Maarten van Rossem - De Podcast: #439 - Waar is Prigozjin én wie volgt Poetin op?

En er zijn ook hele theorieën over in hoeverre je nou putten kunt laten zitten.

In hoeverre je niet toch moet streven naar een beslissende overwinning.

Dat was ook iemand die had, weet ik, hoeveel statistieken nagelopen van wijze voor op oorlogen waren afgelopen.

En zei hij, als je niet radicaal wint, radicaal afrekent bent je deze standaard.

Ala nazi Duitsland, niet waar en Hitler zelf moest, zal ik nou maar even zeggen.

Dan loop je altijd het risico dat ze na vijf jaar denken, ja.

We herstellen de boel.

Het is wel awesome, kunt u mij horen?

Wat hier plaats is voor mij voor mij vrijgehouden, dus...

Oh, dat is fijn.

Ja, het is niet zo dat ik nu zo'n bestellersprong in Culemborg moet doen.

Om het gaals op de proef te stellen.

Of de stoelen droog te wegen.

Ja, eigenlijk, ik wens ze alles sterk in me.

De vorige aflevering heeft borrelijk wat stof doen opwaaien.

Ging over de slavernijexcusus en jouw uitgesproken mening daarover.

Eigenlijk niet nieuw, want de vaste luisteren weten dat we een half jaar geleden daar ook al over gehad hebben.

Maar goed, het was nu actueel door de excuses van de koning.

Vandaag hebben we het over de ontwikkelingen in Rusland en Oekraïne.

De Waaknelbaas, Brigotje, heeft van zich laten horen, na ruim een week radio stilte.

Hij heeft op Telegram een berichtje gestuurd, een audiobericht, waarin hij vertelt dat we de doelen hebben behaald van onze opmars.

Het is geen beeld van hem verschenen, de locatie is ook niet bekend, dus nog steeds onduidelijk of hij nou in Bello Roos zit.

Hoe kijk je naar al die ontwikkelingen en ook naar de positie van Putin?

Ja, dat is wel zo pech, staat-ie al aan?

Ja, hij staat nu aan.

Hij staat nu aan.

Ik zal dit ook aanzetten.

Er was natuurlijk een hele interessante exercitie, Putin, deze week, nadat er opwindende gebeurtenissen van de week te voeren.

Omdat het duidelijk was dat de deskundigheid niet met elkaar eens waren.

Er was een brede hoop van deskundigheid, nee, nee, Putin is echt blijvend gedeestabiliseerd.

Dat, een beetje te vergelijken met wat je wel ziet, naar grote aardbevingen.

Zijn aantal huizen of gebouwen is ingestorten, staan er nog een paar overijenden die storten dan plotseling drie weken later spontaan in.

Die zijn dus gedeestabiliseerd geraakt.

Dat was, laten we zeggen, visie één.

Hij is aangeslagen, hij heeft toch een deuk in zijn hoofd, het is een aflopende zaak, de stabiliteit is eruit, de elites zijn ontevreden over hem.

Nou ja, een heel spectrum van situaties die eventueel op afzienbare termijn een eind zou kunnen maken aan de machtzuidoefening van Putin.

En dat was een tweede stromen die zei, nou ja, is dat wel zo?

Dat is eigenlijk nou niet de indruk die gemaakt wordt.

Laten we wel wezen, de bevolking is al lang en breed afgebluffd door het Putinregime met politie staat achtergemaatregelen.

Dus daar hoef je niets van te verwachten.

Een ene sindsredelijk alternatief is niet voor handen.

Dus ja, hij maakte indruk dat hij weer stevig in het zadel zit.

Hadden we ook een hele soort van kermins georganiseerd met al haar lijn met hun ippetten op en hij kwam van een soort operettetrap af.

Het was, nou ja, het was allemaal keurig gearangeerd voor de tv.

Daar was de grote man.

En ik moet je zeggen, ik kan niet te beoordelen of groep A of groep B eigenlijk gelijk had.

Ik zou zeggen, laat we eerst eens rustig afwachten.

Ik neig meer naar de groep B, dat wil zeggen, valt nogal mee met de wijze waarop hij is aangeslagen door de gebeurtenissen.

Maar ja, zekerheid hebben we niet, dat is duidelijk.

Het is niet, het is bepaald geen transparent regime om het met mij even zo te zeggen.

Ja, ja, hij zal daar ooit gewip moeten worden, neem ik aan toch door, dan gaan we zeggen, groepen binnen de regisse elite.

