Maarten van Rossem - De Podcast: #442 - Oprutten: Mark Rutte stopt

Het is een gek moment dit, of niet?

Wat zegt u?

Het is een gek moment.

Dat is niet goed.

Nee, dat is niet goed.

Ik moet even door.

Dit is totaal infantiele onvermogen van de journalistiek.

Wie gaat daar nou staan, meneer Rutte?

Hoe voelt u zich?

Nou, meneer, ik voel me kloot.

Ik heb nog nooit eerder iemand vermoord.

En nu heb ik een heel kabinet vermoord.

Dus ik zit een beetje met aardige buikpijn.

Het is een wonder dat hij saap nog...

Nee.

In de vorige aflevering hebben we de situatie geanalyseerd...

die ontstaan is in Den Haag, na de val van het kabinet.

In deze aflevering kijken we vooral vooruit.

Vooruit naar de verkiezingen, maar ook naar het debat.

De oppositie heeft wel aangekondigd een motie van wantrouwen...

in te dienen tegen Mark Rutte.

Ze willen hem meteen een torentje uitgooien...

en een soort van zakenpremier aanstellen.

Maar we kijken ook naar de kansen van de verschillende partijen...

want de komende maanden moet duidelijk worden...

wie de potentiele tegenstanders van Mark Rutte worden.

Nou ja, de aardigste verkiezingscampagnes worden opgesteld.

Ik begreep dat alle kassen leeg waren vanwege de verkiezingen...

die we, wat was het, 15 maart, net achter de rug hebben.

Ik wilde denk ik en Tom-Jang meestierden.

Tegenwoordig in de schaduwijk kan heel langer stukken.

We hadden een tijdje een ontzettend leuk idee namelijk...

in een bepaalde wijk van Gouda gingen die aan mensen vragen...

wat die er nou vervonden van de politiek.

En een van de dingen die mij van die stukken is bijgebleven...

is dat die kiezen zijn...

kan ik je ophouden met al die eindeloze verkiezingen in Nederland.

Want ja, het is het natuurlijk zo.

Wat hebben we in dit parlementaire verkiezingen?

Proficiële statenverkiezingen, gemeenteraadsverkiezingen...

waterschapsverkiezingen, euroverkiezingen...

kan nog eentje vergeten of niet?

Natuurlijk krijg je de kiezen daar genoeg van.

En dat was heel op, kan ik dat ze dat steeds zei.

Je houdt dat eens op met die verkiezingen.

En die heb ik natuurlijk dat weesloos.

Dat was een heerlijk hoed dat je überhaupt mag kiezen...

maar mensen moeten wel het gevoel hebben dat het ergens over gaat.

En dat ze daar inzicht hebben in waar het dan eigenlijk over gaat.

En als je het mensen vraagt, hebben ze vaak ook geen flauw idee?

Een flauw idee.

Dat is goed als ze over de immigratie probleem natuurlijk uiteindelijk geen flauw idee hebben.

Je ziet, laten we zeggen, het kalamiteuze puntje van de Heisberg in Teapel.

Maar er is heel lastig dat ze die immigratie hebben.

Wil je je altijd anders?

Heb je sowieso de behoefte om je toch uiteindelijk minder meer fatsoenlijk te dragen?

Wat wel interessant was, is dat Geert Wilders die werd geïnterviewd...

door Rob Tripp in het 8-duurjournaal toen het net gebeurd was.

En die heeft Rutte altijd uitgesloten.

Die heeft gezegd, ik wil niet meer.

Maar nu moet hij toch over onze egos heen stappen.

En ja, we zien het toch wel zitten om met Rutte en uw kabinet samen te werken.

Het is tot alles in staat.

Kijk, als je bij vol dag ligt...

bereid bent om, laten we zeggen, de hele rest van je kabinet dood te schieten...

dan ben je ook bereid om weer met Wilders in zee te gaan...

en met de BB-bewegingen in zee te gaan.

Ja, je realiseer natuurlijk dat je achterband nam, maar dat die provinciale VVD...

en dat is natuurlijk ongetwijfeld.

Zo is aardskonservatief.

Zeker.

Dat wil niet zeggen over dat aardskonservatieve geluid ook...

beleidsmatig betekenisvol zal zijn in de naaste toekomst.

Nee.

Je raakt ook al heel snel in de sfeer van klimaatontkenners...

en vagensamersweringstheorie over de overheid...

en die overheid nooit deugd.

Maar de New York Times had een stuk, waarin ze dus in Europa...

zagen dat het migratietheema in meerlanders speel...

en dat ze daardoor ook een ruk naar rechts wel zien gebeuren.

Zonder twijfel.

En in al die landen zijn er natuurlijk dezelfde politiek effecten.

Het wordt handig gebruikt door de rechtse partijen.

Een duizend afd is ook groot.

Ja, maar moet het zijn, maar er waren toch ook lokale verkiezingen.

Om eerst maar eens te zien, de afd was is altijd maar groot...

en dan was het net als bij de PVW.

Die is ook jarenlang enorm groot geweest...

en werd de verkiezingen gehouden en viel het altijd toch weer een beetje tegen.

Dat de mensen toch even dachten, misschien toch niet zo goed ideeën.

