Maarten van Rossem - De Podcast: #402 - Is Biden de enige die Trump kan verslaan?

Is Barden in Genie? Nee, heeft hij nooit geweest ook.

Het is altijd een man geweest van hele beperkte mogelijkheden, maar goede politicus.

Het is wel awesome dat jullie mij horen.

Is Joe Barden de enige man die Donald Trump uit het Witte Huis kan houden?

Dat is de vraag die we in deze aflevering proberen te beantwoorden.

En we moeten de tijd een beetje in de gaten houden, want Maarten gaat straks na de podcast met zijn kleinzoon een ritje maken.

Nee, gewoon in de lectures.

Ah, oké, dus hij vindt het gewoon leuk om even een ritje met open te maken.

Hij is dol op ritjes.

Kijk.

Hoe meer, hoe beter.

Komt u ook omdat zij zelf geen auto hebben, wat heb je dan?

Een Amsterdam auto? Nee, helemaal niets.

Nee, ook om 0.

Dus hij vindt het dan heerlijk als we hier een ritje gaan maken.

Kijk, hoe valt hij dan vaak? Hij wil dol haar een ritje maken.

En dan na een minuut of tien dan van altijd een slaap.

Dus ook niet lekker dat het dan in slaap valt van de auto.

Ja, waarschijnlijk is het natuurlijk zo'n heerlijk zitje.

Dat is toch een kindersitje, waar je echt zo in geklemd zit.

En dan gaat hij onder de zaal.

Laten we dan snel ter zaak komen en Biden maar eens even erbij pakken.

Ja, hij heeft nu eindelijk officieel verklaard dat hij het zal doen.

En ja, als je naar de cijfers kijkt, geeft dat hij kan heel wisselen in beeld, anders kun je het niet noemen.

Ik zat nog even in de Uwijk Times te lezen en dan je zei 70 procent van de Amerikanen.

Vindt het maar niks dat Biden zich kandidaal gesteld heeft.

Nou ja, dat zijn natuurlijk relatief vernietigende cijfers.

Maar Biden is nooit populair geweest.

Hij is ook volgens mij in de, al die zonder, hoe lang zit hij nu, sinds januari van 21?

Hij heeft die nooit boven de 40 procent geweest.

Maar de kwestie is natuurlijk of dat wel zal tellen, ja of nee,

op het moment dat de verkiezingen worden gehouden, want in een aantal opzichten

staat Amerika, of wat dan ook, de regering van Biden en niet slecht voor.

Hij valt eigenlijk een aantal dingen gerealiseerd.

De Amerikaanse economie draait nog steeds hartstikke goed.

Het zou kunnen dat hij over anderhalf jaar wat minder zou draaien.

Je leest voortdurend dat we nu toch een recessie krijgen enzovoort.

Maar aan de arbeidsmarkt is dat er niet van niet te zien, nog in Amerika,

nog hier bij mij weten.

Dus ja, waar is de recessie dan eigenlijk precies?

Dat moeten we me even afwachten.

En natuurlijk, na de waarschijnlijkheid zal je tegen Trump in het krijgtreden.

Maar dat betekent natuurlijk ook dat je af moet vragen hoe populair Trump eigenlijk precies is.

En hoe sterk de emotie bij een groot deel van Amerikanen is, nooit meer Trump.

Kijk, Trump heeft ook een hele vaste kern van aanhangers die zullen zonder twijfel op hem stemmen.

Wat ook de uitslag van al die processen is.

Er loopt nu weer zo'n verkrachtingszaak tegen hem.

Maar ik denk eerlijk gezegd dat dat allemaal niet zo beschikkelijk veel invloed zal hebben.

Dus uiteindelijk komt dat dan bij de verkiezingen opnieuw,

vertil je heel zwaar aan de leeftijd van Biden.

Of, til je zo zwaar aan het volstrekt geautische en zonderlinge karakter van Trump,

dat je zegt, alles is beter dan Trump.

Mijn persoonlijke overtuigingsvanzelfsprekend, alles is beter dan Trump.

Daar speelt natuurlijk nog tussen door dat de vice-president Kabalahers helemaal niet populair is.

En nou, kijk, heel weinig profiel heeft opgebouwd in de afgelopen jaren.

Dus dat speelt er nog wel doorheen.

Zullen we zeggen, ja, hij is wel zo oud, hij kan zo met dood gaan en dan krijg je een Kamalahers.

En willen we dat eigenlijk wel?

Dat schrijven we nog uit die Friedman die die columnist een bezorgd stukje over.

En dan kan ik me ook wel weer voorstellen dat je die riddinging hebt.

Maar nogmaals, ik hou erop, alles is beter dan Trump.

Dat is mijn vaste overtuiging.

Want ten aanzien van Trump geldt natuurlijk dat hij niet alleen een ramp is voor de Verenigde Staten zelf,

maar dat hij een ramp voor de wereld is.

En dat ligt aan het feit dat de Amerika-Newee maar een heel prominente rol in de wereld speelt.

En dat we op allerlei punten de Verenigde Staten nog steeds nodig hebben.

Dat we de Verenigde Staten nog steeds nodig hebben is eigenlijk structureel gezien een treurige zaak.

Daar hadden we wel iets eerder misschien goed over.

