Maarten van Rossem - De Podcast: #434 - Rusland ontsnapt aan burgeroorlog: Opstand Wagner gestopt, Prigozjin naar Belarus

Eigenlijk is het steeds de ondertoon geweest van Prigorzin.

Ik kan het beter dan de militaire top van het Russische leger, dat zijn Prutsers.

En ja, gezien de geschiedenis van de afgelopen jaar zit daar wel wat in, dat het nieuwe Prutsers waren.

Je bent geneigd toch te parallellen met de Tweede Wereldoorlog te trekken.

Bij de Russen is de anderhalf jaar totale noodpaniek, incompetentie op het eerst denkbaar.

Het lijken ze net toch te leren.

Het is wel awesome, kan je het mij horen?

Wat wel makkelijk wat wij toch vastleggen tegenwoordig.

Alles eigenlijk gigantisch.

Daar zijn ook al die enorme servicecentra voor nodig.

Audio, video, tekst?

Ja, is eigenlijk een vrij eigenaardig idee.

Ik heb daar bij Apple in die cloud 200 GB, als ik het wel heb.

Het is zo op?

Nou, het is nog niet op, maar ik weet niet of ik verder mee ga dan.

Die dan niet gewoon wat op moet ruimen van die rommel die er allemaal staat.

Want ja, alles, weet je, alles staat er.

Welk stukje wat je schrijf staat er ook.

Heb je ook een backup?

Ja, dat is wel een voordeel.

Hoewel ik zelf mijn eigen backup-systeem heb door alles wat ik schrijf door te sturen naar mijn Gmail-adres.

Oh, kijk.

Dan heb je niet van als verdubbele zekerheid.

Ik ben altijd bang dat er ineens iets misgaat.

En ineens een enorme steekvlammaatje computer komt en alles is weg.

Dan heb je in ieder geval nog Gmail.

Neem aan dat er ook...

Wij zouden service van Gmail staan.

Ook in Europa zouden dat ook in Amerika zijn.

Ik vermoedde in Amerika.

Dat dat dan alleen al aan dataverkeer ging.

Of in Ierland zouden nog kunnen?

Ja, interessant allemaal.

Maar we hebben natuurlijk groot nieuws vandaag.

Groot nieuws.

Heb je het nog niet gevolgd?

Ik neem aan dat je het doelde op Rusland.

Ja, dat is vrij groot nieuws, toch?

Heel groot nieuws, ja.

Hoe groot het is, weten we nog niet precies.

Maar het is waar groot nieuws.

Of het ook reuzachtig nieuws is, moeten we nog even afwachten.

Maar het is toch wel een opmerkelijke zaak natuurlijk.

Ja.

Ik denk dat iedereen het wel gezien heeft en gelezen heeft.

Ja, dat mag je aannemen.

De privélegetje van die pregozin is in opstand gekopen.

Daar komt het eigenlijk een grote trek op neer.

De Waak naar Huulingen.

Ja, de Waak naar Huulingen is in opstand gekomen.

En de vraag is...

Die vraag werd naar mijn idee in onvoldoende mate gesteld.

Waarom zou ze dat gedaan hebben?

En ik begreep dat ze eigenlijk beschoten waren door het Russe leger in het recent verleden.

En wat voor eisen gaat pregozin nu stellen?

Ik ga er even vanuit dat hij er niet op uit is om een onvangrijke conflict aan te gaan met de regulieren Russe strijdkrachten.

Ik geloof dat dat legendje van hem bij met 20.000 man groot is.

Maar hij heeft natuurlijk wel een paar strategies, interessante punten.

Hij had in Hostoff, wat een forse stad is van een miljoenen inwoners.

Had hij dat hoofdkwartier in handen of wat dan zijn deel daarvan?

En daar werd nu ook gevocht in Voornas.

Dat is een strategie even op de kaart kijken.

Die is een beetje halverwege.

Nou, niet halverwege, maar op weg naar Moskou.

En in Moskou waren het al van preventieve maatregelen getroffen.

Er wordt geen openbare feesten meer gehouden.

En bij inkomsten dat is allemaal opgeschort.

En extra beveiliging?

Dus ja.

Poetin heeft natuurlijk een geharnafspraatje gehouden.

Dolk, Stoot in de rug.

Landsverraad.

Onze dappige vechters aan het front worden hiermee in de kou gezet en gaan ze maar door.

Dus ik ben heel erg benieuwd hoe het af gaat lopen.

Je kunt natuurlijk twee kant op kunnen zeggen.

Dit is sowieso een verzwakking van de positie van Poetin.

Te meer natuurlijk ook omdat het met de bezetting of gedeelte bezetting van het hoofdkwartier

natuurlijk ook de hele positie van Rusland aan dat zuidelijke front.

Daar kun je toch wel op z'n minstens een klein vraagtekentje bezetten.

Hoe gaat dat aflopen?