Vooral natuurlijk omdat er op een reeks van SCC...

dat als je eerst de PVW niet goed snik is uit de EU...

en terug naar de gehouden, wat ik voor ons is allemaal niet te verkondigen.

Ja, dan kun je natuurlijk, als je in de konische onderhandelingen dan zegt...

ja, sorry, maar we zeggen dat altijd om de eenvoudige kiezerzond...

de tuin te leiden, maar eigenlijk zijn we ook voor de EU.

Ja, dat weet ik niet, dat vind ik nog niet.

Dan staan er de veiligen nu drie en je hebt dus één VVD...

volgens mij 28 Cetars, dan BBB en dan PVV.

Ja, dan zie je dus niet waar, wat een aartsconservatief land wij in feite zijn.

En daar blijf ik bij mijn punten, dat is allemaal heel aardig.

En vanaf de perspectief van niet altijd nog een kiezer is dat ook heel begrijpelijk.

Maar dan zul je vanzelf loop je aan tegen de grenzen...

van wat een land als de Nederland in feite kan doen.

Ja, voordat je begint, voordat je het weet...

ik moet de wettere bellen voor de nek zitten.

Nou ja, dat zit er niet in.

Ik begrijp ook nooit waarom die belangorganisaties...

zoals bijvoorbeeld de werkgevers en deelste werknemers...

niet zeggen, jongens, we hadden alles op met dat gezijk.

En dan zijn er belangrijke issue's, ze zijn hier graand...

en dan moeten we er nu wel beslissingen over nemen...

in plaats van alles eeuwig uit te stellen.

Bij Wilders is natuurlijk ook nog wel zo dat de Rutte nu zijn instrument...

namelijk migratie, zijn thema was dat.

Van Wilders heeft hij eigenlijk overgenomen...

en hij hoopt hij op te scoren.

Dus hij hoopt natuurlijk ook de PVV-vormdeel leeg te trekken.

Nou ja, eigenlijk hebben zij er ook al, denk ik wel...

aan eigen polling hebben gedaan, aan eigen verkiezing zonderzoek.

De VVD bedoel, ja?

Dat doen ze heel constant.

Dat doen we precies, dat doen die partijen.

En ik denk dat ze daar het besloten hebben...

dat ze dus een verre kans hebben...

om heel behoorlijk te scoren bij verkiezingen...

die eventueel dit jaar nog gehouden zouden kunnen worden.

En dan houden ze natuurlijk, wat ik kan zeggen...

de hand aan het sturen.

En dan houden ze niet alleen de VVD hand aan het sturen.

Hoewel ik begin ineens heb dat sturen...

een beetje het is...

De VVD is eigenlijk een typische cross control partij.

Dat doen echt niet veel.

Maar wat je al zei...

Ik zag naar een meter voor, maar misschien niet zo geschikt.

Ja, dus ze hebben besloten...

dat ze dit kunnen winnen.

En dat betekent dat ze meer controle hebben.

Dat is hun illusion natuurlijk.

Dat ze meer controle hebben over het beleid...

dan ze in deze coalitie hebben.

Waarom zei ik?

Ze hebben zeker die achterban...

die vindt dat ze een D66 programma moeten uitvoeren.

Dat is ook regelmatig naar voren gebracht.

Vond je dat dat niet zo was?

Nou, ik ben natuurlijk genaamd te zeggen...

dat het D66 programma...

dat dat in alle opzichten wel spoort...

met wat onvermijdelijkerwijs toch zou moeten gebeuren...

in de komende halve eeuw.

Ja, de VVD weet je...

die reken natuurlijk ook met hele lange termijnen.

2050.

2035.

Er gaan altijd wondelijke dingen gebeuren...

in Nederland, maar niet volgend jaar in ieder geval.

Dus dat zou kunnen.

Ik denk dat de grenzen zijn aan het gekke beleid.

Die zijn het...

Rutte is ook niet gek.

Hij is een moordenaar gebleken, maar hij is niet gek.

Dus hij weet ook wat de beperkingen zijn...

en wat je wel en wat je niet kunt doen.

En hij kan natuurlijk opmikken.

Misschien dat hij wel wat groter denkt.

Hij kan er opmikken, een hele rope trek naar rechts.

Dus misschien passen we daar wel goed in...

en dan kunnen we eventueel...

in de ministeraat...

en via de ministeraat in de commissie...

op een aantal punten aan de beleid gaan voelen.

Maar ik zie nog niet...

Kijk even naar de buitengrenzen van de Europese Unie.

Dan begrijp je toch ook wel...

dat als je over een bootje beschikt...

en een lekker boot dat je van...

vanuit 1000 en 1 punten...

kun je naar Europa varen.

Dat hebben die Engels ook gemerkt, toch?

Die zijn er uit gestapt...

vanwege de emigratie voor een belangrijk gedeelte.

Wij kunnen het zelf een keer proberen...

dat we een podcast maken...

terwijl we bezig zijn om...

illegaal naar Engeland te varen.

Dat zou wel heel opmerkelijk zijn, ja.

Een lekker zeewaarder bootje...

die kan we krijgen.

Dan moet je achter het stuur zitten.

Nou, ik kan wel wat roeren...

als het maar een motorbootje is.

Ik moet niet hoeven te zeilen...

dat is alles best.