Het is nu ook wel duidelijk dat een aantal hoge meditaren er wel iets van afwist.

Wel ligt ook wel deels mee sympathisierden, daar kun je allemaal wel voorstellen.

Nou, daar werd nu dan zo mee afgereken te gaan worden.

Je moet ook even afwachten dat dat precies gaat opleveren, maar ik geloof dat er soms al een tijdje niet meer gezien waren.

Je weet dat het zo raar wordt gezegd, ja, boekstraan tijd niet meer gezien, dat hij opgesloten is.

Door witte zal ik nou maar even zeggen, dat is een hele vondelijke zaak, we hebben hem niet aan de tijd niet meer gezien.

Oh jeetje, dat is de ouderwetse Kremlinologie zoals dat heet.

De ene hebben ze toch uitgeflikkerd, die is toch weggezet omdat hij er vanaf is?

Ja, zeker, dat is die man die ook een insieriaal, even schrikkelijke dingen had gedaan.

Ja, een beetje dikke Kalamon, ook in zo'n keurig jaasje, die koude, die kleinklin, toch zo netjes, dat begrijp ik nooit.

Maar waarschijnlijk besteden ze daar een hoop aandacht aan, daar hebben ze veel personeel, weet ik veel.

Dus het is mij niet, ik kan niet met zekerheid zeggen, ho, poed in de zagen slagen, of nou, dat valt onhormeerlijk gezegd, we moeten het afwachten.

Wie kan die nog vertrouwen?

Ik denk dat je ervan uit moet gaan dat een dergelijke figuur, in feite niemand vertrouwt, maar ook werkelijk niemand,

en dat die dat regime natuurlijk zo georganiseerd heeft, dat er alle mogelijke groepen zijn die in principe tegengestelde belangen hebben

en die die in principe dus ook tegen elkaar uit kan spelen, want hun positie is volledig afhankelijk van de relatie die ze met hem hebben.

Dus je heeft meerdere van die groepen tegelijkertijd in de running.

Maar nee, het is er vreselijk beroep, het is natuurlijk ook verleiligd dat je altijd alles overal over te zeggen hebt,

niet waar, maar het leuk is anders, het is afschuwelijk.

Ik heb nog eens een stuk gelezen over die zo'n mannetjes-Bavaillaan die dan lange vele vechtpartijen,

de supermaatie in de Bavaillana horde veroverd, maar die worden relatief niet oud.

En wat je moet steeds in het popconditie blijven om de aanvallen van andere jonge mannetjes Bavaillaan van het lijf te houden,

en dat is natuurlijk een zinselopend bedrijf.

Ik bedoel zelfs als je straks wacht, straks wakker wordt van rare geluiden dat je denkt, oh wacht even,

is dit de dienstboden met een mes of hoe zit het precies in elkaar bij wijze van spreken?

Nee, het is niet iets om jaloers op te zijn, lijkt mij.

En die belangen kunnen ook verschuiven natuurlijk in de loop van de tijd?

Die belangen kunnen beschuiven en dat is wat die verschillende onderdelen, want je hebt dus een militaire elite,

nou evident, ook daar binnen zijn weer verschillende groepen met verschillende belangen.

En er zijn daarbij die helemaal hondstrauw zijn, dat is de minister, die Zoi Goer van de Defensie,

die zat ook weer heel dichtbij hem bij de grote tafels.

Dat is ook wel een heel leuk investeringsobject, dat die kenning een fabriek heeft,

waar ze zo'n uitzondige, reuzachtige tafels maken, echt reuzachtige tafels.

Zelfs, daar zat er een plaatje bij dat die met die Lukaschenko, die andere boef,

zat die te lunchen of zo, is degelijk en dat, ik dacht dat,

en waarschijnlijk hebben ze heel geluidsversterking nodig om elkaar te horen van een wondelijke,

van een wondelijke gewoontes.

En wat ben je blij dat je, en wat een stormelander natuurlijk,

omdat het qua toekomst de investering is, het allemaal even stopt zinnen.

Het is een beschadige, voornamelijk ze zelf natuurlijk op de langere termijn.

Dus nee, ik was niet over, ja, dat was duidelijk discussie over de vraag,

hoe staat het met hoe het in, en we weten het niet precies.

Wat vond je van die foto's met die omhelzing, dus dat het ook gransseneerd was,

dat het publiek inging met dat meisje?

Ja, met dat gekus enzo, ja, dat is natuurlijk allemaal gransseneerd, maar ja.