En dan kan het zijn dat die zaken vijf snel wordt neergeslagen.

Nou ja, dan is Poetin's positie feiten versterkt.

En het kan ook zijn dat dit zich ontwikkelt tot een complexe onderneming.

De laatste nieuws is dat Lukaschenko heeft onderhandeld, bemiddeld.

Tussen Prigorgin en het Kremlin.

Nou, daar is uitgekomen dat de Waaknaarbaas naar Belarus verhuist.

Dat het Kremlin in ieder geval heeft gezegd dat de Waaknaarhuillingen niet gestrafselen worden.

En dat die opmars ook stopt naar Moskou.

En die was toch de hele dag wel bezig.

Die tocht naar de hoofdstad.

Ja, dat wordt dus in voor Ronesh.

Als je even op de kaart kijkt, zie je dat er van Rolstof naar Moskou.

Dat is een rechtlopende weg begrepen ik.

En daar werd gevocht of er waren blokkades opgericht in ieder geval.

Maar nu in ieder geval is het voorlopig een aantasting van de positie van Poetin.

Want het blijkt dus dat het in term toch niet helemaal in orde is.

Nou, is het wel zo dat die Prigorgin al maanden klaagt.

Niet waarover het gedrag van het militaire open bevel in Rusland.

Te weinig munitie had hij ook gezegd.

De munitie werd tegengewerkt.

Hij had al zijn best gedaan bij Bart Moet.

Hij was ook heel dozen.

Hij was ondankbaar en boond in die hele militaire top van Rusland was incompetent.

Maar je wel iets bij voor kunt stellen.

Niet waar na het jaar wat wachten terug.

Al de minister van Defensie moest het ontgelopen.

Ja, en anderen.

Dus ja, ik heb het nu besloten dat militaire optreden.

Of in ieder geval het versterken van zijn positie.

De moeite waar het is nogmaals.

Ik heb tot nu toe in ieder geval nergens gezien van zijn eisen zijn.

Ik neem aan dat hij een pakket van eisen heeft.

Want je vraagt ja, waarom heeft hij het anders gedaan?

Nou, volgens mij zijn het verschillende dingetjes.

Het lijkt me al een heel groot woord.

Onder de omstandigheden ook gezien de afmetingen van het land.

En de afmetingen van het militaire apparatus, zodanig.

Maar het kan zich ook als een in-flag uitbreiden.

Dat anderen zeggen die ook ontevreden zijn.

Nou ja, dan zal er reden om.

Prigozin had natuurlijk ook gezegd dat die hele onderneming tegen de Ukraïne.

En Racket was hem voor oplichterijen feiten.

Ja, onder valse voorwenzels.

Ja, onder valse voorwenzels.

Bedoeld om de positie van de Russische elite te versterken.

Dat lijkt me nou in eerste instantie niet dat wat er gebeurd is.

Maar goed, dat is in ieder geval wat hij zegt.

En het is natuurlijk, het maakt nog eens duidelijk hoe gevaarlijk het is...

...dat je iemand de kans geeft om een eigen legertje op te bouwen.

Ja.

Te meer natuurlijk, omdat die waren een hoop ook in Afrika.

Op allerlei punten strategische klusjes opknapt.

En ja, dat speelt natuurlijk in het totale evenwicht...

...de zaken ook nog wel.

Overdelen wereld eigenlijk, hè?

Ja.

Een soort van agenten.

Ja, wat het voordeel, dat het dan weer het voordeel van zo'n club...

...die zogenaamd zelfstandig is.

Dat is natuurlijk dat je altijd kan zeggen...

...ah, we hebben er eigenlijk niks mee te maken.

Dat is die Wageninghop die dat doet, hè?

Die heeft een eigen belang.

Dus je kunt een beetje schakelen tussen wat je autoriseert en wat je niet autoriseert.

Maar in dit geval blijkt het toch een fors nadeel te zijn.

Als het inderdaad zo is dat die Wageninghop keihard gevochten heeft aan het front...

...en toch slecht behandeld is door de top van het Russische elite.

Ja.

Of is het daar de pijn?

Dat ziet er wel naar uit, ja.

Ja, want hij heeft ook een filmpje een keer gemaakt...

...toen stond hij voor een veld.

En daar lagen dus in het donker allemaal slachtoffers van die Wageninghop...

...en heeft hij dat gefilmde...

...heel ferme uitgehaald naar Moskow.

Van jongens, waar is die munitie?

We komen 70 procent munitie tekort te zijn.

Ja, dat was dan terslotte gelok waar gecompenseerd.

Hij is dus heel ontevreden over het optreden...

...zowel strategisch als tactisch van het Russische leger.

Begrijpelijk zou ik zeggen, he?

En hij vindt dat hij tegengewerkt wordt...

...en dat zegt hij dus al maanden.

Ja.

Hij heeft ook natuurlijk die stunt uitgehaald in Moskow laatst...

