Maarten van Rossem - De Podcast: #418 - Arm Turkije, Erdoğan dondert niet op

Een land niet waar waar een partij elke zoveel jaar weer bereid is om dit spel te spelen.

Het is van een zo godvergeten, incompetente kinderachtigheid.

Iedereen weet als die godvergeten klootrepublikeinen zelf aan de macht kunnen zijn.

Dat je er geen woord over hoort.

En zodra de democrat aan de macht zijn en zij toevallig een meerderheid hebben in een van beide huizen.

Dan krijgen we dit hele toneelstukje weer opgevoerd.

Het is wel awesome, kan je het bijhouden?

Drie wat grotere onderwerpen in deze aflevering.

We meteen hebben het over de Santis, die gaat namelijk officieel de strijd aan met Donald Trump.

Om de presidentsverkiezingen in 2024.

En in de Verenigde Staten is ook een akkoord bereikt over het verhoogen van het schuldenplafon.

Dan gaan we het ook hebben over de protesten van gisteren door Extinction Rebellion op de A12.

Veel mensen opgepakt, ook weer vrijgelaten.

Wat wij onder andere bekijken is de stichting achter Extinction Rebellion.

Die stichting Vrienden van XR.

Die is goed georganiseerd, ook juridisch gezien.

Want zij kunnen niet aansprakelijk gehouden worden voor de schade die eventueel door zo'n protest wordt aangericht.

En dat heeft ook te maken met de ambiestatis van die stichting.

Daarover straks meer.

En we beginnen denk ik met het nieuws dat net is binnengekomen, namelijk Erdogan.

We hebben eerder een aflevering gemaakt met als titel Erdogan moet opdonderen.

Maar dat lijkt toch niet te gaan gebeuren, want hij is herkozen.

Ja, dat zit dat ik in.

Ja, Arme Turkije. Ik weet niet, heb je het in het elektorale kaartje gezien?

Nee.

Wat, hoe zag dat eruit?

Ja, dat is net Amerika, maar dan in Turkije.

O, met Platteland en Stad.

Precies, dan in de kust, alle kustgebieden van Turkije.

Die hebben op de tegenkantidaat gestemd.

De plusten, natuurlijk de grote stedelijke centra, dus Ankara en Istanbul.

En deels ook in het zuidoosten van Turkije.

En de hele rest heeft op Erdogan gestemd, namelijk de Platteland.

Ja, dat is iets.

Daar zijn we dit hele gesprek eigenlijk ook een beetje mee begonnen.

Dat er een wat dat betreft toch, er wordt vaak gezegd, het kultureel planbureau in Nederland

zet ook wat mee met die tegenstelling tussen Stad en Platteland.

Dit is toch wel iets, ja.

Dat de moderniseringen en heel veel landen zich in een hoog tempo voldrekt in bepaalde

delen van die landen.

En dat andere delen vaak een zeer omvangrijke delen achterblijven met alle gevolgen van

dien is een patroon wat wij ik over gaan zien.

En voor hoeveel of veel jaar, als je het nou wint, wat vier jaar weer erbij?

Ja, dat denk ik, ja.

Ja, het is voor Turkije.

En er zit al zo lang?

Turkije is een ramp, want hij is als een macht verder uitbreiden.

Ja, met dit soort van luisteren is het zo dat er een omvangrijk liggen, want ja, knikkers

in het leven roepen natuurlijk, die het allemaal prachtig en geweldig vinden.

En ja, hij is naar mijn idee al heel lang geen democrat meer, maar over het paard gedeeld

geraakt door zijn eigen machtzuidoefening.

Het wordt eerst en zoveel jaar weer eens een keer een tweede ronde, maar dan toch gaan

de mensen weer massaal voelen?

Ja, we hebben gezien dat Erdogan heeft het op een nippetje, Erdogan had 49,5% van de stemmen,

dus ja, want je moet de helft of meer, dus het was eigenlijk al een gelopen reis.

Ja, het was een gelopen reis.

Nou, dan de opmars van Extinction Rebellion, dat gaat ontzettend snel, gisteren weer een

protest op de A12 en door de wijze waarop die actiegroep is georganiseerd, is het lastig

om ze aansprakelijk te houden.

Eerst maar eens eventjes, hoe kijk je naar die protesten?

Ja, ik ben altijd blij dat ik niet in de file sta, laat ik het maar zo zeggen.

Ik weet niet hoe effectief het is.

Dat is punt één, ik begrijp die jonge lui wel, het zijn voornamelijk jonge lui, tenminste

klas in de krant dat de minderjarige al heel snel losgelaten waren, en daar begrijp ik

allemaal wel, die maken ze zorgen en dat...

Keris van Houten was het ook bij Erdogt Riezen?

Ja, die heeft misschien...

Nou, die zegt wat ik...

Ik krijg wat extra aandacht met elkaar.

Nee, die zegt ik kan het niet verkopen naar mijn, volgens mij heeft zijn dochtertje of

een zoonje, ze zegt dat als ik moet uitleggen straks wat heb je nou gedaan aan die klimaatverandering,

dan wil ik al in ieder geval zeggen, ik heb daar protesteerd op de A12.

Ja, ik zou zeggen, ik vind het nog wel, ik vind het begrijpelijk, maar ik betwijfel de effectiviteit.

