Maarten van Rossem - De Podcast: #425 - Offensief Oekraïne begonnen

Infrastructuur in de Ukraine is natuurlijk van een heel andere aard, dus dat betekent dat er een hoop modderen is en dat maakt natuurlijk, je denkt altijd dat tanks moeiteloos wekenlang door de modderen kunnen jassen, maar dat is helemaal niet zo.

Die zijn daar heel kwetsbaar voor af en te in alle opzichten.

Het is wel awesome dat je mij houdt.

Het Oekeïnse tegenoffensief lijkt dan toch eindelijk te zijn begonnen.

Het heeft lang geduurd, zo meteen meer daarover, meer details en ook antwoord op de vraag waarom het zo lang geduurd heeft.

Want daar heb jij nieuws over, heb ik begrepen, Maarten.

Maar eerst eventjes, de natuur, biodiversiteit.

Dat wordt vaak aangesteerd door luisterers na aanleiding van Urban Jungle.

En verschillende luisterers hebben gezegd van ja, bij biodiversiteit moet je niet alleen kijken naar de stand van zaken binnen de landsgrenzen of binnen de steden, maar ook naar de variatie in de buurlanden.

Zo is het maar net, ja.

Daar gaat natuurlijk ook om dat.

Het spreekt van zeg, kijk, dat Nederland geen eiland is in het midden van de Atlantische Oceaan, dat weet ik ook wel.

En ja, dat je natuurlijk...

Dat zijn mijn vader over ze altijd, wacht even, ik moet weer een slokje nemen.

Ja, geen probleem. Neem je tijd.

We kunde ons wat druk maken over de dierenbescherming in Nederland.

Maar ja, dat is een beetje gek.

Eigenlijk is Nederland één grote stad.

En wat je moet je eigenlijk afvragen, hoe staat het eigenlijk met de toestand van de dieren in Polen?

In de Scandinavische landen.

En daar zei hij altijd van, daar is niks mee, mis mee.

Ik ging altijd kamperen in Zweden.

En daar was volgens hem niks mis met de dierenstand.

Ik weet niet hoe dat werkelijk zit, maar hoe dat zei hij altijd.

En daar had hij natuurlijk op zichzelf groot gelijk in.

Je moet natuurlijk, ja, je kunt in mijn ettern gaan weten hoe het met de dierenstand is.

Maar ja, dat laat zich moeilijk vergelijken met Wyoming.

Maar het is juist de logger van Urban Jungle.

En in sommige hoopsichten de variëteit aan levende wezens in Manhattan groter is dan in Wyoming.

In grotere bieden van Wyoming.

Maar feit is natuurlijk, ja, je moet een heel continent eigenlijk bestudieren.

Is het aantal dieren wat, laten we zeggen, met uitsterven bedreigd wordt toegenomen zonder meer.

En sowieso kun je natuurlijk ook denken aan insectenpopulatie die op de half van plaatsen enorm sterk gedaald is.

Met de bijen gaat het niet goed, bijvoorbeeld.

Nee, maar ja, dat hebben we zelf zo geregeld.

Dat zijn insecticide.

Ja.

En die bijen ook niet fijn in insecticide.

Maar belangrijk voor de voedselvoorziening.

Ja, al denk ik dat als je daar even op de lange termijn over nadenkt,

dan zouden we zo spoelig mogelijk met die insecticide moeten stoppen.

Omdat bijen bijvoorbeeld, als bevruchters, een enorm weeslijke rol spelen.

In Amerika worden enorme bijenmasses, die worden rondgereden in enorme trucks,

om allerlei gebieden niet waar de bloemen te bevruchten.

Ja, zonder bestuiving kun je eigenlijk niet oogsten.

Precies, bestuiving.

Want er was toch ook zo'n actie nu om je gas niet te maaien zodat je dus een soort van snackbaar voor die insecten creëert.

Ja, dan moet ik zeggen, op dat punt.

Onze daarvoor en achtertuin zijn natuurlijk niet groot van afmetingen,

maar qua wildenis, qua urban jungle, kunnen ze goed meedraaien.

Ja, want ik begreep dat die actie die nu vooral voor particulieren was,

dat ze dat volgend jaar willen uitbreiden ook naar gemeentes en provincies en landelijk overijden.

Ja, ook iedereen, ik roep iedereen op,

om ook in zijn eigen tuin een beetje urban jungle te laten ontstaan.

Dus maaien het gas niet?