...dat hij die brief ging langsbrengen...

...omdat Moskow heel graag...

...waak naar onder het ministerie van Defensie wil plaatsen...

...en hij stelde toen voor met die brief...

...laat het juist anders om doen...

...laat we het ministerie van Defensie onder...

...onder waak naar praat plaatsen.

Ja, dat zou hij natuurlijk wel aantrekkelijk vinden.

Stijf, het stijf voor dat dat gebeurt...

...dan zijn de machtsverhoudingen wel ingrijp...

...en veranderd in Moskow.

Dat zit er dus voorlopig kelling niet in.

Nogmaals, de boete heeft aangekondigd...

...dat hij keihard gaat optreden.

Daar maar eens zien...

...hoe dat afloopt.

Wat betekent natuurlijk toch een hele organisatie...

...als je dus als het ware in de rug wordt aangevallen.

Muiterijen zitten natuurlijk, he?

Ja, dat is een vrij complexe zaak...

...want dat betekent dat je toch al wij troepen moet verschuiven...

...en dat je moet meten...

...waar het heen gaat met die troepen van die perigozie...

...dan kan ik met zo'n vrij complexe zaak...

...kijk, zo'n ribali...

...heeft zeker in het begin het momentum...

...of je dat ook weet te behouden...

...het is uiteindelijk toch niet meer dan 25.000 man...

...dat weet ik niet...

...dat weet ook niet precies hoe zwaar ze bewaapend zijn...

...onder wat flink wat spullen daar in de rost...

...of op de Stopstraat.

In de New York Times had er een filmpje van...

...en nu ook een filmpje van een van de wegblokken...

...dat op weg naar Voren is.

We zullen zien.

Waakenaar heeft het imago dat ze beter zijn getraind...

...en beter zijn uitgerust dan de normale russische militairen.

Ja, gelijk...

...voor z'n verkeerprijp was dat niet zo heel boeilijk...

...die waren wel heel...

...maar goed, we hadden waren net bezig...

...het nieuws te verwerken...

...dat de Russen het aan het front niet slecht doen...

...dat ze het defensief niet slecht doen...

...in klas ergens offensieve mogelijkheden hebben...

...zij hebben ze eigenlijk niet daar...

...maar defensief hebben ze de zaak goed op de rij daar...

...met als vervolgd dat Zelensky ook moest zeggen...

...ja, dat gaat niet snel...

...dat gaat langzamer dan we erop z'n allen.

Dat was dan net allemaal duidelijk geworden...

...en nu deze klap...

...dat eigenlijk van achteruit wordt gezegd...

...waar achter zeven...

...wij zijn heel ontevreden over de hele gang van zaken...

...zo zie ik al tans het optreden van die pregozien...

...dat-ie dit doet...

...zouden we zeggen...

...onder handelingsobjecten te krijgen...

...ja...

...ik wil wel...

...maar Vatsoenen krijgen het raar...

...maar er wordt wel tijd dat er allerlei dingen...

...uitgevoerd worden...

...die jullie tot de pd niet aardig kwart hebben uitgevoerd.

Hij heeft ook een Russische commandant...

...heeft in tijd gegeizeld...

...om pressie uit te oefenen.

Dit is ook denk...

...deze hele onderneming lijkt mij een klusje...

...om pressie uit te oefenen.

Want wat jij net zei van...

...die houden al die munitie voor zichzelf...

...ze houden ook alle wapens die zijn beslag nemen...

...houden ze voor zichzelf en ze delen niets met ons...

...dus we voelen ons.

Nee, en bovendien moeten wij dan...

...dus het zware werk opknappen...

...want ik begreep dat die...

...die gesneuvelde cijfers daarbij bak moeten...

...dat die dramatisch hoog waren...

...zo hoog dat die ook opgehouden was...

...met mensen uit die gevangenis te rekrutieren...

...want die hebben daar natuurlijk ook geen zin in...

...uit de gevangenis is fijn...

...maar als je vervolgens 99 procent kans...

...hebt om bij Bachmoeta vladder te worden geschoten...

...dan wordt het weer iets minder fijn.

Dus ja, maar dit is een interessant ontwikkeling...

...en ik zou zeggen, voorlopig...

...we weten niet hoe het daar gaat lopen...

...is daarmee toch de positie van...

...Poutine en de positie van...

...het Russische leger te trekken...

...aan het zuidelijk volk, zoals het daar heet...

...wel wat verzwakt.

Celensky zei het is de eigen schuld van Putin...

...dat het nu gebeurt.

Voor hem is het natuurlijk wel...

...kan het een kans zijn...

...omdat de focus van...

...Poutine nu tijdelijk even verschijft naar Nederland?

Dat zou kunnen.

Het gaat er ook.

Toen kom...

...naar ja, ze hadden al direct gezegd...

...dat de soldaat Russische soldaat aan het front...