En daar moeten denken, het zal maar wel een beetje gemakzuchtig vrijrijderij geweest,

zonder enig twijfel te zien, natuurlijk nu ook in de Ukraine.

Maar nee, dus ik denk dat die cijfers nu ten aanzien van Biden eigenlijk dat hij wel bij zullen trekken.

Of in ieder geval niet uiteindelijk, uiteindelijk is de keuze tussen twee personen in Amerika.

Twee bejaarden.

Over zijn onmogelijk systeem laten we dat er even bij zeggen, omdat het polarisierend werkt.

En waar het een zeer keuze beperkend is en een alleropzichte, ook niet zo vreselijk democratisch.

Maar zo is het nu even.

En het gaat niet veranderen, heb je al eerder gezegd?

Nee, dat gaat absoluut niet veranderen.

Omdat dat natuurlijk, dat zou de rondswet moeten, is moet de rondswet veranderen.

En daar is de Amerikaan gespraken van, want ik weet niet of je het weet.

Maar het is vrij algemeen bekend dat onze lieve heer die grondwet zelf geschreven heeft in de tijd.

Dus daar kan echt niks aan gedaan worden.

Hoe voordat we weer contact met onze lieve heer, boven die kwesties, dat gaat heel lang duwen.

Maar de democraten zeggen, Biden is de enige die Trump kan verslaan.

Ja, daar zit iets in.

Vooral natuurlijk, dat is nog een ander aspect aan de zaak, dat de kans dat Biden een serieuze tegenstander krijgt in eigen partij.

Die is eigenlijk verwaarloosbaar klein.

En ze hadden natuurlijk ook enorme schade kunnen aangerichten.

Het is veel fijn dat Biden een beetje, laten we zeggen, vrijwielen naar de echte verkiezingsstrijd.

En die het is hier beschadigd, raakt in eigen kring.

We weten niet precies hoe dat aan de republicanse kansen zal ontwikkelen.

Maar natuurlijk die de zon is die we nu een jaar lang omhoog geschreven hebben.

Nog niet nu, maar in Amerika hadden we al een hele belangrijke kandidaat.

En hij gesterkte dan Trump en daar waren natuurlijk die tussentijdse verkiezingen.

Waar in feite al die Trump-kandidaten in ontzettende zeepers hebben opgelopen.

Maar ik geloof dat nu eigenlijk vooral iedereen er wel van overtuigd is, dat de Sant is niet de man is.

En dat hij te veel fouten maakt, en misschien wel Lolle doet de Florida.

Maar ik toch een nationale en betrekkelijk kanslose figuur.

Is dat dan een uitgemaakte zaak dan?

Nee, dat is nog niet uitgebaar, want hij heeft er zelfs nooit officieel kandidaat gesteld.

Maar hij gaat wel overal daar spreken waar, laten we zeggen, de eerste primaries zijn en waar hij dus indruk moet maken.

Maar het sentiment is slechter rond zijn persoon?

Ja, steeds slechter geworden.

Als je een jaar geleden kijkt, was het beter dan het nu is.

Nou, nu is hij in de aanvang gegaan op Disney.

Sowieso.

Soms denk je wel eens, want Amerika toch een hopeloos klotenland is.

Ik noem u op de tijd dat er een groot stuk over boeken die verboden worden.

En waarin die een gevaarlijke inhoud hebben, dat is allemaal op het niveau van de...

Wat hadden we hier in de voorjaarskribel, zal ik nou maar even zeggen.

Dat je het beeld van Michelangelo van David, dat je dat niet meer mag laten zien en zo, omdat kindertjes daar niet tegen kunnen.

Wij hadden denk sowieso houden die vaders zich ook geschuimd achter handdoeken in de badkamer en zo.

Nou, Amerika is soms zo'n hopeloos land, zo'n ongelooflijk dichtge timmerd dorps van racistisch klotenland.

Dat je er wel eens van hopen van wordt.

Maar niet dat het probleem Amerika is altijd, dat dat maar voor een deel van het land geldt.

Het is een continentale staat te zijn.

Een zet en veel fijne plekken met normale mensen.

Maar god allermacht, dat de grote merken hardlent.

Daar word je toch wel eens van hopen van, ja.

Wat maakt Biden nou eigenlijk dat hij Trump kan verslaan?

Wat heeft hij?

Wat Biden heeft is vooral Biden.

Namelijk dat het een hele rustige, slome, weinig tot de verbeelding sprekende, kalmer man is.

Tegenovergestelde van Trump?

Ja, met Trump is het natuurlijk puur op het terrein van entertainement, alle dagen feest.

Ja, de media-industrie was gek op hem.

Ik heb toch wel eens eerder die CNN-man geseerteerd van Trump is het disaster for the country.

But it's great for CNN.

Want verdubbelden de al de kijkcijfers.

Waar dan had hij hier in de tijd met Pym voor tuin ook?

Zodra Pym op het scherm verscheen, verdubbelden de kijkcijfers.

Ja, god, zo zijn kijkers kennelijk en vooral tv-kijkers.

Maar er valt dus iets te kiezen.

Je gaat dus op voor de hysterie van Trump en weinig inhoud.

Of voor de kalme Biden, die wel weet waar hij mee is.

Ja, daar komt het wel in houten treken op neer.

En ja, als je puur natuurlijk kijkt, de Republikeinse partij is een minderheidspartij.

