Maarten van Rossem - De Podcast: #426 - Oekraïne wint terrein

Ik ben in geen enkel opzicht onder de indruk van de Russe.

Als je nou iets leert als je ooit in Oost-Europa was, is dat ze niks konden.

Ik zie ben nog de Budapest-rij, daar stonden overal lange rijen voor de winkels.

Ik sproeg aan mijn hongaarse kennissel dan, waarom staat iedereen hier in de rij?

Ja, zei hij, er zijn vandaag bananen.

Nou ja, je kunt hier om de hoek, dan kun je een ton bananen kopen voor een schappelijke prijs.

Zelfs bananen konden ze niet aanbieden.

Het is wel awesome, kan je het bijhouden?

Behoorlijk wat ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne,

komt natuurlijk door de tegenoffensief door het Oekraïnse leger, dat is ze ingezet.

Laatste nieuws is dat een dorp in de regio Donetsk, in ieder geval is heroverd.

Oekraïne claimt die overwinning.

Eerste zegen zou dat zijn sinds het begin van het offensief.

Buitenlandse bronnen melden verder ook dat er behoorlijk wat terreinwinst wordt behaald.

Maar Oekraïne zwijgt, dat is de strategie die het land kiest in deze fase van de oorlog,

om de Russen in ieder geval niet wijzer te maken.

Ja, Oekraïne wel, is het niet erg duidelijk nieuws natuurlijk.

Dat we zeggen het duidelijk is dat ze die voedam hebben opgeblazen.

De Russen, die natuurlijk ook actieveerde Oekraïnes landens schuld van geven.

Zo'n soort van idiotestraatier raakt dat je eigenlijk altijd bezig bent om over alles te liegen.

Het is een merkwaardig soort van gedrag eigenlijk.

Omdat er vrij evident is dat zij dat gedaan hebben, die dam lachen in hun gebied.

Er zijn ook voorbereidingen nodig om zo'n dam op te blazen, dat is nogal een hoop werk om dat te doen.

En zij zijn de enige evident die de voordeel van hebben.

En er zijn ook gesprekken opgevangen tussen twee Russen, die in praten waren met elkaar over die explosie.

Ja, dus dat dus ze hebben het gedaan, hoeven er niet dat ik daar op één moment aangetwijfd heb.

Ja, het doet ze ook imagotechnisch niet veel goed, denk ik.

Als er nou één persoon en land is wat eigenlijk in alle opzichten volstrekt geïsoleerd geraakt is, dan is het wel goed in.

Ja, je wafersie natuurlijk van de, ook altijd nogal vagensteun van China en India, die natuurlijk er ook alleen in zitten in de eigen voordeel.

Precies, VS heeft ook satellitebeelden, espionagesatellitebeelden zelfs, hebben ze opgevraagd.

En daar is ook duidelijk op te zien, zeggen zij dat de Russen er achter zitten.

Goed, ik dwijfel er daar geen moment aan dat het zo was.

En Borrel heeft het ook gezegd, die chef buitenland van Europa.

Zullen we redelijk geinformeerd zijn.

Kijk, we hebben bezoek in de podcaststudio.

We hebben daar, dag James.

Hallo.

Ja, Hopen moet even iets doen voor de podcast.

Weet je wel?

Waar je vader ook altijd aan luistert naar de podcast.

Heleboel podcasts.

Hij was de eerste luisterhaar in de familie.

Kijk, dat is goed.

Ziet hij niet nog van een keer hoe het er allemaal aan toe gaat hier.

Ja, hoe simpel het eigenlijk is.

Ja, we hebben niet hele regiemeubels nodig.

Zoals het was bij andere podcasts.

Spectaculair wat daar opgesteld was.

Kitti was dat, he.

Kitti podcast.

In beeld en geluid, zeg, met al die schermen.

Ook automatisch bewerende camera's en zo.

Welk voordeel denk je dat de Russen hebben bij het oplaassen van die dam?

Ik denk dat het toch misschien de plannen van de Ukraine's voor een groot offensief verstort.

Als je even kijkt op dat kaartje, omdat ik altijd op dat kaartje kijk,

dan zie je toch dat dat een eventueel doorstoten richting, zeg maar,

het aanhechtingspunt, noem ik het maar even van de Krim.

Dat is wat natuurlijk een schiaarland is.

Dan is dat ongetwijfeld bemoeilijkt.

Wat onder water staat of wat onder water heeft gestaan,

is natuurlijk voor rupsvoertuigen sowieso voor min of meer zware militaire zaken.

Dat is voorlopig onderdringbaar, onbruikbaar geworden.

Dus dat stukje, dat onderste stukje,

nogmaals, maar je moet op het kaartje kijken,

dat onderste stukje, want als je ziet waar dat Garkovska ligt,

dan zie je dat dat toch eigenlijk op dat kaartje ook al vrij dicht bij de monding van de rivier ligt.

Maar goed, dat was natuurlijk juist de plek waar je zou zeggen, al.

Want dan heb je daarboven, heb je iets Saporiza, heb je daar geloof ik,

dat je zou denken, als je daar zelf strategie zou over nadenken,

zonder dat ik verder enige militaire expertise heb,

dat het ongeveer daar zou de hoofdstoot van het Oekraïnsum offensief moeten komen.

Al hebben ze ook op verspreide punten,

langs dat hele front, acties ondernomen,

maar daar wordt dan door militairen van gezet,

ja, dat is eigenlijk om de Russie in verwarren te brengen.

Die weten dan niet precies waar het gaat komen.