Maar het gas niet, of verwijderen we heel erg gas om?

En zijn ze...

Zou je daar wat andere lolige dingen?

Hoe je bodembedekkers, of daar een ieverde dingen die de dierenwereld,

met name ook de insectenwereld, interessant vindt.

Moeten we dan ook...

Daar is nu geen sprake van op die bijen naden,

maar dan moeten we dan ook iets minder paniek aanvallen hebben

als het bijvoorbeeld gaat om het verdwijnen van de bepaalde diersoort,

omdat het over de grens het misschien wel anders kan zijn?

Ja, dat kunnen we zeker.

En dan zijn we weer terug bij iets wat we al besproken hebben natuurlijk.

Ja, we vonden het dan heel vervelend dat de bevers in Nederland waren uitgestorven.

Dus toen hebben we, ik geloof, 50 polse bevers,

omdat het taalprobleem natuurlijk niet zo'n rol speelt in de bevergemeenschap.

Hebben we geïmporteerd en die 50 polse bevers zijn nu 5000 bevers geworden,

die enorm territoriaal, enorm ingezief zijn,

dus die hebben we nu wel raal voorstellen om de bevers weer af te gaan schieten.

Dat je denkt, dit is toch wel een ironische toernuren van de gebeurtenissen.

De uitgestorven bever, waar maken de werk van?

En we hebben de werk van gemaakt en de bever is er nu ook duim aan plaag,

volgens weer andere mensen.

Of denk aan de vol of van de vols, of weet ik voor wat.

Het schieten van die vols, dat kan iedereen je vertellen,

dat is voorkomen nutteloze arbeid.

Die volsen worden vanzelf aangevuld uit Duitsland,

dan meemelt het van de volsen.

En ten slotte aan Sint-Duitsland wel, de volsen zouden doodschieten.

Dan komen de volsen natuurlijk uit de bossen van de Baltische Republieke,

of Polen, of man, met Rusland, dat is voornamelijk boss.

Dus ja, kijk naar de kaart van Rusland.

Andere vragen, goeiedag Martin.

Ik wil graag even reageer op de briefschrijver,

ik klaag over de vele bijgeluiden die tot stand komen door de omgeving rond de auto.

Ik ben het op dit gebied namelijk totaal niet eens met deze berg.

Ik vind namelijk dat het juist leidt tot een leuke dynamiek.

Zoals je dan reageert op bijvoorbeeld de vogelpoep op het raam,

dat geeft toch een geestig en een huiselijke sfeer.

En het maakt dat je dan toch beter blijft opletten.

Gewoon lekker doorgaan zoals jullie bezig zijn, zegt Bas Dekker.

Ja, jij gaat niet ook van de volge poep,

want je zit er gewoon de vorige week nog gewoon op.

Dat is gewoon luidheid, moet ik je eerlijk zeggen.

Of andere prioriteiten stellen, zo zou je het ook kunnen zeggen.

Dan hebben we ook nog wat artikeltjes van de correspondent.

Het valt op dat veel mensen die ook naar deze podcast luisteren graag de correspondent lezen.

En dat was een artikel waaruit blijkt dat Nederland een stukje progressiever is geworden.

Vind je niet of jij dat ook gelezen hebt?

Ja, als die luisteraar ook de Maarten had gelezen,

dan had die geweten dat Bart de Koning al zeker twee, drie jaar geleden een grote stuk heeft geschreven.

Dat je denkt dat we op weg zijn naar een soort van ultra-rechtse samenleving.

Dat er niets van klopt, dat in allerlei opzichten,

allerlei wezenlijke opzichten eigenlijk de samenleving progressiever wordt.

Zelfs de naam ziet van immigranten bijvoorbeeld.

Dat is een interessant artikel.

Ik denk dat ik je dat even moet doorsturen.

De volgende keer van The Guardian.

Mr. Bean heeft daar een artikel geschreven.

Hoe heet dat ook alweer?

Edkinson, hè?

Ja, dat was een early adaptor als het graal om elektrisch te rijden.

Maar hij voelt zich nu toch wel gedupeerd en dat omschrijft hij bij The Guardian.

Dus ik zal het artikel even sturen en dan kunnen we daar de volgende keer over hebben.

Ja, dan Maarten.

Inzest en prostituutie.

School district in de VS verbiedt de Bijbel.

Nou, je hebt het eerder over gehad.

Jaren, wat vind je daarvan, Maarten?

Dat heb je al toegelegd, hè?

