Maarten van Rossem - De Podcast: #441 - De val van het kabinet: 'Rutte is moordenaar'

Mark Ritten moet er opgewezen worden dat hij verantwoordelijk is.

En nou is die vorig jaar daarop gewezen. Je weet het nog, die twee moties natuurlijk.

Hij ging het zich enorm aantrekken.

Er kwam echt, echt waar een hele andere bestuurscultuur.

Echt door trokken van transparantie en fatsoen.

En nou krijgen we dit.

Moord. Niet moord in de poort, maar moord in de naag.

Dit is gewoon moord.

Het is wel awesome, kan je het mij horen?

De val van het kabinet Ruttevier, daarover gaat het helemaal in deze aflevering van Maarten van Rossum de podcast.

Luister je voor het eerst en vind je politieke onderwerpen interessant.

Abonneer je dan nu op deze podcast. Dat kan in je favoriete podcast app.

Krijg je nieuwe afleveringen namelijk vanzelf in je feed te zien.

Ja, het is ongekend warm eigenlijk.

Voor het duurt niet langer heb ik begrepen.

Nee, dat is ook wel fijn.

We gaan dit ook eens even aanzetten.

Nou, en we nemen ook op op het moment dat we genoeg te bespreken hebben, want...

Ja, leuk nieuws.

Ben je blij?

Leuk, nee. Ik ben niet blij, nee, nee.

Dit was nou een staaltje moord met voorbedachte raden.

Ik heb selden, herinner ik mij toch, in de Nederlandse politiek...

...en zo ongelooflijk cynische, egocentrische rotstreek als deze.

Dat is toch wel...

Ik had het totaal niet aanzien komen.

Ik had erop gerekenen tijd dat ze uiteindelijk wel een compromis zouden vinden, omdat ik niet kon geloven...

...dat ze in bereidshouden zijn om nieuwe verkiezingen te houden.

Die komen nu pas pas in november of zo, iets dergelijks, dus ik dacht mij.

En ja, het is duidelijk dat er maar één partij in zowel zin heeft in nieuwe verkiezingen, dat is de VVD.

Omdat natuurlijk de andere coalitiepartij uit CDA kan alleen maar verliezen.

Deze in zesde staat er beruurd voor.

De Christen-Uni was sowieso al niet erg gewillig in dit kabinet.

Nou ja, ze is een beetje contrekeur en uit verantwoordelijkheidsgevoel erin gestapt.

En dan word je op deze onbeschrijvelijke manier belazend waar je bij staat.

Omdat Rutte natuurlijk gewoon aangekoerst heeft op een kabinetscrisis, welwetende...

dat voor de 66 en de Christen-Uni natuurlijk dat hele gedoe met die...

met dat naarreizen van die kinderen volstrekt onacceptabel was.

Ik denk overigens dat het sowieso niet veel meer is dan symbolpolitiek.

Omdat rechters, ik denk niet dat rechters akkoord gaan met dit soort van poppenkast.

Wat de VVD er dan nu van wil maken.

En als de Nederlandse rechters al zou akkoord zouden gaan, kan ik maar niet voorstellen dat de Europese rechters akkoord gaan.

Dus het is een beetje voor de buunen.

En daarmee kunnen we dus constateren, dit is een welbewuste breuk met het zittende kabinet.

En dat is in het voordeel hoopt, de VVD, van de VVD.

En ik denk toch dat persoonlijke belang van Rutte een hele belangrijke oorlog gespeeld.

Hij zag natuurlijk dat kabinet verravelen.

Hij was natuurlijk bang dat hij de controle over de processen zou van liezen.

Het is duidelijk dat hij door wil.

Er is geen opvolging in de VVD.

Er is bij Mermet in de VVD nooit over serieus over opvolging gepraat.

Dus hij denkt, ik hou alle touwtjes in handen.

En met een beetje goede wil kan ik aan Rutte 4 beginnen.

Vijf zelf?

Sorry, vijf, ik vertel me even bij Rutte.

Ja, het is ook wel interessant dat deze ongelooflijk sympathieke, altijd vrolijke premierbereid was om een zo ongelooflijke rotstreek uit te halen.

Want ik kom natuurlijk wel uit het nieuws op maken dat die andere partijen totaal verbijsterd waren over de loop der dingen.

En dan is de vraag waarom heeft de VVD dit gedaan.

Ik denk dat ze niet veel zin hadden om, laten we zeggen, ten opzitten van de achterbandagenda van deze 60 uit te voeren.

Die natuurlijk een forse invloed heeft gehad op het akkoord waarop deze ex-coviditie drijf.

Dat denk ik dat het punt is.

Laten we niet vergeten, de hele immigratiecrisis is grotendeels eigen werk.

Die hebben ze veroorzaakt voordat ze kunnen zeggen, oh jongens wat een toestanden.

Met die, oh god met de immigratie, dat loopt de pot.