Ik zou zeggen, laat de mensen in Nederland stemmen op partijen die zich inspannen voor de

energietransitie, en vooral niet op partijen die beweren dat het helemaal niet nodig is

of helemaal niet bestaat, dat de veehouderij nog gewoon voor het kans, zoals het nu is,

na kortom toch een relatief brede groep van ontkenners in Nederland, dus we hebben een

democratisch systeem, we hebben alle mogelijkheden om op dit punt ook democratisch te corrigeren.

Even Jan van Zaanen, jouw wel bekend aanhalen, en natuurlijk nu burgemeester in Den Haag hiervoor

in Utrecht, hij zegt, de groep heeft zich met deze actie bewust buiten de kaders van

het demonstratierecht begeven. Ja, dat vind ik wel een beetje zwaar, voordat je het weet,

heb je het over crimineel gedrag en zo, iedereen begrijpt dat het met de beste bedoelingen wordt gedaan.

Maar de snelweg is dicht. Ja, de snelweg is dicht, iedereen weet dat je via de A2 naar het zuiden

kunt en via de A1 ook, en dat het precies even ver is. Dus kijk even van tevoren, de kans dat

ze ze allebei afsluiten is nul, bij mij weten. Dus nogmaals, ik heb er wel begrip voor, maar ik

denk niet dat het echt effectief is. Omdat je natuurlijk allerlei weerstanden hebt, allerlei

mensen in die vielen, dat zal wel een vielen geweest zijn. Die zitten natuurlijk te mopperen en zo,

en ik moet je zeggen dat ik in dit verband de langste taxerit die ik ooit heb gemaakt en

dus ook de duurste taxerit die ik ooit heb gemaakt, was in Londen, waar wij zaten,

waren we met zo'n cultureel reisgezelschap en we hadden daar het Militair Museum bezocht,

overseerden moeite waard, maar dat is aan de zuidkant van de Themes. En toen moesten we terug,

maar ik was in die tijd, was mijn hartconditie heel matig, dus ik moest per taxi zeggen,

je bent ondergrond. Maar ja, ik had eindelijk een taxi gekregen. Het zijn die taxi's voor ja,

alle bruggen over de Themes, die zijn geblokkeerd door Extinction Rebellion. Dus ik weet ook niet

precies hoe ik u naar uw hotel aan moet brengen. Nou, het was een fantastische rit, ik kan niet anders

zeggen, die hebben er echt verstand van, het was zo'n klassieke Londense taxi.

Die kennen de weg heel goed. Maar ik geloof dat we allemaal een half uur onderweg geweest zijn,

om te slotte over die Themes heen te komen. Maar goed, je kon de rekening in dienen bij het reisbureau,

dus het was allemaal niet, ik vond het wel een ervaring, maar ik wil me zeggen dat het kan

hele vergaande gevolgen hebben. Je zult met zwanger in zo'n taxi zitten en naar de andere kant van

de rivier moet. Nou, was het wel aangekondigd, al ver van tevoren, dat ze op 27 mei weer gingen

demonstreren. Ik kan er niet verschrikkelijk boos om worden, maar ik heb er begrip voor en

tegelijkertijd zeg ik, het helpt me niet ver. Nou, kan ik me wel voorstellen dat dit wel impactvoller

is dan op het Malieveld gaan protesteren, want ja, daar protesteren zoveel mensen,

dan val je niet meer op. Dit trekt wel de aandacht. Ja, het trekt wel de aandacht, een aantal malen en

aan te slot hebben we daar ook weer aan, zo gaat dat. Er was ook voor de eerste wetenschappen bij,

klimaatwetenschappen die zich onder de groep bevond. Nou ja, terecht, dat kan ik mij nog wel een beetje

voorstellen. Ja, ik ben op de lange termijn, dan ben ik niet zo'n gelover in dat paniekvoetbal

op het punt van de klimaattransitie, maar goed, dat is ook maar een interpretatie van complexe

feiten. Het is wel nuttig dat er een beetje druk achter die transitie zit. Ja, maar mensen

die dus zeggen van hey, dit is nou moed willen geproverseren en de openbare orde verstooren,

en het heeft eigenlijk helemaal niets te maken met protesteren als je de A12 dichtgooit,

daar ben je het niet mee eens. Nee, dat vind ik een beetje overdreven. Kijk, als ze het elke

dag doen, dan weet ik niet hoe ik over zou denken, maar bij incidentele situaties, dat

ligt ik niet wakker van. Er zijn toch politici, ook van de VVD onder andere, die heel boos

zijn en die zeggen we moeten ze aanpakken, verneelingen. Ja, begrijp het. Ik ook voor de achterban.

Nou, de politie was ook boos, dat ze dus mensen hebben opgepakt en die worden heel snel

er doorgelaten. Nee, de politie was boos, de politie was boos omdat er een heel groot detachment

politieagenten opgehoepen was, en dat uiteindelijk degenen die opgepakt werden meteen werden losgelaten,

dus dat zouden het gevoel dat ze wel een fijne zonnige dag thuis hadden kunnen doorbrengen

plaats van hier in te grote aantal aanwezig te zijn. Dat was al tans mijn ingelijk.