Ja, ik vind het raar dat de Bijbel verboden wordt.

Ik ben graag bereid toe te geven dat het oude testament,

hoe vaak hij betaal niet overhaat,

een zondeling, bijvoorbeeld, is van gewelddadigheid,

vrouwenhaat, gaan ze me door.

Maar dat wil nog niet zeggen dat ik vind dat het verboden moet worden.

Het zou heel gek zijn als het oude testament verboden werd.

Curieus, laat het zo zeggen.

Dan een vraag van Rob uit Driebergen.

Maarten, ik zit de podcast luisteren waarin jij vertelt

hoe Manhattan in 10 jaar verwildert als de mens daar zou verdwijnen.

In die zin is het wel interessant om op Netflix de documentaire

Live on Our Our Planet te bekijken,

want daarin zie je onder meer hoe de natuur on Chernobyl helemaal is.

Ja, dat is fantastisch.

Dat heb je ook gezien.

Nou ja, dat is een bekend voorbeeld,

dat in Chernobyl de hele bevolking weer is verwijderd

en je mocht daar helemaal niet komen.

En het is een wonderbaarlijk natuurpark geworden.

Of het nu de muizen zijn of de herten of de vossen of wat dan ook maar.

Maar het is een beschitterende wijze.

Geen urban jungle geworden, maar de jungle die je in principe in de aanleg ooit was,

is meteen weer teruggekeerd.

Die zon schijnt trouwens lekker op de...

En wat zou met deze straat gebeuren als de mensen hier zou verdwijnen, denk je?

Het is nu een hele mooie straat met mooi groen.

Ik denk dat het er als een snel zou verwilderen.

Ja?

Ja, als je naar onze achtertuin kijkt,

die is nog iets meer verwilderd dan onze voortuin.

Nou, dat is fantastisch.

Hoe snel dat gaat, hoor.

Ik heb het al gezegd,

want als een plotseling een onverwachte tapioen zich zou vertonen,

dan zou het me niet verbazen.

Ja, dan moet je wel afvragen,

wie er een tapioen in onze achtertuin hebben gedumpt.

Maar wat ik heel opvallend is,

is dat de katten uit de buurt ook graag bij ons in de tuin komen slapen.

Door de verwildering is het iets rustiger.

En dat zeg je wel meteen genoegen?

Ja, dat zeg ik wel meteen genoegen, ja.

Hi, Maarten.

Ik hoorde in de podcast dat je in september, of in ieder geval later, naar Boston komt.

Zou je het leuk vinden om voor verzamelde Nederlanders in Boston te praten?

Bijvoorbeeld naar een onderwerp naar keuze,

of visser, die dat dus duidelijk zit?

Ik zou dat wel vermakkelijk vinden, maar in die jaren,

ik denk wel dat ik eind september begin oktober naar Boston kom,

maar wel vergezeld van mijn dochter, zoon en dochter,

en eventuele kleinkinderen.

Dus ik weet niet precies hoeveel tijd ik heb om,

of zij zouden staan te dansen als ik ook daar weer een lees in ging houden.

In principe vind ik het een heel fijne handbot.

Ik heb het wel verteld over die experts in onzeentjes waarvoor ik gesproken heb.

Ja, allemaal Nederland-haters die zo snel mogen naar Pension weer terug naar Nederland,

waar we over komen, of niet allemaal, maar nogal wat zei je dat.

Dus ik zal het overwezen.

Oké, dan houden we even contact met Justin.

We hebben hier Rob Roordink, die zegt de herbewapening van de Europese legers,

en hoe zichtbaar dat nou wordt, hebben jullie het ook eerder over gehad.

Hij heeft een kennis met een hoge functie bij de landmacht,

en die heeft hem verteld dat tijdens de sterke bezuiniging op defensie bij de aankop van nu materieel

voor zo weinig mogelijk geld onderhoudskontracten worden afgesloten met de fabrikanten.

Toen de oorlog in Ukraine zijn, de eisen sterk gewijzigd.

In de grote landoorlog moet materieel ter plaatse en onmiddellijk gerepareerd worden.

Om dezelfde hoeveel het materieel in bedrijf te houden,

moet er nu voorraderezerven onderdelen worden aangehouden.

En ook een organisatie omheen gebouwd te worden,

om het materieel onmiddellijk en ter plaatse te repareren.

Zonder dat het leger sterker wordt, wordt er toch al veel geld in geïnvesteerd, zegt hij dus.

