Maarten van Rossem - De Podcast: #408 - De intentie van Zelensky

Nee, Nederland is geen dorp.

Nederland is een onderdeel over zijn vrij vitaal onderdeel van een veel groter geheel, namelijk de Europese Unie.

En de Europese Unie is van mening voorkomen terecht van mening.

En ook trouwens daar, die mening wordt ook gedeeld door de NATO.

Dat de bedreiging van de Ocaïne of die zet de oorlog die daar gevoerd wordt en zaken is die ons direct aangenaat.

Het is wel awesome, kunt u mij horen?

Aflevering 408 alweer van een van de langslopende podcasts van Nederland, Maarten Verross op de podcast.

Ik ben Tom Yesse en ik praat in elke aflevering met Maarten over, in de basis geschiedenis, maar het kan eigenlijk over van alles nog wat gaan.

We hebben er straks over Zelensky, die was gezend in Nederland, maar we beginnen eventjes met jou relativeren, Maarten,

want daar komen veel vragen over van mensen in de chat.

Ja, en waar komt dat toch vandaan dat relativeringsvermogen?

Ja, ik vermoed dat het in mijn karakter ingebouwd is, ja, van kom, kom.

Ja, ook omdat je, je ziet toch ook vaak aan, zeker op de televisie, terwijl er in de jaren 50, 62,

kijk ik nooit, ik ben pas tv en ga kijken hoe ik in de studentenhuis ging wonen.

Heel merkwaardige tv, want dan hadden er twee, één voor het geluid en één voor het beeld.

Als ze geen beeld hadden, dan kossen ze vrijwel niets, als ze geen geluid hadden, dan konden ze vrijwel ook niks.

Dus twee samen kon je voor vrijwel, nou ja, vrijwel, ik geloof de tafel van vijf, tien, gulden,

hadden we een tv in huis.

Toen ben ik pas vaak gaan kijken.

En ik weet nog de revolutie, toen zijn we echt houdt.

En toen hadden wij zo'n, een heel goed koop, een zwart-wit tv, die kon je via de FNV, via de vakbond koop.

Habbakratz, 300 gulden, zo, iets was het in ieder geval.

En toen op een goed moment, had ik een stuk in de krant gelezen over de Sony Trinitron.

Ze bestaan hier meer, dus ik, dit kan, de hoefte is ook geen reclame.

En dat was een iets ander principe, kleurgtelevisie.

Het was, weliswaar, zeer prijzig, maar het was prachtig beeld.

En toen heb ik een Sony Trinitron kleurentelevisie gekocht, een fors toestel, mag ik wel zeggen.

En weet je dat ik wekenlang naar alles heb gekeken.

Ik wist gewoon niet dat mijn voetbal het veld zo groen was.

Dat wist ik niet.

Dan heb ik, alleen al van de groenheid van het gras, dan gelang ik vol opgenoot.

Ik keek elke dag naar de vaarbootjeskrant, alleen omdat het zo leuk van kleur was.

Ja, ik heb er echt vrij lang over gedaan voordat ik weer afgekeken was.

Ik ben nu helemaal niet zo'n geweldig TV-krijg, zoals je weet.

Ik vind ook het internet is onheindelijk veel interessanter dan het TV, eerlijk gezegd.

Maar ja, Sony Trinitron, fantastisch toestel, vond ik dat.

Je had heel lang gedoemd dat we natuurlijk geen kabeltelevisie hadden,

was de ontvangst vrij belazerd.

En dan had je natuurlijk op zo'n televisie toestel,

Mr. Bean heeft een magnifieke sketch gemaakt,

waarbij de antenne van zijn TV-toestel moet hij vasthouden,

want anders heeft hij geen goede ontvangst.

Maar dan kan hij niet naar het beeld kijken.

Hij moet het kijken en het antenne vasthouden,

proberen te combineren, zoek het even op, ongetwijfeld.

Alles is te vinden op het internet.

Het is een magistrale scene.

Wij moesten ook vaak het tijdje ding vasthouden.

Anders zag je dus verduurend niet.

Zag je 44 voetballers, he, klopt dat?

Ja, 21, 11, ja.

Zag je 44 voetballers.

Soms loop je toch tegenwoordig ook in Amerika,

in de horeca thuis.

Een enorme, echt glasheldere schermtelevisie,

dat je denkt, hoe is het mogelijk?