Ja, dat klopt. Weet je daarmee eens? Oh ja, ook zoiets, ik weet het niet. Ik heb er niet

speciaal over nagedacht, moet ik eerlijk bekennen. Ik ben altijd geneigd om te zeggen dat alle

gedramatiseer, grote woorden, we kunnen daar wel wat gematend tegenaan kijken.

Dit is ook zo dat demonstranten zelden vervolgd worden en die club? Nee joh,

ik weet niet hoeveel er wel niet waren. Ja, duizenden. Ja, dat is ondoemelijk.

Dat gaat nooit lukken. En Extinction Rebellion bestaat dus op papier officieel ook niet,

en dat maakt ze dus ook zo moeilijk grijpbaar voor juristen die ze willen aanpakken.

Nou, ik heb niet inderdaad dat ze zo ver zijn dat ze het hele maatschappelijke

geburen in Nederland serieus kunnen saboteren. En heb je wel dat verhaal meegekregen van die

ambistaties, van die stichting? Ja, de ambistaties, dat is dat je fysicaal toch bevoordeeld wordt.

Ja, en dat je dus, volgens mij, gifte kun je aannemen en dergelijke. En daar is het

natuurlijk kritiek op dat die stichting dit soort zaken financiëerd met belastinggeldmede.

Die stichting kan voor de rechter goed volgehouden, dat dit in een grote belang is.

Ja. Sterker nog, ook op dit punt zou je ook eens even naar de grondwet moeten kijken.

Die bekende agenda-questies, die zijn door de klagers allemaal gewonnen.

In alle geval heeft de rechter zegt, ja, de overheid die moet wel uitvoeren,

wat ze beloofd hebben uit te voeren. Dan had je een manier in de grondwet moeten zetten.

Heb jij als wetenschapper wel eens gedemonstreerd?

Ik heb nooit in m'n leven gedemonstreerd. Dat komt door, laten we zeggen,

een diep gewordelde lamlemmigheid in mijn karakter. Dat was natuurlijk in de Vietnam-tijd en zo.

We hadden regelmatig gedemonstreerd. Ja, niet zo regelmatig studeerd, maar wel

regelmatig gedemonstreerd, vooral natuurlijk in studenten kringen. Je werd ook wel eens opgebeld,

of je niet meekwam lopen en dan dacht ik, nou, ik weet niet of het zinvol is,

dat M. Verrossen speciaal voor deze geregenheid vroeger uit zijn bed komt en dan in zo'n hoepje

van die demonstranten door Utrecht gaat lopen. Met een spandoek? Met een spandoek,

eventueel, en dat ze dan in Washington of in Buenos Aires, of waar we ook maar tegen

protesteerden zeggen, wacht nou eens even, wat heb je dat gezien, dat ze in Utrecht hebben,

en kan het tientallen studenten gedemonstreerd. We moeten echt onmiddellijk ophouden met deze

intervention. Nee, natuurlijk. Het is ook wel een beetje, ik vond het ook altijd wel een beetje

om je eigen morele superioriteit nog eens te onderstrepen. En waarschijnlijk had je er ook

geen zin in? Nee, ik was daarom zeggen. Ik heb een, wat dat betreft, een lamentabel karakter.

Ik denk dat dat helpt toch geen reden, dus dat gaan we niet doen. Nee. Het schulderplafond

in de Verenigde Staten is ook eindelijk een akkoord over, hè. Dus Amerika kan aan zijn schulder

weer voldoen. Nou, ik heb net toch in de juur times gekeken toen. We gingen eens nog telefoneren

om het te bevestigen, dus maar nu is het toch... Ja, het is bevestigd, ja. Ja, wat moet je daarvan zeggen?

Een land niet waar waar een partij elke zoveel jaar weer bereid is om dit spel te spelen. Het is van

een zo godvergeten, incompetente, kinderachtigheid dat het eigenlijk de moeite van het combat daar

nauwelijks waard is. Ik wil, dit spel, iedereen weet dat het spel weer gespeeld zal worden. Iedereen

weet dat het een ridicule maatregel is om een limit aan dat schulderplafond te zetten,

dat het gewoon idiot is. Iedereen weet als die godvergeten klootrepublicaine zelf aan de

macht zijn, dat je er geen woord over hoort. En zodra de democraten aan de macht zijn en zij

toevallig een meerderheid hebben van één van beide huizen, dan krijgen we dit hele toneelstukje

weer opgevoerd, want in feite betekenisloos is. Leuk voor de achterban. En de uitkomst is

iedere keerzelfde. Ik weet niet waar het stond, maar het is bedroefend niet waar dat een van de

machtigste naties ter wereld gerund wordt door halve garen Chevrolet dealers uit weet ik wat voor

ongelukkige plaatsen in de Great American Heartland. Waar ook wel mensen blij zeggen is een financiële

crisis internationaal weer afgewend. Het hele idee al dat je gestanteerd wordt met een financiële

crisis op grond van een volstrekt achterlijk soort van maatregel. En dat iedereen weet dat dat er

aankomt dat deze kinderachtigheid elke dag je dat ik me daar zo over had gemaakt, dat je dat ik

dacht dat het echt zo nu zou gaan gebeuren, nee dat dacht ik helemaal niet. Amerika is een land,

Amerika is een land van unieke mogelijkheden, van continentale afmetingen. En het heeft werkelijk

het belazendste en halve garen politieke systeem wat je maar hebben kunt. Kijk desnoods naar