En dan gaan we dus naar de overkant varen.

Dat wordt leuk.

Want dan...

of we worden aangehouden door een...

motortoppedeboot van Engels een machine.

Maar dit wordt natuurlijk wel een scoop.

Dat begrijp je wel.

Dat denk ik zeker, ja.

Maar goed, als wij het kunnen...

dat kan iedereen, toch?

Ja.

Je moet wachten op het dag...

maar mooi, je moet niet...

je bent westerstorm aan varen...

maar je moet wachten op een beetje redelijk weer.

Maar wat Rutte dus wil, dat is duidelijk.

Denk aan al die oranjegasten...

in de Tweede Wereldoorlog.

Die kwam inderdaad van oranje.

Ook met bootjes.

Ja, maar met bootjes.

Vaak hele, hele onanzienelijke sloepjes.

Hoeveel zijn er eigenlijk om het leven gekomen?

Dat weet ik niet over, toch?

Dat is zo'n interessant vraag, stik ook.

Wij moeten natuurlijk wel...

beleid begeleid worden door mensen...

die ons gaan redden als...

Ja, ja, ja.

Dat zijn de luisterers dan.

Die moeten in actie komen.

Ja, maar ik denk dat we dit de beste kunnen aanpakken...

met crowdfunding.

Ja.

Ja, ja.

En dat we dan een advertentie zetten...

wilt u naar Engeland...

zonder beleidigde woorden bij de Duane.

Ja.

U kunt altijd nog die man bellen met dat vliegtuig...

ja, die jou een keer met de vliegtuig...

in dat Tesla wilde vliegen.

Die kunnen ook inzetten.

Ja, ja, dat is ben...

ja.

Goed, in principe kun je met die...

ja, ik denk even aan die bekende Duitse...

die erin geslaagd is om met een soort...

Pipercup onder de radar...

naar Moskoud.

Ja, ja.

Die was een ontzettende afgang...

voor de psychische luchtverdediging.

Weet u, die jongen had er ook weer...

We hebben het eerder over gehad.

Ja.

En die is dan op het rode plein geland.

Hij heeft ook een zevende gevangenissen...

zitten daar.

Hij heeft nooit meer gevlogen, heb ik...

heb ik...

gelezen.

Nog eventjes over de andere partijen.

Natuurlijk CDA, wat verwacht je daar nu van?

Is dat afgelopen?

Ja, daar stond een stukje in de kwaliteitskrant...

dat sommige mensen in het CDA denken...

dat ze bij verkiezingen als het handel spelen...

toch nog heel aardig zouden kunnen scoren.

Nou, daar heb ik eigenlijk geen twijfels bij.

En dat had dat ander deel van de...

van het CDA eigenlijk...

in het toestand van...

suïcidane moedeloosheid verkeerd.

En dat lijkt me eigenlijk realistisch...

zo eigenlijk gezegd.

Maar ja, ik heb dit ook niet aanzienkomen.

Ik dacht dat die Rutte toch als puntje bepaald...

die kwam wel een fatsoenlijke man was...

en dat is dus helemaal niet.

En Hoekstra, denk je dat die blijft?

Nee, ja, God Hoekstra, dat is ook...

volgens mij bestaan ook over Hoekstra.

In het CDA is een diepverdeelde partij.

En dat komt natuurlijk omdat ze zich...

bevinden in een soort bobsleebaan naar beneden.

En dat ze natuurlijk...

ja, je weet het, dan is het heel hartstikke moeilijk...

omdat de overleving zo'n baan...

ja, en dat ze eigenlijk al in een bocht...

eruit zijn gaan vlogen...

en nu door de lucht kruisen.

Ja.

En dan, ja, de nieuwe Heldin...

zoals jij er al genoemd heeft...

de Bbw-vrouw.

Die heeft aan het toestellen.

Ja, dat is de vijfde missie.

Ja, zeker, zeker.

Nou, daarvan waren de meningen...

die van mensen die er verstand van hebben...

is dat het te vroeg kwam.

Maar ik begrijp nu...

dat ik heb haken, dat heb ik niet gevolgd...

want ik ben natuurlijk gewoon laat opgestaan.

Dat zij dat niet vindt.

Nee, ze heeft er zin in.

Ja, ze heeft geen hap, ja, dat zegt ze natuurlijk...

maar ze heeft geen apparaat, ik denk.

Ja, misschien dat de financiering toch...

ik kijk ook die vorige campagne was...

dat ik begreep, heel behoorlijk, financieerd.

Wie weet, heeft ze dat goed op de reel staan?

Nou, ze heeft al die boeren natuurlijk...

die hopen natuurlijk met haar invloed te krijgen...

in het kabinet.

De vraag is ook of zij toch niet...

bij parlementaire verkiezingen anders zal scoren...

dan bij professionele staatverkiezingen.

Dat is wel eens gezegd, ja.

Dat mensen dan totdenken naar...

ja, willen we nou dat Caroline van de plassminister-president wordt...

eerst twistelen, gelachen ze er een tijdje gezellig over...

en dan denken ze dan, nou, misschien toch niet.

Maar met deze beroepsmordenaar...

die we nu hebben, is het misschien toch...

ik weet het absoluut niet.