Kijk, in Rustland is alles gransseneerd.

Het hele idee dat er wel eens iets spontaan gebeurt, dat wil zeggen,

wanneer de camera's bij zijn, dat kun je rustig vergeten.

Maar dat is ook deels in het foto-ops, zijn bij ons toch ook de normaalste zaak van de wereld.

Maar beseffen de rusten dat ook, of denken die van, wat leuk, wat leuk, kijk hoe leuk we elkaar zijn.

Dus ze weten precies hoe het in elkaar zit, ja, ja, natuurlijk.

Maar het offer om er iets tegen te doen is veel te groot,

je bent je een beetje opgepakt en je wordt in je kamp gezet.

En zoals gezegd, de rustische bevolking is platgeslagen door een gruwelijk politiegezien,

wat Putin georganiseerd heeft.

En wat tegelijkertijd ook zijn grote gebrek en tekort is.

Alleen in zo'n achterlijke gezien als het zijn, waar hij de onmacht heeft,

nogmaals weer gebaseerd op een complex verdeel- en heersysteem, begin je aan zo'n achterlijke oorlog.

En bovendien natuurlijk, wie wilde nou bij Rusland horen?

Niemand, niemand wilde bij Rusland horen.

Het is een afschuwelijk land.

Het heeft ook maar een hele beperkte economische toekomst en mijn idee.

Het is niet innovatief, zodra je iets hebt waar je geld aan verdienen kunt verdienen,

wordt het je afgepakt door die kleptocratie die daar aan de macht is.

Nee, het is een heel ongelukkig model, anders kunnen we het niet noemen.

En je hebt daar natuurlijk ook weer gradaties in.

Je hebt natuurlijk ook een type boef-orbam.

Die kan je dan eigenlijk een leuk praten kun je daarmee maken.

Maar het is natuurlijk ook een boef.

Het is ook een kleptocratie, die heeft ook een groep van personen aan de macht geholpen.

Dit waardeer die het land in alle ingeuze wijze bestelen.

En bovendien ook de EU bestelen, want allerlei subsidiesteken zijn natuurlijk in eigen zaak.

Prigodje in Evel even laten zien dat het tijdperk Poeten eindig is.

Ja, kijk, het tijdperk Poeten is sowieso eindig.

Hij is 69.

Dus het is eindig.

Maar ja, voor hetzelfde geld wordt hij net zwart als ik.

Dan kunnen we nog zitten met iemand nog 10 jaar met hem.

Laten we wel wezen.

Xi Jinping werd gelokt net dit jaar 70.

Ook dat is natuurlijk een zaak met uitzicht op het einde.

Ik heb altijd uitzicht op het einde.

En met einde kan het natuurlijk ook lang duren.

Denk aan het gruwelijke einde van Stalin.

Dat zal hij geweest zijn begin 70 schattig.

Waarvoor ze zo ontzettend bang waren dat die drie dagen even in Noten liggen gegaan op zijn eigen sofa.

Dus ja, dat zegt mij niet zoveel.

Dus het hele idee, daar hebben we het ook wel zeer erover gehad, dat hij van de trap zal vallen.

Dat hij een verkeerd krokketje gaat eten, wat door die vergiftigd wordt.

Dat vind ik allemaal niet zoveel verschrikkelijk veel in.

Daarvoor wordt hij te goed bewaakt heen.

En natuurlijk die man die leeft van achterdocht.

Dat hij zoverst gekomen is aan het signaal, dat hij last heeft voor paranoia.

Want anders neem je wel eens een verkeerde afslag natuurlijk.

Denk je dat hij een dubbelganger heeft? Dat las ik op bergen.

Nee, zo lullig als hij eruit ziet, dat is onmogelijk.

En prikotje hebben we niks meer van gehoord?

Nee, nou ja, behalve dat we een luchtfoto zagen van een locatie in Witt-Rusland.

Waar op een hoog tempo een iets groot zweet gebouwd waar dan de Waak na groep zich zou worden omgebracht.

En we weten natuurlijk ook helemaal niet hoe het met al die wagen aanwezigheid gaat in Afrika.

Bijvoorbeeld in andere landen, andere plekken waar ze illegale dingen deed.

Dat weten we niet.

In Mali is de United Nations gevraagd op de krasje.

Ja, jongen, jongen, jongen.

Hoe is het toch mogelijk dat de helft, wat zeg ik, drie kwart van de landen door halve garen,

dieven en moordenaars bestuurd worden? Dat is toch iets verschrikkelijks eigenlijk.