En dan moet deslonten de hoofdstoot komen,

nou ja, eventueel daar.

In het noorden, dat lijkt mij niet zo bijster waarschijnlijk.

Eigenlijk zou je moeten zeggen, maar ik geef toe,

dat ik dat even mee weet als iemand anders,

dat je natuurlijk op de meeste onverwachte plek die hoofdaanval moet laten plaatsvinden.

Ja, de plek die wij nu niet noemen dus.

Ja, die wij natuurlijk, die voor ons waarschijnlijk ook overwacht,

zien wij niet beschikken over gedeelde kennis van het terrein.

En al die foto's die dat mogelijk maakt,

om dat wel te bestuderen.

Er zijn deskundigen die zeggen, er zijn drie plekken,

eigenlijk op drie fronten voelen ze de aanval uit.

Eén daarvan is bagmoet.

Vorige maand is dat nog veroverd door dat wagener leger,

en daar zouden ze nu een omsingeling op zetten.

Ja, dat zouden ze van plan zijn.

Ja, we hebben al die tijd gehoord dat bagmoet meer een prestigie object was,

dat de strategisch niet van grote betekenis was.

Dus ja, waarom dan daar, dat begrijp ik niet, want bagmoet...

Een politieke impact kun je maken.

Even weer op dat kaartje kijken, dat ligt een stuk noordelijker.

Kijk, de winst valt naar mij die idee te behalen

in het zuidelijke deel van het fronten,

niet in het noordelijk of het middenstuk van het fronten.

Maar het is wat jij zegt, bagmoet is vooral politieke impact.

Kijk eens, we willen de rust er vooral in, maar hoe gaat het?

Kijk, je moet ook in principe zakenprijs kunnen geven

die feitelijk niet zo ontzettend belangrijk zijn.

Ik geef het toe dat het altijd moeilijk is om iets prijs te geven.

Dat was de grote fout van Hitler in de Tweede Wereld.

Hij kon nooit iets prijs geven.

Natuurlijk hadden ze Stalingrad niet zo idiotlang moeten belegeren

met alle verschrikkelijke gevolgen van Dien.

Maar hij wou natuurlijk symbolisch Stalingrad,

dat wou hij niet opgeven.

Dus Hitler zei altijd dat je tot de laatste man moest blijven staan

en blijven vechten.

Ja, dat is militair gesproken, vrij stom.

Maar ik heb niet de vrouwste idee waar dan

een eventuele, effectieve en onverwachte aantwoord zou moeten komen.

Maar je hebt toch het gevoel dat eigenlijk

het hoofdspel nog niet op de wagen is.

Al zeggen deskuntigen wel, dat gaat wel snel komen.

Want Ukraine is nu begonnen en ze zullen nu ook heel snel doorzetten.

Ze kunnen niet eraf wachten.

De deskuntigen hebben van alles er nog wat gezegd.

En er zijn er genoeg die wat roepen.

En toen is er eigenlijk niet zo verschrikkelijk veel gebeurd.

Moet je je constateren.

En nu is er ook wat wat er dan precies gebeurd.

Dat is eigenlijk toch vrij mistig.

Nog een andere plek, Zapparija.

Dat is richting die bezette stad Tokmak.

Daar zijn ook beelden opgedoken van de week van die Leopark 2-tanks.

Die in brand zijn gevlogen.

Dat was natuurlijk een beetje pro-Russieus beeldmateriaal.

Dat zou ook een tweede plek zijn waar ze dus...

Zou kunnen.

Nogmaals, de militair zeggen nu zijn het eigenlijk

nou niet spelde prikken.

Daarvoor is het misschien al teveel.

Maar het zijn uiteindelijk nog manneuvens

om A af te testen hoe het precies zit.

Als je die versterkte regio aanvalt.

En B om de Russie in verwaarding te brengen

waar uiteindelijk de grote klap, als er een grote klap komt, gaat komen.

Ja.

Dan denk je natuurlijk je moet zo daarna zijn dat ze verrast zijn.

Zodat ze vorig jaar in de hersen verrast werden.

Oekraïne zelf zwijgt.

Dat is op zich ook wel logisch.

Vanwege de strategie.

Maar lijkt het je ook verstandig.

Want je zou ook wel kunnen communiceren.

Maar misschien wel verkeerde informatie bewust te kunnen lekken.

Dat zou kunnen.

Dat is een klassieke methode natuurlijk.

Misschien hebben ze dat ook alweer gedaan.

Maar dan weten we niet precies wat verkeerd, wat onjuist was en wat niet.

Het meest fameuze voorbeeld dat de Tweede Wereldtologisch D-Day

waar de Duitse stof vrij effectief was wijsgemaakt

dat de landingen in het Paricales zouden komen.

Dus bij de nauwste opening zal ik maar even zeggen.

Terwijl dat helemaal niet geval was.

Maar het Hitler heeft tot heel lang geloofd

dat de landingen en de mannen in afleidingsmaneuveren waren.

Wie weet zijn sommige schijnbare afleidingsmaneuvers van de Oekraïnes

in werkelijkheid wel het begin van het ware-offensief.

Nogmaals, ik heb geen idee.

Het is wel zo, vind ik, dat geklaag in de Westerse perslaat

wat mij even sterk generaliseren van.

Ga het dan nou nog iets gebeuren?

Als dat nou nog lang duurt, dan beginnen we onze interesse te verliezen

en dan weet je toch wel hoe we weten of Rihanna een nieuw liedje gemaakt heeft.

En wat voor een buitengewone gebeurtenissen er in het Nederlandse toek zo land zijn.