De Emma loopt over, we kunnen het niet aan.

Ik heb begrepen dat wij relatief vergelijken met de andere Europese landen helemaal niet meer immigranten hebben dan bij anderen.

Dat bovendien de aanloop van immigranten dit jaar nog onder de verwachtingen is gebleven, dus dat is gewoon poppenkasten, laat we het maar eerlijk zeggen.

Dus wat denkt de VVD?

De VVD denkt, we gaan verkiezingen in met een eizersterk punt omdat de meeste kiezers natuurlijk doodbang zijn voor immigranten en daar ook absoluut niks van af weten.

En bovendien kan ook geen reed kan schelen of ze verzuipen of opwonder of doodgeschoten worden of wat er ook maar mee gaat gebeuren natuurlijk.

Zij mikken erop ook op baas stuk van de huidige pijlingen dat ze groter zullen worden dan de BB-beweging.

Dat is een risico en dan mikken ze er natuurlijk op dat ze met overrechts een andere kabinet kunnen vormen.

En dan dus hun achterban.

We hebben daar vaak over gehad natuurlijk dat de VVD achterban is veel conservatierder dan die coalitie kabineten waarin de VVD de dominante partij is.

Maar je vraagt je langs mannens wel eens af wie is een godsnaam mogelijkbaarheid om met Rutte te gaan regeren?

Want het levert je niet zoveral van verliezen in lenden.

Ja, ik zou zeggen dat het, ik ben toch een ervende zeer, dat zal ook de kiezer een keer met de VVD moeten worden afgereken.

Kijk, de VVD is niet alleen schuldig aan de ellende van de Nederlandse democratie in de afgelopen jaren.

Dat is altijd gedaan in een coalitie.

Altijd gedaan met steun van de Tweede Kamer.

Maar de leidende partij en de leidende ideologie was die tof van de VVD.

En die heeft dan opzeggeld zachtelijk hoeveel het ellende voortgebraaakt.

Misschien dat Rutte er ook wel genoeg van om verduurend zijn eigen ellende te moeten opraaien.

Maar je dacht nou ja, gewoon met ruimte gewoon niet op.

Klaar het gewoon zitten, hoekers, Groningen, toeslagen afheren, hoekers.

Nou ja, het kabinet zit er natuurlijk eigenlijk pas heel recent.

En daarom zit ze begin voor, ja.

Anderhalf jaar, ja, zitten ze dan?

Ja.

Dus ja, reken maar uit, dus het is van januari tot wat hebben we nu, jullie.

En daarvoor hebben we een heel jarig formatie gehaald, zo'n beetje.

En nu zit de titel natuurlijk naar uit dat het kabinet doet niks, want er woont eerst verkiezingen worden gehouden.

Dus de meeste door C's liggen stil.

Rutte vindt dat er lekker, hè?

Ja, maar jullie vindt hij dat er lekker is.

Leverlijst gezegd, nu kunnen we ons niet meer naar huis sturen.

Nee, dat vindt de aardstikke fijn.

En bovendien, als er dan verkiezingen zijn gehouden, kun je er natuurlijk vergiven pin nemen,

dat er een onmogelijke formatie volgt.

Wat dan zal als de VVD daadwerkelijk overrechts wil,

dus met BBB en wie weet, de eenzame restante van het CDA of wat daar over over is,

wel ligt met een van die halfgaren rechts- en splinterpartijen, dat zou natuurlijk ook nog kunnen.

En dan moet je nog afvragen, als GroenDinks en de Partij van de Arbeid enig verstand in hun

gecombineerd hoofd hebben, komen ze met een gezamenlijke lijst uit.

Maar op dat punt ben ik ook langs, want betrekkelijk cynisch, hoopgelul,

en uiteindelijk betrekkelijk weinig resultaat, dat moeten we nog maar even afwachten.

En bovendien voor de arme kiezer in de hele land, je wordt al die eindeloze verkiezingen op.

We hebben dus gewone verkiezingen gehad, bijaan de vooravond van dit kabinet.

We hebben gemeentehoudsverkiezingen gehad, we hebben provisale statenverkiezingen gehad.

Volgens mij krijgen we volgend jaar Europese verkiezingen, dat die kiezer denk,

flikken nou door een entorp, gaan ze regeren. Dat is wat Rutte dus niet doet.

Alles is uitgesteld, toch? En het enige wat ze enorm goed in waren,

dat hebben we toch wel eens overgelachen, toch? Al die data in de verre toekomst erop.

Het hele CO2-probleem zou zijn opgelost, 2035.

2050, nou dan leven we echt in het paradijs, dat weten we nu al.

Onder leiding van de VVD, zullen we dan in het paradijs leven.

Alle problemen zijn opgelost door de VVD, ja, het is allemaal een beetje lachenwerkend.