We hebben nu een klein defect op onze TV.

Dat geeft mij de gelegenheid om een geavanceerd

nieuw toestel aan te schappen.

En wat wordt het dan?

OLED, dat is toch hiervan het op dit moment.

Ja, klopt. En dan ook Curved?

Nou, ja.

Ik denk dat dat is niet echt nodig.

Ik geniet elke dag van mijn gebogen

computerscherm, wat een heel groot scherm is natuurlijk.

Voor een computer in ieder geval een heel groot scherm.

34 inch.

Maar ik weet niet of ik mijn vrouw zo gek krijg.

En die bepaalt uiteindelijk?

Ja, zij kijkt het meest dus.

Die met een basse heeft daar wel een belangrijke zee in, ja.

Ja.

In de vorige aflevering ging het over Tesla.

Nou, luister die aflevering vooral even terug.

Ontzettend, toen moeite waard.

Onder andere, over de reden van Tesla.

Maar ik begrijp maar dat je gaat niet te veel tips delen.

Want ja, het massa tourisme heb je nekel aan.

Je wil niet te veel mensen naar jouw favoriete eiland.

Nee, kijk, kijk.

De mensen moeten zelf zich even orienteren.

Je ziet het gauw genoeg.

De meeste mensen zullen.

Je hebt ook tegenwoordig dagjes mensen.

Ja, moet je wel 3750 uitgeven

om je auto over te senden, natuurlijk.

Maar je kunt zoek een huisje

op een plek op het eiland.

En vooral de oostelijke, de oostenkant van het eiland.

Dat is toch vrij, dat is betrekkelijk rustig.

En je kunt ook langs de Waddenzee,

weliswaar heb je dan natuurlijk niet, dat zandstrand.

Maar daar kun je heerlijk wandelen.

Ik vind de Waddenzee vaak qua lichtbelichting

mooier dan, laten we zeggen, de Noordzee.

En gaat begonnen te zien

dat jouw hele familie daar toch, want je bent al heel lang.

Ja, dat is ook een volterlijke zaak.

Dat jouw zoon is toch niet ook?

Ja, dus toen wij begonnen,

toen gingen we vaak ook,

de allereerste kind niet,

toen was mijn vader een moeder en de drie kinderen.

Nou, er waren toen nog niet gescheiden in 1953.

Maar het eind jaren 50 gingen we altijd al,

was het eigenlijk een beetje Extended Family.

Dus dan gingen we met mijn moeder en met tantus

en met een Engelse grootmoeder

die een verwend strand enthousiast was.

Dat zat ze de hele dag.

Niet waar, met een soort rare hoed op

en twee brillen over elkaar, Engelse detectives te lezen.

Ik weet niet, maar ze was toch heel erg gesteld

op het strandleven.

Nou ja, zo is dat eigenlijk gebleven.

En toen op een goed moment,

zijn wij zelfs natuurlijk gegaan met de kinderen.

En, maar het is elk jaar drie keer.

Ja, het is gewoon een prettige gewoonte,

anders kan ik het ook niet beschrijven.

Maar het wonderlijke is, mijn broer heeft daar natuurlijk

nadat hij zijn weerzind tegen Amsterdam

zo gesterk was geworden dat hij daar vertrokken is,

heeft hij daar dus een huisje gekocht

van een fantastische winster die hij natuurlijk

met zijn huis in de Jordaan gemaakt heeft.

En nou ja, mijn zoon heeft een boerderij gekocht,

prachtig verbouwd ook ondertussen met verhuurhuisjes.

Ja, daar mag ik natuurlijk ook geen reclame eigenlijk voor maken,

maar het is niet het, ik beschrijf gewoon

een bestaande toestand, niet als reclame.

En wij gaan er drie keer per jaar.

Ik ben dol op testen, maar ik zou er niet willen wonen.

Hoe komt dat?

Nou ja, omdat je steeds met die boot moet.

En als ik alleen al drie keer per jaar denk aan

dat dat parkeert, dat gigantische, onafzienbare parkeerterein

waar iedereen staat te zichten, staat te verzenen

of hij de volgende boot zal halen, dan denk ik al

dat dat wel ik liever niet hoor.

Maar kun je dan...

Ik ben nu dus ook op donderde haven teruggekomen

en dat is heerlijk.