Ja, dat vind ik wel gatgod beter.

Het is een serieuze oorlog en dat wil ze niet zeggen

dat er elke dag triomphen kunnen worden gevierd.

Je vindt het te veel entertainment af en toe vanuit het Westerse perspectief.

Nee, niet entertainment, maar dat we gewoon verduurd ongeduldig zijn.

Dan moet er grote spectaculaire doorbraken plaatsvinden.

Vlagvertoont, stortende neerstortende vliegtuigen.

Maar dat is toch te roepen om een beetje entertainment dan, als je het zo vertelt?

Als je het zo ziet, maar dat geloof ik niet dat dat er achter zit.

Het is ongeduld omdat er niet spectaculaire gebeurt.

Maar heel vaak is het in oorlog een lange tijd dat er niet spectaculaire gebeurt.

Het is ene geduld, zou ik zeggen, is op z'n plaats.

Toch in analize van iemand die er voorstand van heeft,

die zegt van de eerste fase zal vooral bloedigig zijn.

Het zal een vervelende fase worden, dat is de hele oorlog natuurlijk altijd.

Maar vooral de eerste fase van de tegenoffensief,

daar gaat in ieder geval er gaan veel slachtoffers vallen.

Maar ja, dat is allemaal te vragen.

Het kan ook zijn dat ze toch een zwak punt hebben gevonden,

ze hebben er een doorbraakvrij dat niet.

Het is allemaal in lolloch zo'n lange verdedigingschortels in de diepte.

Maar het is natuurlijk helemaal een doorbraak bij de kloos.

Want dan kan ik daardoorheen de stoot dan volgen.

En daar word je vanaf achteruit, word je aangevallen.

En als je nou even kijkt naar de geschiedenis van indrukwekkende verdedigingschortels,

de marginolini nooit functioneert.

Want de Duitsers is ten oorde van de marginolini,

zij gaan opereren.

De Westwall nooit heeft nooit de enige betekenis gehaald.

Nou, zo kunnen we nog wel even doorgaan.

Muurgebouw is er, of dat nu een militaire is,

of nee, is nooit een verstanderbeleid.

Ze moeten natuurlijk wel door die posities die Rusland heeft klaargelegd doorbreken,

maar jij zegt als er maar één plekje is te vinden waar je door kunt.

Ja, wie weet is er zo'n plek, weet ik veel.

Misschien moet je infiltreren.

Want die voorbereidigd posities die zijn, we hebben gezien wat er liggen beneden.

Dat is het bekende werk.

Iedereen kan wel verzinnen hoe je dat moet doen natuurlijk.

En dan moet je gewoon open artillerie wat achteruit opstellen.

Artillerie wordt natuurlijk altijd vergeten, maar dat is je feiten.

Misschien wel een belangrijke wapen dan de infantoriebewijs, zoals spreeken.

Dus ja, het nogmaals, het blijft afwachten.

En iets meer geduld, zou ik zeggen, is gepast.

Dat is jouw oproep.

En inderdaad, jij noemde net al dat tegenofficier van afgelopen herfst bij Garkiv.

Dat was een soort van walk in the park, want daar liepen ze zo doorheen.

Ja, dat is het evident, de Russen dat niet verwacht hadden.

En dat ze hun troepen vooral in het zuidelijke deel van het front hadden.

De front is 800 kilometer lang.

Ik kan even vanaf deze plek 800 kilometer, dan zit je in zo'n beetje al een beetje aan Zuid-Frankrijk.

Een sterretje voor.

Zo'n kaartje ziet er allemaal enorm simpel uit natuurlijk, maar het is in feite een rustig gebied.

En daar, de Russen hadden je daar in het noorden, ken ik niks verwacht.

En die waren dus niet te grote getalen daar aanwezig.

Als je nu verschillende documenten leest, daar wordt een gezegd naar die impact van die dambreuk op het tegenofficiële schedelijk beperkt.

Tuurlijk, het is afschuwelijk wat er gebeurt.

Het is alleen het laatste stukje.

Maar even goed op de kaart kijken.

Er zijn allemaal prima kaartjes in de handen.

Want het noordelijke deel van de oever is in de handen van Ukraine.

En het zuidelijke deel is in de handen van de Russen.

Dus de Russen hebben ook eigen terrein onder water gezet.

Ja, wat ken ik, vinden ze dat niet zo belangrijk?

Of zagen ze toch deze onderneming als vertraging of demoralisering?

Het kan van alles nog wat zijn.

We hebben natuurlijk in alle opzichten ook een express, een demoralisering.

De straat heeft zich niet gevolgd door ziekenhuizen te bombarderen,

alle dingen kapot te maken die ze niet per se kapot hoeven te maken.

Dat is altijd een beetje, hoe gezien ze, waar de Turk regeert, wil geen gras groeien.

Maar waar de Russen de baas zijn, daar is helemaal niet eens gras.

Maar het staat dat het zou wel of niet zou willen groeien.

Maar het is natuurlijk wel een hele erg humanitaire ram, wat zegt u nu volgens mij?

Ja, dat is een stuk een drama, dat begrijp je.

Als je het uit de luchtfoto ziet, is er vrij dit bevolkt gebied.

Het aantal doden valt me nog mee.

Die dorpen in steden stonden voor zonder water.

Dat zijn aantal dode dodelijke slachtoffers gecommuniceerd?

Ja, dat weten we natuurlijk helemaal niet.

Tot nu toe, 11 volgens mij.

Weet jij veel of er niet ergens in een huisje in een dorp onder water is gekomen te staan?