Ja, neem aan dat je die spullen natuurlijk snel serieus gaat gebruiken.

Dat de slijtage enorm is.

En je ziet ook dat Zelensky heeft gezegd we zijn klaar voor het voorjaarsoffensief,

wat eigenlijk niet meer zo mag heeten, want ja, het voorjaars is voorbij.

Ik begreep wel dat het uitstel van het offensief iets te maken had met het hele natte voorjaar.

Wij merken dat, natuurlijk, we hebben het ook wel gemerkt,

maar natuurlijk de infrastructuur in de Ukraine is natuurlijk van een heel andere aard,

dus dat betekent dat er een hoop modderen is.

En dat maakt het natuurlijk, je denkt altijd,

dat tanks moeiteloos wekenlang door de modderen kunnen jassen, maar dat is helemaal niet zo.

Die zijn daar heel kwetsbaar voor afheid in allerlei opzichten.

Dus ja, dat het weer een factor zou zijn geweest.

Het is natuurlijk ook voor de Ukrainians interessant om het zo onzeker mogelijk te laten verlopen.

Hier speelde prikje, daar speelde prikje.

Van waar zouden ze dat dan gaan doen?

Ik zelf ja, nee, het woord verheugd is verkeerd gekozen allemaal.

Ik zou het wel leuk vinden als ze toch weer een hele originele oplossing hadden verzommen

om die rust er tussen te nemen.

Maar andere andere kantores hebben natuurlijk een zieën omvangrijke verdedigingswerken gebouwd.

Ja.

En de kunst is natuurlijk om hiervan die verdedigingswerken dan of niks aan te trekken,

of de zwakke punten aan te pakken.

Want ja, natuurlijk even denken aan de grote verdedigingslinies in West-Europa.

Imaginolini, nooit die nooit enige praktische betekenis gehaald.

De West-Wal, Idem-Dito, via van die vaste linies, dat is toch in principe

meestal geen echte aardequate oplossing.

Hoe kijk je naar bijvoorbeeld Luka Senko nu en dat die ziek zou zijn?

Ik heb geen idee.

Het wordt dan alsmogelijk dat die ziek is.

Ik neem aan dat er wel enige waarheid in schuilt.

Ik heb weinig bewondering, sympathie of wat er ook maar voor Luka Senko.

En om aangenaamst juicet eerst de klas.

En ik heb alles eerder gezegd dat naar mijn idee Witte Rusland ook op de lange termijn

ook een prima candidate is voor eventueel in ieder geval de Europese Unie.

Ik gun ze dat ook graag.

Het is natuurlijk een land met een betrekkelijk kleine bevolking Witte Rusland,

waar minstens natuurlijk een heel dominante rol speelt.

Maar ik begrijp dat minstens een vrij moderne stad is.

Ja.

Dat die stadsbewoners gewoon hun normale moderne wensen en eisen.

Als je de bewoners zo ziet, dan lijkt dat daar wel een match te zijn.

Maar wat doet dat met de relatie met Rusland als je dat gaat doen?

Ja, maar ik heb het hierover termijnen waar we mogen aannemen

dat Poetin verdwenen is, wat er precies oplevert voor Rusland weet ik niet.

Dat Rusland strategisch de grote verliezen zal zijn in de komende 20, 30, 40 jaar

dat lijkt me haast onvermijdelijk.

En dat heeft precies dezelfde oorzaken natuurlijk als het feit dat de Soviet Unie

het imperium van de Soviet Unie gesneuveld is.

Dat de Soviet Unie zelf gesneuveld is.

Want uiteindelijk valt dat de herleide tot het gebrek aan succes van dat systeem

zowel op sociaal als economisch, als cultureel, als politiek gebied.

Iets waar de Soviet Unie heeft uiteindelijk door inkompetenties of zelf om het leven gebracht.

En dat zie je het Rusland van Poetin.

Het FSB Rusland, ik heb ook wel eens gelezen dat Poetin en alles wat hij daar tot stand heeft gebracht

een verraak van de NSFSB is op het verdwijnen van de Soviet Unie

ook wel een aantrekkelijke metervoer, eerlijk gezegd.

Nee, als de Soviet Unie er niet in slaat is om zich te normaliseren

om meer te worden dan een economisch invaniede politie staat

dan zie ik het somber in voor Rusland.

Word ook gezegd als Lukas Denk op weg valt dan stuurt Poetin wel weer een ander mannetje.