...die zouden geen meterprijs geven...

...en ze geweldig dappen opstellen...

...en niks anders doen dan ze normaal...

...ook zouden hebben gedaan...

...wat dat kan voorlopig het geval zijn...

...normaal straat om een leegertje van 25.000 man.

Zo zelf is dat ook in die omstandigheden...

...ook weer klein bier.

Maar zolang je het momenten hebt...

...zolang je iets begonnen bent...

...kan dat toch heel serieus uitzien...

...voor degene die in feite aangevallen worden.

En Putin en Prigorgin hebben een verleden samen...

...die kennen ook al heel lang.

Ja, die Prigorgin is in feite...

...een creatuur van Putin.

Het is één van de oude garen...

...die zijn rijk gestolen hebben...

...en hij dan geloof...

...door middel van de catering...

...van het Kremlin.

Hij zat eerst langer tijd...

...wat is ook geen lievertje natuurlijk...

...deze Prigorgin heeft langer tijd...

...ook in de gevangenis gezeten.

Het is een eerste klas boef.

Ja.

Ja, dan moeten we verder niet moeilijk over doen...

...maar dat is Putin ook.

Dus dat betreft...

...zijn allemaal aan elkaar gewaagd...

...daar dat die samentuig van...

En als een hodelkraam begonnen...

...toen hij uit de gevangenis kwam?

En echt goed, hij werd de cater aan van het Kremlin...

...en toen heeft hij al zijn bouwopdrachten weten te verwerven...

...naar je weet...

Van Ketten, mocht hij doen, staats van Ketten?

In de onwoerend groep sector...

...kan altijd op alle denkbare niveau's...

...crimineel verdiend worden.

Zijn het wisten niet anders...

...bij mij weten dan in het oosten.

Ja, dus hij is ook...

...ongelooflijk raak geworden.

We hebben een plaatje getoond van het gebouw...

...van de Waak naar Hopen...

...in, ik geloof in, Petersburg.

Dat was al geen katharpis.

Maar de Russen nu voor de deur staan...

...volgens mij, of hetzelfde...

Ja, dat zullen ze zeker doen.

Ja, dus we gaan er nu afwachten...

...hoe dit zich ontwikkelt.

Ja.

Maar interessant is het wel.

Ja, zeker.

Want dat we het toch eigenlijk niet verwachten hadden.

Nee.

En die pregorsche is altijd een beetje...

...op de achtergrond gebleven.

Omdat hij als toekok van het Putin...

...werkt hij inderdaad genoemd...

...en nu treedt hij er een beetje naar voren.

Want lange tijd was het ook wel...

...onduidelijk...

...is hij nou degene die die Waak naar...

...groep aanstuurt.

Hij deed daar geheimzinnig over...

...maar al enige tijd gelezen...

...die zeiden ja, ik ben wel degelijk...

...de baas van de Waak naar Hopen.

Ja.

En hij inderdaad...

...hij is toen een restaurant begonnen...

...zij uitkomt en daar is Putin schijnbaar...

...een keer op bezoek geweest...

...en dan was hij wel van onder het indruk...

...en toen zijn zij...

...zaken gaan doen inderdaad.

Maar ja.

Want zoals de hele elite daar...

...je moet eerst met Putin op kunnen schieten...

...voor dat je kunt beginnen...

...met jezelf systematisch...

...rijkt stelen.

Ja.

Want dat is natuurlijk...

...wat de Russische elite...

...vooral bijzonder goed kan.

Ja.

Ja, eigenlijk...

...is het er steeds de ondertoon geweest...

...van de pregorsche.

Ik kan het beter...

...dan de militaire top van het Russische...

...de leger, dat zijn Prutsers.

Ja.

En ja, gezien de geschiedenis van de afgelopen...

...jaar...

...zit daar wel wat in...

...dat het nieuwe Prutsers waren.

Ja, je hoort...

...je bent geneigd door te parallellen...

...met de Tweede Wereldoorlog te trekken...

...maar bij de Russen...

...die is de anderhalf jaar...

...werkelijk totale noodpaniek...

...incompetentie...

...op het eerst denkbare niveau is.

Ja, ten slotte...

...blijken ze net toch te leren...

...en dan blijkt het enorm effectief te zijn...

...zij heeft altijd...

...met die enorme hoeveelheden gesneuveld...

...ar Russische kant.

Maar dat was...

...geen bij de terroristische leger...

...al het geval te zijn.

Het idee dat de mensen levens gespaard zouden...

...moeten worden aan het front...

...dan hebben ze nooit iets in meegehaald.

Denk je dat de pregorsche in zijn leven zeker is?

Nu?

Dat zou die wel voor gezorgd hebben nemen ik aan.

Ja, waar we aannemen...

...dat hij niet in een dronken bui geroep heeft jongens...

...dit gelul moet nou afgelopen zijn...

...waaraan de zaken aanpakken...