Kunnen die mensen zwemmen, meestal niet.

Dus dat is toch wel een vrij dramatische situatie.

Heb je dat beeld nog gezien van die rabijn, die stond iets op te nemen?

Want dat wordt ook gezegd, er worden natuurlijk mensen geëvacueerd en dieren.

De Russen schieten daarop, op die situatie.

Ja, ik las wel dat de Russen ook mensen die proberen te vluchten, dat ze die weer terugjagen.

Ja, alles wat behoort is, kun je van de Russen verwachten.

Het is op zichzelf ook niks nieuws onder de zon.

Het water stijgt elk uur, want dat stroomt nog steeds uit 12 centimeter per uur, komt er nog bij.

Ja, maar op het moment is het wel klaar natuurlijk.

Ja.

Ik begrijp ook dat Ukraine zegt van daar ligt best nog wel vruchtbare landbouwgrond.

Dan maak ik ons toch zorgen, ja, dat kun je bijna afschrijven.

Dat is niet meer bruikbaar, hoe moet ik?

Nou, voorlopig niet.

Maar als je dit jaar nog droog zou vallen, dat zal toch uiteindelijk gebeuren.

Want die rivier, het was een dam in een rivier.

Dus uiteindelijk laat je plotseling nemen over hoeveel het grot, hoeveel het water los.

Dat is slot de voetje hiervoor, hier via dat af.

Het was geen overstromend gebied voor dat die dam er was.

Nee, angst voor ziektes is er ook.

En in ieder geval Japan heeft al gezegd van 5 miljoen dollar geven wij om de boel een beetje...

Zo, 5 miljoen dollar die Japaners, dat is...

Dat is ruimhartig, maar ik was echt jonge en jonge.

Heb je ook nog gehoord over de samenwerking tussen Rusland en Iraan?

Dat was natuurlijk al een tijd bekend.

Ja, ik deed vooral militaire spullen.

Droons onder andere?

Ja.

En ze willen nu ook een dronefabriek gaan bouwen?

Ja, als je landen isoleerd, zoals met Iraan het geval is geweest...

Daar waren ook we redenen voor om dat te doen.

Er lag een akkoord, in ieder geval over die nucleaire bewapening.

Nou, je weet, het heeft Trump het raam uitgegooid.

En met als gevolg dat we nu helemaal niks hebben.

Geen akkoord en een volledig geïsoleerd Iran.

Wat verder een klote gezien is, daar hadden we nou even niet over.

Maar ja, waarom zou het kan het Iran schelen?

Die zullen blij zijn dat ze die spulletjes onder dus kunnen leven.

En natuurlijk als wij wel, als dat verdrag wel effectueerd was...

Dan had dat dan misschien anders uitgezien, want dan is het ook weer de start van een proces...

Waarbij je met elkaar in gesprek haakt.

Oké, maar zeg je daarmee dat we eigenlijk de Iraniërs in de handen van Rusland hebben gegeven?

Ja, dat hebben de Amerikanen en de Israëliërs samen natuurlijk.

Want de Israëliërs vonden natuurlijk weer enorm belangrijk...

Dat dat akkoord niet gesloten werd.

Dus ja, dat is tot op zeker hoogt het geval.

Waarmee ik verder geen enkele sympathie uitdruk voor het Iraanse regime...

Dat zijn religieus halvergraag, zoals je weet.

Ja, dat is heel vervelend.

Het was toer aan de macht.

Maar je weet natuurlijk niet als die diel er wel was gekomen...

of ze dan de Russe ook niet stiekem zouden helpen achter de schermen.

Geen idee, dat is pure speculatie.

Want 800 kilometer ten oosten van Moskabel is een droonfabriek gaan bouwen...

en die droons moeten dan in Utrecht ingezet.

Een droonfabriek gaan bouwen, dus dan weet je al...

dat we het hebben over het termijnen van tussen de vijf en de tien jaar.

Begin volgend jaar moet hij operationeel zijn.

Ja, dat wil ik dan nog wel eens zien.

Je gelooft dat niet?

Nee.

Maar de aanvallen met die droons, die zijn toch heerlijk effectief...

want daarmee vernielen ze onder andere militairen.

Nou, dat valt nog wel mee.

Toen en met de mate worden die dingen uit de lucht geschoten.

Het zijn eigenlijk primitieve dingetjes.

De heren met relatief geringen snelheden opereren.

Nee, ik vind juist dat natuurlijk...

je moet eerst wennen, je moet eerst een expertise opbouwen en routine.

En mijn indruk is dat de luchtverdedering van de Ukraine...

helemaal niet zo slecht voor staat.

Nou, de Vrijlegde Staten hebben het toch wel aangegeven...

maar wij maken ons toch wel zorgen om die droonfabriek die er komt.

Ja, natuurlijk doen ze dat.

Ja, maar ik zou zeggen, laat die eerst mij eens klaar komen, die fabriek.

Oh ja, dan in de productie, kom maar op.

Zijn geen wonderdoctors.

Laat ze de handen rusten die niks kunnen.

Je bent nog steeds niet onder de indruk van wat je van ze ziet op het slagveld?

Nee, ik ben in geen enkel opzicht onder de indruk van de Russen.

En dat het loopt u wel.

Rusland heeft ooit in de vorm van de Soviet Union...

een gigantische en spectaculaire prestatie geleverd.

Dat is de mobilisatie na dat de Duitse Rusland hadden aangevallen in 1941.

Dat is een schitterende prestatie geweest.