Maar dat je, ik moet zeggen, ik stond toch te kijken,

dat je zo'n ongelooflijk klote streek ook aan aan je coalitie levert.

Want dat was ook, ik heb echt geen bericht gelezen waarin werd gezegd,

ja, karweer, dat is ook niet zo erg.

Maar die inpakte natuurlijk de coalitiegenoten nogal scherp uit ook.

Want die waren aan deze week al verbijsterd over die aanpak van Rutte.

Die ze afhankelijk nog bedreigd heeft met stemmen in het kabineensbaraat.

Nou, dat had hij dan, hij zou een ontzettend handige manipulator,

want nadat hij deze uvuldaatbedreven had, gewoon moord met voorbedacht raden aan publiek,

zeiden ja, ik heb misschien een beetje hard gespeeld, hoezo, ja, jij wel Rutte.

En dan is het een enorme grok.

Ja, ik heb even dit vertellen, ik ben rechtsef, hij heeft genoeg van deze coalitie.

Ja, of hij wist dat het kabinet gaat toch wel van, laat ik toch maar de regie in handen gaan.

Nou, ja, ik denk dat iedereen wel het gevoel had dat het een machteloos kabinet was.

En dat wilde niet een jaar lang, hoe heet het, formeren.

Maar dat is toch treurig.

Er liggen reeksen van volstrekt om opgelost te probleem en ze doen geen flikken.

Sterker nog, we kunnen nu al opstellen dat we twee jaar verder zijn voordat er eventueel,

mogelijk en wijs, iets gaat gebeuren.

Dus we kunnen ook al die toekomstvoorstellingen, het wordt dus niet 2050, het wordt 2055.

Maar dan kun je ook rekenen op, echt een top resultaat van de VVD.

Ja, nogmaals, ik was er baas.

Maar Rutte heeft natuurlijk wel die toezegging gedaan aan zijn achterband bij dat congres.

Ze heeft persoonlijk commitment dat verzekering u die migranten-instroom moet omlaag.

Ja, maar die migranten-instroom is helemaal geen drama.

Er zijn veel ernstiger en zware dossiers.

Dat vind ik de VVD is wel he.

Ja, voor VVD is wel en dan komt het VVD natuurlijk sowieso een betrekkelijk brede groep,

is die niet goed kan nadenken.

Anders was het sowieso in Nederland afgelopen 15 jaar politiek anders gelopen.

Maar al die VVD's in de provincies, in de dorpjes die zeggen van we kunnen de normale Nederlanders geen huizen meer geven.

Nou ja, misschien is de sprijningsvet dat ze die nu kunnen, die kan nu geblokkeerd worden.

Dan kan je nog een tot zeven maken wat niet verder kan.

Dat zou kunnen, dat ze die sprijningsvet onacceptabel vinden.

Het wonderlijke idee is ook dat we ooit een niet-immigratieland zouden kunnen worden.

Dat de Nederland zouden kunnen afsluiten, dat we de EU zouden kunnen afsluiten.

Dat is allemaal illusie en symbolpolitiek.

Wat we moeten doen, is coherent beleidvoeren.

Kun je eventueel streng beleid vermaken, maar coherent beleid.

Wat we nu doen, is dus zelf een crisis te creëren in de hapel.

En dan zeggen we, oh, dit is verschrikkelijk om.

Terwijl het helemaal niet erg verschrikkelijk is.

Maar wat belangrijk is daarbij om daar een crisis te creëren, hoe kun je die überhaupt creëren?

Nou, dan heb je natuurlijk een enorme elektro-aanbelang bij.

Dat hebben we toch over gehad, dat Rutte al maanden geleden zei.

Ja, ik kom wel weer, als ze helemaal uit de hand lopen in de hapel.

Dan zegt er eigenlijk normaal mensen, doe er dan wat aan, Rutte.

Hij kijkt wel link uit.

Dat is natuurlijk intern, ja, ergens is het.

Daar zijn jongens, we breken deze tent op.

We hebben kijken of we voor de toekomst een zekerde coalitie kunnen vormen.

Waar we makkelijker instaan, gezien ons conservatisme.

En nogmaals, ik denk dat Rutte persoonlijk, dat voor hem is dit de manier om eigenlijk de hand aan het stuur te houden.

Want wat ja, anders is hij er niet.

Kijk, hij heeft enorm veel vertrouwen verloren.

Dat is dat er te pijnlijker blijkt, dat hij lang niet mee is wat hij was.

17 procent had toch maar vertrouwen in dit kabinet.

Ja, en hij wil door. Hij wil toch door.

Bij groot angst, zoals je weet.

Dat we nooit, dat we hem niet meer kwijtraken, joh.

En dat je straks allemaal aan me verrekt, de ultra-rechtse persooltverrekening.

Hij is gedemuteerd met een ultra-rechtskabinet, namelijk het gedochekabinet.