Dat zal op korte termijn zeker aan het geval zijn

maar de vraag is hoe stabiel dat andere mannetjes zal zijn.

En nog een andere vraag die ook een beetje moreel in ieder geval wordt opgeworpen

is van wat vind je nou van dat wij die wapens leven

en dat Ukraine met die wapens ook de aanval kiest.

Op zich is dat logisch denk ik maar er zijn mensen die zeggen heet

het is alleen maar puur om te verdedigen

niet om ook aan te gaan vallen naar Rusland.

Ik denk dat juist ook de verdediging van de Ukraine

in feite deels via aanval onder al moeten plaatsvinden natuurlijk.

Ik wijs er de bezwaarmaken erop

dat natuurlijk een groot deel van de Ukraine

nog steeds bezet voor de Russe troepen.

En dat Moreel besproken heeft de Ukraine

het grootste volstrekt en ik denk naar mijn idee om Rusland aan te vallen.

Zij zijn namelijk aangevallen door Rusland

en met verschrikken wat ik erop hoor.

Dus ik zie dat dat Morelde punt zie ik niet zo sterk.

Ok, dus die droonaanvallen op Moskou al van niet zeker is

dat de Ukraine erachter zit.

Dat zou jij wel snappen.

Dat zou ik wel snappen, ik vond het net goed.

Wat vrij geestig eigenlijk.

Het is natuurlijk ook om onrust te kweken.

Materieel schade is hier zeer beperkt.

Maar het kwekt natuurlijk wel onrust.

Het wordt ontersproken, heb je gehoord dat.

Boeting kan dan ook ontkennen dat het gebeurd is.

En dat betekent toch dat er een vorm van kwetsbaarheid

gesignaleerd is.

En ook toen de bevolking als soldaar nog wordt gevoeld.

Dat de vraag naar woningen in Moskou met flinke betonnen kelders

al weer toe genomen was.

Dat lijkt me wel vrij sterk.

Dat ze om het goedmarkt zo alet reageert zou hebben.

Je ziet het ook meteen tegen je.

Want Kiev werd de nacht aan haar ook meteen weer aangevallen.

Ja, het is duidelijk dat ze allebei natuurlijk was

een ding af kunnen schieten.

We proberen zoveel mogelijk vragen te doen.

Nog een paar vragen.

Wat als van het een op het andere moment al het oorlogstuig verdwijnt?

Wat zou dat betekenen voor de wereld?

Dat vraagt ook iemand na alleen van een artikel wat ook meegestuurd wordt.

Corine Sol is dat.

Ik denk als van het een op het andere moment door een geheimzinnig

toverstokje al het militaire materieel verdwijnt.

Dat in een werkelijk verbluffend tempo

nieuw materieel, militaire materieel aangemaakt zou worden.

Dit is Jan, Jan de Graaf.

Door de Urban Jungle Podcast moest ik aan het volgende denken.

We zijn vorige week bij Vormalig Vliegveld Vliegehorsd

bij Venlo gaan kijken.

Er staan daar nog restanten.

Dat Vliegveld is gebombardeerd aan het einde van de oorlog.

En dat staat in ieder geval ook nog een hangaar.

Maar alle staat in een bos.

Je kan je vertellen dat je daar nu niet meer op kan stijgen.

Laat staan landen.

In een tijd van 75 jaar staat gewoon dus een bos ontstaan, zeg jij.

Dat verbaas me niet.

Een bos ontstaat binnen een kwarte eeuw.

We hadden een kennis die woonde in de Zuid-Hollandse polder.

Die had er achter zijn huis een soort polderlandje.

En die had een lol in om daar een bos te laten ontstaan.

Dus die heeft gewoon een deel van dat polderlandje.

Die heeft gewoon niks meer aangedaan.

Kijken wat er gebeurde.

Daar staat binnen 25 jaar een ondoordringbaar oerbosje.

Je hebt geen idee hoe snel dat gaat.

Hoe complex die wereld is die dan gewoon in een meer spontaan ontstaat.

Je hoeft thuis geen kunstmest op te gooien.

Ik word maar dat vaak kritiek op de sociale media levert.

Alsof het altijd alleen maar gevaarlijk en ophittisende onzin is

met desinformatie en flauwe kul.

Die elementen zijn zeker aanwezig en ook wel degelijk een probleem.

Maar voor mensen als ik met familie, vrienden en kennissen

die erg ver van elkaar afwonen, is het ook een leuke manier

om op de hoogte te blijven van wat er in elkaars levens omgaat.