Want de wissel van de huisjes, het hele eiland

is vrijdag en zaterdag.

Dan weet je dat het daar weer vol staat.

Maar gisteravond was het echt relaxed.

Maar kun je er leven zonder steeds naar het vaste land te moeten?

Nou, dat zou in mijn geval lastig zijn.

Want dan moet ik natuurlijk...

Kijk, als ik daar zou gaan wonen, dan zou ik natuurlijk

steeds als je dan naar een theateropvoering

moet in, weet ik het, in Tilburg,

het laatste boot gaat uit een helder om half 10.

Dus ja, dan betekent dat je steeds moet overnacht

in Tilburg, bij wijze van spreken.

Dus dat is niks van mij.

Maar je boer houdt het daar prima vol?

Ja, mijn boer...

Nou ja, Sambeersvragoed is de winter dat hij daar had doorbracht.

Volk en hoef je het een beetje?

Ja, het was wel erg rustig zijn.

Maar nu hoor ik alleen maar positieve berichten.

Maar ja, die doet nog niet een tiende van wat ik doe.

Wat doet hij dan de hele dag?

Ja, dat is een zaterdag om te zeven vragen

wat hij het hele dag doet.

Hij klacht ook wel eens dat hij...

Ik denk wel dat hij wat meer zou willen schrijven.

Ik laat hem ook wel eens een stuk schrijven.

Hij schrijft prima stuk ogen.

Ook weer niet als reklam bedoeld.

Maar hij schrijft prima stuk.

Voor de maarten is dat, hè?

Ja, hij kan goed schrijven.

Hij schrijft ook wel voor andere dingen.

Het namen ook voor een monument in Amsterdam en zo.

Natuurlijk zijn primaire liefde en interesse is.

Ja, ook voor hem.

Ook voor zijn gevoel is Amsterdam begonnen

om naar de Kloten geholpen door het moderne massatoorisme.

En met name die hele wijk waar hij woonde,

waar ook, ja, was er een gezellige, normale bakker.

Zo'n pand en de bakker verdwijnt.

Niemand weet waar naartoe.

En dan komt er zo'n winkel in van vie ton tassen.

Die alleen maar gekocht kunnen worden door Lionel Messi.

Ja, die man.

Als ik Messi nou een advies mag geven.

Ik vond het zo'n aardige, sympathieke, beetje klunzige man

maar een briljant voetballer.

Een Jezus onder de voetballer, zo te zeggen.

Op oneerbiedige wijze.

En nu zie ik hem met die godvergeten vie ton

tot koffers zitten achterop de economist.

Laat die ophouden.

Laat die rustig gaan leven.

Ik begreep dat die een half miljard met elkaar een voetbal heeft.

Wat beweegt zulke mensen om zulke vernederende, idioten dingen te doen

dan op de foto te gaan met een vie ton tas.

Daarmee toch niet goed snik.

Wat beweegt die mensen om nog meer geld te willen hebben

en daarvoor te gaan poseren met een vie ton tas.

Daar begrijp ik niets van.

Mijn raadsel.

Ik geef toen, mij wordt het niet aangeboden.

Maar als je als morgen vie ton belt

en vraagt of hij met zijn tweeën met zo'n klootentas op de foto

willen voor 10.000 dollar weet ik veel.

Zegt dan dat we er geen één keer naar boven te hebben.

No.

Je hebt een keer wel een commuus gedaan.

Wat was er dan wel weer?

Ja, ik heb wel eens een commuus gedaan voor.

Maar dat was voor het goede doel.

Dat was het Nederlands cultuurlandschap.

Dat heb ik wel gedaan.

Moet je daarvoor doen? Moet je ook rare dingen zeggen?

Nee, ik moest iets zeggen.

Ze hebben daar zo'n tuintje bij dat hoofdkwartier Nijmegen.

En dan moest ik staan in dat tuintje.

Dat was een soort maquette van Nederlandse landschapstypes.

En moest ik iets zeggen over het Nederlandse landschap.

Met name over het Heggelandschap.

En dat we op ons te passen met dat niet allemaal.

Dat de kloten te helpen in verband met de groei van productiviteit.

Het bestrijden van kleinschaligheid.

Enzovoort enzovoort.

En een andere vraag.

Waarom is ze Zelensky in Nederland?

Wat hoopt hij daarmee te bereiken?

Hij is inmiddels weer weg.