Dat is natuurlijk mijn naiviteit, dat begrijp ik ook wel.

En dat je denkt waar je zit nou goed voor om zo'n afschuwelijk hopelichters benden te organiseren.

Wat heb je bovendien aan al die poen?

Ook niks. Iedereen weet dat het je vier keer modaal verdient, dat is ruimvuldoende.

Ja, daarna willen mensen altijd nog weer meer, want dan willen ze een tweede huis en een derde auto.

En ik weet wat ze niet allemaal willen, maar dat is natuurlijk allemaal flauwekul.

Maar goed, dit is een moralistische, semi-kristelijke paraatjes die ik hier zit te verkopen.

Maar het is, dit stemt je toch trist, dat landen zo ongelooflijk belazend bestuurd worden.

En dan, goed, dan zijn we weer terug bij de oorlog.

Want de oorlog gaat natuurlijk laver en eerlijk zijn niet bijstergoed, dat is wel duidelijk.

Ook niet voor Oekrenen, hè?

Nee, dat gaat voor de Oekrenen niet bijstergoed.

En wat je daarvoor precies heeft gekonkwant, dat was natuurlijk ook.

En ook meteen, dit idee kan ook gaan die Oekrenen geen gebruik maken van de destabilisering van Putin en zijn club.

Nou, daar is toch op een en ander niveau niets van gebleken.

En wat gebleken is, is toch dat die de Russen in de tussentijd goed gebruikt hebben om ijzersterke defensieve posities te bouwen.

En bovendien dat het natuurlijk in dat opzichte oorlog van een totaal andere aarde is dan bij het begin van die oorlog.

Kijk, in het begin van die oorlog deden Russen het ongelooflijk slecht omdat ze een verkeerd verwachtingsbetroon hadden.

Opereerden de Oekeïnes in kleine, efficiënte, snelbeweegende groepen die vooral onafhankelijk konden opereren.

En nu is het natuurlijk veel meer een regulier soort van oorlog,

waarbij over een hele lang front, want het is honderden kilometers, niet waar defensieve posities aangepakt moeten worden.

En nou ja, nogmaals, ik ben geen militaire skundige, maar ik heb niet de indruk dat dat erg vlot gaat.

Nee, lange bloedrug, dat zenderd ik in de juli.

Het hele idee ook dat we op een of andere magische manier met het zwaaien van het toverstokje de Russen gewoon van uit heel de Oekeïnen zouden kunnen wegwapperen,

dat lijkt mij ook een verstrekte illusie.

Dus dan begin je toch te denken aan praten, dat wordt duk gepraat, dat wordt altijd achter de schermen gepraat.

Zijn altijd backchannelcontacten, daar kun je zeker voor zijn, maar wat dat op gaat leveren, dat is me niet duidelijk.

Nou, misschien moet je de vraag anders stellen van wat moet er gebeuren om Putin naar de onderhandelingstafel te dwingen.

Nou, Putin, kijken we eruit.

Ik zou zeggen, als ik Putin wel zou zeggen, laten we eens kijken.

Niet waar, hoe efficiënt onze defensies zijn.

Desnoods verliezen we herrenderen dorp in de Oekeïne, ook niet erg.

We hebben meestal als je een goede defensie is natuurlijk niet in, die is in etappes georganiseerd,

het is niet zo dat je één defensieve lijn hebt en als die dobbeloke wordt, oei, dan is het klaar.

Nee, dan heb je er een tweede of een derde.

Dat is niet waar, dat kunstje is betrekkelijk simpel.

Als je maar nog mensen genoeg mensen hebt om dat te organiseren, dan moet dat kunnen.

Hoeveel hebben de Russen er nu, is dat bekend? Hoeveel van die defensie linie zijn?

Ik heb geen idee, want er zijn allemaal hele gedeteeerde foto's.

Want die kun je ook begrepen, die zijn gewoon openbaar.

Er zijn allerlei firma's die gelijkelijk over die satellietgegevens kunnen beschikken.

Misschien zijn die wel van die muskensatellieten, dat weet ik niet precies.

Dus ja, ik zou zeggen, als ik Putin wel zou zeggen, eens kijken hoe het in Amerika gaat.

We spreken 2023, we hebben verkiezingen per volgend jaar in november 2024.

Ik moet zeggen dat ik de kans dat Trump winnt, die schat ik toch op een procent of dertig.