Maar omdat de Republikeinen beter, hechter georganiseerd zijn, hechter in elkaar steken...

...en in feite iets homoghener zijn, slagen ze dat toch in om als minderheidspartij...

...in La Palette te rijden in de Lakers uit te denken.

Wat is dan het verschil tussen Clinton en Biden?

Want Clinton is ten opzichte van Trump toch ook veel rustiger.

En daar heb ik het over Hillary uiteraard.

Ja, Hillary heeft gewoon gewonnen.

Het is een vervelende misvatting dat Hillary verloren heeft.

Maar Hillary heeft dood gewoon gewonnen, zelfs met miljoenen stemmen verschil.

Alleen heeft Amerika zichzelf toegewust sinds de constitutie.

Maar ja, het is onze liefheer, die vond dat kennelijk een goed idee.

Met een systeem, namelijk de Electoral College, dat door demografische verschuivingen...

...in de Verenigde Staten en demografische ontwikkelingen...

...in de Verenigde Staten zie je in het nadel van de democraten werkt.

Ja, je hoeft het ook.

Biden heeft gewonnen met een verschil, ik meen van, 8 miljoen stemmen.

8 miljoen stemmen.

Maar als enkele 10.000 stemmen iets anders hadden uitgepakt in Pennsylvania...

...Michigan en Wisconsin, dan was Trump het weer geworden.

En terwijl die 8 miljoen stemmen minder had.

Maar dat niet jouw definitie van winnen dus.

Ik snap dat wel als je naar de democratie kijkt, wie de meeste stemmen kan.

Ja, je kunt elk elektraal systeem zo achterlijk organiseren...

...dat de verliezerde winnaar wordt, dat kan.

Als je dat zinnen hebt.

Alleen is dat in het loop van Amerikaanse geschiedenis nu 1, 2, 3 keer gebeurd.

Dat zijn ook wel voorstellen om het te veranderen.

Je kunt het zelfs veranderen.

Als iedereen van goede wereld eerst zonder de constitutie seriëst te veranderen...

...maar dat moet eerst nog maar blijken.

Je begrijpt dat de republicijnen daar niet mee zullen werken.

En de Amerikanen zelfs zeggen ook...

...van eigenlijk hebben we niet meer zo'n zin in die strijd tussen Biden en Trump.

Welkaardijk maar, die is bij voorstellen, want wat we nog niet hebben genoemd.

Natuurlijk is het feit dat Trump is geen 46.

Trump is van 1946.

Trump is maar drie jaar jonger dan ik ben.

En het is maar vier jaar jonger dan Joe Biden is.

En ja, juwek Times had weer lange lange stukken...

...over de gezondheid van 80-jarigen en hoe dat zat...

...en dat ze best in redelijke conditie konden zijn.

Maar ja, puur statistisch is natuurlijk iemand die in de tachtig is...

...loopt in iets grotere kans dat die omvalt dan iemand die 31 is.

Ja, 31 kan niet, maar dan iemand die even in de 40 is.

Biden zou een hoge bloeddruk hebben, brandend maagzuur en allergieën.

Maar dat houdt hem allemaal niet tegen om Amerika te leiden.

Ja, ik dacht ik dat het aantal mensen wat brandend maagzuur heeft...

...en allergieën, dat moet in honderden miljoenen lopen wereldwijd.

Dus dat ben ik nog niet zo honderden indruk.

De Belgische persoon...

Dat hij wel hartig ritme stoornissen had.

Ja.

De Belgische persoon had ook een artikel van wat gebeurt er met je brein...

...als je de tachtig gepasseerd bent.

Dus dat wordt natuurlijk constant inzet...

Ja, daar is veel onderzoek naar gedaan.

Maar dat brein kan heel goed functioneren wanneer het ook al daarvoor goed...

...gefunctioneerd heeft en dat steeds goed moet functioneren.

Ja, je hersen zijn echt net spieren.

Als je je bed gaat leggen en je doet de drie maanden echt helemaal niks...

...en je laat je alleen af en toe een kopje slap en thee brengen...

...maar je beweegt nauwelijks je pist in zo'n fles en zo.

Nou ja, dan kun je na drie maanden niet meer lopen.

En zo is het met hersen hout.

Dat is heel interessant onderzoek van mensen die met pensioen gaan en denken...

...ah, eindelijk regen klopt maar aan m'n hoofd.

En dan blijken ze na een jaar en blijkt hun ergens een capaciteitssubstantie...

...heel veel minder te zijn.

Je moet ze weggebruiken.

Moest ook weer use it or lose it is toch de kreeg.

Hoe gebruik jij ze dan? Doe veel te lezen denk ik.

Ja, eigenlijk weet ik hier niet ook nog een podcast te maken.

Ja, ik weet niet of dat dan zo goed voor je hersen is.

Dat is geweldig voor je hersen natuurlijk.

Want ja, dat moet toch min of meer gekomen die neer de lawaai moeten uit mij komen.

Maar ook lezen denk ik en verbanden leggen tussen wat lezen.

Je moet van alles en nog wat doen.

Dus ja, je moet gewoon bezig.

Je moet gewoon bezig blijven.

Ik denk als je sudoku's maakt of je kijkt, verduwen naar Disney films...

...dat is allemaal ook prima de luxe.