Maar wat was zijn doel met het bezoek?

Nou ja, zoals iedereen zei, hij heeft een boodschappelijsje.

Ik denk dat hij de...

Kijk, Mark Rutte is ondertussen denk ik...

de langzittende premier in het EU-gezelschap.

Ik denk dat hij contacten van Rutte op prijs stelt.

Dus dat hij met zijn Rutte nog eens wat kan bespreken.

Wat Rutte dan weer met zijn collega kan bespreken.

Ik denk dat wij verhoudingsgewijs kennelijk wel een en ander hebben bijgedragen.

Waar ging hij ook weer?

Hij ging door naar...

Hij was sowieso in Finland.

We hebben het regeringstoestel gestuurd.

Ja, dan zeg je al gauw, dan wil ik wel even komen.

Ik denk me eigenlijk gezet van een opsteker voor de Nederlandse regering.

In welke zin?

Dat Senensky...

beroemder is dan de meeste Nederlandse ministers.

En dat een natuurlijk ook internationale aandacht voor was.

Naar Nederland, maar ook naar Nederland.

Die dat ze eigenlijk ergens een steekhoudende reden heb gelezen, maar...

Het was wel een denkgeklamer voor Nederland.

Ja, ja.

Ik hoorde ook Euse ergens zeggen, die zei van...

Je hebt natuurlijk Churchill en je hebt allemaal die grote bekende leiders.

Hij komt Senensky ook in dat rijtje te staan.

Hij gaat zijn geschiedenisboek in.

Daar moeten we even afwachten hoe het gaat aflopen natuurlijk.

Hij is nog heel jong, dus hij heeft nog een forse carrière voor zich.

Zelfs Churchill in de Tweede Wereldoorlog.

Die heeft een fantastische impressie gegeven in de Tweede Wereldoorlog.

Die had daarna bijvoorbeeld veel beter aan gedaan om bestilletjes te gaan leven.

Want die heeft zijn reputatie met zijn kabinet in het begin van de jaren vijf...

dan bepaalt hij geen goed gedaan.

Dus laten we even afwachten hoe de zaken zich aflopen.

Maar wat hij het afgelopen jaar heeft gepresteerd, Senensky, is uitzonderlijk.

Dat vinden we allemaal toch?

Ja, we halven dan die Nederlandse partijen terecht aan zijden...

die ook geen enkele behoefte er aan hadden.

Wilders en Caroline waren dat die twee?

Ja, maar ook die andere potsemakers die je daar hebt.

Waar meestal zichzelf geen dienst bewezen hebben.

Maar goed, het heeft ook iets hoofd erachters.

Dat je zet van aan ons de niks van aantrekken.

We hebben onze eigen dode herdenking.

Het dorp heeft zijn eigen dode herdenking.

We hebben de vlagen weer goed gehangen worden.

Nou, dat was een beetje beperkt.

Nee, Nederland is geen dorp.

Nederland is een onderdeel over zijn vrij vitale onderdeel...

van een veel grotige, namelijk de Europese Unie.

En de Europese Unie is van mening voorkomen terecht van mening.

En ook trouwens, die mening wordt ook gedeeld door de NATO...

dat de bedreiging van de Ukraine, of die zet de oorlog die daar gevoerd wordt...

en zaken die ons direct aangraat...

die onze eigen veiligheid op lange termijn aangraat.

Dat je dan dus hier zo hoofd erachter op stelt...

als rechts Nederland nu weer gedaan heeft...

dan denk je toch, het is ook wel een hopeloos clubje.

De dorpelingen.

Als ze maar aan het klootschieten kunnen deelden...

maar dan staan we goed.

Als het maar niet over de grens komt...

dan hebben ze er niks mee.

Ja, dan zit je wel met een probleem in Nederland.

Ik vond het...

de demonstratie te meer van de beperktheid van dit soort van hoepen.

Ja, maar heeft Zelensky de baat bij?

Kan hij krijgen bijvoorbeeld nog meer middelen?

Ik denk dat hij niet zou zijn gekomen...

als hij dan niet op een en andere wijze baatpijn zou hebben...

gedacht te kunnen vinden.

Ieder land wil ook wel met hem in gesprek gaan...

want iedereen vindt natuurlijk het vreselijk wat er gebeurt.

En dus ook, laten we eerlijk zijn, een soort van promotiedietje.