Een ramp, sowieso een ramp, al heel vreemd dat hij na het dochterdochekabinet doormocht.

Dat was ook een afgang, ook tegen de hele gemeente, tegen de hele Nederlandse tradities.

Tegen het hele Nederlandse ethiek en sfeer, en de politiek was natuurlijk een gedochekabinet.

Weet je nog, waar leg we rechts, Nederland kon zijn vingers erbij aflikken.

Met maxime vragen erbij?

Ja, maxime vragen, die heeft ze ook niet overleefd.

Nou ja, die is, weet ik het wel, het bouwen Nederland, maar goed, dat zijn toch functies.

Dat je drie keer per jaar in de krant komt met zo'n malotige plastichelm op je hartjes.

Maar geen kamp die zei gisteren van Rutte kon niet anders.

Hij had de achterban die eiste dat van hem moest wel.

Nee, ik geloof ik niet.

Dat wil zeggen, ik geloof ik niet, ja, die achterban is enorm conservatief, dat weten we.

Maar dit ziet er toch uit dat dit, waarin engineering uitsteken uitgevoerd is.

Ze hebben serieus al enig tijd geleden serieus overwogen om de zaak te breken, dat denk ik.

Dat hadden we ook op stikstof kunnen vallen, met het CDA wilde heel anders.

Bonderlijk is het natuurlijk, het kabinet is dus niet gevallen op alle grote en belangrijke dossiers

waar ze inderdaad geen reeds van het recht gebracht hebben.

Allemaal uitstel, het moest nog even wachten op dit, dit moest nog even wachten op dat.

Ik kon dat nog niet zeker.

En dus loopt er valt het dus op een minor issue, wat bovendien mijn z'n inzins juridisch niet overeind gehouden kan worden.

En die staatssecretaris die erover gaat, hij had ook nog een laatste poging gedaan.

Het vreemd genoeg, juist ook ook VVD'ers in het kabinet bleken.

Nou ja, ik ken ik waar hij niet van tevoren had, wel het jongens verzetten de beuk erin.

Maar die waren geschokt dat het gebeurd is.

Nootknop wilden ze maken.

Nou ja, ik denk dat Kaag blij is, is er want gezoden, niet eraf.

Denk je dat ze nog terug komt?

Nee, dat kan ik me niet voorstellen.

Nee, daar zie je aan dat een bekwaam en sympathiek en fanzoemelijk iemand in Nederlandse politiek

feitelijk geen ruimte heeft.

Ze bleef ook netjes he, de reacties naar afloop.

Ze ging niet met modden gooien, ze zei alleen dat er wat, ze hadden over die druk die Rutte had opgelegd.

Maar ze noemden hem niet bijnaam.

Dus ze bleef heel netjes in het.

Nou ja, goed, je kunt achteraf zeggen hadden dat de Codische Partij überhaupt met Rutte en Zeen moet gaan.

Maar ja, zolang de VVD de grootste partij is, is hij de leider van de VVD en de VVD niet zo'n veropvolging.

En ken ik geen discussie heeft over opvolging.

Laat staan dat de VVD enige discussie zou hebben over wat de structurele Nederland mis is en wat daar gedaan zou moeten worden.

Om de invouderheid dat zij voor een belangrijk gelegde de veroorzakers zijn van datgene wat de structurele mis is.

Ja, nogmaals in coïnitie, verband en met steun van de Kamerlaan, wat dat er eerlijk het zal voorbij zeggen.

Maar daar zal niet te min, de VVD heeft niets te bieden.

Voor zover ik kan zien, de enige wat de VVD kan bieden is een veel rechtsere kabinet.

Waardoor ze dus althans in schijn op een aantal punten er komt tegen de kripp kunnen gooien.

Kijk waar hij is, oh, oh, oh, je ziet het wel.

Dat zal het stoere praat, dat is natuurlijk even een specialiteiten van rechts, is stoere praat.

Maar ja, dat loopt hoe normaal het rechts zou zijn in zijn uitvoering van beleid,

loopt het al heel snel tegen de grenzen van de juridische mogelijkheden aan

en tegen de grenzen van de Europese Unie mogelijkheden aan.

Ik weet niet precies wat, dat is ook nog een speculatie, dat als het nu fout gaat voor Rutte,

dat hij dan er precies in kan stappen in Europa.

Want dat is ook een 2024, is ook iets, ja, ik ga het iemand voorbij, die zijn duim omhoog stekt.

Je ziet er uit de zoon.

Ken je hem?

Nee, absoluut.

Dan is hij weer, ja, hij wil dat ook aan jou luid duidelijk maken.

Nou ja, kennelijk hebben we ook sympathie in de loopt.

Dat is al nu die man die altijd zegt van, heeft altijd het Maarten, heeft altijd over Rutte

en die maakt die belachelijk, die ze allemaal weer uit hebben gezet, denk ik.

Ja, dat zou wel kunnen, ja.