Je moet gewoon zorgen dat je hersens blijven functioneren.

Ja, maar dat houdt niet een beetje wandelen dus.

Dat houdt niet tegen dat je misschien dement kunt worden.

Absoluut, dat kan heel goed voorbijden ook.

Maar als hij zou dementeren, dan was dat al lang duidelijk geworden.

Hij kan heel goed als hij een beetje bij de tijd blijft...

...dat hij...

...kijk, hij is altijd een verwarder spreken geweest met vele versprekingen.

Dus dat is niks nieuws onder de zon.

Is hij een brillante spreker, broer?

Is hij Obama? Nee, absoluut niet. 0,0.

En Boba Obama was natuurlijk een verhoudingsgewijs.

Zie je, jongen president?

Nou ja, dat zou fijn zijn allemaal.

Maar ja, die zijn, die kandidaten zijn er niet.

En dan moet je kiezen of delen.

Ik heb daar helemaal geen moeite mee.

Nou, dat zal misschien bij mij ook een rol speelen dat ik in oktober 80 hoopte worden.

Dus om nou elke tachtig jaren meteen af te vakkelen...

...als Pampot is heel ramdebiel, al bezig te dementeren.

Het is niks meer.

Ik had ook gezien dat hij moeizaam loopt.

Ik loop ook moeizaam.

Als ik 6 kilometer heb gelopen, dan ben ik ook te zwabber.

Het is een beetje triviaal, maar er wordt natuurlijk toch ook aandacht besteed aan.

Als hij klaar is, is hij 86 waren.

Ja, zeker.

Natuurlijk is er natuurlijk gebeurd dan.

Uniek in de geschiedenis?

Nou ja, ik weet niet hoe oud de aardenaar wel was toen hij ermee stopte.

Maar hij zal ook keurig.

Hij begint 80 in ieder geval.

En ik denk...

Niemand zal zeggen dat de aardenaar een slechte bondskanzel hier was.

Absoluut niet.

Terwijl hij er ook, die begon er aan toen hij al in de 70 was.

Dus ja, Churchill daar zou ik van zeggen, die was ook...

God, Churchill was van, ik denk, van 1875 of zo.

Dat klopt.

Churchill was 65 in 1940.

In dat crisisjaar waarin hij aantreed.

Niet waar als de geharnas te zeker.

Hoe heet het?

Retourisch leider van het Braven Engeland wat bedreigd werd.

65 was die.

Hier ben je een beetje ontslagen overwege ouderdom en kreeg je ouwe.

Had dan sinds we ouwe hebben dan.

Churchill begint op zijn 65 als aan zijn prime ministerschap.

Je moet je voorstellen.

Dus we moeten daar ook niet altijd de kinderen achterhouden doen.

Wie is de beste Nederlandse minister-president?

Volgens iedereen Willem Drees.

Die begint in 1840.

Die stopt in 1850.

In 1850 was die al dik in de 70.

Hij was in ieder geval in de 70.

Dat is onze beste premier.

Ik heb ook al gezegd wat er mis is met Rutte is dat hij veel te jong is.

Die jongen had gewonnen.

Dat is wat levens ervaringen op moeten doen.

Dan moet je premier worden.

Er zijn massas voorbeelden.

Er zijn natuurlijk ook ongelukkige wijswaar voorbeelden.

Van Luidine natuurlijk niet weg te krijgen waren.

Maar evident al voorbij de laatste kruising waren.

Maar er zijn nog massas en tal van voorbeelden dat het heel goed kan.

Dat hoort misschien ook wel bij.

Dat we een beetje af moeten van als je oud bent, ben je ongeschikkeld om nog te werken.

We worden natuurlijk veel ouder met z'n allen.

Dus dan kun je ook oplaatig nog even van functie bekleden.

Ja, je ziet vaak ook als mensen het niet met mij eens zijn.

Dat ze dan zeggen, ja, hoe komt dat?

Vindelijk is die altijd de mens.

Ja, precies die oude gek.

Ja, precies die oude gek.

Je ziet over hoe vanzelfsprekend de discriminatie van ouderen is.

Dat is een ding wat mij op geval is in de afgelopen jaren sinds ik zelf

dus een betrekkelijk hoge leeftijd bereikt heb.

Hoe vanzelfsprekend dat is.

Hey, die oudjes, die kunnen ik.

Op bergen naar het verpleeghuis.

In de kruimwagen naar het verpleeghuis.

Kun je niet uitkijken, opa, dat riepen ze toch naar?

Ja, dat is al heel, heel lang geleden.

Dat is een liepe.

Kun je niet uitkijken, opa.

Het zag nog niet eens opa was, dus dat is meer dan 5 jaar geleden.

Ja, dat was een flits, het tof, maar ja, nog een blik, zo'n flits.

Goedemorgen.

Ik deed ook iets heel onderhandels.

Ik was altijd even onderhandig op de fiets.

Ja, precies.

Ik was altijd even onderhandig op de fiets.

Maar het feit is, er wordt de hele dag geluld over discriminatie,

maar je hoort barweinig over ouderen discriminatie.

Te meer omdat wij op een aantal plekken in onze samenleving wel ons best doen

laten we zeggen, het leven voor ouderen wat makkelijker te maken.