Ik denk dat dat vrij breed wel het gevoel heeft...

dat het wel degelijk over onze eigen veiligheid gaat.

Dat dat nou vergeert.

En de mevrouw van de BB-beweging niet zo sterk leeft.

Dat is vers 2.

En momentien is er een stuk...

een soort hele pijnlijke paralleliteit tussen...

de doden die wij vieren...

de aanleiding van de Tweede Wereldoorlog...

en trouwens andere conflicten daarna.

En dit conflict, wat gaan deze in de Ukraine?

Daarom is het extra hufter achter...

dat je dan zegt dat je er niks meer te maken wil hebben.

Het is van een onbegrijpelijk soort stompzinnigheid.

Zelensky had dat wel nog goed verwoord...

in een van zijn toespraken die hij deed toen hij er was.

Hij zei van, ik snap dat het heel speciaal is op zo'n dag...

als vandaag dat ik hier ben.

Dus hij heeft dat wel slim verwerkt in zijn dag.

Ja natuurlijk, hij heeft altijd...

hij heeft altijd goede toespraken...

en dan heeft hij een prima speed slider.

Sowieso zijn Engels filmen wel wat tegen als...

het spontaan gesproken moest worden.

Ze kennen, geeft hij al die...

indrukwerkende redenvoeringen van...

nu alweer bijna een jaar geleden...

in al die diverse parlementen...

dat had hij keldig goed ingestudeerd...

of dat werd van AutoQ gelezen.

Maar goed, het is een prima spreker.

Het is een acteur.

Acteur precies.

Hoe kijk je naar die droons boven het Kremlin?

Geen idee.

Ik geloof dat niemand begrijpt wat er aan de was.

Bij Putin denk je al direct...

dat hij het zelf georganiseerd is...

omdat hij het kan gebruiken als aanleiding...

voor een of andere schoffer te streken...

die hij nog in petto heeft.

Ja, dat denk ik aan het zet zijn zo hoor nog.

Ik bedoel, die explosie is in Moskoud...

dat is gewoon door de FSB georganiseerd.

Het is een boeverism.

Ja, het is niet anders.

Dieven en moordenaars, dat zijn het.

Als ze dat niet waren, was het...

was het conflict daar helemaal niet.

Zou dat niets aan de hand zijn.

Maar omdat het dieven en moordenaars zijn...

doen ze de dingen die ze doen.

En dan kun je al er gewelde...

haarementen voor bedenken.

Dus is het traditie, het imperialer...

is je z'n volk.

Ik weet niet, misschien dat hij dat allemaal...

wel ernstig meent, weet ik veel.

Geen iemand die niet een dieven...

en de moordenaars zou aan het conflict...

niet op deze wijze zijn begonnen.

En die wagenkroep, die trekt nu weg...

uit Bachmoet, begreep ik, noot gedwongen?

Ja, er stond er somber bij te kijken...

en die weet je ook weer.

Die leider van die groep, ja.

Ja, maar we moeten sowieso eerst afwachten...

het nu onder eindgroos aangekondigde...

voorjaars-officief.

Wat de Ukraine gaat doen, ja.

Ja, dan nog even wat andere dingetjes.

We zullen meteen nog even over Jan Rotmans hebben...

en we hebben het eerder over gehad vanwege de klimaatplannen.

Ines Weskie is geschorsd door de orde van advocaaten.

Dat is toch ook wel op zich een opvallend verhaal.

Ja, dat was meer voor 30 dagen verlengd...

het voorlopig echter is.

Het is denk ik toch serieuze dan...

dan we allemaal maar gedacht hadden.

Ja, het zal niet zomaar gebeuren.

Dan moeten er natuurlijk bepaald zaken wel...

wel spelen.

Ja, dan eventjes het verhaal van Jan Rotmans erbij pakken...

dat is die professor die in Rotterdam...

die de toekomst ging voorspellen toch?

Ja, die had zo'n filmpje gemaakt, ja.

Even kijken waar het verhaal aan...

hier is het verhaal wat we ingestuurd kreeg.

Zou je zo zeggen waarom ik wat skeptisch gestemd was...

over dit soort voorkomstvoorspellingen?

Maar laat maar even horen.

Jan Rotmans is dus professor in sustainability...

transitions bij de Erasmus Universiteit in Rotterdam.