Dat is waarschijnlijk ook toch wel inherente aan...

aan het bolservismen en de volstrekte geweteloosheid van het regime.

En de bereidheid om ook op grote schaal geweldig te gebruiken.

Dat het zo dringend noodzakelijk was, hadden ze deels aan...

hun eigen wanorganisatie en in competentie te danken.

Maar toen dit eenmaal noodzakelijk was, hebben ze een grootse prestatie geleverd.

En dat heeft geleid tot de bezetting van Oost-Europa en van Centrale Europa.

Dat weten we allemaal natuurlijk wel.

En vervolgens is het natuurlijk een aflopende zaak geworden.

In Frankrijk leek het nog wel redelijk te gaan in Rusland.

Maar je kunt wel zeggen dat ze vrij snel eigenlijk...

een achterstand begonnen op te lopen bij de technologische...

en welvaartsontwikkeling in het Westen.

Met dat gevolg, dat ook dat arme Oost-Europa...

en natuurlijk tot 800-800 drukte is door de Russen.

En een aanboedige en treurige boel was.

Allemaal hele onnagename politiestaatjes.

Zo, dat is de sovietunie zelf natuurlijk voor geen meta-deurde.

Als de sovietunie zich normaal had ontwikkeld,

laten we zeggen, licht gedemocratiseerd was geraakt...

zijn industrie had gemoderniseerd...

eventueel met buil van het Westen, dan was ook niet...

de volledige ineenstorting van de sovietunie had zich niet voorgedaan.

Nee, ik zou graag willen beweren dat de Russen...

en je wacht voorzien voor waar ik mee begonnen ben...

nooit een prestatie van enig belang hebben geleverd.

0,0. Ja, ze hadden ook mooie straal jagers...

en dat soort dingen dat ze een kwart van hun broed...

dat product erin stopte.

Nee, als je nou iets leert als je ooit in Oost-Europa was...

is dat ze niks konden.

Ik zie me nog door Boedepest rijden...

daar stonden we overal langer rijden voor de winkels.

Ik vroeg aan mijn hongaarse kennis Soltan...

waarom staat iedereen hier in de rij?

Ja, zei hij, er zijn vandaag bananen.

Nou ja, je kunt hier om de hoek...

daar kun je een ton bananen kopen voor een schappelijke prijs.

Zelfs bananen konden ze niet aanbieden.

Hoe kwam dat dan? Hoe was dat georganiseerd?

Er was geen geld, geen competentie...

geen contacten, niet bereid om met westerse bedrijven...

in zee te gaan, wil ik wat de woordzaken waren...

en ze zijn vandaag bananen.

Nou, dan weet je het eigenlijk wel.

Een pretzos.

Ze waren ook in Boedepest bezig...

om de tremmerhills op te graven...

hoe we dat zeggen, af te breken.

Dan zei ik nog, laat ze nou liggen...

over vijftig jaar kijk je er anders naar...

nee, ze ging dat allemaal opbreken.

Kortom, ze probeerden te moderniseren...

en dat viel totaal verkeerd.

Nee, voor de soffietuniek...

kan ik geen positief punt verzinnen, moet ik je eerlijk bekennen.

Over z'n weedolle bananen was verstalend...

en ja, misschien dat ik daar nog op het woord bananen ben gekomen.

Kan Pouten nog iets doen...

om dat leger de wind weer in de rug te geven?

Nou ja, dat moet je van de rustig zeggen...

in de tweede wereld, hoor.

Nou, dat ze natuurlijk eerst op een afschuwelijke wijze...

klop hadden gekregen van de Duitsers.

En natuurlijk op het nippetje eigenlijk...

van de ellente zijn gered om te verliezen.

Hebben ze wel...

na een jaar of twee hebben ze in het snootje gekregen...

hoe je die Duitsers moest...

op het meest effectieve wijze moest bevechten.

Dus er zat wel een leerproces in.

Dat zonder meer.

En ik geloof dat...

aanvankelijk eerste twee jaar aan het oostgrond...

gingen er tien Russische tanks verloren...

voor één Duitse tankst en tank...

en ten slotte was het één op één.

Maar dan hebben we het over eind 1944...

begin 45.

Nee, ik ben al van...

noemen ze...

Nou ja, je kunt natuurlijk zeggen...

maar China is toch ook communistisch?

Hebben ze toch ook een communistische partij?

Ja.

Maar natuurlijk, als je even kijkt...

wat de oorzaak is van de...

spectaculaire industriele expansie van China...

dan zie je dat dat investeringen...

compotentie en...

informatie van buiten was.

En niet van binnen.

Het was gewoon het feit dat ze de ruimte boden...

om daar te gaan investeren.

Daarom is dat gelul over...

voor Mozart, sorry, Taiwan ook zo stom vervelend.

Ze hebben enorm geprofiteerd...

van aanwezigheid van Taiwan.

Waar natuurlijk een tal van Chinezen...

waren die graag wilden investeren...

in een ontwikkeling op het continent.

Idem Dito, Hongkong.

Want daar dat het ook zo'n...

Godvergeten klootestreek is...

die ze met dat Hongkong hebben uitgehaald...

waar ze enorm van geprofiteerd hebben...

Nou goed, toen is het in 1990...

toen ik weer in Chinezen bezit gekomen...

ze hadden allerlei beloftes gedaan...

en toen was het ook weer...

een land, twee regimes...

en ze hebben zich ervoor geen meter aan gehouden.

En ze zijn op die vervelende...

Xixi in ping toe gegaan.

Wat X-Weretje op de lange termijn...

een verliezend toneelstuk is.