Dat je met je invalide wagen, de stoep af kan met zo'n herlentje en her en der zijn we.

Maar over de hele linea zou ik zeggen, voor ouderen, zeker ouderen die minder goed ter been zijn,

is de samenleving in alle opzichten niet te nemen hindernis.

Ik kan het al van voorbeelden van geven.

Dus het stoortjaar wel dat er zoveel geluld wordt.

Ik vind dat de gemak zuchtige discriminatie van ouderen,

ja, die vind ik eigenlijk vrij kwalijk, zoals alle discriminatie vrij vervelend is.

Omdat discriminatie altijd zegt van, nou ja, die meneer heeft een bochtel,

dus ik weet van tevoren dat hij niks kan.

Dat is toch een hele wonderlijke rennering.

Of die meneer is zwart of bruin of geel, dus dat weet je ook al, dat het niet eugt.

En zodra iemand, dus kennelijk, post 75 is, dan is die niet gebruikbaar.

Ja, ik vind dat tref.

Nou ja, kijk naar Twitter.

Of ze hadden ook een hele leuke formulering.

Hij is al dood, maar hij weet het zelf niet.

Waarbij zei het, dat is het wonderlijke natuurlijk van de mensen die dit soort van dingen schrijven.

Ze denken dat het een argument is.

Maar het heeft met de inhoudelijke kwestie natuurlijk helemaal niets te maken.

Heb je mij wel een keer verteld, dat jij in je omgeving mensen hebt,

die jouw waarschuwen voor het feit dat als jij lokoek gaat uitslaan,

of als je te oud wordt, of als mensen het gaan zien,

die zitten in je omgeving, he?

Zeker, ik denk dat je op tijd, zelf weet je natuurlijk altijd wel door,

maar ik denk dat je op tijd gewaarschuwen moet worden als het wat binnen gaat.

En je hebt toch wel af en toe mensen die je op televisie ziet

en dat je denkt, nou, het was verstandiger geweest om dat niet te doen.

Ik heb gelok wel eens het voorbeeld van Manzold gegeven,

dat is een veilig voorbeeld en die is natuurlijk al lang en breed dood.

Manzold was een echte mannetjes putter,

een boer uit Groningen, die ze ook goed alle vijf op rij had,

alle zes in zijn geval zei, we kunnen zeggen,

voorzitter geweest van de Europese Commissie,

naar Kortom, een man van talent en gewicht.

En ik herinner mij, een soort laatste interview,

ik meen zelfs met Felix Rottenberg,

maar ik weet niet meer, maar zeker meer allemaal,

lang geleden, dat je denkt, hij had gewaarschuwen moeten worden.

Zijn vrouw of zijn kinderen hadden moeten zeggen, ik kom op,

Manzold dit ku beter niet doen.

Wat deed hij dan?

Omdat tv omzender onthullend is in de allerlei opzichten.

Ja, hij maakte een aangeslagen indruk,

een kwetsbare, laat ik het anders voor me zeggen,

een kwetsbare indruk.

Dus ik heb een aantal mensen in mijn omgeving waarvan ik weet

dat ze kritisch zijn en niet zullen denken,

ja, dan gaan we niet zeggen, oh, we zien er piet,

laten we maar rondklunzen.

Nee, dat die zullen moeten zeggen, ja,

nee, je zag er kwetsbaar uit, het ging niet goed.

En dan moet ik er mee stoppen.

En je bent ook breider na te luisteren?

Ja, zeker, zeker, als ze in koer gaan roepen,

dit is niet zo best, dan moet ik er wel even haken,

we gaan er wel naar luisteren.

Ik ben niet eigenwijs genoeg dat je dacht,

ah, Lulma, ik vind het nog leuk, ik ga er lekker weer zitten.

Nee, daar ben ik niet eigenwijs genoeg voor,

je wilt toch wel een vrij redelijk indruk maken.

De zullen mensen zijn die zeggen van,

waarom hebben die mensen nog niet gewaarschuwd?

Want als we naar m'n zin zitten, dan moeten ze mee stoppen.

Ja, zeker, maar ook dat is weer,

dat is weer de brigade van de discriminatie natuurlijk.

Want heel veel kritiek is natuurlijk,

die is politiek gestoeld,

die heeft er verder weinig met de inhoud te maken,

maar ze gaan, het is de klasje,

een linkse activist.

Ja, dat is een radicaal,

hij zit er ook uit, het is een bolseweek,

dat is echt dit soort van.

Ja, dat is alleen maar belachelijk.

Ik, ik, ik, ik zag een lollige,

opzitterend bericht dat de Universiteit Utrecht

is een, is een ultralinkschooltje.

Dat je ook denkt.

Ja, wat moet die man diep gequets zijn,

die heeft ze keer gezakt of weggestuurd ofzo.

En hier gebruik ze het leven nu

om de Universiteit Utrecht

als een ultralinkschooltje te beschrijven.

Oké, maar Biden dus niet te oud

om president te worden, vind jij?

Opnieuw?

Absoluut niet, is Biden een genie,

nee, heeft hij nooit geweest ook,

het is altijd een man geweest van hele beperkte mogelijkheden,

maar goede politicus.

Niet waar hij zit al, hij was ooit de jongste senator ooit.

En nogmaals, het gaat mij niet

om dat ik de Biden zo geweldig vind.