Canada of of dat soort van, alleen Amerika heeft zo'n idiot politiek systeem althans, die founding

vaters wisten dat ook allemaal niet toen ze die boelenpapier hebben gezet, maar er is een partij en

dat is een hele graticale partij, een republicanse partij, die vastbesloten is om alle denkbare

mogelijkheden die dat idioten totaal verouden systeem biedt, maximaal te gebruiken, niet waarom

de ideeën en wensen van een minderheid van Amerikaanse bevolking te realiseren. Ook ook

kijk naar dat hoge rechtszof wat er volgeslagen is en allerlei maatregelen neemt en uitspraken doet

die volstrekt is tijds zijn met wat tot de meerleid van Amerikanen denken. En wat de

stotten zal leiden, nou ik hoop niet waar dat althans het hoge rechtszof in traditionele vorm

wat mij betreft wordt opgeblazen, dat hebben ze daarna zo zelf te danken.

Barton en McCarty kwamen ook aparte en verklaringen afleggen en McCarty natuurlijk,

we hebben het absoluut hard uit onderhandeld en we hebben weer een limiet ook gesteld voor de

toekomst aan de plafond en het is super goed voor de Amerikanen. Gaat ze dit nou

electoraal ook succes opleven? Nee, niet. Waarmee ik niet wil zeggen dat dat,

ik dacht ook dat Trump het wel gehad had bij die tussentijdse verkiezingen van vorig jaar

in november. En ja, feitelijk is dat hij binnen de, weet het, republicaanische partij toch wel

by far de meest serieuze kans hebben lijkt te zijn voor de nominatie. Dat komt ook omdat

die man uit Florida, ja, dat blijkt wel de meeste, meest zullige, sociaal, nou niet

antwoordvaardige figuur te zijn. Dus ik heb geen idee, maar misschien moeten we dat maar,

misschien is dit dan toch een poging van onze lieve heer om de Europiana erna,

hoeveel lang is het sinds 1945, op te wijzen jongens. Jullie zullen echt, echt, echt.

Politiek en meditair je eigen beroek op moeten houden. Re-riding is over.

Dus eigenlijk zeg je we hebben naar een toneelstukje zitten kijken dan gelopen dagen. Ja, zeker,

zeker. En dan dat punt moet je zeggen dat ik als ik ben, als waarnemer van een entertainment

industrie, want je kunt de Amerikaanse politiek die kun je serieus nemen. En je kunt denken het is

politiek, het spot voor drie, dat is toch een ernstige zaak. En je kunt het ook zien als light

entertainment. En zo heb ik het in allerlei opzichten wel gezien in de afgelopen jaren.

Monika Lewinsky, impeachment, ik bedoel iedereen weet dat het kinderachtige vrouwenkeulen is,

maar ze doen het. Volgens mij als je in New York bent, is het ook zo'n gebouw waar die

Amerikaanse schuld op wordt afgebeeld, toch? Dat is zo'n teller die komt oplopen. Ja, dat is hier

lekker oplopen natuurlijk. Ja, maar wat is het getalwaardig van het erg is, het symbolisch,

dat wordt je weer opnieuwd dus als ik jouw begrijpen heb opgeschroven. Ja, Amerika heeft een hele

vorige staatsgroot, maar als er nou één land in de wereld is wat zich een hele vorige staatsgroot

kan permitteren, dan zijn het wel de Amerikanen. Niet waarom? Dat zijn natuurlijk, zijn zijn de hoeders

van een reservemunt, van de belangrijkste reservemunt in de wereld, namelijk de dollar. Dat wordt in Amerika

hier omvangrijk geïnvesteerd en belegd. Nogmaals, als er nou één land is wat ze dan wel een vorige

staatsgroot kan permitteren, dan zijn ze het wel. Maar wat is het getalwaardig, want hier in Nederland

hoor je nog af en toe al eens, de staatsgroot is opgelopen, nu we afgenomen. De meeste mensen hebben

geen idee. Het blijkt dat onderzoek blijkt, geloof ik, dat als je dan een Republikene vraagt, dan

denken ze dat de democraten de staatsgroot enorm hebben opgedreven en omgekeerd. Zelfs gewonelijk zijn

heel veel politieke meningsvorming wordt gedreven door sentimenten, door gevoelens, door vage ideeën,

maar vooral door onkunnen. Denk aan Vox. Maar goed, die hebben wel lekker de deksel op de neus gekregen,

toch? En loop, komt nog een fijne rechtzaak aan. Met die schikking, met die schikking bedoel je? Ja,

ja, ja, ja. Bijna een miljard, dat is geen kattenpissen, hoor, voor zijn zender. Ja, goed, als het een

zaak wordt, dan is het natuurlijk allemaal input voor nieuwsbudgetes, dat kan veel schadelekkers zijn dan gewoon schikken.

Nou, ja, dat kan het, maar daarin loopt nog een rechtzaak. Kijk, die makers van die stemmachine zijn in dit

gelijk gesteld. En dit is een gelijkwaardig soort van rechtzaak. Dus die uitkomst. Die zijn ook weer

makers van stemmachine. Precies, dus jij denkt die uitkomst kan het zelfde zijn? Ja, dat kan als

nog eens een keer een dreun, want hier nu is de ijsgelok al een half miljard ofzo. Ja, ja, kunnen ze dat ophoesten?