Ja, en Putin heeft nog toen ze elkaar ontmoeten...

laatst heeft hij nog gezegd van...

we zijn best wel jaloers...

op die economische kracht van China...

Nou ja, dan zou je hetzelfde moeten doen...

als wat de Chinezen hebben gedaan.

Maar dat betekent dus ook openstaan voor de wedstrijden?

Dat hebben de Russen ook wel eens gedaan...

en dan werd er...

dat is dat de fameuse Zeldproject, toch?

Ik geloof er bij Kamschatka of zo...

of Zaghalin, daar ben ik nog even vergeten...

maar het was maar helemaal in het Oosten.

En ja, daar werden enorm overheden...

olie, gas...

ik weet niet precies wat het was aangeboord.

Dat zag er geweldig uit...

en vervolgens hebben de Russen gezegd...

ja, jullie hebben gechoemeld met de belastingen...

dus sorry...

maar wij moeten dat nationaliseren.

Ja, dan weet je zeker...

dat de volgende oliemaatschappij er niet...

enorm zeker in tuint op dit gebied.

Nee, het zijn dieven en moordenaars.

Zijn ik altijd geweest.

Merkel heeft ook nog een hele lange tijd geprobeerd...

dat was echt de oude bossenwieken...

waar geen dieven.

Dat moet ik er even bij zeggen.

Ik heb die aandacht dood...

dat haar verteld dat toen Molotov dood ging...

hij heeft ze heel lang niet sfeer...

dat werd ook tegen de honderd gehoord ofzo.

Heb je niet gesteld?

Ja, dat is de groebel op zijn sparma-moekjes staan.

En er zijn wel mensen die zeggen...

dat die hele zogenaamde revolutie in Rusland...

dus het bijindige van het Sovjet regime...

dat dat eigenlijk een onderneming was...

van de elieten...

niet waarom zich eindelijk rijk te kunnen stelen.

Nou, dat hebben ze dus gedaan.

Dat is goed gelukt.

Dat is heel goed gelukt, ja.

De eliten heeft zich op een spectaculaire...

Zeg maar mondiaal is gaan rijk gestolen.

Maar wat is dan het verschil met de Bosche weekend?

Dat die waarschijnlijk aan hun eigen kletspraat geloofde.

En dat kun je denk van de zittendeelieten niet zo makkelijk zeggen.

En Kellek niet naar in ieder geval Molotov geen poging heeft gedaan om tot zelfrijking.

Dus jij denkt dat de huidige regime weet dat ze onder hun verkouden?

Het huidige regime draait voor een niet onbelangendeelte puur en alleen op zelfrijking.

En dat weten ze?

Natuurlijk weten ze dat.

En dan denk ik, nee maar het zijn binnenkamerste cynisch genoeg over zijn.

Merkel heeft toch ook nog een hele tijd gezegd van, we moeten die relatie met die Russen goed houden?

Absoluut.

En dat zit natuurlijk een groot gelijk in.

Ja, en dacht je dat Merkel niet wist dat het diewin en moordenaars waren?

Natuurlijk wist je dat.

Denk aan die rotshon van Putin.

Die fameuse beelden.

En ik wil het nog wel wat pijnlijker maken, dit verhaal natuurlijk.

Er komt een eind aan die oorlog in Ukraine, ooit, bij een of andere manier.

En dan zullen we met die klootere Russen weer een relatie op moeten bouwen.

Dat is wat de Kissenjoch zei.

Ja, we zijn boven en moordenaars, maar traditioneel hebben we ook een hele goede relatie gehad met boven en moordenaars.

Het gekke is natuurlijk dat zoveel landen in de wereld merkwaardig genoeg altijd te handen raken van boven en moordenaars.

Dat is het eigenaardig eigenlijk.

Maar je zegt, je moet er dan weer relatie mee opbouwen, maar kun je ze niet gewoon legeren?

Nee, dat denk ik niet.

Want ze kunnen natuurlijk... Kijk, Rusland is een enorme land.

Dat is waarschijnlijk demografisch ontzettend slecht met Rusland.

Maar het is dus een permanente aanwezigheid.

En zolang het regime is wat voor een meter deugd in geen enkel opzicht eigenlijk,

kunnen ze natuurlijk nadat ze de bestaande verliezen die ze geleden hebben in aangevuld.

Dat is vijf jaar duur, een klein decenniumduur.

Niet waar, dan kunnen ze weer overnieuw beginnen met reglementen en ze weer pieterij.

Maar wat maakt dan dat je ze niet kunt negeren?

Kijk, in landen als Peru kun je makkelijk negeren, maar is het dan de grote van het land?

Is het de hulpbronnen, de natuurlijke bronnen die in de grond zitten?

Nee, het is het ongelukkige feit dat ze natuurlijk in de buurt liggen van West-Europa.

Dat ze in alle opzichten gewoon de buren van de Europese Unie zijn.

En een grote oppervlakte hebben?

Ja, wij over niks aan herptijd zijn, voornamelijk denneboompjes, maar zoals ik al vaak heb opgemerkt.

Maar natuurlijk, het is toch ook voor op Europese schaal een enorm land met enorme potentiële hulpbronnen.

En als dat natuurlijk gegund wordt door een criminele regime, dan zit je verdurend met aanzienlijke risico's.

Die risico's kunnen ook relatief klein zijn, dat is dat gehek en al die andere kinderachtige flauwe kul,

waar ze altijd mee bezig zijn, maar die kunnen ook uiteindelijk naar 2014.