...nee, ik denk wel...

...dat het iemand is die na kan denken...

...dus ah, hij moet weten wat hij wil...

...dan moet ergens op een goed moment nemen...

...kaan hij ze geformuleerd worden...

...op enig leidwijze...

...en natuurlijk heeft hij gezorgd...

...voor zijn eigen veiligheid...

...en voor de innemer van posities...

...die waarschijnlijk voorlopig...

...niet zo heel makkelijk...

...zorg voor over te kunnen worden...

...dat denk ik...

...het is een intelligente mom...

...dus een intelligente boef...

...zelfs natuurlijk...

...krijmel in vol zit met intelligente boeven...

...dat moet je wel zeggen...

...maar je denkt niet als hem te pakken...

...balverkeldergene die de militaire...

...leiding hebben...

...maar als hem te pakken krijgen...

...dan kunnen ze hem natuurlijk ook ombrengen...

...ja, als ze hem te pakken krijgen...

...maar dat zij dan toch eerst moeten doen...

...dat valt niet mee natuurlijk...

...want ik zei...

...dat hij ook niet...

...regelmatige uitzendingen...

...verzorgd waarin hij zegt...

...naar ik zit nu hier of daar...

...nee, natuurlijk...

Nou ja...

Hij was ook in dat tentenkamp...

...daar hebben ze het ook toegeslagen...

...de wussen...

Ja, zeker...

...maar valt niet mee om met iemand...

...in tentenkampen te raken...

...kan ik je verzekeren...

Nou, dat zijn toch veel omgekomen...

Nou, ik denk aan al die aanvallen...

...van de Amerikanen...

...op die tentenkampen...

...van ook Zama bin Laden...

...en hij was altijd net weg...

...of hij was aan de andere kant...

...van het kamp...

...en ik denk...

...dat Prigor zien...

...en natuurlijk alle voorzorgsmaat...

...maatregelen heeft getroffen...

...hij kent het systeem...

Ja, dat is waar, ja...

...hij weet hoe al deze boven denken...

...dus hij heeft daar ook passende...

...maatregelen voor genomen...

Dus pressie zet hij nu in...

...om zijn positie te verstemmen...

Ik denk dat dat de bedoeling is...

...dat hij in feite zich in positie verwerft...

...zeg, ja, wacht eens even jongens...

...ik kreeg...

...dat zijn de handeleisen...

...die ik stel...

...die hier verwezenlijk moeten worden...

...en anders zie je nog maar eens...

...hoe je het je over kwartier terug...

...voor over de rolstof...

Maar kan Poet in het over zijn kant laten gaan...

...kan hij een weg laten komen...

...met inderdaad zijn...

Nou, dat lijkt me na die toerspraak...

...heel moeilijk, eerlijk gezegd...

...dokstoot in de rug...

...land vergaat...

...onze jongens aan het vond...

...in de steek gelaten...

Dus hen ook u graag...

...voor minder over een bakon geflikken...

Ja, de bekende dingetjes...

...want nog wel de vraag is wat...

...en was al als sprake van...

...vond ze mij al gisteren...

...al gerucht over...

...dat...

...dat een criminele vervolging...

...een zou worden gesteld...

...tegen prekoordje...

...heeft hij daar op gereageerd...

...of...

...was dat meteen al...

...omdat ze wisten...

...dat dit geen gebeuren...

...dat is mij niet helemaal duidelijk geworden...

...althans uit de berichtgeving...

Hmm...

Kijk ook nog met enige...

...nou...

...eenige genoegen hierna...

...van ook...

...kijk eens even...

...dus neef Poet in...

...in eigen huis...

...in alle denkbare opzichten...

...waarin eventueel iets mis zou kunnen gaan...

...met Poet in zijn...

...en zijn konuiting...

...en met het huidige Rusland...

...dat ik daar met veel genoegen...

...en kijk...

...daar hoort dit ook bij?

Ja, zonder meer...

...kijk...

...alles wat slecht is voor Poet in...

...is een voordeel...

...A...

...voor Rusland op lange termijn...

...B...

...meteen al voor de Ukraïne...

...C...

...voor de Granse wereld zou ik zeggen...

Ja...

...de leide van Tjecheni...

...had zich meteen achter Poet in geschaard...

...en als ze gezegd...

...de zin er te helpt...

Ik had dierhof...

...die werd het toch al lang van beschuldigd...

...dat die...

...dat die wel een grote mond had...

...maar dat als het op vechten aankwam...

...dat ze wel zorgde...

...dat er niet al te veel ongelukkig gebeurde...

Dus daar heb je niet zoveel aan?

Nou ja, dat weet ik niet...

...waar gaan we dat afwachten...

...die heeft precies zo'n leegetjes...

...ook een man of 20, 25.000 of zo...

...ik begreep dat...

...en eigenlijk niet zoveel mensen zijn...

...oeh...

...of dat...