Hij zegt de tempo van verduurzaming...

dat wordt niet door Den Haag bepaald, maar door Brussel.

Zo ongeveer elke week wel een wet of een abonnement aangenomen...

die het beleid aanscherpt richting duurzaamheid...

en circulariteit.

En de Else bedrijven hebben daar vaak geen idee van...

hoe snel dat gaat.

Deze boodschap ook doorsturen aan de BB-beweging en gereerd...

en de andere koekenbakkers.

Want dat is ongetwijfeld zo wat hij daar beweert.

Maar je bent kritisch op dit soort mensen?

Nee, ik was kritisch op waar jij het vorige keer over had.

Namelijk dat hij zeker meender te weten...

hoe we ervoor stonden over tachtig jaar.

Ja, dat heeft hij met architecten en zo heeft hij dat voor gezien.

Ja, maar heel interessant.

Misschien zal er ooit een flint dat je ervan uitkomt.

Maar ik had namelijk net gesproken...

met een wiskundige van de VU.

Die heeft systematisch en de mijde idee volkomen...

de rechte kritiek op de modellenbouw.

Op het feit dat wiskundige modellen bouwen...

en dan op grond daarvan vrijverstrek en ervoor spellingen doen...

over ontwikkelingen in de wereld op tal van verschillende terreinen.

Want ook in de COVID-tijd waren er alsmaar modellenbouwers...

en op grond van het model werd dan besloten...

dat we een avondverbod kregen om de deur uit te gaan.

Hoe heet dat nou?

Een avond ook, ja.

Die wiskundige legde een idee overtuigend uit...

dat sukkehode modellen natuurlijk noodzakelijke wijsleiden...

aan een bekend euvel, over dezelfde euvel...

dat al dit soort dingen natuurlijk goed en reniaal...

ook misschien bedacht hebben.

Namelijk input is output.

Het is uiteindelijk afhankelijk van wat je erin stopt en wat eruit komt.

Of dat nu het zet is of dat dat nu modellenbouw is...

in verband met de avondklonk,

het is wat je erin stopt.

En omdat we natuurlijk allerlei dingen die in de komende tachtig jaar...

gaan gebeuren, helemaal niet weten daarover...

volstrekt die het geïnformeerd zijn,

kunnen we ze er ook niet in stoppen.

Met als we volgen dat het zo'n model in feite voor over tachtig jaar...

een slag in de lucht is.

Probeer alleen maar eens, dat is ook wat grote bedrijven doen...

te kijken hoe het in de komende vijf jaar zal verlopen.

En daar zie je al dat er inmiddellijk enorme onzekerheden insluipen.

Je kunt eigenlijk het wereldgebeuren het beste vergelijken met het wier.

Je weet dat we het wier vrij redelijk kunnen voorspellen...

over een termijn van een dag of vijf.

Daarna krijg je alles als je naar de pluim kijkt,

als je er ooit naar kijkt,

dan krijg je allerlei weerwaren,

het kan alle kanten op,

het kan bewijsverspreken volgende week sneeven,

dat de heislichte punten Willemine Park vijver dat werkt.

Nee, vijf dagen dat is te doen.

En daar zie je aan dat dat zeker bij systemen waar grote...

hoeveelheden variabelen in zitten,

meer nog meer onbeperkte variabelen.

Moet je niet de suggestie werken...

dat je met zekerheid iets kunt zeggen wat zo'n over honderd jaar afspelt.

Zelfs bij de klimaatmodellen die hebben misschien een functie...

moet je daar heel toegehoudend mee zijn.

En daar ben ik het honderd procent.

En nogmaals was het ook weer garbage in, garbage out.

Dat is dan een beetje negatieve beschrijving van het fenomeen.

Maar dat is natuurlijk zo.

Ja, dus iedereen die verzegt, ik vertel je wel even hoe het eruit zit,

dat is lokoek, die kan dat niet versprengen.

Ja, en daar zeg ik altijd van, wat hebben we tegenwoordig?

2023 gaat u nou eens terug naar 1923.

Dat is een paal van hele leuke boeken over 1923.

Noem er eens een.

Geen idee, we zullen we even opzoeken natuurlijk.

Dat is geen speciale boek over 1923, maar wel over de jaren 20.

En dan moet u eens kijken wat ze daar nou dachten over de toekomst.

Zelfs hebben ze niet de meest voor de handeligende dingen

hebben ze niet aanzien komen.