Het lijkt mij wat nu gebeurt is...

wat eigenlijk al een tijdje gaande is, structureel...

ja, is dat we een beetje een onbestuurbare indruk maken...

dat het hele Nederlandse parlementaire democratie...

en het uitvoerend apparatus van namelijk de Nederlandse overheid...

ravelige indruk maakt en op tal van terreinen...

verbaasend incompetente indruk ook maakt.

Nou ja, lees dat boekje van...

en hoe je dat ook beziet, je kunt zeggen...

dat moet je over de hele lange termijn zien...

en het is het gevolg van het wegvallen van de verzuiling...

wat de dienst wordt van de interne structuur gaf aan Nederland...

die stabiliteit garendeerde.

Dat zal allemaal wel voor een belangrijk gedeelte waren...

maar we verkeerden, ja, in vrij beroede omstandigheden.

Nou, het raait natuurlijk Nederland voor een belangrijk gedeelte gewoon door als apparaat...

maar waar je ook kijkt...

het maakt geen glorieus indruk, of dat nu de spoorwegen zijn...

of vaak hier al genoemde crisisverschijnselen op stuurlijk gebied.

Nee, daar moet je toch uiteindelijk de politiek en de regering...

en de partijen moet je daarvoor verantwoordelijk stellen.

Dan kom ik tot een heel pijnlijk punt, ook voor vele luisteraars...

dat de politiek uiteindelijk de kiezers deze toestand voorzaakt hebben.

De kiezers hebben het centrum kleiner gemaakt en de ronde groter breder gemaakt...

met partijen waar je je feitig een bal aan hebt.

Maar ze hebben niet bepaald welke partijen.

Als de VVD erop mikt om rechts in te schakelen in het landsbestuur...

dan ben ik erg benieuwd wat dat gaat opleveren.

Want je kunt dat...

Zij heeft de VVD wel gedacht van, weet je wat?

We halen jaar 21 binnen boord en laten we even zien...

dat al die kledschoek was dat het overhebben dat die helemaal niet uitvoerbaar is.

Nogmaals, ik heb aangezegd, een groot deel van het rechtse beleid...

of wat rechtsvoorstaat als beleid, is niet uitvoerbaar.

Ja, als je moet hele verstrekkende maatregelen nemen...

je moet inderdaad naar nek zitten gaan denken.

Maar kijk naar Engeland, wat heeft het zo opgeleverd?

De brek zit.

Niks, die bootjes komen toch?

Gaan wij ook bewijzen met onze boot.

De podcastboot.

Is het zo dat GroenLinks en de P van de A samen verder willen met één lijst?

Leden moeten daar nog wel over stemmen.

Moeten ook één lijsttrekker komen?

En er wordt zelfs gevlust dat we moeten Timmermans halen...

als een nieuw boegbeeld die die gezamenlijke lijst gaat.

Ja, het is maar de vraag of Timmermans wil komen.

Daarvoor jij was Timmermans.

En jij zat met een grote dossier in Brussel.

En jij was de nummer twee in alle opzichten in de Europese commissie.

Wat zou jij dan terugkomen naar Nederland?

Je weet niet wat er daar speelt, hè?

Een Europese Unie heeft 450 miljoen inwoners.

Hij is een grote speler op het wereldtournel.

En je gaat terug naar Nederland, wat niet veel meer is dan een...

een stads geweest.

Ik zou dat niet doen.

Maar misschien heeft hij geldingsdrang.

Dat wil ik nog eens een keer bewijzen.

Ja, of dat een beetje wat je bekende vissen probleem.

Hebben je een grote vis in een kleine vijver zijn?

Of wil je een klein visje zijn in een hele grote vijver?

Dat is de vraag.

Jij ziet het niet gebeuren meteen?

Nee, omdat ik ook iets denk over de naaste toekomst.

En al die 2050 scenario's...

dat daar speelt natuurlijk de EU toch een prominente rol in.

En niet wat er wel of niet gebeurt in Nederland.

Ook in die zin moet je...

is het natuurlijk interessanter om na te denken...

over de instabiliteit van de Franse politiek.

En de problemen die ook in Duitsland spelen.

Dat is uiteindelijk bepalend voor waar het heen gaat met Europa.

Dus als ik het in bemanst was, zou ik rustig daar blijven.

Het is ook een heel mooi kantoor, dus ik weet het niet.

Vind je wel dat de P van A goed links...

dat ze een nieuwe lijstreker nodig hebben?

Ja, dat vind ik wel.

Dus niet als je kijkt of klaver.

Dat zijn hele sympathieke lui.

Beide trouwens zijn dat heel sympathieke lui.

Maar ik denk dat je...

Klaver heeft natuurlijk zijn kans gehad.

Klaver heeft een paar jaar geleden zeven zetels schoenen.

En vervolgens is hij uit het kabinetsparade gestapt.

En hij heeft de hele kwestie...

waarom hij er uitstapt en nooit de enige rol gespeeld is.

Dat is toch strategisch niet zo sterk geweest.

En volgens heeft hij al die zetels weer verloren.

Maar Rutte heeft er natuurlijk ook op gegokt...

dat daar ook bij die partij niemand eerst hierop kan staan.

Dat zou best kunnen.

En dan stemmen we dat.