...dan ja...

En wat ik dus ook nog begreep...

...is dat die...

...Prygodjin...

...dat die dus af en toe aan het front is...

...maar dat die dus ook...

...de rest van de tijd...

...door Rusland toert...

...met een soort van lezingen...

...volgens mij heeft het ook de titel...

...de tweede front of iets dergelijks...

...en dat vertelt hij dus...

...naar aan de burgers...

...wat hij daar doet...

...en hij schijnt heel populair te zijn...

...onder de bevolking.

Ja, maar omdat hij natuurlijk eerst...

...heeft wel degelijk een bijdrage geleverd...

...dan denk ik aan dat bak moet dan...

...maar tegelijk de tijd...

...nu zegt hij natuurlijk ook...

...en dat is denk ik een stap verder...

...die hele oorlog is oplichterijen feitig...

...eerst zei hij...

...die oorlog wordt slecht gevoerd...

...die top van het Russische leger...

...die weet niet wat ze wat ze doen...

...maar nu zegt hij...

...die oorlog zelf is een racquet...

...wat hoeft...

...van het Talian racquet...

...naar een oplichters constructie in ieder geval.

En dat wordt niet gewoordeerd in het Kremlin?

Nee, dat mag je aannemen...

...maar gezien ze...

...dat tot de tweede alles opgezet hebben...

...mang je dat aannemen.

Ja.

Sowieso...

...hoe we nou verder ook beschouwen...

...en wat deze wonderlijke crisis...

...ook gaat opleven...

...een kaputins besluit...

...om de Ukraine aan te vallen is...

...een dramatische fout geweest...

...en daar staat er geen twijfel over.

Heb je van de week nog...

...die plannen gezien van...

...in ieder geval België...

...om geld wat bevroren is...

...in Europa...

...om dat aan de Ukraine te geven...

...voor de wederopbouw?

Ja, maar hij is vroeger toch ook...

...afspraken van geweest...

...dat al die bevroren vond ze...

...in principe naar de Ukraine gesluis...

...zouden kunnen worden.

Weet je hoe dat financieel...

...en juridisch in elkaar zit...

...maar wie weet...

...is dat mogelijk?

Ja.

Want natuurlijk...

...dat op knapen van de Ukraine...

...dat gaat waarschijnlijk wat geld kosten.

Maar vind je het moreel juist...

...als ze dat zouden doen?

Ik haak er vanaf van wie dat geld is...

...wat ze dan door willen sluizen...

...als dat antoomba...

...allemaal het geld is...

...van de kleptocratie...

...die daar aan de macht is...

...dan vind ik het verder prima.

Het zijn allemaal de oligargen rondom...

Ik vond ook...

...naast de van die grote boten...

...vond ik ook prima.

Dan vraag je aan...

...van moet je met die boten...

...en hoe mogelijk objecten...

...maar miljoenen verslinden...

...aan onderhoud...

...aan de bemanningen...

...als je niet met z'n dingen hebt...

...opleg zo'n schip...

...dat is er niet goed voor.

Putin was wel heel kritisch...

...zegt beslag leggen erop...

...dat is één...

...dat is echt met bevriezen...

...maar dan staat het wel nog...

...op onze naam...

...en kunnen we er niet bij...

...maar wat er dus nu gebeurd is...

...het ont-eigenen...

...en dat gaat eigenlijk...

...integen alle...

...wetten die de westerste wereld heeft opgesteld.

Ja, ik denk dat...

...dat zal wel wat inzitten.

Ja, dat denk ik ook wel...

...wat vergeet niet...

...dat die kleptocratie daar...

...die heede bende van dieven en moordenaars...

...natuurlijk vooral het geld...

...wat ze gestolen hebben uit Rusland...

...dat ze dat op tal van...

...westerse banken hebben gezet...

...of een grotoevelde westerse...

...onhoewend goed meer hebben gekocht.

Ja, dat...

...dat ze lopen natuurlijk het risico...

...dat ze dat uiteindelijk kwijt zijn.

Het België was schijnbaar heel belangrijk hierin...

...per toevall...

...omdat daar een soort van notarisachtig kantoortje zit...

...in die hele constructie...

...die dat...

...dat dat gestalde geld dan moet beheren.

Dus vandaar dat daar alle balkos naar uitgaan.

Wat je toch altijd weer...

...dat je weer verbaasd bent...

...over de...

...wonderlijke constructies...

...in de financiële industrie...

...niet waar dat je wel eens het gevoel hebt...

...dat eigenlijk...

...de hele mondiaale elite...

...bestaandt uit dieven.

Ja, dat klinkt een beetje kru...

...maar...

...wat toch te denken...

...wat hebben we al niet gehad...

...de Panama Peepers, de Kijman eilanden...

...we hebben natuurlijk de herengracht in Amsterdam...

...het is...

...het is één groot...

...vaak grote deels onzichtbaar fiscale kantoor...