Ook heb ik er wel nieuwe contacten doorgelegd.

Dus deels vervullen, wat mij betreft de sociale media,

wel degelijk ook een belangrijke sociale functie, zegt Laurent.

Ja, daar heeft hij 150 lijken in.

Zoals zoveel dingen hebben de sociale media een licht en een duisteren kant.

En we hebben van de duisteren kant wel erg veel last.

Daar kan zijn familie ook met feestuim bellen.

Hallo Maarten, ik probeer het nog maar een keer.

Peter Franco Pan heeft schrijmbaar vaker iets ingestuurd.

Ja.

Heb je...

Die naam komt je bekend voor?

Ja, die komt me bekend voor.

Ja, die heeft een boek geschreven over de zijde route.

En die heeft nu een nieuw boek geschreven waar begreep ik

dat het klimaatcentraal staat.

Ja, de transformatie van de aarde schrijft hij aan.

Ah, kijk aan.

Een nieuwe wereldgeschiedenis.

Sluit op een bepaalde manier ook weer aan

op het ondanksbesproken boek Urban Jungle.

Dat is het weer, dat de natuur dus de mensheid niet nodig heeft

om verder te gaan is evident.

Dat de mens deze natuur niet klein kan krijgen

lijkt me ook heel duidelijk.

Gaat de mensheid ooit leren in een duurzame symbiose

met de natuur te leven?

Of zijn we als homo sapiens dermaten parasitair

dat we uiteindelijk op een lege aarde staan

en er alleen nog maar onder de grondleven

bestaat in de voor van jowel schimmels?

Wanneer gooien we onze arrogantie over boord

dat we alles kunnen maken?

Ja, dat is een dramatische reeks van retourische vragen.

Waar ik het dan voor het niet op weet,

maar de kans dat de planeet kaal zal worden

en dat alleen nog wat ondergrondse schimmels

het zullen overleven,

dat lijkt mij niet zo waarschijnlijk te meer

omdat schimmels ook bovengrondse

nodig hebben om te overleven.

Paddenstoelen zijn de vruchtbeginselen van schimmels.

Dus ja, die willen ook wel wat.

Ik zie het niet zo somber als te brief schrijven.

Peter Bindels is dat.

Dan nog deze, hallo Maarten en Jackel van Rijssel.

Hier liggen we in mijn hangmat in de Mauvant te luisteren.

En ik moet eerlijk zeggen dat ik vaak in slaap val,

dus ik moet vaak terug spoelen.

Ik wil ook nog iets over je optimistische natuurbetoog zeggen.

Ik zou je heel graag het boek

The Sixth Extinction van Elizabeth Colbert aanraden.

En uiteraard ook te bespreken

om weer wat meer reeledoemdenken te promoten.

Want oké, de natuur is weerbaar en flexibel.

Extinct is toch extinct en het komt nooit meer terug.

Hoeveel gaten in een biosfeer kan je slaan?

Ik vind het een erg goed boek met veel humor.

Ja, ik wijsde op, een beetje flauw misschien,

dat het boek The Sixth Extinction heet.

En zijnken ik daarvoor vijf andere extinctions geweest.

En die heeft de planeet prima overleefd.

Ja, je weet dat een groot deel van de dino's is opgeruimd

door de inslag van een gigantische meteoriet.

Maar daarna heeft de planeet zijn eigen vrij rap tempo gesteld

en heeft een soort voor een heel nieuwe

soort combinatie van levende wezens.

Dat verzeg het, een deel van de dino's heeft overleefd.

Dat zijn onze vogels, maar een deel van de dino's

heeft niet overleefd en die gaten zijn opgevuld door.

Het is The Sixth Extinction, niet de eerste.

En de laatste is The Sixth Extinction.

Ik durf het aan.

Ik geef toe dat dit een gewaarde, een gewaarde verspreiding is.

There will be a seventh extinction somewhere

over misschien 10, 15, 20 miljoen, 30 miljoen jaar.

Zie de planeet in zijn totale existentie.

Planet is 4,5 miljard jaar oud.

En heeft voor zover, we weten nog wel,

een paar miljard jaar te gaan.

Veel vraag over de natuur, dus dat heeft wel gezorgd

dat het betekent dat het iets los heeft gemaakt.

Dat is een goed teken vind ik altijd, toch?

Ja, ik denk dat mensen daar, ze kunnen daar pessimistisch over zijn.