Dat weet je, Brussel wel terug zou komen.

Dat zou verrassend zijn.

Want hij heeft toen bij de euroverkiezingen de vorige keer...

heeft hij geweldig gescoord.

Dat weet je niet.

Dat wordt in het sherryhandel allemaal al verdeeld onder elkaar.

Dat liep heel anders.

Dat was wel vermakelijk.

Er werden ook veel gezegd.

Het was de enige bekende op de lijst.

Dus daarom hebben mensen op hem gestemd.

Ja.

Dat ze die beelden hebben gezien...

dat die in Polen werd uitgejaund.

Dat zou kunnen.

En in D66 kaag zei al die verwacht je niet terug.

Is het dan automatisch een jette die daar de kar gaat trekken?

Ja, dat denk ik wel.

Want een jette is wel goed gedaan, heest toch?

Ik dacht dat ik algemeen tevreden was over jetten.

Ja, behalve Twitter.

Maar goed, daar is maar één persoon die daar echt goed scoort.

Dat is Satan zelf.

Voor de rest wordt het allemaal niks.

Maar is jette er klaar voor?

Want hij heeft juist kaag naar voren schoven...

want hij zei ik ben er zelf toch niet klaar voor een paar jaar.

Nou, ik vonds mij heeft hij een vrij competent indruk gemaakt.

Ik heb geen idee hoe oud hij is.

Maar als je het goed wilt doen...

Begin dertig, denk ik.

... je hebt een grote carrière wel baan, moet je voorstarten.

Dat is een enkeling die natuurlijk als bejaarde er nog iets tot stand brengt.

Maar in principe moet je in de politiek voorstarten.

Oké.

En het feit dat hij natuurlijk klimaatminister is geweest...

de D66 had dan natuurlijk ook heel veel zin om dat verder uit te voeren.

Dus dat minima...

Nou, al die klachten in VWD kregen, want wij voeren de D66.

Ja, waarom?

De D66 heeft een agenda.

En de VWD heeft helemaal geen agenda.

Ja, dat is natuurlijk...

Dan ben je natuurlijk levy.

Daarom ben ik ook heel benieuwd...

dat als de VWD een mikte op een ultra-rechtse coalitie...

Alha, wat we ooit in 2010 hadden...

mag ik ook Ruttenhorst herinneren aan...

het volstrekte e-check van zijn eerste kabinet.

Toch eens over nadenken.

Maar ja, misschien is hij wel zo bloedorstig geworden...

dat hij alles aandurft.

Ik weet het niet.

Hij was ook heel echt boos en zo.

Iedereen was even verbaasd.

Dat was een hele wonderlijke transformatie.

Ja, ik was ook stonverbaasd.

En Klaas Dijkhoff acht je nog de kans groot...

dat hij nu naar voren staat bij de VWD?

Klaas Dijkhoff is een hele intelligente man.

En ik denk dat hij al lang alleen besloten heeft...

dat de haakse politiek niet zijn pakje aan is.

Ik denk dat hij best allerlei ambities heeft...

maar die ligt op andere terreins, schat ik zo.

Dus die komt niet bij de VWD, zeg ik.

Ik wil het wel gaan doen.

Nee, vooral omdat Dijkhoff natuurlijk niet sportmint...

die rechtervleugel die dan verondersteld wordt.

Ik hoop dat het ook allemaal boorlijk uitgezocht wordt...

de oorzaak te zijn van deze moordpartij.

Krijg ook internationaal best wel wat aandacht in de pers.

Zeker, ja, dat hoor ik daar.

Dat staat ook in een itempje.

Ja, vind je dat opmerkelijk?

Niet zo.

Nederland is toch een middelgroot land.

Nederland staat in de top 20 van economische machten in de wereld.

Geloof het nummer 14 of 15.

We zullen blijven zakken op die lijst, maar toch.

We staan er vrij goed voor.

We hebben een aantal leidende bedrijven in Nederland.

We hebben nog steeds een reputatie die...

omdat het in het buitenland nog niet zo is doorgedongen...

dat de Nederlandse spoorwege al lang niet meer functioneerde.

Was dat nu laatst?

Ja, als ik mensen spreek, zeggen ze altijd...

nee, ik moest omreizen of het...

het was er helemaal geen trein.

Stond een week met die storm, Poli,

toen lag er al het verkeerstil...

of al het treinverkeer in Noord-Holland.

Ik was in Noord-Holland.

Ik was gisteren in Mgaarlem...

voor het verjaardag van mijn oudste kleinshoon.

Die over twee dagen eerderjaardig was,

maar daar niet van.

En ik was er al in.

En ik was de dag daarvoor.

Ik was al in Bakkem geweest.

Nou, ik moet zeggen,

de schade was zichtbaar en omvangijk, hoor.

Ja.

En er waren van die veertjes,

van die populieren tegen de grond waren gegaan.

Ja, Timmermans.

Zelfs bomen die zijn gewoon vaak slecht geworteld.

Ja.

Dus dit is natuurlijk zo'n friek storm,

namelijk een zomestorm van aanzienlijke kracht.

Ja, wanneer gebeurt dat?

Nou ja, je begrijpt,

het was natuurlijk allemaal meteen weer de schuld van de klimaatopwarming.