Dan zou je misschien zeggen, als er veel mensen die nooit in personen duizendenken,

dan kan dat ook dertig procent, dan dan zal Biden wel winnen.

Nee, toen in 2016 was ook het winnpercentage voor Trump helemaal niet zo vreselijk hoog.

Maar er is wel een dertig procent, is al heel veel.

Tegen juist, ik weet absoluut zeker, dat je straks op weg naar huis,

met je ouderje tegen een boomerheid, dat je daarbij je uur tegen zegt,

dan zou je toch denken, dan ga ik een andere hoe te nemen waar geen bomen zijn.

Dat risico ga je niet nemen, je denkt niet, nou ja, dertig procent, kom op.

Ik heb 70 procent kans dat ik omgebroken thuis kom, dus daar gaan we gewoon, nee, dat doe je niet.

Nee, het moet er per se thuis echt goed laag zijn om te zeggen, oké, geen probleem.

Ik hoef me er niet druk over te maken.

Dus als je aan je hart wordt geopereerd, dan zeggen ze dat je 3 procent kans hebt om hem dood te gaan.

Ze hebben al lange statistieken, dus ze weten precies hoe het zit.

En 3 procent kans om hem dood te gaan, dan kun je wel mee leven,

om het te zeggen om een hele leuke woordspeling van te maken.

Nee, dus als ik het put in was, zou ik af, zou ik wachten.

De grote slachtingen zijn geweest, denk ik.

Dat zullen ze denk ik niet nog eens een keer doen.

Ik weet niet hoe het met volgende mobilisatiegolven zit,

dat zal die, denk ik, erachter te vermijden, penigale wijze.

Het boomt nu vooral gemobiliseerd in allerlei verafgelegen gebieden

waar de mensen helemaal niks te vertellen hebben.

Ik begreep dat de kans dat je in Moskwa woonde en gesneuveld was aan het vond,

was 1 op 300.000 of zo.

En de mensen die uit minderheden, die met republicjes komen met minderheden,

dat was de kans 1 op de 3.000, dus dat zijn significante verschillen.

Dus nee, als we het moeten zeggen, laten we ze even rustig afwachten.

Dan moet ik ook een beetje orde naar je huis reorganiseren.

En we hadden er goed, dan zijn we mee beginnen, begonnen.

Nee, ik zou zeggen afwachten.

Maar heeft hij nu wat die wil?

Een doeltoefene.

Hij heeft natuurlijk een aanzienlijk deel in handen,

maar hij begon natuurlijk de oorlog met de opmaarschicht in Kiev, dat is niet gelukt.

Dat heeft hij al langer, dat is die kwijt.

Dus wat hij nu wil is natuurlijk een zo gunstig mogelijke positie voor het geval dat.

De kans dat hij de hele Ukraine weer kan incorporeren in het imperiale Rusland,

die is verkeken.

Derker nog, die heeft hij op een zo grondige wijze verkeken dat alles schijnen heeft,

dat de Ukraine toch op enige wijze onderdeels al gaan vormen van de wedstrijdse bondgenoodschappen,

zowel de EU, als de NATO, misschien niet letterlijk juridisch, maar de facto zal het daar toch wel op gaan lijken.

Hij kan het nog een keer proberen, om nog een keer richting Kiev op te raken.

Dat is het hele probleem met Rusland en met Putin.

Je maakt een soort afspraak, een soort wapenstilstands lijktje,

maar nooit is uit Korea.

Op allerlei plekken werd dat geschreven, want we moeten daar bij Suitsers nooit eens uit Korea.

Het is geen vrede, de oorlog is gaat door, maar daar is een wapenstilstand.

En als dit wel lang genoeg allemaal al gewend zijn, dan houden we ook op met al te veel te vechten.

Je zou kunnen zeggen, al hadden we oorlog, want uiteindelijk hadden we zoveel akkoorden met de soffie natuurlijk niet gesloten,

dat het eigenlijk, het was niet meer een bedreigende situatie.

De kans dat plotseling een nucleaire oorlogs uitbaste, die was eigenlijk nou niet nul,

want dat is wel heel erg weinig, maar 0,001 of zo, bijvoorbeeld.

Maar nee, ik, hoe waren we op dit punt gekomen?

Ja, het punt wat Putin nu te doen staat.

En ja, hoe hij denkt daar een puntje aan te zagen, weet ik niet.

Kijk, het wonderlijk is natuurlijk dat er beide tegenstanders allebei vinden dat zij volledig moeten winnen.