Het was dezelfde reden dat ik in Nederland

op deze 66 heb gestemd

bij de vorige parlementverkiezingen,

niet omdat ik deze 60's van geweldige partij vond,

maar omdat ik mij realiseerde

min of meer pro-Europa

vooruitstrevende partijen in het zittende coalitie was.

En zo is met Biden net zo,

ben ik een groot Bidenbebonderaar,

nee, natuurlijk niet.

Maar we hebben een keuze uit twee personen,

namelijk een halve garen,

een levensgevaarlijke halve garen,

één van de meest gewikste leugenaars

aller tijden,

en een min of meer normale bejaarden.

Misschien nog even kijken wat Trump er zelf over zegt,

het bekende heeft onze nazi,

hij is dan Biden vernederd op het wereldtoneel.

Ja, nou, dat is ook heel interessant,

omdat dit een archetypisch voorbeeld is van projectie.

Als er nou iemand,

de Verenigde Staten de kijk heeft gezet

op het wereldtoneel,

dan is het wel die prutsel van een Trump.

Ja, de feit is dat die natuurlijk door zijn zondelingen,

hoe zal ik dat zeggen,

er gaan resmatische graven,

geen normaal mens zal dat vinden,

maar zijn aannang vindt dat wel,

heeft hij natuurlijk een grote schare bewonderhuis.

En uit de kern daarvan is het,

de haat, de afkie,

het wantrouwen ten aanzien van het establishment,

dat is wat hij vertocht.

Kijk naar een paar stukjes van die karrenzond,

die ze er nou uitgelazen te hebben bij Fox.

Ja, dat is hetzelfde thematiek is dat.

Hoe kijk je daarnaar?

Dat hij daaruit gaat doen, het is.

Maar het kijkcijf van kanon, hè?

Ja, maar er werd er echt uitgelegd,

dan kun je gewoon weer een nieuwe kanon ontwikkelen.

Kijk, als je kanon kapot is,

dan zijn er tal van kanons te koop.

Ja, maar goed, dat zal even duren.

Je moet je wel een beetje opbouwen,

je zet zo iemand op prime time,

dan maak ik mij...

Wat duidelijk is geworden,

is dat uiteindelijk de Fox-organisatie,

niet waar,

die gerund wordt door Murdoch.

Ik denk zelfs dat hij,

dat hij zoon is zogenaamd directeur van Fox,

maar ik denk dat de oude Murdoch

uiteindelijk toch de beslissende stem heeft.

Ja, die is belangrijker dan de medewerkerskaans,

en is ook maar een creatuur van Fox.

Nou, was het wel zo dat veel republicijnen daarnaar keken,

en dat dachten na precies diepe wat hij zei.

Zo is het maar net.

Is dat in Nederland anders?

Nee, dat is in Nederland niet anders.

Wij hebben toevallig nou geen,

geen, niet zo'n soort van Fox.

Ja, Fox-news,

het heeft met nieuws niets te maken.

Fox is entertainment

voor rechtse mensen.

Die worden in hun vooroordelen

bevestigd.

Dat is natuurlijk iets wat

tal van media doen.

In principe zijn alle media

zijn gericht op een specifieke doelgroep.

Ja, je begrijpt ook wat

de VPRO een andere doelgroep heeft

dan de Magritte.

Of de Libera,

of al die talk shows.

Dat is zo klaar als een klontje.

Nou ja, dat zie je net zo.

Fox is in z'n z'n z'n...

Dat is nou, was er nou iets gebleken

is, dat Fox in feite

totaal niet geïnteresseerd

is in nieuws, maar geïnteresseerd

is in het behouden

van zijn kijkpubliek.

En als dat moet door

fantastische leugens te vertellen,

of de leugens van Trump te halen,

dan wordt dat gedaan.

Waar Carlsen overgestruikeld is natuurlijk.

Eh,

de Kalkalsen, ja.

Voor overgestruikeld is

is het feit dat die

surf genoeg mails verstuurd heeft.

Waarin die zegt, geloof je

zelf ook geen reed van,

die Trump is zo gek als een deur,

ik haat Trump en dat soort

dingen, bovendien kritiek op het management.

Ja, daar raak je natuurlijk

de familie Meerdok ook.

En zo doen ze eruit geflikt.

En de andere, die

ze hebben in de loop de jaren allerlei kijkkanonnen eruit gegooid.

Denk aan die bek.

Dat is ook hartstikke populair,

maar ik vind die klets met jou eens.

Maar heb je Carlsen wel eens aan het werk gezien.

Je bedoelt het real-life, vind je het echt?

Nee, gewoon op het scherm.

Nou ja, het is een...

Het echt bestaat hier niet.

Nee, het is een soort van populist, toch?

Ja, precies. Ook maar dat gedreven

door datzelfde sentiment.

Want al die Trumpkiezers niet,

dat er dort

de vervreemdinkt en opzichte van

het establishment.

En wat al die mensen

altijd vergeten is.

Ook als je er uiteindelijk in slaagt

om het establishment weg te jaren,

hè. Weg daarmee.

Allemaal naar de Bahamas,

geemigreerd, of wat nog.

Dat je altijd een nieuwe establishment terugkijkt.

En meestal weten wij

van de geschiedenis.

Veel en veel erger

van het establishment.