Timmermans, zijn dat ook?

Ja, daar zou je het toch mee op om te houden.

Bij dit soort van incidenten kun je dat eigenlijk helemaal niet zeggen.

Dit had ze ook voor kunnen doen zonder klimaatopwarming.

Dat we zeggen,

ik ontkende helemaal niet de klimaatopwarming, wacht even.

Ik ontkende de relatie tussen incidentele friekverschijnselen

en de klimaatopwarming.

We hebben even wat vragen rondom de ontstaande situatie in Den Haag van Jan Bruin.

Die vraagt in de Telegram-groep van de Maarten-Este-Regering

verplicht al nieuwe verkiezingen uit te schrijven

of kan de Tweede Kamer opdacht geven voor een nieuwe formatie?

Nee, ik denk wel dat hier wat dan een nieuwe formatie...

Kijk, dat was natuurlijk een scenario dat we helemaal niet behandeld hebben nu net.

En dat er een lijmpoging wordt gedaan.

Maar mijn indruk is dat het zo goed geschoten is door de Maarten-Este-Regering

dat er eigenlijk niet in zit.

In dit geval is er in de Kamer ook dat ze zonder verkiezingen...

Dat is ooit wel eens gebeurd natuurlijk.

Ik denk aan een bekende kwestie met Schmelzer en zo in de jaren zester.

Maar dat zou ze niet doen nu, denk ik.

Dus ik denk dat verkiezingen gezien de ontstaande situatie onvermijdelijk zijn.

Ik had empetans nergens geweest. Nou, nou, nog eens even afwachten.

Kunnen we hemkers niet bellen, hè?

Zou ik zo in vervoerstandigheden zijn.

Bel die hemkers nou, stuur die, stuur het er met vakantie.

Luc Ibens uit België, die zegt van...

Is de crisis in Nederland enigszins vergelijkbaar met die we in België gehad hebben.

Namelijk met het Marrakesh-akkoord.

Hebben jullie in België op dit moment ook...

Nou, dat vraagt iemand anders een stikstofprobleem.

We hebben namelijk twee crisisen die overeen komen.

Dan zegt Luc weer, in België hebben we altijd drie problemen.

Namelijk een Vlaams, Waals en Brussel's probleem.

Het stikstofprobleem is in Vlaanderen een issue, maar geen regeringscrisis waard gebleken.

Ja, kennelijk.

Ik ben te weinig op de hoogte van de Binnenlandse Belgische politiek...

Om daar iets verstanders over te zeggen.

Kijk, in België is een van die wonderlijke landen.

In Italië is een andere patiënt.

Waar je altijd het gevoel hebt dat er één grote graal is,

dat raakt niks werkelijk in Noord-e is.

Maar tegelijkertijd zijn het allebei landen die toch redelijk functioneren.

Dat is eigenlijk bij een indruk van België.

Maar dat zegt, hij kwam er niet zo verschrikkelijk veel.

Ilko Borgsholz zou nog kunnen dat de VVD opsplitst.

Ik heb het idee dat de jongeren toch het echt niet ziet zitten met Rutte.

Nee, dat moet ik zeggen.

Ik heb je toch verteld dat ik voor de J-OVD had gesproken.

Nou, daar was echt geen kip meer.

Die bereid was om nog iets in Rutte te investeren.

Rutte moest wat...

Ik had nog van tevoren gezegd, denk ik, om ik heel best bij jullie komen spreken.

Maar ik ben heel kritisch over Rutte en het functioneren van de VVD en de Nederlandse samenleving.

Nee, dat is waar.

Zij waren minstens even kritisch als ik.

Dus ja, de J-OVD, die zal niet zitten.

Dat zal niet leiden tot de splitsing.

Dat denk ik niet.

Waarom niet?

Nou, wat moeten ze heen? De D66?

Ik heb geen idee.

Ik ben sowieso niet zo splitserig aangelegd.

Ik zou zeggen, ga binnen die partij proberen om...

Laat je dan dus niet door die provisale VVD's weg te rukken.

Rutte is nu te benen zelf een voormalig voorzitter van de J-OVD.

Martijn, die deelde een scenario met jou.

Hij zegt, Maarten, ik denk dat er redelijk snel verkiezingen komen.

Dan wordt de VVD, denk ik, te groot met BBB als tweede.

De kabinetsformatie gaat lang duren, want Caroline wil eigenlijk helemaal niet besturen.

Uiteindelijk krijgen we dan een kabinet dat ook snel weer zal vallen...

...daarnaast het gedaan met de BBB.

De linkse partijen moeten meer gaan samenwerken...

...en hun afwijkingen de ideale opzij zetten.

Al die splinterspeler Rutte juist in de kaart, zegt-ie.

Nou, ik moet zeggen, dit is een buitengewoon optimistisch bericht.

Hoe heette die manier?

Martijn.

Martijn, dankjewel.

Martijn, dat is...

Ik hoop dat het zo gaat lopen.

Dat is ook een beetje over wat het middel lang uit de mijngedacht.

We hopen dat het zo werkt.

Het zou best kunnen.

Het is zeker niet uitgesloten...

...omdat het natuurlijk steeds blijkt dat die, laten we zeggen, die massie als partij...