Nou ja, belachelijk heb ik gemaakt, ik heb hem niet belachelijk gemaakt.

Eigenlijk heeft hij laten zien dat niet een levensgevaarlijke sidicus is,

die bereid is de hele tent op te blazen.

Tem behoeven van de bevredering van naar mij die weinig realistische gevoelens

van de rechtervleugel van de VVD, plus zijn eigen politieke belangen

omdat hij iets schijnt in te zien, ja, dat was een beetje klaar is met Rutte.

Maar ja, wat zei jij, 17 procent, dat is dan het hele kabinet.

Dat was gijs volgens mij altijd uitgereken met sympathie.

Maar ik denk dat Rutte zelf ook niet veel meer scoort dan 17 procent.

Hij was altijd toch wel de premier, die problemen in de Kimsmoorde.

Hij probeerde er zo op te lossen.

Dat heeft hij nu helemaal niet gedaan.

Nee, sterker, toch? Ik zei moord met voorbedachtenaarden.

Het is niets van jongens, laten we nog eens even gaan zitten.

Schijnt nog een kop tegen me, laten we het nog wel zo.

Nee, hij kwam binnen met een pistolen en een schookbaaf.

En hij heeft Wilders...

Schoot hij het kabinet ook.

In het eerste kabinet heeft hij Wilders, heeft hij later ook in debatten

altijd kwalijk genomen dat hij dat kabinet toen heeft opgeblazen.

Die groot doogconstructie nu doet hij hetzelfde.

Kortom, ja, zij hebben er over na gedacht.

Hij heeft er over na gedacht en zij zien deze gang van zaken,

deze procedure als een oplossing, kennelijk, in ieder geval tijdelijk,

kijk in de politie, er altijd alles tijdelijk,

als een tijdelijke oplossing van onoplossbare problemen.

Namelijk dat de kabinet niet goed draaide natuurlijk,

omdat ze het onderling slecht konden eens konden worden over belangrijke dossiers.

Dat is geen landbouwakkoord?

Ja, ik denk dat er echte vleugel van de VVD al die lagen uit de provincie

die dan dit nu ongetwijfeld vandaag de vlag hebben uitgestoken,

misschien wel omgekeerd, dat weet ik niet precies,

maar in ieder geval met een oranje slingertje eraan,

die zullen uiteindelijk achterkomen dat de alternatieve beleidsalternatieve

niet bijster groot zijn.

Dus dat uiteindelijk natuurlijk de politieke beleid wat uitvoerbaar is

en toetsbaar ook voor de Nederlandse rechter en trouwens ook voor de Europese Unie,

dat dat zo'n beetje is wat het centrum ongeveer zou willen doen.

Maar over het centrum konden ze dus niet eens worden en terecht werd her en der geschreven natuurlijk,

dat hiermee het politieke centrum waarvan je het uiteindelijk toch waar stabiliteit en redelijkheid moet hebben,

dat dat politieke centrum door deze plotselingen, gruwelijke moord,

niet waar, natuurlijk ernstig, ernstig beschadigd is geraakt.

En dat zal blijken natuurlijk A bij de verkiezingen,

nog maar als dat blijft een enorme grok en B wat daarna moet komen,

want als jij het zit in een kabinet met VVD, BB en ja 21, nou.

Daar kom je ook op de vraag.

Caroline van De Plast heeft gezegd, ik ga niet in een kabinet zitten met Rutte als premier.

Heb je ze dat gezegd?

Dat heeft ze gezegd, maar van anderen, we zijn er niet slim met je niemand uitgelegd.

Daar hadden we het ook alle wegen geschreven, dat het voor de BB eigenlijk nog te vroeg kwam deze crisis.

Ja, dat zei Caroline niet.

Het kan ook een kwestie zijn dat Rutte dacht van nu is nooit.

Ik kan misschien toch een nieuw kabinet vormen waar ik er nog even mee voort kan.

Kijk, ook als hij nu zou afswaaien om wat voor het, dat zou kunnen gebeuren,

dat het hem te slotte toch uit zijn poten valt, om wat voor het.

Ja, dan gaat hij natuurlijk toch met een heel negatieve, onder een vrij duisteren wolk vertrekt hij.

Want jij hebt er niet meer van gebakken de laatste.

Nee, dat zal hij niet doen denk ik, ik heb een beetje inschattende.

Nee, dus dat betekent dat hij toch zou proberen om een soort comeback te maken.

Ja, misschien naar het voorbeeld van Angela Merkel, die natuurlijk ook zo'n dal heeft beleefd

en toen de covid-crisis opweer weer terug is gekomen als het ware.

Ja, ik denk dat hij minder talentvol is politiek dan ook inhoudelijk niet zo sterk als Angela Merkel,

maar we moeten het afwachten.

Maar het is toch dat je denkt wat een verbijsterende rotstreek.