Dus ja, het is maar wat je wil.

Dus hiervaart, dat dit soort personen

die gaan dan naar een online kanaal

en dan gaan ze daar

een kunstje... Nou, er zijn meerdere zenders die

denk ik doorgaan. Tukka Kaal ze er niet in zullen nemen.

Al was het algemene gevoel

van de media

journalistiek in de vele

de staten, dat

hij toch minder groot publiek

zou trekken dan die bij Fox

op Primetime trekt.

Hoe verklaar je dat die zender toch?

Want dat is een van de grootste zenders van het land.

Zo niet de grootste.

Je moet ook niet anders, je moet ook niet

hier die kabels zender.

Dat was aan stonden berekeningen bij.

Dat ook op een beetje fatsoenlijke avond

trekt voor iemand als Tukka Kaal

zonder een kijkcijfer kanom,

zoals dat heet. 1%

van de Amerikaanse bevolking.

Het zijn meer de uitstralingseffecten

en als je ooit

op een Amerikaanse luchthaven bent geweest

van die schermen ziet.

Op dat punt is CNN

minstens even succesvol

in dat uitstralingseffect

minstens even.

Maar op een goeie avond trekt

Tukka Kaal som 2.3 miljoen mensen.

Op een goeie avond op de Nederlandse tv

Boer zoekt vrouw

ooit die kokerij

weet het ook weer

we bakken lekker door

heel Holland bakt

dat trekt moeiteloos

2.3 miljoen kijkers

in Nederland

17 miljoen inwoners

Amerika heeft 340 miljoen inwoners

Daarmee wil je zeggen, het valt wel mee

het wordt een beetje overdreven

Ja, het wordt toekoverdreven

net zo goed als

een Nederlandse krant

dat heel veel journalisten weten wel

dat Twitter

natuurlijk een operiol is

van geen meter, van geen kant te deugd

deels in van strikte verzameling

een halve garen is

maar ja, ze maken dat toch

maar gaan gebruik van

het is toch een

kijken toch even wat zijn

de gevoelens op Twitter

dat geldt voor jou, want ik hoor je ook vaak Twitter aan

ik ben graag op de hoogte

voor wat de vijand denkt

dat heb je al eens eerder gezegd

maar als je er toch een tijdje zit

dan wordt je toch heel droevig

van alles wat er geroepen wordt

en hoe moet je het zeggen

een olifant uithebt

en als je niet zo intelligent bent

dat je in principe een klein beetje begrijpt

hoe de samenleving werkelijk in elkaar zit

dan zou je van

de media wel heel droevig kunnen worden

vandaar dat ik altijd tip voor mensen

die zeggen oh wat is het toch

erg, het is nog nooit zo erg geweest

het is verschrikkelijk gewoon

dat ik altijd zei hou op

met het nieuws volgen

en stop alle

naar de social media

dat zijn mensen die boek over hebben geschreven

ja dat zijn hele leuke boeken

waarin er helder wordt uitgelegd

en ook ik meen dat er ook

onderzoek resultaten zijn

dat mensen enorm opknappen

als ze stoppen met 24 7

het nieuws te kijken

daarom zeg ik ook altijd

leven we nu in een wereld

die in hoog tempo naar de verdomme

en schaft helemaal niet

maar de media maken je dat graag wijs natuurlijk

spreekt het jou aan dat je zegt

oké ik ga het nieuws dus een half jaar niet

nou mei niet, ik heb er niet zo nast van

ik heb voldoende

informatie en relativeringsvermogen

om te zeggen jouw

het zal zover niet lopen

als je dat niet hebt dan kan het voor je werken

ja zeker

mensen die overweldigd worden

door het slechte nieuws

er is nogal wat slecht nieuws

die hangt dan natuurlijk permanent

ook niet waard, klimaatprobleem

boven ons hoofd

en ook de klimaatactivisten

mogen graag een potje paniek voetbal

vertonen wat overens naar mijn idee

hen helemaal niet helpt

maar goed

ze zou beter wat meer

gericht beleid enzovoort

en ze dat daarvoor sterk moeten maken

toen ze misschien ook wel

maar onze samenleving is

in essentie een paniek samenleving

wij reageren paniek

het is verschrikkelijk, het land

brandt

er hoeft maar dit te gebeuren

er hoeft maar een zomerdijk bij Kapelle

in IJssel te breken

we staan allemaal met

we vinden hem heerlijk

we zijn er gek op

je zou kunnen argumenteren

dat er sowieso in

het Christendom weliswaar geloven

er zit met het geloven Christendom

daar is het erover gesteld

maar dat

er gaat wel logische element

er is een einde

er is een eind afrekening

dit is het einde der tijden

dat is enorm sterk

en veel mensen geloven daarin

bovendien is het ook een fijn idee

dat als het dan toch afgelopen moet zijn

dat het in jouw tijd afgelopen is

dat ze niet doorgaan

met tompoezeten

als jij er niet meer bent zal ik me zeggen

zullen mensen er even vragen die dus dit doen

die gestopt zijn met het volgen van het nieuws

hoe zij dat ervaren

met het volgen van het nieuws

moet je ook niet naar deze podcast

dat luister ik hier ook niet naar

dan moet je gewoon dan zijn het leuke boeken lezen

hij gaat gewoon al aan 75

de Christies nog eens even doorlezen

voordat ze

herschreven zijn