...om ze maar even zo te noemen...

...dat die natuurlijk op een heel smal spoortje rijden...

...dat die hebben niet een breed idee over hoe het land bestuurd zou moeten worden...

...die hebben alleen een idee in dit geval dan over de stikopslossing van de stikstofprobleem...

...en dat de oplossing die zij in pet door hebben...

...die is niet te verwezenlijken, want dat is al gewoon...

...vrijhaat moeten worden ingegrepen in die stikstofzaak.

Dat heb ik al eerder besproken.

De kwestie is natuurlijk dat uiteindelijk dwang dan moeten worden gebruikt of dwang...

...ja, dat die boeren dus tot uitkoop zullen worden gedwongen.

En dan hebben we nog Asuka Langley.

Die zegt, ik verwacht dat de VVD wel weer de grootste wordt.

De meeste Nederlanders zijn het namelijk eens met de VVD-standpunt op het gebied van Asiel...

...en de campagne zal zich daar ook op richten.

Links moet maar op dat gebied dus gaan luisteren naar de kiezers.

Ja, dat is...

Ik weet niet of je het hebt.

Ik heb wel eens vaker betoogd dat je lang niet altijd hoeft te luisteren naar de kiezers.

Sterker nog, dat de kiezers vaak langdurig en compleet ongelijk hebben...

...maar ten aanzien van het asielcrisis in Nederland...

...ja, die is van eigen makkelijk en die heeft ook politieke achtergronden.

Dus daar ben ik nog niet zo van onder de indruk.

Wat jammer is, is dat kiezers natuurlijk wel allerlei ideeën hebben over emigratie...

...maar dat ze er geen bal van af weten.

Emigratie is een heel lastig dossier.

En het idee dat je dat probleem in 1, 2, 3 kunt oplossen in de komende, weet ik, veel kwarte eeuw.

Nee, zolang die verschillen zo groot zijn tussen de EU en de periferievende EU...

...moet je rekenen dat het een heel onaganaan probleem blijft.

Dan hebben we Jan nog hier, die deelt nog wat cijfers.

Hij zegt, vorig jaar emigeerde er ruim 400.000 personen naar Nederland.

Dat waren er 141.000 meer dan in 2021.

En van die emigranten waren er 9.000 in het ruimte met asiel.

Bijna 5.000 meer dan in 2021.

Bronscbs.

Ja, wat ik hier verwenend vind, is dat niet geen rekening in schuim met de Ukrainians.

Dat is een incidentele situatie.

Die hebben die cijfers enorm omhoog gejaagd.

Dan zijn er veel meer dan 100.000 uiteindelijk gebleken.

Want die wil ik graag een spritzing hebben over mensen die uit de EU zelf afkomstig zijn.

Ja, dan nee.

En dan zou ik even kijken, wat hebben we dan nog meer?

Ja, dan moet je er ook nog aangeven hoeveel mensen er vertrokken zijn.

Dus ik graag niet Brutus cijfers, want dat is altijd het kunstje van de immigratiebestrijders.

Dat ze altijd met Brutus cijfers komen.

En het had dan zo'n netto cijfers.

Oké.

Er komen ondertussen nog veel reacties binnen, ook van verschillende burgemeesters, maatschappelijke organisaties.

Algemene beelden staat Nederland toch wel schrikt van de abrupte val van het kabinet.

Ja, natuurlijk schrikt.

Iedereen is zo schrokken, behalve Rutte.

Ja.

Koningin is ook teruggekomen van vakantie.

Maar die zal er ook wel behoorlijk de persin hebben.

Oké, wat ik niet begrijp is dat de Rijksvoordelijke Zedienis wilde zeggen waar hij was.

Ja.

Kijk, Rutte is dan weer, gaat-ie met de oude saap, gaat-ie bij de koning langs?

Ja, hij weet precies...

...was ook weer met op afstroop te mouwen, daar werkt, werkt.

Wees ook nog iemand op.

Kijk, het is allemaal ook de gefietst van hem.

Je weet dat het allemaal voor de buurne is.

De vorige keer ging-ie op de fietsjaan, dus nu gaat-ie met die oude saap daarnaartoe.

Ja, dat komt dan ook in de internationale pers.

Ja.

Daar kun je echt lekker miskoelen met dat soort dingen, oude oot.

Weet je niet Lubbers, met die ouderen ogen.

R6.

Een geheel ding, helemaal verroest.

Maar wat doet dat dan, denk je mensen van oh, hij is zo gewoon gebleven?

Ja, precies.

Ja.

Want dat is de kunst, je moet maar gewoon blijven.

Ja.

Want hij loopt ook als dan zo'n avond voorbij is, dan zie je hem gewoon op straat weglopen.

Ja, want hij is niet een bewakerspersoneel, dat zie je dus niet.

Maar waar loopt hij dan na zijn huis, daar in de buurt of zo?

Ik heb een heel blauwe idee.

Of stopt hij dan om de hoek alsnog in de dienst?

Ik heb een heel blauwe idee, maar het is allemaal handseneerd, daar ben ik van overtuigd.

Ja, Frits heeft het, Frits West heeft het wel eens verteld, ja.

Ja.

Oké.

Ja, de verkiezing schrijft dus weer, die los gaat barsten.