Ja, ik hoop dat ze in alle denkbare opzichten erin slagen om Vox volkomen kapot te maken. Ja, ja,

fijn, ik poe. Een beetje sentiment komt daar wel bij te pas. Het grootste zender van het land? Ja,

maar dan moet je ook niet altijd serieus nemen. Als je kijkt naar wat landelijke kijkers, dan

scoren hier, scoren hier, boerzoek, vrouw meer. Dat bestaat toch ook niet meer, maar... Jawel, dat bestaat

nog steeds. Dat bestaat nog steeds. Gewoon succes, met Yvonne Jasper's bedoel je dat programma? Ja,

dat dan. CNN of Vox. Ik denk landelijk drie miljoen kijkers per avond, maar dat is natuurlijk,

er wordt veel lokaal gekeken. Een heel groot deel van Amerikaanse TV-industrie is natuurlijk een

lokale industrie. Het is alsof je in Utrecht niet kijkt naar de nationale Nederlandse televisie,

maar naar RTV Utrecht. Zo is het in Amerika geregeld. Maar wij zijn natuurlijk, ja, als geheel zijn

wij natuurlijk een piep klein landje. Wat leest je in de New York Times nog meer over de strijd tussen

Trump en Biden en de rechtszaak ook van Trump? Wordt dat veel overgeschreven of valt dat nee nu? Ja,

de New York Times besteedt daar ontzettend veel aandacht aan, maar tussen de regio kun je wel lezen

dat de New York Times er eigenlijk al lang van uitgaat. Ook die kondomist kun je dat ook lezen. Dat

Trump de kandidaat zou zijn in 24 en daar word je niet vrolijk van. En je kunt van tevoren voorspellen

natuurlijk dat Trump de popslavote naar mijn idee niet kan winnen. Maar omdat je met dat rare

electorale college zit, kan een ongelukkige samenloop van omstandigheden er opnieuw toeleiden

dat die president wordt. Dat kan. Dat is niet, dat is bepaald, niet een sprookjescenario. Het is

een horrorscenario wat niet onmogelijk is. En goed, misschien moeten we daar dan heel anders tegen

aankijken, want je bent natuurlijk gaan echt zeggen als een ramp. Voor de verenigstaand is de ongetwijfeldere

ramp daar nou niet van. Maar voor ons zou het toch een nieuw waarschuwing signaal zijn. Let op

uw zaak. Laten we zorgen dat we niet afhankelijk zijn van de verenigde staat. Mijn indruk is dat

dat, laten we zeggen, of Trump moet doodgaan ofzo is dergelijks. Maar dat Amerika nog lang niet

uit de politieke zorgen is, niet. Dat kan nog een hele tijd duren. Al zijn ook heel veel amerikanen

die zeggen niet nog een keer Trump. Dat kan natuurlijk ook een enorme waarschuwing zijn,

waardoor ze dat niet op hem gaan stellen en voor Biden stemmen. Dat kan het verschil maken.

Dat kan. Ja. Dan heeft Biden natuurlijk ook nog even afzien van zijn leeftijd. Hij heeft

natuurlijk ook nog een tweede handicap. En dat is Kamala Harris. Ik denk toch dat het al van

kiezers is en denk, ja wacht nou, zeven jaar we baas, die zouden best dood kunnen gaan. En Kamala Harris

geniet volgens mij echt nul vertrouwen van de kiezers. Hoe komt dat? Want op zich heeft zij toch

wel de papieren, zou je zeggen, om wat meer vertrouwen te doen? Nou dat zijn ik. Ja,

god. Je hebt natuurlijk wel vice-presidenten die op de golven van de zintende president gekozen

worden. Denk aan de oude Bush natuurlijk, vice-president van Ronald Reagan. Maar hij had

gehoord bijvoorbeeld, ja hij had de verkiezing gewonnen, maar door die onraagomstandigheden als

nog verloren. Maar ik denk niet dat Kamala Harris reclame is voor het ticket, laat ik het dan zo

zeggen. Waar komt dat dan door? Ja, omdat het eigenlijk selecteerd is vanwege een politiek correcte

redenen. Vrouw zwart? Precies, ja. California, ook dat speelt natuurlijk een rol. Ja, dat is een

voor landelijke verkiezing. Heb je dan niet zoveel aan het strijken? Hoe weet je dat zij speechen als

ze wel eens ergens een verhaal doet? Nou ja, beter dan de meeste mensen die ik ken, maar dat wil

nog niet zeggen, Biden is toch ook geen spreker dan hij zegt. Daar gaan we speciaal naar zitten

luisteren of zo. Nee. Biden is een betrekkelijk waardeloze spreker. Ja, de meeste politie zijn

toch waardeloze sprekers. Iemand vroeg me laatst, ik ben al vergeten of ik Rutte een goede spreker vond.