En er zijn ook hele theorieën over in hoe ver je nou Putin kunt laten zitten.

In hoe ver ga je niet toch moet streven naar een beslissende overwinning?

Dat was ook iemand die had, weet ik, hoeveel statistieken nagelopen van wijze voor oorlogen waren afgelopen.

En zei je, als je niet radicaal wint, radicaal afrekent bent je tegenstander.

Alla Nazi Duitsland, niet waar en Hitler zelf moest, zal ik nou maar even zeggen.

Dan loop je altijd het risico dat ze na vijf jaar denken, ja, we herstellen de boel.

Repareren de zaken, hopen wat nieuwe tanks of maken wat nieuwe tanks.

En zo moeilijk is het dan niet meer tank te maken.

En dan beginnen we gewoon over nul, op een onverwacht momentje.

Eerst de kerstdag of zo, nou ja, allemaal allerlei dingen kun je daarvoor bedenken.

Dat is het hele probleem met Rusland natuurlijk.

Dus als je al ten eerste kun je redeneren, het is niet het gevaar,

is het niet blijvend ongedaan te maken zonder dat we ze werkelijk verslaan en Poetin verdwijnt.

Of misschien al verdwenen is, maar goed dat Rusland daadwerkelijk duidelijk,

zichtbaar, verpletterend verslagen is.

Of je moet zeggen, nou dat zal niet gebeuren, dat is te moeilijk, dat is een te groot opgraven.

Daar begint het wel een klein beetje naar uit te zien natuurlijk.

Dus dan moet je gaan praten.

En dan is de vraag hoe, op welke basis ga je praten?

En dan moeten we natuurlijk, ja, wil, wil, de Ukraine praten, dat voel je aan je water.

Die zullen schep garanties willen hebben, waar je u tegen zegt.

Omdat die natuurlijk, net als wij hier zitten in een gezellig, tickelend autotje,

de regendruppelsdamsen hier, die, ja, die zullen natuurlijk ook zeggen.

We moeten het wel heel erg zeker weten dat we de zaak op kunnen vangen,

als het toch weer misgaat.

Maar radicaal.

Kijk, ik zou zeggen, is Poetin ooit te vertrouwen?

Nee, nooit.

Absoluut niet, dat denk ik niet.

Daarvoor is hij de veel de FSB-agent.

En dan heb ik niet alles eerder gezegd dat ik ergens een stuk las.

De hele, het hele huidige Rusland is de vraag van de FSB niet waar op Gorbachev.

En dan zit wel wat in denk ik.

Maar radicaal afrekenende met Poetin is dus hem helemaal wegjagen uit Oekareno

of ook oprukken richting Moskou.

Nou, dat laatste denk ik me niet standig.

Maar Prigodjen heeft gezien dat het vrij simpel kan.

Ik geef toe als je naar Duitsland kijkt, ja.

De hoofdstad van Duitsland in Kasi-Belijnen is te lang duurig verdeeld geweest in vier bezet.

Ik zult misbesloten voor rekening.

Maar goed, je kunt ook zeggen dat het is simpel weer heel lastig.

We zien ons wensenpakket en onze mogelijkheden om Rusland op een zo duinige manier verpletterend te verslaan.

We kijken dan even anders aan tegen Nasi-Duitsland dan tegen het huidige Rusland.

Of het huidige Rusland veel beter is dan Nasi-Duitsland kun je betwijfelen.

Maar het is duidelijk dat het Westen geen zin heeft om, laten we zeggen, de militaire inspanningen te leveren

die noodzakelijk waren om Nasi-Duitsland te verslaan.

Dat is natuurlijk wel wat, hè.

Dat zouden we best kunnen, we zouden we Rusland best kunnen bestaan.

Maar dan zit je ook weer met het feit dat Rusland natuurlijk een nucleaire mogelijkheid is.

Wat vond je van de Amerikaner die al van de plannen van Prigodje in Wisten half juni?

Nou ja, dat blijkt eigenlijk voortdurend.

Ik moet zeggen dat ik zelfs de fout heb gemaakt.

Dat ik toen het speelde voor, ja, dat het of het wel of niet zou gaan gebeuren.

Dat de Amerikaner zei, ja, het gaat gebeuren, dat weet we al lang eigenlijk.

En dat ik dacht, ja, je kunt mij nog meer vertellen, jullie hebben zo verschrikkelijk gelogen

in het geval van de oorlog in Irak en Afganistan dat ik, ik geloof jullie absoluut niet meer.