Dat moeten ook die Amacoalische genoten.

Niet waar hij eerst al een lichtelijk kont gekeuren dat kabinet zijn gestapt.

Die in de best hebben gedaan om er iets van te maken en dan krijg je dit.

Dat de chef zelf in feite het falluik open trekt.

Dat is wel vrij sterke kost, ja.

De hoek schrijft het nog proberen te voorkomen, hè.

Nou, hoekstrijden we ze ook hartstikke boos berepen.

Ja, die wilde het bij elkaar houden, dus we kunnen het.

Hij vond het onverantwoordelijk en vrijwel iedereen zei dat het volledige onverantwoordelijk is.

Dat heeft hij natuurlijk een punt ook wel.

Ja, natuurlijk, het is volstrekt onverantwoordelijk vanuit het perspectief van het landsbestuur

en van het landsbelang.

Maar daarom, wat hier speelt, is niet het landsbelang, maar het belang van de VVD en van Mark Rutte.

En dat maakt het extra cynisch, natuurlijk.

Wat doe je denkst zo, hè.

Het interesse is er geen reeds of die dossiers of dat is aangedaan wordt, ja of nee.

Hij ook kent dat zelf, hè.

Hij zegt, vier partijen hebben dit besloten dat we niet meer verder kunnen.

Ja, ja.

Heel fijn dat we het, dankjewel.

Hartstikke leuk.

Die drie andere partijen waren totaal verrast door deze hele loopde dingen.

Wat vind je van het standaard van de Christunie, dat ze dus vasthouden aan die gezinswaarden?

Nou, dat is vanuit hun perspectief, is dat volstrekt begrijpelijk, boning.

Dan vind ik het gek, wat besluit je dan dat je de helft van de kinderen er achterlaat ofzo?

Hoe moeten we ons dat precies voorstellen?

Wat is dat voor een human idee, hè.

Eerst gingen we ze daar voor Wanda sturen en dan worden ze de mogende behelven van de kinderen mag maar komen en wat voor kopen.

Nee, je zult overal beleid moeten formuleren.

Daarin kun je vrij strak formuleren, maar we moeten ook oppassen dat we dus niet meer aan in die hap.

Oh, in die graatie, dat is verschrikkelijk, het is omvolking.

Waarom moet dit de godsnaam heen, nee, daar mogen we ook mee uitkijken.

Want dat is denk ik wel goed, sowieso mag ik nog weer even mijn favoriete punt aankaarten.

Ik boel zelf stakker tegenwoordig buiten, maar je moet wel meer kinderen krijgen in Nederland.

Je kunt wel roepen dat er geen emigratie mag komen, maar plant u dan een godsnaam voort?

Dan zitten we niet met het probleem dat toch al dat we zeven maanden op de loodgieten moeten wachten, hè.

Of dat de loodgieten zegt van nou, ik ben er zelf vvd'er, ik kom pas in duizend tween en vijfde.

Dit is een mooie inzet voor een verkiezingscampagne, dit maakt meer kinderen.

Nou, dat gaat voor heel West-Europa, we planten ons niet voort.

Ik heb alles verteld, toch, dat als het in Italië zo doorgaat dat er in over 300 jaar geen Italië-hamer over is.

Hoeveel mensen kan jij met zeven kinderen doen?

Ja, daar heb je het al.

Ja, in christelijke kringen zie je nog wel eens dat de gezinnen wat groeit, zeker.

Maar goed, die houden ook dus de orthodoxchristinnen, die hebben overste maken met een groot, onvangrijke, geloofsafval.

Maar houden ze zichzelf ongeveer op hetzelfde puil, doordat ze zoveel kinderen krijgen.

Nee, als ze natuurlijk systematisch structureel over een heel continent mensen besloten hebben om gemiddeld per relatie 1,7 kind te krijgen.

2,2,1 moet krijgen om het alleen maar gelijk te houden, hè.

Ja, dan zit je wel met een enorm probleem.

Heb jij in de kwaliteitskranten nou die cijfers gezien van hoeveel mensen er nou daar in ter Apeland bij andere plekken binnen komen.

Want de beeldvorming is van dat we overspoeld worden door mensen uit het buitenland.

Nee, ik heb alleen gelezen dat de aantallen die dit jaar zijn binnengekomen of dat Europese of Nederlandse was, maar goed,

dan stammen elkaar niet zo heel veel uit, maar ik heb er relatief gezien dat die bedeiden minder waren dan wat er verwacht werd.

Dat was al 0,1 en 0,2 bestaat er toch wel ook onder fatsoenlijke en redelijke waarnemers in de hindruk dat de Apel crisis gecreëerd wordt door de overheid.

Om te zeggen, oh, wat verschrikkelijk, hè.

Ja, je zit met het onoplossbare probleem van die luif die uit landen komen die niet als gevaarlijk zijn aangemerkt.