Nou nee, ja, spreken moet net iets extra's hebben en spreken moet emotie op kunnen weken. Ik ben

overal iets anders, ik ben een prater. Een prater is heel iets anders dan een spreker. Daar moet je

altijd enorm goed in de gaten houden. En hoe ze in politiek opzicht is, heeft ze een breed

netwerk in Washington? Nee, ik geloof dat het algemeen indruk is dat ze het niet geweldig

gedaan heeft, dat ze misschien ook niet de kans heeft gekregen om het geweldig te doen. Maar

waarom niet? Nou ja, ze moeten een dossier krijgen waar je iets mee kunt en waar je kunt scoren. Ze

heeft al een zennend last op dossier gekregen na emigratie. Dus ja, dat lag wel moeilijk,

ja, heel moeilijk. Dus nee, ik denk niet dat Kamala Herrers reclame voor een ticket is en laten

we daar maar concluderen als Trump het wordt, dat we dan nog eens ons moeten realiseren dat we

niet op Amerika kunnen rekenen. Is dat bekend wie de vice-presidentkandidaat bij de Republikeinen

gaat worden? Nee, maar dat maakt ook in het geval van Trump in balen. Dat zal pence niet meer worden,

denk ik. Nee, nee, pence, die moet opgehangen worden volgens Trump. Dus die zal het zeker niet

worden, want het wacht is nog op zijn eigen melding als kandidaat. Ja, hij wil zelf mee gaan doen.

En dan Desantis, die heeft zich de afgelopen week kandidaat gesteld, gaat officieel de strijd aan met

Donald Trump. Hoe wordt daar in de Verenigde Staten naar gekeken? Ja, God is daar, over zijn stuk ontzettend

kritisch, vooral die enorme hoeveelheid discriminerende wetgeving die daar gepredigd

en propagabakken wordt daar in vloer gedaan. Seenot G, dat was toch van hem? Ja, en sowieso is

het natuurlijk diep tragisch dat de Verenigde Staten als land geplaatst worden door mensen die

de bibliotheken aan het opschonen zijn. Nou ja, want je hebt de idiotenverhalen weglezen dat de

David van Michelangelo die mocht niet vertoont worden, want er was porno en... Hebben we dat vergad, ja? Ja,

het is allemaal van een intense droeverheid. Het is in allerlei opzichten en dat heeft allemaal te maken

met die populistische backlash die het gevolg is geweest, ja, van dingen die wel degelijk hebben

plaatsgevoeld, ja, we hebben het er net uitgebreid over gehad, maar het stemt je ook wel intenser

droever. Het is eigenlijk zo'n ontzettend klote land. Het is een land wat zich voortdurend op de

borst trommelt vanwege alle dingen, niet waar is het ook weer dat Amerika leiding geeft aan die landen

in de wereld die serieus zijn op het punt van democratie en de democratische waarde enzovoort en

het houdt zichzelf helemaal niet aan internationale afspraken, nul komen, nul, er zijn weinig landen die

zo, hoe zie je, met de pet gooien naar internationale afspraken, he, die bekende de liberal

oorlog enzo en dan ook nog niet waar het opschone van bibliotheken, het verbieden van poeken waarvan je

denkt, nou ja, en het gaat natuurlijk altijd uiteindelijk om zwart en wit in de wereld te starten en

dat een deel van de blanke bevolking gewoon helemaal niets heeft met de zwarte beruulkie.

Die kant wat betreft een groot deel van de blanke bevolking gewoon lekker doorgediscrimineerd wordt,

zo goed dus natuurlijk als de civil rights beweging aanvankelijk enorm effect heeft gehaald en dat

is op een goed moment is dat stilgekomen te staan en ik zou zeggen dat na 80 is er op dat punt niet

spoositief veranderd. En op duurzaamheidsgebied zeggen ook heel veel mensen, trekt Amerika een grote

programma met de plannen van Biden, maar als je ziet wat ze nou daadwerkelijk echt doen,

dan zijn we in Nederland dan veel meer bezig. Ja, vooral natuurlijk omdat een groot deel van het

Amerikaanse politieke bestel ontkent dat er sprake is van een klimaatproblem, dus jij raakt het een

beetje op. Dat heb je publicaar, dat bedoel je nu, hè? Ja, een hoge rechtsoffer is net weer zo'n maatregel

uitgevaarderd, maar bij de bevoegdheden van de Environmental Protection Agency nog weer

verder beperkt werden, waar ze sowieso al enige tijd mee bezig zijn. Nee, het is een land wat je van

hopers stemt, dat zou ik het zeggen. Lassig ook wel een stuk dat in Manhattan de kantoorpanden,

de kantoorprijzen enorm aan de dalen zijn, dat heeft te maken met de thuiswerken, maar ook dat

heel veel ouderen panden niet goed geïsoleerd zijn en daardoor minder interessant zijn. Dat kan

er ontspelen natuurlijk, maar je zult maar groeit het, je zult maar gewerkt hebben vooral die techbedrijven

in California, die hebben 50.000 mensen ontslagen en zijn nog steeds bezig om verder te ontslaan.