Maar daar was dat ook toch, ik weet niet natuurlijk

hoeveel mensen die die brief verschrijven

ook een achtertuintje hebben.

Als u nou eens afspreekt, want het is ook

hartstikke handig, hoeft u een eruzie met te maken

wie het gras moet maaien, wie de takken moet snoeien

en al dat soort dingen meer.

U doet er gewoon niks aan.

En u wacht 20 jaar en dan ben ik dood.

Maar goed, dan belt u tom en die vertelt dan

dat er ondertussen zijn hele vooruit

zoveel zit met vogelpoep, dat hij niet meer rijden kan.

Maar goed, ja, u moet maar eens kijken

hoe verrassend dat al na een paar jaar eigenlijk is.

Heb je roel, hallo Maarten, je gaf in een aflevering

aan dat iedereen Adenauwe wel een slechte kans lier vindt.

Mijn vraag is, hoe sta je tegenover het gegeven

dat Adenauwe zoveel nazies in de regering dulden?

Ja, misschien was dat niet verstandig, maar

wat natuurlijk normaal is, nadat een land lang duurig

gezocht heeft onder een dictatuur,

dat staat in zo'n geweld de aardigas

de Nationaal Socialistische Dictatuur,

dan kan ik zeggen, we moeten met iedereen afgerekend worden

die daar eentje bij betrokken was,

dan moet je in feite met de hele elite afgerekend.

Dat kan niet.

Neem daarvoor toch onze vriendin in Czechoslovakije.

De eerste president van het nieuwe onafhankelijke

Czechoslovakije, kom op, onze held.

Dat gaan we even opzoeken, president.

Ja, het is de eerste president van het Czechoslovakije

in de nadenval van de muur.

Ze zeggen dat door Longkovert je geugd ook achteruit gaat,

maar kan je het?

Nee, maar door leeftijd, en ik weet niet of ik Longkovert heb,

maar op een aantal punten, zoals hier bijvoorbeeld,

dat zou ik vanzelfsprekend moeten weten.

En als ik er maar lang genoeg over na denk,

kom ik ook wel op.

Nu, op dit moment, kan ik er dus niet op komen.

Welk jaar al?

Nou ja, er is vanaf 1989.

Even kijken, Havel?

Ja, natuurlijk Havel.

Ja, Havel.

Ja, die had zich enorm tegen het regime verzetten

en heeft ook in een petoot gezeten

en het leuke veraanverneemd,

dat die al die luisterapparaatjes uit zijn eigen appartement

verwijderd had.

En op de Rommelmarkt had het verkocht,

dat hij vrij geestig is,

maar ook Havel was geen voorstander van een afrekenen cultuur.

Je slaat.

Ja, die mensen hebben zich minst dragen,

dat is absoluut waar,

maar het is een feit in zinloos om te proberen

om iedereen niet waar te toetsen

op hoe die zich gedragen heeft in die onderdeelomstandigheden.

Laat eens een vraag.

Of wil die nog iets zeggen daarover?

Laat eens een vraag over Urban Jungle.

Ik vroeg me af, Maarten,

wat je vindt van de term ongedierte,

kan dat nog in deze tijd,

omdat deze dieren ons niet uitkomen,

noemen ze maar ongedierte.

Het stof tot nadenken, zegt Frank Kemper uit Nijmegen.

Daar heeft hij groot gelijk in.

Het is net als met onkruid, ongedierte.

Er is geen onkruid.

Je hebt hele hele goede, sterke en innovatieve planten

die wij altijd onkruid noemen,

zodat ze opgroeien.

Maar in feite duikt dat op hun ongekende

evolutionaire succes,

de brandnetel.

Dat is echt een topplant.

Je kunt er ook nog een hele lekkere soep vermaken,

maar het is een topplant.

Hetzelfde gaat voor de Maartenliefjes,

een paardenbloem en alles wat we ook uit noemen.

En hetzelfde gaat voor ongedierte.

Wat wij ongedierte vinden,

dus mieren en ratten

en je kunt van alles nog wat opnoemen,

zijn juist enorm succesvolle dieren

die in staat zijn

om zich in de meest onwaarschijnlijke situaties

aan te passen aan de omstandigheden.

En daardoor zou succes wel zijn.

We denken aan vogels die ook,

vaak zijn sociale vogels enorm succesvol.

En dan vinden we het al heel graag een plaat.

We vinden het al heel graag een plaat.

Dus ze moeten mee stoppen, wat jou betreft.