...waar die elitische feiten...

...het niet alternationlijk verkregen...

...gelder kunnen verstoppen.

Nou ja...

...dat zou je opnieuw...

...ja, ik vind dat daar tegenop moet worden getraind.

Maar de familie Cameron, weet je het nog...

...die bleek een groot deel van zijn geld...

...maar ook op de Kijman eilanden gestalten hebben.

Ja, dus het is echt nog maar als...

...dat is dus een familie...

...die de elite van Engeland zit...

...of elite van Engeland behoort.

Nog wel enige nuance rond dat het geld afpakken van de Russen...

...bleek dus zo te zijn...

...dat...

...de rente...

...inkomsten die opgeleverd worden...

...met...

...het vermogen van die Russen...

...dat daar weer belasting over betaald moet worden...

...naar dat gaat dan gewoon...

...naar in dit geval de Belgische overheid...

...en die belastinginkomsten...

...die werden dus naar Ukraine toegestuurd.

Dus het is niet zo dat...

Oh, wacht even, het is niet zo dat...

...wat het geld wat op de rekening staat...

...ook gewoon...

...en naast wordt.

Nog niet, dat willen ze dus wel...

...maar dat is nog niet gebeurd wat nu toe.

Ja.

Ja, Russland heeft zich natuurlijk...

...completely geïsoleerd.

Ja, maar Ursula van der Leiden...

...die stelde dit voor...

...die zei van dit is het plan wat we willen gaan doen...

...en voor het zomere ses nog...

...dus dat is de komende week...

...ik kom er met een plan.

Ja, maar ik ben er niet tegen...

...dat ik dan er wel weer voor ben...

...dat ik graag wat controle zie...

...op de uitgaven in de Ukraine...

...als ze dat geld gaan gebruiken.

Ja.

Ukraine was nou ook niet een land...

...wat bekend stond...

...als volledig vrij van corruptie...

...volledig...

...doorzichtig enzovoort.

Absoluut niet.

Het zou natuurlijk...

Ja, Ukraine zal...

...als het ooit tot wederopbouw komt...

...duidelijk moeten maken...

...dat dat ook op een verre manier gebeurt...

...en dat we daar niet ook weer...

...de bekende kleptocratie...

...uit deze landen weer aan het werk...

...zullen zien.

Ja, wat de vorige aflevering...

Want ze zijn niet bij voorbaat...

...allemaal heilig...

...hoe goed ze ook vechten.

Hij zegt van...

...we gaan naar de NATO...

...misschien lid worden...

...dan moet dit natuurlijk wel op orde zijn, hè?

Sowieso denk ik...

...als de Ukraine onderdeelden worden...

...van, laat we zeggen...

...de westerse boontgenoderschap...

...in de Rijmse zin...

...van het woord NATO...

...en de Europese Unie...

...dan moet je de boel wel op orde hebben.

We hebben nu toch al een klein beetje spijt...

...ook van het feit dat we land als Bulgarië...

...Horménie...

...waar de boel helemaal niet op orde is...

...dat we die ook hebben toegelaat...

...dat we betrekkelijk machteloos zijn...

...tegen landen...

...als Polen en...

...hoe heet het...

...ongerijen...

...ja, wat is dit?

De elite niet deugd.

Ik moest nu met de Prigorgin ook nog wel even denken...

...aan toen die koep in Turkije...

...met de Erdogan.

Pintje, is dat vergelijkbaar, vind jij?

Tuurlijk hele andere situatie...

...maar daar moest Erdogan ook echt even ingrijpen.

Ja, dat was die omvangrijke.

Daar mij niet even wel iets omvangrijker dan dit...

...maar dit zit...

...dit zit toch anders in mekaar...

...en het is in dat die wakker...

...en ik hoop gewoon...

...dat er minder meer zelfstandige...

...militaire eenheid is...

...die dus een belangrijke bijdrage heeft geleverd...

...en vindt dat ze daarvoor...

...onvoldoende beloond zijn, denk ik...

...en dat ze daarbij...

...onvoldoendig geassisteerd zijn.

Ja.

Maar ik ben heel benieuwd naar de eisen van Prigorgin...

...of we die überhaupt te horen krijgen natuurlijk.

Dan nog eens eventjes kijken of er nog laatste nieuws is...

...want we nemen natuurlijk op terwijl de ontwikkelingen...

...natuur doorgaan.

Ja, wij weten niet hoe het verdergaat vanaf dit punt.

Ja.

En aangezien mijn voorspellende gaven...

...op het punt van Rusland niet indrukwekkend zijn...

...zou ik zeggen...

...we houden de zaak maar even open.

Ja.

Dit is in ieder geval een plaatje...

...van een agent van het Waakner liggen in Rostov...

...waar we het net over hebben gehad.

Met die stonkrozen erbij.

Ja.

Ja, het ziet er heel idyllisch uit op deze manier.