wat we leven voor

dat betreft al in hele wonderlijke tijden

dat zowel links als rechts

de uiterste echt stapelkrankzinnig zijn

die moet ook

die kunnen allemaal samen in de rijdans

met uitstoken vlag

heb jij die idee dat het sterker is dan ooit

het vergelijkt met 30 jaar geleden

nee dat heb ik niet, het is zichtbarer dan ooit

door de sociale media

ik denk dat er altijd een vrij forced percentage

waar de mensen niet goed sneek is

of of heel rare denkbeelden koesten

of naar enzovoort

maar de sociale media maken dat ook duidelijk

en vandaar ook

dat we die niet al te serieus moeten nemen

Sander Schimmelpenning

die heeft gezegd van

en de democratie gaat naar de kloten door de sociale media

nou dat vind ik

ook weer een hele stap om dat te beweren

dat de sociale media

een hele negatieve maatschappelijk invloed

te hebben, daar ben ik het wel mee eens

ik heb wel de indruk

dat de sociale media vaak

tijdelijke succesen vertonen

en dan zakken ze weg

en dan komen er weer nieuwe media

kijk naar de jeugd die plotselingen

eerst keken die ook nog alleen

wat daar te zien is

ik ben zelf niet zo goed

begon met Facebook toen kwam Instagram

toen kwam Snapchat

en in Nederland hebben we ook nog zo'n systeem gehad

Hives

met de dansende banaan

totaal verdwenen

en nu is het dan TikTok voor de kleintjes

of of

dit is steeds meer ouder ook op

maar goed dat is natuurlijk een logisch gevolg daarvan

ja en op een gegeven moment zakt het dan weer weg

en dit is een beetje

stijker nog

en in podcast gezegd

dat je ook al die van die

toen Microsoft op het absolute

toppunt van zijn invloed was

dat Microsoft ging de wereld

overnemen daar hebben we nog steeds van

over dat die Bill Gates

ons allemaal laat

injecteren met een chip

waardoor die dan te slot in de wereld mag

kan grijpen en dat had die idee eigenlijk

en ja

Microsoft maakt dikke winsten

maar de kans dat Microsoft de wereld overneemt

en ook de kans dat China de wereld overneemt

die is ook niet groot

we begonnen natuurlijk rondom Biden

de wereld is gewoon te ingewikkeld

veranderd te snel

en veranderd ook heel onverwacht op allerlei punten

het loopt altijd anders dan je denkt

kijk dat is grusstellend

dat is het mooie van deze podcast

meeste mensen zijn nu waarschijnlijk

al onder zijl

maar dit horen ze dan nog net even

ja morgen als we gewoorden

ik valt allemaal

ze slapen rustig

nog even over Biden

we moeten daar wel een disclaimer plaatsen

want we zitten nog heel vroeg

oh man dat kan wel van alles gebeuren

hij kan doodvallen

alles is mogelijk

Trump kan doodvallen

het is

politiek gesproken is dit

maar ja dat komt

omdat die amerikaanse presidentsverkiezingen

ook entertainments zijn

van een zo complexe

fascinerende aard

er is nog niet

een nieuwe gekozen

over de 4 jaar later

en ze hadden Biden eerder al gevraagd

wanneer gaat het nou bekend maken

en zei hij bij kerst zei hij van nou gaat er eens goed

met de familie over hebben

en daar kom ik daarna wel met de mededeling

toen kwam er niets, met Pasen zei hij het zelf

en nu is hij dan toch

ik was er al heel lang van overtuigd

dat hij het zou doen

hij wil vroeg aangekondigd

ja, dat is misschien ook

om aan eventuele

concurrent en democratisch

ik denk duidelijk te maken, begin er maar niet aan

het is voor ons vanuit

dat ik het doe

en dat ik een redelijk

hij heeft meins inzins

gesteld dat hij niet in elkaar stort

en zo wordt

heeft hij een hele redelijke kans om te winnen

ondanks die schijnbaar negatieve cijfers

ok

vond je deze podcast interessant

en wil je niks missen?

volg de podcast dan, abonneer je op ons kanaal

en dan krijg je nieuwe afleveringen van zelf in je fiets

heb je de live podcast over de oorlog in Ukraine gemist?

volgens voor je eigenlijk uitgemaakt

voor een ronde bil die niet wist

wat er aan de hand was

en dat vond ik zeker een geval

natuurlijk van Aarantzan wel heel vreemd

aangezien hij vrijwel nooit gelijk gehaald heeft

de live podcast is nu terug te luisteren

als luisterboek

tegelijkertijd hoef je dan weer niet meteen

niet waarschildigend wakker te schudden

omdat je ook hebt gehoord

dat het rust is illegelijk in kloot voorsteld

en ook moeite zo hebben

met lietouwer te bezetten

geniet ruim 2 uur lang van Maarten Varossum

op ouderwets studiem generale niveau

de link naar het luisterboek staat in de show notes

en wil je nog een podcast luisteren

tune daar nu in op sea level met Wouter Kolk

de baas van Ahol del Haerzen

dat is het bedrijf achter albertheinebol.com

hij vertelt hoe de supermarket

van de toekomst eruit ziet

de link naar de aflevering staat in de show notes

bij deze podcast

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.