Terwijl, men had al een ambitie om een radio.

Radio was er natuurlijk wel.

Radio begint eigenlijk aan zijn hoogtepunt van zijn carrière

tot die overvleugend werd door de televisie.

Maar hoe de wereld zich zou ontwikkelen, ze hadden geen flauw idee.

Echt geen flauw idee.

Vind je dan ook dat Jan Rotmans zo'n filmpje eigenlijk niet meer moet laten zien

omdat hij mensen daarmee op het verkeerde benzin?

Ja, hij moet vooral laten zien, maar hij moet laten zien

dat hij ook drie andere filmpjes had kunnen maken

die met een totaal andere uitslag.

Planeten ontploft.

Ik noem maar wat.

Een uit de hand gelopen crisis die ontaard in een onwaarrijke

tot ontspannende nucleaire oorlog.

Dat is onwaarschijnlijk, maar het is niet totaal uitgesloten.

Had je in 1923 de Wereldoorlog aanzien kunnen zien komen?

Nou, sommige mensen misschien.

Want zij die wat zeggen, generaal Frosch ook weer.

Na een aanleiding van Mazeille,

dat Mazeille betekent oorlog over 20 jaar.

Nou, dat bleek precies te kloppen.

Al had hij geen idee van hoe het zou uitpakken natuurlijk.

Ja, dus Rotmans, ik jarg het van harte toe.

Maar laat zien dat er ook 5, 6 alternatieve mogelijk zijn.

Zullen we het filmpje nog even opzoeken,

dat we echt precies kunnen doen?

Ja, want dat zou het filmpje toch gaan bekijken.

Dus doe jij het met toe en dan gaan we het analyseren.

Ja, het is, volgens mij niet zo makkelijk online te vinden,

omdat dat natuurlijk in die presentaties van hem zit.

Dus dat wilde hij natuurlijk niet op het internet hebben staan, denk ik.

O, jeetje.

Even kijken, wat hebben we dan?

Dan gaan we even naar wat vragen toe.

Maarten, Nel, Gietema.

Ik loop wat achter met luisteren,

maar voor ouderen bestaan de WMO en de valistaxi.

Deur door de deur met je koffertje voor de OV-prijs.

O, ja, dat is het busje, volgens mij.

Ik heb van mijn broer wel eens iets over het busje gehoord.

Wat is er met vrouw Nel die stuurt dat in?

Dag, Nel.

Maar je moet vaak erg lang wachten op het busje.

En lang duren van tevoren aankondigen dat je het busje

graag wil hebben of gebruiken.

Dat is met een taxi toch ook zo?

Ik weet niet of er capaciteit is voor alle bejaarden

om op deze manier van het OV-gebruik te maken.

Maar niet alle bejaarden willen natuurlijk reizen.

Sommigen willen ook gewoon lekker thuis de krant zitten lezen.

Ja, dat zou heel verstandig zijn als ze dat wat vaker lekker thuis de krant leggen.

Hallo Maarten, in tegenstelling totdat mensen denken

is een propeller efficiënt dan een pure turbineemotor.

Dat zou wel kunnen, maar dat zeg mij nog heel weinig over namelijk

de efficiëntie van het totale motorsysteem.

Want efficiëntie heeft ook iets te maken met betrouwbaarheid.

En ik zei toen, geloof ik, bij mijn losse opmerking zei ik,

een strouwturbine of het andere moderne straalmotoren

zijn omeindig veel betrouwbaarder dan zo'n 14-cilinder stermotor

met een propeller.

Misschien dat die propeller wel efficiënter is dan

laten we zeggen dat die straal die achteruit de straalmotor komt

maar het totaal van het systeem daar is een straalmotor veel en veel beter en betrouwbaarder.

Denk aan het feit dat er er gebeuren nog steeds ongelukken met vliegtuigen

maar vrijwel zonder uitzondering als gevolg van pilots error

of een softwarevouter van de VMA Boeing, zoals we weten.

Welsel groenewegen die stuurt dit in en hij zegt,

het klopt dat een turbinemotor in principe doordat deze minder onderdelen

bevat ook minder vaak kapotgaat.

Zo is het.

Maar deze motoren worden op hun limieten gebruikt,

waardoor ze dus heel veel onderhoud vergen.

Nou dan lijkt mij geen groot probleem.