Maar dat bleek dus in dit geval, bleek dat geen verstandige conclusie te zijn.

Want het is duidelijk dat ze op heel hoog niveau geïnformeerd zijn over wat zich daar afspeelt en wat de overwegingen zijn.

Dat zal het misschien ook inspireren aan de Americaanse kant tot, ja, misschien suggesties aan Zelensky,

hoe we hier uit moeten komen.

Dat ziet voorlopend nog niemand natuurlijk.

Nou ja, we hebben in Litao binnenkort een grote conferentie van de NATO.

Zelensky wil natuurlijk doorgaan, dit worden van de NATO, maar het is duidelijk dat een aantal

belangrijke datolanden daar toch niet zo heel veel voor voelen.

Het zou ook een strijd zijn met de condities van het NATO-verdrag, want landen in oorlog kunnen geen

lid worden van de NATO, maar goed, dan kun je altijd overheen stappen.

Maar ik zie ook in op hele korte termijn geen lid van de NATO worden,

al zou het misschien zo gek niet zijn.

Dat was een beetje wat we ten aanzien van Kissen, je hebt hem besproken.

Kissen zijn, maak ze nou lid van de NATO, want dat is ten eerste afstreekwekkend natuurlijk.

Het geeft ze zekerheden en tegelijkertijd kunnen we de Ukraine ook controleren.

Dat was natuurlijk het stapje wat hij maakte, waar je vaak nog niet aangedacht had,

maar dat inderdaad best interessant is natuurlijk.

Maar ik zou niet weten, je moet al heel heen, kijk, je moet aan de Ukraine als je gaat

praat, laten we dat even aannemen.

Zulke overtuigende garanties bieden dat ze bereid zijn om te stoppen.

Wat voor garanties zijn dat?

Die zijn toch, die liggen toch op het niveau van artikel vijf van de NATO,

dat een oorlog tegen één is een oorlog tegen halen.

Dus ja, het is een heel rare dilemma.

Kun je ze dan niet beter meteen lid van de NATO maken als je ze tot slot er toch garanties

zou moeten bieden die minstens even stevig zijn als NATO-garantie.

En je stapt de Amerikaan ook wat dat ze dat niet daarbij te hebben gebracht, die informatie?

Ja, ik begreep die argumenten wel dat de Russen dan zou zeggen jullie hebben het zelf

georganiseerd.

Ja, ik ben er meegaan.

Dus ja.

Ja.

Ja, god, je weet het.

Maar je ziet wat van die grens zijn beroep gemaakt heeft, dus dat is ook steeds wonderlijk

is dat je ook hoeveel politici niet wegkomt met lange carrières van onbegrijpelijk volstrekt

onwaarschijnlijk alleugens.

Trump.

Trump.

Putin.

Dat is liger, zo liger dan het gedrukt staat.

Rutte ook.

Wat?

Rutte ook.

Nou, ik denk dat Rutte in zijn eigen klettspraat geloofd.

In de zin dat we het nog eens gaan bekijken, als we een andere kant moeten bestuderen en

dat er nog even over nagedacht moet worden, nou ja, je zou toch denken het altijd overleg

met de mentalambassector klapt dat we elkaar er hebben te over gehad en dan hebben ze

toch wel ondertussen wel een beetje nagedacht over wat er sowieso zou moeten gebeuren en

hoe dat zou moeten.

Nee, dat hebben ze niet.

In september.

Daar gaan ze nu, de maanden juli en augustus, gaan ze daar aan besteden en in september zal

het ook wel heen, in september worden, dus dan zijn we weer een kwartaal verder.

En zo niet waar, ja, al rommelend en schrijvend en nooit iets op tijd doen, alles is te laat,

het duurt altijd nog weer één of meerdere jaren langer, ja, je kunt dat ook weer, ik zou

zeggen tas toe, neem besluiten, wat mij betreft over vier weken, natuurlijk moeten ze ergens

een soort plan hebben liggen hoe we dit aan gaan pakken, doe dat, voer het uit, bluft

het tegenstander af, je hebt gezien op dat malieveld er is geen hond gekomen, het was

triest om aan te zien en triest voor de boeren, waar ken ik de energie ook een beetje weggesluist

is.