Ja, het ziet er idyllisch uit, ja.

Ja.

Maar er staat in ieder geval bij dat ze...

Dat jullie het niet warm hebben ook.

Dat is ongelooflijk werkelijk.

Daar is altijd ook een hoop materiaal op straat.

Ja.

Natuurlijk de beeld vormen we ook.

Maar Hoek schrijft ook gereageerd.

Hij zegt we staan in nauwcontact met de ambassade in Rusland.

Ja, hij kan moeilijk iets anders zeggen.

Maar kijk net maar eens aan.

Kun je dat trouwens ook zeggen?

Want jij zegt van ja, die Ukrainer's...

...kunnen niet echt doorbreken in dat offensief?

Tot op heden niet.

Nee.

Het gaat om een aantal reeks van dorpen die ze veroverd hebben.

Ja.

Wat zegt dat nou over het materiaal ook?

Wat ze toch hebben gekregen?

Wat toch wel?

Nou, ik denk zelf...

...dat vooral die mijnevelden schijnen problematisch te zijn.

Ja.

Er schijnen enorme mijnevelden.

Ze zijn aangelegd over echt over 10.000 de vierkante kilometers.

Dat is natuurlijk ook in de opruimsectoris dat lastig werk.

Maar als ik nou de hele zaak in en sinds kan bekijken is...

...dat modern vechten eigenlijk zonder permanente, effectieve luchtsteun...

...een hele lastig onderleving is...

...en daarvan is eigenlijk in de Ukraine van de kant van de Ukraine geen sprake.

Ze hebben geen luchtmacht die permanent effectief aanwezig is bij mijn weten.

Lijkt in ieder geval de einde te zijn gekomen aan deze opmars.

Ah, kijk eens aan.

De strafzaak tegen Brigodging die is afgedaan...

...met zijn verplaatsing naar Belarus.

En de Waaknerhuillingen kunnen zich aansluiten...

...als ze dat willen bij het Russische leger.

Nou, het Russische leger.

Maar ook delen van het Russische leger.

Je moet ook maar toevallig te plekken zijn...

...in voorhoornes op de straf.

Niet een plek waar je grote concentraties van militairen heenheden verwacht.

Dus ja, dat blijft afwachten.

Ja.

Want dat kunnen ook van de kans van Waakner kunnen...

...dat alleen maar betrekkelijk kleine heenheden zijn lijkt mij.

Zou ook een helikopter zijn negenhaald?

Maar ook in Moskou waren alle passende maatregelen genomen.

Ja.

Nou, ze kunnen er redelijk snel staan.

Nou ja, 500 kilometer, dat vinden we al een flink eind.

Maar je weet niet, misschien zitten er nog leden van Waak...

...naar wel in Moskou.

Nee, van voorhoornes naar Moskou dus 500 kilometer.

Dat is vanaf hier en uur terecht tot ver voorbij Parijs.

Maar je weet niet wat ze nog in Moskou hebben zitten.

Misschien dat daar ook nog...

Ik heb geen flauw idee of ze daar eenheden hebben.

Dat is mij onbekend.

Ja.

En daar is dus een helikopter ook neergehaald?

Op het baan, zoals het zo was.

Maar goed.

Ja.

En Zelenski heeft nog laten weten...

...Poeten heeft met de invasie Rusland in een enorme chaos gestort.

Nou, dat is enorm.

Maar goed, ja.

Dat het een mislukking is geworden.

Die overste Rusland volgens mij betrekkelijk lang zou kunnen volhouden.

Dat is verduidelijk.

Ja.

Heb je ervan.

Oké, de opmars lijkt in ieder geval voorlopig te zijn gestopt.

En daarmee lijkt ook een einde te komen deze muiterij.

Blijven de ontwikkelingen uiteraard op de voet volgen.

Mocht je meer willen weten over de conflicten van Rusland door de jaren heen...

...en ook over de Rusische agressie meer willen weten door de jaren heen.

Luister dan nu naar het speciale Luisterboek.

Dat hebben we klaargezet voor je in de shownoods.

Het is een eerste klasboef.

Een gloednieuw Luisterboek staat voor je klaar.

Maarten Verrossum vertelt drie kwartier lang over de nieuwe wereldoorden...

...die ontstaat door de oorlog in Ukraine.

Ja, dat zou natuurlijk enorm lolen zijn als we dan een tijdelijke...

...verstandbare diktaat ons oude kunnen benoemen.

Ik denk in dit verband natuurlijk altijd aan mezelf.

De nieuwe wereldoorden door Maarten Verrossum.

Het Luisterboek download je nu via de link in de shownoods.

En wil je nog een podcast luisteren?

Luister dan nu naar de aflevering over de Superbatterij...

...die je met één keer laden van Amsterdam naar Zuid-Duitsland brengt.

Je luistert de aflevering nu via de link in de shownoods.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.