Je hebt kennelijk toch in de goede jaren veel te veel personeel aangenomen, die is natuurlijk wel

vrij eigenaar dat je kennelijk met 50.000 mensen minder ook kunt. Jij nog planen eigenlijk om je

familie op te gaan zoeken in Amerika? Ja, we hebben er nog steeds zeker. Maar ze zijn niet

geconcretiseerd? Nee, we hadden een probleem met het hart en waardoor we dat eindig sinds in

het ijs moesten leggen, maar ik zie toch aankomen dat we eind september begin oktober de familie

gaan bezoeken. En dan die zitten in? Bosten. Oké, dat is op zich wel een aardige stad. Ik heb ook

familie in Columbus Ohio, ik weet niet of we die ook, want dat is natuurlijk weer een extra trip die

je dan maken moet. Ja, goed dat is wel goed, omdat ook dat gedeelte van Amerika weers te bezoeken,

dan kun je het sentimenten weersprongen. Ja, ja, ja, maar ik heb al eens eerder verteld dat mijn

nichten even in Boston niet zouden in Nederland op groen links stemmen. Dus die vind ik dat het

allemaal net zo erg als wij het vinden. In Boston is wat dat betreft. En ja, al die universiteitssteden

natuurlijk. Of je dan naar Austin of Boston of Grazemedoen, Steden, Seattle en zo. Ja, die vind ik

dat allemaal net zo erg als wij het vinden, Trump. Maar ja, dan heb je dat. Zolang natuurlijk ruim

met 70 miljoen mensen bereid zijn om op Trump te stemmen, wat hij ook bewiert en doet, zie je wel

met een probleem in Boston. Kan je verzeker dat Boston een hele fijne, gezellige, half-europese stad

is in allerlei opzichten. Duur over een stad wel. Had je nog dat bericht gezien van een luisteraar

over dat de C0G heeft iemand nog een brief overgestuurd, anders hoeveel? Ja, hij had het de

vorige keer over die C0G of C0G. En hij heeft iemand nog een brief overgestuurd, was het daar niet

mee eens? Don't say gay. Don't say gay, dat was het ja. Maar zo heet die wet ook niet. Dit is een soort

kritische samenvatting als ik het goed breng. Ik zal die brief even erbij proberen. Maar goed,

al die wetgeving van die de zand is niet zo goed, Nick. Nee. Dat is natuurlijk allemaal voorwerk

voor zijn kandidatuur. En nou ja, je weet dat die kandidatuur, dat is een lelijke lachwerk

en een mislukking geworden. Want dat zou op het fitter worden gepresenteerd en dat bleek

allemaal niet te werken. Het kwam niet door en dan kwam niet wat wonarigheid er was. Overals

hebben we van Bert nog een bericht gekregen over de omgevingsgeluiden. Die zegt van ja,

het glas van de Audi sluit niet goed af, maar we hebben de ramen openstaan vanwege de temperatuur.

Dus de geluiden zijn helaas ook te horen. Bert vond het namelijk afleiden van de inhoud.

Ja, kijk, kom nu bijvoorbeeld de motorfietsje voorbij. En toen hebben we in Nederland toegestaan,

wij beweren dat motorfietsjes, dat dat eigenlijk fietsen zijn. Dat is heel jammer voor Bert.

Maar Bert zal het toch enig begrip voor hebben dat we in het algemeen heel weinig klachten hebben over

geluidsoverlast. En niet dat als wij in studio huren ten behoeven van de oren van Bert, dat dan

Bert misschien bereid is om de helft van de kosten te betalen. Ik schat Bert 150 euro per week,

wat dacht je daarvan? Dan ben ik wel bereid om dan serieus over na te denken.

Ja, we moeten ook naar toerijden dan, hè? Ook moeten we naar toerijden, dat ook nog. Ik weet niet

of er één tehuur is. Bert onderschat een beetje hoe makkelijk dit gaat en hoe ingewikkeld een

alternatief zou zijn. Wij hadden heel snel natuurlijk aangewezen op een professionele studio

apparatuur. Even kijken of ik heb hem. Nou, ik vind hem straks wel. Dacht misschien heb jij hem wel

gelezen die... Ik heb Bert wel gelezen, ja zeker. Ja, neem ook die andere over die de Santis

wetgeving. Je kan hem hebben, zoveel brieven krijgen we door. Ik kan hem even niet vinden,

dat is ook een hele lange brieven. Ja, denk je bij die brieven, ja, daar hebben we wel een

beetje gelijk in natuurlijk. Maar dan eigenlijk moeten we dan een rubriek van, daar hebben ze wel

een beetje gelijk in starten. Maar goed, er zijn tal van brieven van, ik denk, ja, daar zit wel

het in. Had je ook nog die brieven gezien van iemand die schreef dat wij, we hadden het even over

de VPRO-programma's. Schrijven zijn we het belangrijkste kwaliteitesprogramma van de VPRO-vergeten.

En dat is, ze hebben Lubach vergeten of zo? Nee, Lubach hebben we juist genoemd. Maar het viel

die mevrouw of die meneer, ik weet niet eens meer wat het was, enorm tegen, eens kijken of ik het zo

snel erbij kan halen. Daar kwam ook nog wel een opmerking over, want toen ging het natuurlijk over

de publieke bestel, las ik in de discussies. Er was één iemand die zei van ja, die ongehoord Nederland,

die vroegen wel een echt ande geluid toe. En als je bijvoorbeeld nu kijkt naar ponews, die waren in

het begin, of ponet, die waren in het begin ontzettend vernieuwend. En met het gekastrikum.

Ja, dat vond ik helemaal niet vernieuwend, want die klastrikum een heufter.

Ja, maar het was wel andere journalistiek dan dat we toch niet ontzettend hadden.

