontwikkelingen in het oosten

verband houden

met ontwikkelingen in het westen

zeker, want dat kan er nog bij kunnen vermelden

natuurlijk dat de afhankelijk

containmentpolitiek betreft vooral Europa

waardoor de Koreaanse oorlog

is de containmentpolitiek eigenlijk een wereld

waar het fenomeen geworden

feitelijk kun je zeggen

dat de Amerikaner, dat kun je ook in NEC

in 1960

is de feiten dat de onderliggende boodschap

dat de hele wereld

werd beschouwd als de strategische achtertuin

van de Verenigde Staten

dit zijn natuurlijk ook

de jaren van de Verenigde Staten

ook ver weg de meest dominante

positie had

dit zijn de jaren natuurlijk

dat Japan en Europa's nog nog niet

complete stelt hadden enzo

Japan zich niet ook had ontwikkeld

tot een voorbeeldelijke

conductieenheid

Japan heeft enorm geprofiteerd

economisch

van de Koreaanse oorlog

op welke manier?

ja dat

veel Amerikaanse troepen moesten bevoorraad worden

die moesten wat eten hebben

enorme

Amerikaanse kantooren

en na kortom

dat was van alles nodig

voor die Koreaanse oorlog

het was besloten gingen heel ver weg

van de Verenigde Staten zelf

hoe heeft dit deze oorlog de geschiedenis

hebben ingeloed?

door de militarisering

eigenlijk en dan is natuurlijk

een interessante vraag hadden we anders gekund

hadden we in Europa een deal

kunnen maken met de Sofjetunie

zonder dat we dus weet ik

van hoe lang, decennia lang

bewapen tot de tanden

bewapend tegenover elkaar hebben gestaan

duizenden

want die hadden we uitgegeven

aan wapens die we nooit gebruikt hebben natuurlijk

ik weet niet of je erin

het bij het eind van de koude oorlog

die gigantische pakkeer

te rijden van

Sofjetpanzerwagens en tanks

die opgeruim moesten worden uit oosten

Europa en het is natuurlijk

geld verspilling, aan de andere kant

je kunt redelijker

wijsbar gemeteren dat

die, laten we zeggen de militarisering

het feit dat

het gewoon een

demarcatilijn ter was door Europa

liep, dat dat ook

zeker voor West-Europa een enorme stabiliteit

wordt, degenen die

die klos waren, degenen die

aan de oostkant van die demarcatilijn

wonen, denk aan die armen

Duitsers die in de DDR

wonen en niet in de BRD

ja, wat er zonder gebeurd is

daarvoor dat de DDR

ook net zo'n succes was

als de BRD dan zou

ik totaal anders hebben uitgezien

nu is de BRD

gewoon opgeslokt

het is

niet zo'n overblijf

en nog het bootresentiment

in de DDR is nog lang niet weg

dat is de AFD

is de resentimentspartij

lekker net goed

een beetje fascistisch

de opgestoken middelvinger

de AFD is echt

de opgestoken middelvinger

zoals zoveel van die protestpartijen

natuurlijk

als je nou meer historische onderwerpen wilt horen

dan hebben we een playlist

voor je samengesteld met alleen maar lezingen

van Maarten over historische onderwerpen

en thema's

in de beschrijving bij deze podcast vind je die link

en vergeet je niet te abonneren op deze podcast

want dan krijg je vanzelf nieuwe afleveringen te zien

het blijkt natuurlijk dat

de kleine Chinese mannetjes er fijn te prima

konden vergen

en dat ze daar georganiseerd waren

dit is de volosser van Duitsland

dit is de redder

van Duitsland uit de nood

geniet ook op vakantie van de warme stem

van Maarten van Rossum

dit is Deer Ayne

de man waarop we gewacht hebben

en die van Duitsland weer zal maken wat Duitsland

ooit geweest is of zelfs misschien

nog wel meer dan dat

download het luisterboek over Hitler

via de link in de beschrijving

en dat betekende dat vele in feite hun kritiek hebben opgeschort

alie niknam is de baas van

bunk

en hij houdt er een bijzonder strenge leiderschap

stijl op na

hij wil namelijk alleen maar de beste mensen

hebben die voor hem werken

waarom dit dat wil vertelt hij in de podcast

sea level

de link staat in de show notes

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.