Ja, we moeten ophouden

met dingen onkruid te noemen.

Ik denk zelfs dat we op moeten houden

met onkruidbestrijding,

zoveel als mogelijk is.

Dat wij voor de praktische situaties zijn

waar je er iets aan moet doen,

maar bijvoorbeeld met vergif Frans Spuiten,

dat doen gemeentes

ook al veel minder dan ze vroeger deden.

Dat is gewoon ergens goed voor.

Dus de schrijver heeft voorkomen gelijk,

onkruid bestaat,

dat zegt trouwens ook Wilsen,

onkruid bestaat niet.

Je hebt succesvolle planten,

maar dat noemen wij dan onkruid,

dat is flauwe keul.

En ongedeerde idem ditto.

Wat we nu hebben gedaan,

Houdewarers One hebben gedaan,

daar was volgens mij nog een linkje mee,

want er was nog een ander boek over de oorlog,

waarvan je zei dat het moeten we ook nog een keer doen.

We moeten het even terug luisteren,

ik weet niet meer wat dat was.

Dat hebben we besproken wel.

Heb het wel al besproken het boek?

Nee, je zei dat dat is nog eigenlijk een boek

wat we in het verlengde van Houdewarers One

ook nog moeten doen.

Dat hebben we helemaal vergeten.

Want misschien moeten we gewoon

voor de afleiding volgende week eens een schilderij doen.

Een schilderij kunnen altijd doen.

Je weet dat dat altijd gevoelig ligt,

want er is ook een partij die dan zegt

dan ga ik sowieso niet luisteren.

Ja precies, daar weet hij lol niks van af.

Ja, of het is voor podcast niet geschikt,

want het is audio.

Ja, ik vind dus dat je dat wel kan doen

juist omdat je door de wonderen

van de moderne techniek

zelfs op je telefoon

luisteren toch via de telefoon?

Ja zeker, dat is heel makkelijk.

Nou, die telefoon is je daar een beetje

ik ben nou tevallig helemaal niet handig

op mijn telefoon, maar

de wonderen die ik zie

dat die mensen mijn telefoon zo'n stand brengen

als je bespreekt een schilder

en ze hebben in 15 seconden

die man te pakken, vrouw.

Nou, je ziet het net als je iemand niet weet

kun je het opzoeken.

Het scherm is niet groot, want je ziet tegenwoordig

wat telefoons die zullen kaafd hebben.

Ja, ik geef nu even met de hand aan

een soort van

mini iPad aangestaan die mensen

bij zal dragen

en ik zweig het of de mensen die gewoon altijd

een iPad bij zich hebben.

Oké, dan kunnen we een schilderij doen

en misschien komt er nog een leuk onderwerp schiet ons.

Ja, ik zal eens kijken wat ik

omdat ik terug ouder ben

want ik kan natuurlijk ook niet

de natuur bespreken, maar dat is ook

hetzelfde.

Dat is lastig als de mensen dat dan zelf

lijkt mij.

En we gaan nu rijden naar

de Geldbank, naar de automaat.

Ja, dat wil zeggen, over

15 seconden als ik even naar de WC

ben, dan wees je thuis

en dan rijden we even naar de automaat.

Dat is goed.

Vertel ik in de tussentijd dat we de afgelopen week

weer veel podcast gemaakt hebben.

Ik kan me zo voorstellen dat je door de drukte

er een paar gemist hebt.

Dus nog een keer in de recap, onder andere rondisanties

die geanalyseerd worden door Maarten

nu, hoe kansrijk is de gouverneur

van Florida in de race

om de Republikeinse presidentskandidaten

te worden met Donald Trump.

Overens Mike Pence heeft zich ook gemeld

deze week, dus dat en meer

vind je in de shownoots, plus de aflevering

over Wallergate en de geschiedenis daarvan.

Daar weet hij lol niks van af.

Het Russische geweld door de jaren heen

en hoe het toegenomen is

na de val van de Sofjetunie.

Daarover vertelt Maarten Verossum

in een gloednieuw luisterboek.

Twee uur lang, college van Maarten.

Download het luisterboek

via de link in de shownoots.

Binnenkort verschijnen er weer nieuwe afleveringen

van Sea Level, maar luister nu nog een keer

na de aflevering waarin wordt uitgelegd

waarom het een slecht idee is om

zavonds met je smartphone op je nachtkastje te slapen.

De link naar die aflevering

vind je in de shownoots.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.