Die weten dus dat ze weer terug moeten op enige lijfwijs, maar wij weten toch daar niet hoe we ze weer terug moeten krijgen.

Want die landen zelf worden ze niet graag accepteerd, ze hebben vaak een papier er weg gegooid.

Ja, er stond nu een verwijzing in de NRC naar een van het dik boek van hem, Nikoopman, zoals ik het wel heb.

Nou goed, ik heb gelezen wat Nikoopman ze vanvindt.

Ja, maar heel verstandig gepraat, maar ik zou zeggen, volstrekt onuitvoerbaar onder de huider om standigheden.

Wat zegt die Koopman dan?

Nou ja, dat er heldrechnensen gesteld moet worden, dat we op moeten houden met die mensen en enorme risico's.

Dat het lopen op zeeën in de boestijnen, dat er dus een Europees beleid moet komen.

En dan loop je al heel snel aan tegen dus immigranten die in feite geen recht hebben om hier geen verblijfsvergunning te krijgen.

En ja, dan zegt die ook ja, dat weten we eigenlijk niet hoeveel daar weer vanaf moeten komen.

Dat zijn al die algerijnen en barokkane en tunasius, niet waar die interpel in het dorp dan vervelende dingen doen, als ik het goed begrepen heb.

Ja.

Ik ben nooit in het apel geweest over.

Het standpunt van de Christenunie was ook al jaren bekend, dus Rutte wist dat zij dit heel belangrijk vonden.

Ja, waarom zeg ik moord met voorbedachte raden.

Hij heeft een fijn puntje gezocht, waarop hij wist ik ga er mee winnen.

En ik weet ook zeker dat de Christenunie dat onacceptabel vindt.

De Christenunie is in, kijk de jammer dat ze christelijk zijn wat mij betreft, anders zou je zeggen ik kan de beste best bestemmen.

Ja, Carolus houdt het niet.

Het is een virtueel, verantwoordelijk gezelschap.

Ze zijn niet van die vervelende, nou ja, een keer weer terug naar de VVD, dus ik ga die zin niet afmaken.

Ze waren ook erg ontdane, ze waren, we hebben ook gezegd, ze zijn best wel vergegaan.

Denk je dat een compromis mogelijk was geweest?

Ik denk dat elk fatsoenlijk mens, die dacht dat hij in dit kabinet iets nutter zou kunnen doen,

dat hij na deze week en na de moord met voorbedachte raden, ja, dat hij wel geschrokken is.

Dat hij naar huis rijdt in zijn auto en denkt, jezus, nog een toe.

Waarop, hoe is dit mogelijk?

Ik dacht altijd dat de glutter toch ook als het puntje bepaald hier kwam,

en wel een fatsoenlijke man was en nu blijkt hij dus door en door onfatsoenlijk te zijn.

Nou, maar ik kan zien, ik zie eens de klas.

Ja, ik dacht dat ik zou me zeggen, als ik Carolus schouten was, dan zou ik behoorlijk geschrokken zijn.

Dat die mensen altijd zo fatsoenlijk blijven als er dan als dit gebeurd is, he, wat je zegt,

kageblijf fatsoenlijk, en ik moet je zeggen, dat als ik na deze, na dit in check,

in dat garantje geïnterviewd zou worden, dat ik niet dat fatsoen zou opbrengen.

Ik ben ook volledig ongeschikt voor de politiek, zoals bekend.

Ja, dat het gewoon gezegd zou zijn.

Ja, dat het dan godvergeten rotstreek is.

Nou, goed, dat kon een krissen nu niet natuurlijk zeggen, je moet god even weglaten,

maar dat het echt een geweteloze rotstreek is.

Die bovendien, voor het heil van het fat, misschien voor het heil van de VVD-vijnaanvoel,

maar die, in termen van landsbelang, moet ik er nog zien of dit niet een hele schadelijke operatie gaat worden.

Nou, is het wel natuurlijk zo dat, volgens mij hebben ze ook afgesproken van je moet niet op de persoon spelen,

want je komt die persoon altijd weer tegen in Nederlandkoalitieland, dus...

Ja, dat zit natuurlijk wel wat in.

Ik heb zo'n interview gedaan met Shane Quilling en Midas Deckers.

En ik trok ook gezellig van leren, maar ook met welke suggestie dat Rutte toch een zekere verantwoordelijkheid draagt

voor de i-sex die we beleefd hebben in de afgelopen jaren.

En toen zei Shane Quilling ook, ja, je moet dat allemaal niet zo persoonlijk zien.

Ja, sorry, maar waar liggen de verantwoordelijkheden dan eigenlijk precies in de politiek?

Is het niet zo dat Rutte of heb ik dat helemaal verkeerd, gepersipeerd,

sinds, wat is het, 2010 een Nederlandse kabinet te lijden?