Nou, man, we hebben het toch ook schoon genoeg van.

En al die afschuwelijke klootendebatjes op de televisie en het eindebat.

En uuh, meneer Hoekstrauw heeft nog 17 seconden voor de antwoord.

Eh, kom op.

Laat het aan ons voorbij gaan.

Ja.

Ik begrijp ook dat Zelensky heeft met Rutte gebeld op een lastig politiek moment.

Hij heeft hij op Twitter ook geschreven.

Hij heeft in ieder geval in het telefoontje...

...geeft hij de premier dus Rutte bedankt voor de standvastigheid van Nederland...

...en aanzien van de Russische invasie.

Ja, wij spelen daar een belangrijke rol.

Ja.

Dat wij natuurlijk met die F16's en zo in de voorhoede lopen.

Ja.

En we hebben al heel veel moeite gedaan om een hoop en heleboel van die leoparts los te...

...maar Peter alleen de Zwitsers wouden niet.

Ja.

Of dat Zwitsers bedrijf kreeg geen toestemming, ik geloof dat dat het was.

Waar een soort van leoparts die stonden te wachten op een revisie...

...op een...

Ik weet niet, ik kan je zo onbouwen van leopart 1 naar leopart 2.

Heel.

Ja.

Want dat ziet er wel heel anders uit, zo'n leopart 2.

En de LTO van Shaak van de Tak.

Oh, Shaak.

Ja.

Die heb ik nog gemist, Shaak.

Ja.

Die zegt van we hopen op een uitslag bij de volgende verkiezingen...

...zoals in de vele provincies in het geval was, bij de laatste verkiezingen.

Heeft hij laten weten.

Ja.

Dus Shaak is een echte baby man, ja, heb ik.

Ja.

En de meeste mensen die geïnterviewd worden, die zeggen...

...het is een chaos in het land, hoe kunnen ze het nou laten vallen?

En wat jij al zei inderdaad, dat zeggen de internationale media...

...ook, het is een zelf gecreëerde vallen.

Ja, precies.

Ja.

Het is gewoon georganiseerd.

Ja.

De VVD, inclusief en meer in het bijzonder ook de premier van VVD-Huizen...

...we hebben deze crisisituatie express op touge zet.

Ja.

Daarom, laat ik het nog een keer zeggen, ik zeg me ook graag...

...moord met voorbeelden achter raden.

Ja.

Moord in bij volle zondigen.

Hier is het bewegingbeeld van Rutte in de Saab.

Meneer Rutte, hoe is het gevoel vandaag?

De ogen open te doen.

En hoe voelt het?

Ik denk dat ik hoort dat ik al van die...

Rutte is een gek moment dit, of niet?

Wat zegt u?

Dat is niet goed.

Nee, dat is niet goed.

Ik moet even door.

Ja, dit is dus totaal infantiele onvermogen van de journalistiek.

Wie gaat daar nou staan, meneer Rutte?

Hoe voelt u zich?

Nou, meneer, ik voel me kloot.

Ik heb nog nooit eerder iemand vermoord...

...en nu heb ik een hele kabinet vermoord.

Dus ik zit een beetje met aardige buikpijn.

Het is een wonder dat die Saab nog...

Nee.

Had ook een klassieke muzikaan staan in die auto.

Ja, hij heeft wel denk ik...

Ja, misschien dat hij dit poppen zeven uit had gezet.

Die komen pas weer op het congres nemen kan.

Ja, ja.

Oké.

Nou, we blijven dit volgen uiteraard de komende tijd.

Wil je niks missen?

Abonneer dan.

Dan krijg je nieuwe afleveringen vanzelf te zien.

En de vorige aflevering, mocht je die gemist hebben...

...die hebben we nog eventjes in de shownoot voor je neergezet.

Die kun je dan terug luisteren.

Die gaat vooral over de situatie die nu ontstaan is in Den Haag.

Het luisterboek Populisme vind je in de beschrijving.

Het luisterboek gaat over een thema dat nu weer heel erg actueel gaat worden...

...namelijk asiel en migratie.

En dat duiken de rechtse partijen natuurlijk op.

Het luisterboek Populisme meer daarover.

En wil je leuke extras voor tijdens de zomervakantie?

Abonneer je dan op onze nieuwsbrief.

Link je naar die nieuwsbrief staat in de shownoots.

Meneer Hoekstrauw heeft nog 17 seconden voor verantwoord.

Eh, kom op.

Laat het aan ons voorbij gaan.

89.

Het ponderjaar 89.

Wat betekent de muiterij van Pregodje in voor de macht van Putin?

Op een feite hebben we vrijwel overal in Oost-Europa...

...spontaan opstandjes uitbreken.

Maarten plaatsde opstand door het Waak der Huulingen lege in historisch perspectief...

...en bekijkt de Russische agressie door de jaren heen.

Dat het al die oude gezins opgeruimd worden...

...en dat Oost-Europa kan gaan proeven van de vrijheid.

Je hoort het allemaal in een nieuw luisterboek.

Het staat voor je klaar via de link in de shownoots.

En wil je nog een podcast luisteren?

Luister dan nu naar de aflevering over de superbatterij...

...die met één keer laden van Amsterdam naar Zuid-Duitsland brengt.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.