Nou ja, andere, maar dat hadden we nog bepaald niet op te wachten. Andere journalistiek,

als de andere journalistiek echt een ander woord is voor onbeleefde journalistiek,

dan zou ik niet zeggen wat dat had gehad en dan zou ik niet weten wat daar verdienstelijk aan is.

Dat was toen nog in de geen stijltijd, want daar zijn zij uit voortgekomen.

Geen stijl, maar dat was in een prima beschrijving ook van hun optreden.

En ik ben daar helemaal geen liefhebber van.

Weet je nog dat ze vroeg met met Ella Vogelaar?

Ja, vond dat heel pijnlijk. Ik had Ella Vogelaar ook gelijk in.

En kastrikum helemaal niet.

Maar ze werd wel te kakken gezet en kastrikum was de held.

Ja, onbegrijpelijk, onbegrijpelijk.

Ook in de wereldraai doorkrijgt hij nog eens complimenten dat hij het zo leuk deed en zo.

Ondertussen is hij erover zelf achter dat het misschien niet zo verschrikkelijk leuk en nuttig was.

Wat nu speelt hij op een hele andere viool, begrijp ik.

Hij is helemaal omgekeerd.

Hij is een hele nette man nu die zit mee te lachen.

Hij is een nette man.

Ja, dan denk ik toch dat altijd als ik naar die nette man kijk,

maar niet dat ik hem veel zie, want ik kijk helemaal niet naar,

dan scheen we toch die niet zo nette man, die scheen we daar wel een beetje doorheen.

Ja, onhoord Nederlander heeft het over gehad.

Ik ben niet voor een verbod.

Ik wil, ik vind het halve garen, maar ik ben niet voor een verbod.

Ja.

Ook heb je dat berichtje over de VPRO.

Jay, die zegt in het kader van de kwaliteitsduiting van de VPRO,

even Maarten nog erop wijzen dat naast Lubach en Zomergasten en Metropolis,

jullie echt het allerbeste van de Nederlandse tv van het laatste decennium even vergeten.

Schandalig en dommig en suffig en ook onwetend van jullie beide, zegt deze persoon,

de onovertroffe dokuis van Ruben Terlau worden genoemd.

Oh, daar in China.

Langs de nieuwe zijderoeten en ook Jelle Brand Kostjers zijn we vergeten.

Thomas Erchtbrink, onze man in Teheran bij de Taliban,

hij zegt nou dat moet u ook nog even noemen, ook van de VPRO.

Ja, allemaal voorkomen, juist alleen moet ik bekennen dat ik geen van die programma's ooit gezien heb.

Ja, waar ligt dat dan aan?

Aan het feit dat ik een waardeloze tv kijk heb ben.

Je moet je beperkt over de tijd in je leven en je leest ook liever, he?

Ja, ik lees veel liever dan ik tv kijk, dat is zeker waar.

Ik ben ook van overtuigd dat als je leest dat dat veel informatier is dan tv kijken.

Ik heb er eens iemand gesproken die zegt, koef niet op vakantie,

want ik kijk op die reiskanalen, kijk al die filmpjes en dan zie ik vanzelf hoe het gaat.

Er zit van wat in, ja.

Ik heb van de zeer de verteld, toch, dat het is een lang lang geleden.

Ik rijd al eens eens binnen in mijn voortpinto en dan was dat 74 op Zwitsch.

En ik dacht, goh, ja, het valt mij, ik vind het echt,

het is precies zelf, dat is wat ik altijd op tv heb gezien.

En dat hele idee van road town enzo, het was totaal niet verrassen, totaal niet.

Als je het leuk vindt om nog een aflevering van deze podcast te luisteren,

dan tippen wij de vorige aflevering over Urban Jungle,

een boek over de natuur en de diversiteit in de stad,

en dat het daar helemaal niet zo slecht mee gesteld is.

Die aflevering hebben we in de show notes gezet,

dus dan kun je nu opklikken en dan kun je gewoon lekker doorluisteren.

En als je benieuwd bent waar je de Telegram groep vindt,

want daar kregen we ook wat vragen over,

waar luisteraars doorpraten over de onderwerpen die in deze podcast voorbij komen,

check dan ook de show notes scroll eventjes naar beneden.

Daar zie je een linkje, als je dat klikt,

zit je meteen in de groep waar je door kunt praten met luisteraars over onderwerpen in deze podcast.

Het is van een zo godvergeten, incompetente kinderachtigheid.

En als je het leuk vindt om meer te weten over Amerika en de presidentsverkiezingen

en hoe dat systeem nou precies in elkaar zit,

luister dan naar het uitgebreide luisterboek over de presidentsverkiezingen in Amerika.

Doormaarten van Rossum.

De link naar het luisterboek staat in de show notes.

En als je dat klikt, zit je meteen in de groep waar je door kunt praten met luisteraars over de presidentsverkiezingen in Amerika.

En als je dat klikt, zit je meteen in de groep waar je door kunt praten met luisteraars over de presidentsverkiezingen in Amerika.

En als je dat klikt, zit je meteen in de groep waar je door kunt praten met luisteraars over de presidentsverkiezingen in Amerika.

En als je dat klikt, zit je meteen in de groep waar je door kunt praten met luisteraars over de presidentsverkiezingen in Amerika.

En als je dat klikt, zit je meteen in de groep waar je door kunt praten met luisteraars over de presidentsverkiezingen in Amerika.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.