Wel CDA's die geïntimineerd zijn, ik mag elkaar opwijzen hoe groot mijn voorspellingen

over het CDA's zijn gebleken te zijn, op nieuwe, onderhandelige weg, ze zijn blij dat

ze normen staan, alles is natuurlijk feite uit handige vallen, dus daarom zou ik zeggen

laat het kabinet nou eens iets doen, kom over vier weken met een plan, op hoofdplein, begin

gewoon met de uitvoering, eind september, ja dan wordt het kerstmeur en dan hebben we

weer een ses en ja, voordat je pap gezegd hebt zijn we weer een jaar verder, en dan

moeten we dan weer een nieuwe verkiezingen toe of is dat ja, Europees verkiezingen, ja

die hebben we sowieso, maar goed daar is de opkom zo laag, dat kun je heel weinig uit

afleiden.

En nog even over Putin, hij gaat die privélegers, wil die allemaal onder het ministerie van

Defensies schuiven, dat is wel te begrijpen dat hij dat wil, ja dat begrijp ik wist dat

hij dat wil, toen dat je achteraf zegt is niet zo verstandig geweest om al die privélegers

tot de mogelijkheid tot te laten horen, nee, tegelijkertijd krijg je natuurlijk binnen

het ministerie van Defensie dan allerlei belangengroepen die elkaar ook weer het tent uit

zullen vechten.

Denk aan de klassieke oorlog in de verenigde staat, tussen marine luchtmachten en het reguliere

leven, daar is vaakover gezegd dat dat heel wat erger was dan de hele koude oorlog.

Hoe kwam dat?

Nou ja, het gevecht om de centen, wie krijgt de meeste centen?

Marine luchtmachten of het leger.

En hoe is het afgelopen?

Nou, ik wacht dan meestal de luchtmachten de meeste centen krijgen, die dingen die de

luchtmachten nodig beweerden te hebben, die zijn wel ontzettend duur natuurlijk, er komt

nu weer een hele nieuwe generatie van die steltbommerwerpers aan, die dingen die kosten,

nou ja, die kosten meer dan ons hele landbouwakkoord bij elkaar, dus ja.

En Luka Senko, wat vind je nog van zijn rol in dit geel?

Ja, iedereen was natuurlijk, en dat is verbaasd, dat deze evident, incompetente kletsmanjoer,

deze goedkope derde rangsdictator, dat hij hier een rol in had gespeeld.

Ik weet ook niet precies, ik neem aan dat dat toch gecoördineerd is door Putin.

Putin zal hebben, ik wil niet met precies in spreken, hij had hier beweerde de kanten

ook al maanden niet gesproken, zoiets zal het geweest zijn, ik heb geen zin, maar direct

met die zak ton de handen zo, mijn voorwaarden zijn A, B, C, N, D, precies heeft in die zin zijn

zin gekregen dat de aanklachten die zijn ingetrokken en zijn troepen zullen in principe niet bestraft worden.

Dus hij heeft het voor hem zelf heeft prikordje in het goed, want hij had natuurlijk ook opgepakt kunnen worden?

Nou, om nou op het op in Witte-Rusland te zitten, dat is vrij deprimerend.

Nou, dat je hier natuurlijk toch een soort van magertje bent geweest op een veel groter toneel.

Witte-Rusland is natuurlijk ja, een soort georganiseerde verlezing.

Als je meer wilt weten over de oorlog in Oekraïne, check dan de show notes, de beschrijving onder deze podcast.

Van daar, veel meer linkjes naar relevante audiobooken en ook naar de Telegram-groep, waar veel luisteraars

van deze podcast zeer betrokken zijn bij het onderwerp en ook doorpraten en links delen

naar hele relevante artikelen, opiniestukken en ook hun eigen mening en visie verkondigen.

Link naar die Telegram-groep, die vind je in de show notes.

En vergeet de podcast niet te volgen, want dan krijg je de volgende aflevering vanzelf in je fiets te zien.

Wat betekent de muiterij van Pregorgin voor de macht van Putin?

Er wordt in feite en van vrijwel overal in Oost-Europa spontaan opstandjes uitbreken.

Maarten plaatsde opstand door het Waakde Huulingen-Legen in historisch perspectief en bekijkt de Russische agressie door de jaren heen.

Dat het al die oude gezins opgeruimd worden en dat Oost-Europa kan proeven, kan gaan proeven van de vrijheid.

Je hoort het allemaal in een nieuw luisterboek.

Het staat voor je klaar via de link in de show notes.

En wil je nog een podcast luisteren?

Luister dan nu naar de aflevering over de superbatterij, die je met één keer laden van Amsterdam naar Zuid-Duitsland brengt.

Je luistert de aflevering nu via de link in de show notes.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.