En bovenin wordt ze er maar heel kort op hun limieten gebruikt,

namelijk als ze opstijgen.

Want dat is nu juist de hele mop van die straalvliegtuigen.

Ze vliegen op 12 kilometer hoogte.

En op 12 kilometer hoogte hebben we te maken

met hele andere atmosferen somsstandigheden.

En de lucht is een stuk dunner op 12 kilometer hoogte.

Ik geloof zelfs dat ze hun, bijvoorbeeld hun maximum snelheid,

beter niet op zee hoogte kunnen proberen.

Daar zijn ze niet voor gemaakt.

Het airframe kan wel 900 kilometer aan,

maar dat wel graag 12 kilometer hoog.

Dan zegt het ook nog bij dat we langzaam

de terugkeer zien van vormen van propellers,

bijvoorbeeld de enorme toename van de diameter

van de nieuwste vliegtuigmotoren.

Ja, dat is de high-bypass-motor.

Je kunt je natuurlijk, kijk, je hebt turboprop, zoals dat heet.

Ik geloof dat het bij turboprop is zo,

die hebt een turbine, een straaltubinemotor,

maar die drijft een propeller aan.

Dat kan.

Maar dan zeg ik nog,

dat is heel iets anders dan een zuigermotor.

Kijk, als die dat motortje van jou de dienst opgeeft

straks op weg naar huis,

dat is niet zo erg, dan bel je daar aan,

dan heb je door een nieuw autotje nodig,

dus nou ja, je ligt er niet wakker van.

Maar als jij natuurlijk op 12 kilometer hoogte

aan het kruisen bent,

en je het motortje geeft de top,

dan zit je wel met een probleem.

Ja, op de snelweg hoef je het goed.

Het is heel lang zo geweest,

dat ze alleen vier motoren gestraven

of die duige grote afstanden lieten afleggen.

En toen kwamen ze natuurlijk langzaam in de achteren

hoeveel betrouwbare straaltotoren zijn.

En tegenwoordig zijn natuurlijk alle grote,

ook de white bodies, zijn twee motoren.

Overschrijft hij ook dat als er dus

terugkijken komt van die vormen van propellers,

dat dat ook nieuwe problemen opleveren,

omdat duur mechanische versnellingen

die dit type motor mogelijk maakt,

heel moeilijk te bouwen is en snel kapot gaat,

dan zijn vluchtig maatschappijen zelfs van hier te aangegaan.

Ja, ik waardeer zijn technische expertise,

maar uit zijn hele beweeg leid ik af

dat we beter niet aan die propellers kunnen beginnen van hem.

Oké.

Hey, donderdag,

zijn wij op het festival van de Radboud Universiteit in Nijmegen

met een live podcast.

Radboud Universiteit bestaat honderd jaar,

dus we gaan daar een live show maken.

Als je erbij bent, hartstikke leuk.

Tickets zijn volgens mij nog verkrijgbaar.

En abonneer je op deze podcast,

want dan mis je helemaal niks.

Hartstikke leuk.

Komen nieuwe afleveringen vanzelf in je fiet

en dan hoor je ook aflevering 409 weer als eerst.

Tot de volgende keer.

Nee, Nederland is geen dorp.

Het is toch al een dictatoriale instelling,

dus daar willen ze mij best beluisteren.

Heb je de live podcast over de oorlog in Ukraine gemist?

Volgens voor je eigenlijk uitgemaakt

voor een rande bil die niet wist wat er aan de hand was.

En dat vond ik zeker een geval natuurlijk van haar

want Jan wel heel vreemd.

Aangezien hij vrijwel nooit gelijk gehaald heeft.

De live podcast is nu terug te luisteren als luisterboek.

De gelijke tijd hoef je dan weer niet meteen

niet waarschiddigend wakker te schudden,

omdat je ook hebt gehoord

dat het rust is illegelijk in kloot voorsteld

en ook moeite zo hebben met liefthouden te bezetten.

Geniet ruim twee uur lang van Maarten Varossum

op ouderwets Studium Generale Niveau.

De link naar het luisterboek staat in de show notes.

Hoe ziet de supermarkt van de toekomst eruit?

Wouter Kolk van Ahol del Herzen

verklapt het nu in de nieuwe aflevering van C Level.

Je luistert de podcast nu meteen via de link in de show notes.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.