Waarbij ik ook dacht van nou, dat is eigenlijk klaar, het is eigenlijk afgelopen.

En nee, ze waren nog niet tevreden en zijn natuurlijk in vorig jaar met een heel groot project begonnen.

Denk je dat Putin zich wel ooit toegeeft, dat hij toegeeft dat hij verslagen is?

Dat zal hij zelf misschien denken in zijn hoofd, maar dat laat hij jou niet merken.

Dat dat de strategie is, nee, dat is ook als er ooit een eind aankomt, of wat voor wijzen dan ook.

Zullen we natuurlijk ook ruimte moeten laten om Putin de wereldwijs te kunnen laten maken, dat hij iets bereikt heeft.

En je moet hem een uitgang bieden, waar we het al hierover hebben gehad, ja.

Overigens, daar zijn ook nog wat cijfers over de Ukraïnse economie, die is met 10,5 procent gekrompen.

En dat is iets minder erg dan waar gevreest werd.

Dat was namelijk 14 procent.

Ja, ze hadden 14 procent, ze hadden ze opgereken.

Kijk aan.

Natuurlijk die landbouw die natuurlijk voor een deel van Niel de Zen en heel veel mannen die zijn naar het front toe,

dus die kunnen niet meer werken.

De consens van de Ukraïne zijn natuurlijk uitgeweken.

Dat is een belangrijk gedeelte naar West-Europa.

Nee, op zichzelf is de toekomst van de Ukraïne ook relatief duister.

Ik zou zeggen, dat je dat in principe zo snel mogelijk, zo intensief mogelijk contacten met de Europese Unie kunnen opbouwen.

Want dat was toch heel verrassend in het begin, toen deze poppenkast begon, deze ellendige poppenkast.

Dat plotseling bleek dat allerlei vitale onderdelen van West-Europese autofabrieken in het Westen van de Ukraïne gemaakt bleken te worden.

Ja, zeker.

En dan was er ook nog het nieuws dat de Ukraïne waarschijnlijk achter die Noordstream-opblazing zit van die pijpleiding.

De Belgische autoriteiten hadden daar via de Amerikanen weer een bericht van gekregen.

Ja, ik heb geen idee.

Ik denk dat het altijd onopgeklaard zou blijven.

Of iemand die het gedaan heeft zullen het al het moeten toegeven.

Kijk, het moet natuurlijk toch een vrij opemvangrijke operatie zeggen.

Wees, je kunt dat niet af met een roeiboot en een handschanaat.

Dus dat wil zeggen dat ooit iemand uit de school zal klappen en zo gaan die dingen.

Ja, maar goed, dit is kort naar de supportage ook.

Het zou kunnen.

Dan zou je eens even naar wat voor voordelen het voor de Ukraïne heeft opgeleven.

Namelijk, voorlopig strukt het niet incidenteel, maar struktureel.

En eind is gemaakt aan de levering van Russisch gast aan West-Europa.

Wat raar dat allemaal om?

Welke voordelen hebben ze dan mee?

Dat die afhankelijkheid van West-Europa van Rusland,

dat hij dus niet zich in die vorm opnieuw en snel zal kunnen voordoen.

Want die afhankelijkheid betekent natuurlijk

dat West-Europa altijd geneigd is, pappen en nat houden,

als het gaat om Rusland.

En dus ook minder financiële middelen voor Rusland?

Ja.

Van dat westen?

Ja.

Al kunnen ze die rommel als ze natuurlijk dat hele gastnet moet gereorienteerd worden,

dan kun je die rommel verlopen en nog wel kwijt.

Vooral dat gast eigenlijk een relatief schone behandelstof is

onder de fossiele behandelstofen.

Maar het sentiment is een beetje dat die westen zijn inlichtingendiensten

dus al maanden eigenlijk op de hoogte zijn van dat de Ukraïne erachter zit.

Maar in de pers wordt natuurlijk dat allemaal wat waarge gehouden.

Ik heb geen idee.

Ik ben ook van inlichtingendiensten overdelen in die niet erg onder de indruk.

Oké.

En dan baseer je natuurlijk op wat Amerikaise gebeurt, die niet met elkaar komen.

Ja.

Het gekke is dat er zijn momenten geweest dat de CIA groot gelijk had.

Op die momenten, dat begrijp je al, je voelt hem aankomen

is er niet naar de CIA geluisterd.

En er zijn ook momenten geweest dat de CIA volledig in de greep was van Paradoia

en dat was jammer genoeg ook altijd wel de gelegenheid voor de regering om er uit te luisteren.

Dus ik ook flink aan gemanipuleerd kijk eens.

Het Pentagon heeft elk jaar een nieuwe begroting

en elk jaar moet er dus uitgelegd worden dat de wereld vrol van verschrikkelijke gevaar is.

Dat er dus unieke nieuwe wapens hebben.

Wat is die super snelle raket.

En de praktijk ook nog oot tegenbleek te vallen allemaal.

Net zo goed als dat gehek ook niet waar.

Want alles en iedereen zou gehekt worden.

Wij ook hier.

Maar dat bleek ook...

En dat hangt natuurlijk weer samen met dat de moderne media een vorm van georganiseerde paniek zijn.

Het is altijd verschrikkelijk.

Het einde de tijd is altijd naar bij.

De wapens van het tegenstander zijn altijd de wegerlijkste wapens ooit bedacht enzovoort.

Toch een blakenfactor in de democratie, de media ook.

Ja, maar ik denk dat veel mensen in een soort varen geangster leven

Omdat ze naar dat ding kijken natuurlijk.