Waar ik sterk een noordnaal na al die rotsen die die geproduceerd hebben,

die die kabinetten geproduceerd hebben met steun van de Tweede Kamer,

dat we nog eens, ik ken nog eens een keer, vier jaar door moeten.

Dan komen we op.

Ik heb al eens eerder gezegd, maak, maak, Rutte, ambassadeur in Tokio,

geef hem een lolige baan, wat mij betreft, Tirana.

Nou, baan, je moet ook lid van de EU worden natuurlijk.

Maar wat vond Rutte, Shane Quilling van Rutte, heeft hij daar iets over gezegd?

Nou, nee, daar heeft hij niks over gezegd,

omdat hij juist vindt dat je dat niet persoonlijk moet zien.

Zijn redenier was, kijk, je moet dit niet zien in termen van schuld.

Je moet dit zien als in termen van lange termijnontwikkelingen,

die gedeeltelijk ideologisch gestuurd worden.

We zijn anders gaan denken over de verhouding, overheid, samenleving.

Dat heeft naar Shane Quilling's inzichten zeer slechte resultaten gehad.

Ik heb al eens eerder reclame gemaakt voor de boekje van,

wat ik groter denk ik klein aan het doen.

Nou, als je dat slot hoofdste kunt lezen, zonder droge ogen te houden,

als je te minstens sowieso begaan bent met het lot van onder Nederlandse samenleving,

nou dan ben je knap.

Het is vrij schokker toch, wat daar aangekaat wordt op het terrein van incompetentie,

dus het opdoeken van expertise en gaan ze me doen.

Hij heeft trouwens nu een nieuwboek geschreven, wat ik nog niet heb gelezen,

maar wel ik wel van plan ben te gaan lezen.

Nogmaals, ik heb een beetje moeite met dat het eigenlijk uit een soort diffuse work van,

dan krijg je toch wel gauw de geschiedenis is schuldig.

En dat is ook een trend die mij in helemaal heel slecht bevalt.

Ik kan zeggen dat de geschiedenis is schuldig.

Dat kun je in feite ook niet zeggen.

Mark Rutte was de minister-president van Nederland.

Mark Rutte heeft in alle informaties een beslissende rol gespeeld.

Mark Rutte was er een die het beleid van die kabinette verdedigd heeft in de kamer.

En die is dus verantwoordelijk, dat is politiek in verantwoordelijkheid.

Ik zie ook wel dat dat zich bevindt in een grote raamwerk van algemene ontwikkelingen,

zowel in de wereld als in Nederland zelf, dat zie ik allemaal wel.

Maar politieke verantwoordelijkheid is van belang.

Mark Rutte moet er opgewezen worden dat hij verantwoordelijk is.

En nou is die vorig jaar daarop gewezen.

Je weet het nog, die twee moties natuurlijk.

Maar ja, wat was het ook weer?

Hij ging het zich enorm aantrekken.

Er kwam echt waar een hele andere bestuurscultuur,

echt door trokken van transparantie en fatsoen.

En nu krijgen we dit, moord.

Niet moord in de poort, maar moord in de haar.

Het is gewoon moord.

We gaan naar morgen doorpraten over de toekomst.

We hebben het nu vooral gehad over de ontstaande situatie.

Maar hoe nu verder?

Richting die verkiezingen, half november.

En wat betekent het voor de lijsttrekkers van de verschillende partijen?

Bij het CDA en D66 bijvoorbeeld.

En wat gaat om zich doen?

Daarover gaat het in de aflevering van morgen.

Wil je die niet missen?

Abonneer je dan op deze podcast, want dan staat die aflevering.

Voel je klaar in je app, voel je het weet en luister je hem als eerste.

En nu het thema richting de verkiezingen ook weer meer over migratie gaat.

Sterker nog, dat lijkt het centrale thema te worden.

Duikt ook het populisme weer op.

En we hebben er een luisterboek over gemaakt, het luisterboek Populisme.

Als je dat wilt luisteren, dan verwijzen ik je graag door naar de link in de show notes.

Ja, dat het dan godvergeten rotstreken is.

1989, het wonderjaar 1989.

Wat betekent de muiterij van Prigodje in voor de macht van Putin?

Waarop in feite en van vrijwel overal in Oost-Europa spontaan opstandjes uitbreken.

Maarten plaatsde opstand door het Waak der Huulingen lege in historisch perspectief.

En bekijkt de Russische agressie door de jaren heen.

Dat het al die oude gezins opgeruimd worden en dat Oost-Europa kan proeven, kan gaan proeven van de vrijheid.

Je hoort het allemaal in een nieuw luisterboek.

Het staat voor je klaar, via de link in de show notes.

En wil je nog een podcast luisteren?

Luister dan nu naar de aflevering over de superbatterij.

Die je met één keer laden van Amsterdam naar Zuid-Duitsland brengt.

Je luistert daar aflevering nu via de link in de show notes.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.