De tv, want dat is natuurlijk toch niet.

Op de kant deze, die doet ook er mee?

Nou, dat kan, doet er ook wel mee.

Maar het leesproces als zo danig is al minder panisch van aard

dan het kijkproces bij de televisie natuurlijk.

Dus ja, ik denk dat veel mensen denken dat we in vreselijke tijden leven.

Het is er maar niet zo, maar ze denken wel dat het zo is.

Doe dat, ik boven dat alles nog, dat steeds de eigen omweer van de klimaatverandering hangt.

Oké, we zijn natuurlijk bezig met de voorbereidingen voor de podcast over de grondwet.

Die komt er binnenkort aan.

En we hebben maandag gaan we naar Dennis Wiersma.

Ja, dan hebben wij namelijk een publieke podcast over.

Met Dennis Wiersma, maar die is volgens mij zochtend zijn.

Dus als wij komen is hij al heel lang weg.

Dennis Wiersma is al lang weg.

Ja, jammer toch?

En als hij weer woedend is geworden en in grote kooljes afgevoerd, dan is hij ook afgevoerd natuurlijk.

Wij komen pas om drie uur, halver vier of zo iets.

Maar het maarten van de oorjes terwijl, de stadssecretaris.

Dat klinkt heel braaf.

Ja, dat is hij ook volgens mij.

Hij gaat over de zorg enzo.

Oké, we gaan het over de onderwijs hebben.

Heb je vooral een beetje gedacht al?

Nee, zoals je weet niet.

Het gaat initieel over praktische onderwijs.

We hebben het verschil tegenwoordig.

Praktische onderwijs en het feit dat er eigenlijk veel te weinig aandacht en geld wordt gegeven aan praktische onderwijs.

En dat dat beter zou moeten.

Dat we natuurlijk ooit een prima opleiding op dit terrein hadden die we allemaal afgaft hebben.

Omdat we door de overschatting eigenlijk van theoretische onderwijs hadden.

Dat wat mij zo zegt.

Wij vinden het enorm deft dat iedereen een mondje Engels spreekt.

Ik geef ook dat hetzelfde voorbeeld.

Ook weet welke rivier in de Caspice-Zee uitkomt.

Terwijl iedereen weet dat je de centrale verwarming prima kunt repareren

als je helemaal niks af weet van de Caspice-Zee.

Laat staan de rivier die uitkomt in de Caspice-Zee.

Hoewel het doorhoefig is om die foto's te zien van die langzaam verdroogende Caspice-Zee.

Ja, zeker.

Zo die vracken die al tientallen jaren midden in de moestijn liggen.

Oké, dat is dus wat we daar een maandag gaan doen.

En dan ontvouw ik, hopelijk.

Jij moet natuurlijk ook in mijn richting bepalen.

Het feit natuurlijk dat naar mijn idee het hele onderwijs eigenlijk

niet bijstaar overtuigend functioneert.

Dat wil zeggen dat er natuurlijk hele goede scholen

er zijn ongetwijfeld prachtige, goed georganiseerde studierichtingen

misschien ook wel geweld kwalitatief zeer hoog staan in de lage scholen.

Maar die cijfer zijn toch wel, want het is toch weer 25 procent

van de kinderen die van de lage school afkomt, dus naar groep 8 is dat.

In z'n feite heeft het onvoldoende gealphabetiseerd.

10 procent is analfabeet.

Stel je voor, 1 op de 10 kinderen die in Nederland uit het lage onderwijs uitstroomt

is analfabeet, althans volgens die cijfers.

Dat is veel.

Ja, of ze dan ook de verbodse borden niet kunnen lezen of zo'n VC

en dat soort dingen, dat weet ik niet, maar het komt erop neer

dat ze, laten we zeggen, gewoon uit Nederlands, goed Nederlands bestaande tekst

eigenlijk niet behoorlijk kunnen lezen en verwerken.

Nee, nou moet ik je zeggen, we hebben het erover gehad.

Ik heb een brief gekregen van de belastingdienst van 2 kantjes

waar ik niets van begreep.

Maar ze gaan het wel simpele maken.

Ik weet niet of dat aanleiding van dit voorbeeld is, maar daar de week ten

avond zijn het nieuws belastingdienst gaat brieven simpele maken.

Ik geloof het graag, want het heeft waarschijnlijk niemand begrepen

waar die brief over ging.

Maar als er één die hem opgesteld heeft en als je zo'n brief opstelt

dan is er maar één verklaring mogelijk naamt

dat hij zelf ook niets van begrepen heeft.

Hij of zij.

Het is echt, ik heb hem apart gelegd van mijn belastingman.

Maar vaak is de methodiek toch, als je niet betalen.

Hij moet altijd betalen.

In dit geval, nou, nee, dan gaan we er niet even diepen.

Dat is eigenlijk waarschijnlijk iets verschrikkelijk stom, dus daar ga ik niet doen.

Alleen als die weerboerend is geworden

en in een grote kooi jezelf gevoerd dan.

Het Russische geweld door de jaren heen

en hoe het toegenomen is na de val van de Sofjetunie.

Daarover vertelt Maarten Verossum in een gloednieuw luisterboek.

Twee uur lang, college van Maarten.

Download het luisterboek via de link in de show notes.

Binnenkort verschijnen er weer nieuwe afleveringen van Sea Level

maar luister nu nog een keer naar de aflevering

waarin wordt uitgelegd waarom er een slecht idee is

om avonds met je smartphone op je nachtkastje te slapen.

De link naar die aflevering vind je in de show notes.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.