Maarten van Rossem - De Podcast: #400 - Vreselijk accent

Dat zijn dus Duitsers die in Maastricht in het Engels iets gaan studeren.

Juist.

Nou daar heb ik echt geen cent voor, geen cent.

Ik vind het wel awesome dat jullie mij horen.

En dan zitten we ineens in de aflevering 400.

En gewoon als of er niets aan de hand is, business as usual, we gaan het hebben namelijk

over de toestroom van het buitenlandse studenten naar Nederland, dat moet namelijk aan banden

gelegd worden, vindt ook de minister Dijkgaaf.

En in een bijzinnertje van dat bericht stond ook nog wel iets interessants, namelijk Nederlands

moet de hoofdtaal blijven op universiteit en hoge scholen.

En dat vindt Maarten wel wat van.

Dat hoor je zo meteen.

We beginnen eventjes met het spioneren door de Russen en de Chinezen.

Heel gevaarlijk allemaal.

En de Russen rijden allemaal met varen met schepen over de hoortzee.

Ja, die brengen die kabels in kaartje.

Dat is denk ik steegelijk, mogen ze dat doen.

Nee.

En ze zeggen wel, je loeist op die kabels van ons, weet ik veel.

Ze hadden één kabel ook kapot gevaren en daar hadden ze 300 keer overheen gevaren.

Maar dan is het zaak dat ze aangepakt worden, denk ik.

Die ging naar Spitsberg.

Als ze gaan kloten met die kabels, dan mogen ze wat mij betreft en schiet die wille gewoon

op.

Ja, dat is vrij duidelijk, denk ik me.

Als je niet die man met dat gewer, die Russ met dat gewer op dat schip gezien, want volgens

mij waren het met z'n Denemark of Zweden die een reportage hadden gemaakt en die waren

in zo'n bootje de Noordzee opgegaan en er kwamen ze zo'n rustisch schip tegen.

Dat lijkt dan een gewoon vrachtschip.

Nee, god ik, wat de foto's die ik gezien heb, waar zogenaamde visserschepen, waar maar

10 miljoen antennes op stonden, dat je denkt van nou.

En de man met een geweer liep rond op het dek.

Ja, ook.

Intimidatie zou ik zeggen.

Nogmaals, als ze gaan kloten met die kabels, zou ik zeggen, schiet ze gewoon naar de bonen

van de zee.

Ja, dan vragen ze zelf om moeilijkheden.

Ja, dat klopt.

Maar niet voorstellen dat ze een dergelijke incident wensen te volgen zaken.

Nou, maar ze brengen natuurlijk die kabels niet voor niks in kaart.

Nee, dat begrijp ik.

Ook om ons te intimideren weer zo van, kijk, dat kunnen wij doen.

Maar als ze met die kabels gaan voezelen, ja, dan vind ik dat verkeihardpunt optreed

echt zonder, ook ik neem aan dat ze een genie in de krant zetten, dat zou wel gewaarschuwd

zijn.

Ja, kloten met die kabels, dan gebeuren er hele vervelende dingen.

Dus je kunt hier de infrastructuur qua telecommunicaas helemaal stil leggen, hè?

Dat zou ze eventueel kunnen doen en dat is het zaak dat we daar keihard tegenoptreeden,

echt zonder enige vorm van sympathie, vergeving, gezintheid of wat dan ook.

Wat denk je dan aan?

Geen idee.

Ik bedoel, dat is mijn taak niet om dat te verzinnen, maar wij zijn een allerdenkbare

opzichte superior aan dat stomme Rusland.

Nou, iets gebleken is dat heel veel van die praatjes over Rusland voorkomen, onjuist

bleek te zijn.

Ook die geweldige, ongelooflijke sarba-woorden die ze dan tegenover de Ukraine zijn begonnen

ja, die was er gelok wel, maar daar viel dat allemaal ook nog altijd heen.

Nee, als ze ons eigenlijk aanzienlijke schade toe brengen, terwijl wij helemaal niet in

oorlog met ze zijn, wat zijn we niet, hè, dat is de Ukraine, die we helpen wij, ja,

dat is dan weer wat anders, dan moeten wij nog was, tegen Rusland dat is, daar mij niet

de idee vrij duidelijk, moet je gewoon keihard optreden, daar ben ik vast van ongetraagd,

de enige taal die ze spreken, is dat je ze een enorme druin verkoopt.

Maar vind je dat nu allemaal kenmerken van een nieuwe koude oorlog?

Nee, een nieuwe koude oorlog is het helemaal niet anders.

De koude oorlog was een twist tussen de twee grootste mogendheden van dat moment op

de planeet, die allebei tot de tannige wapent waren met nucleaire wapens, die bovendien

in een zeer omvangrijke, laten we zeggen, proxie oorlog situatie, creëerden doordat ze

overal in de wereld met elkaar, nou, hoe heet dat, via de guerrilla's of wat, en ook

met elkaar in de strijd waren, en het huidige Rusland stelt natuurlijk in relatie tot de

sovietunie niet bij, is er veel voor, dat is het grote probleem van Putin, dat hij terug

wil naar iets wat er ooit was, namelijk dat hij samen met de Verenigde Staten in deze

wereld de lakkers uitdeelde, maar economisch hebben ze natuurlijk in de grijp in de boot

gemist, dat is de hoofd oorzaak dat de sovietunie in elkaar gestort is natuurlijk, en woon

niet ondertussen is er een andere communistische mogendheid opgekomen, die economisch bepaalt

niet de boot gemist heeft, maar die de economisch de boot zou kunnen missen wanneer ze, laten

we zeggen, ik noem maar wat, Taiwan zouden we aanvallen.

Ja, en China bedoel je daarmee?

Ja.

In 2050 wilden wij de leidende macht zijn in de wereld op alle fronten?

Ja, dat kunnen ze makkelijk zeggen, maar ik geloof er niks van, en toen alleen al demografisch

zit, is het met zulke gigantische problemen, dat ik dat allemaal niet zo ziek heb, eerlijk

gezegd.

Je bedoelt meer autodom, meer bejaarden.

Ja, en daar komt een tweede punt bij, dat ik het helemaal niet geloof in de effectiviteit

van dat type van strakke dictature, daar heb je dat vaker over gehad, zodra een land

moet worden gereerd via Xi Jinping-thought, dan weet je wel dat er van alles mis is in

dat land.

We zijn aardige vecht, toch, met die leidende rol in de wereld?

Nou, daar ben ik helemaal niet mee eens, het is zoals ik al eerder heb uitgelegd, het

is één van de grote spelers op de wereldmarkt, maar één van de grote spelers is niet de

grootste speler, ook naar mijn idee niet qua perspectief ooit de meest dominante grote

speler, daar komt bij dat het natuurlijk wat betreft soft power niet zo verschrikkelijk

veel voorstelt, daar geldt natuurlijk dat het westen als soft power producent veel interessanter

is.

Ik ben ook wel gaan zeggen, het is niet alleen Amerika, het is het westen in brede zin, en

een relatie daarmee stelt China, is China niet dominant?

Dus China is ook niet dominant in de wetenschap?

Ik zie dat helemaal niet, ja wij vinden dat fijn om onszelf bang te maken, de bekende

paniekzaaiers die zijn natuurlijk altijd present, China wereldmarktcomopio, kijk wat het probleem

van China is in feite dat de partij handelt in partijbelang en niet in nationaalbelang.

Als je nou kijkt naar bijvoorbeeld zo'n nieuwe zijderoeten, nou hartstikke handig, wat

hebben we daar tegen, hoeveel wij het niet te betalen dat ze daar een nieuw spoorweg

net aanleggen.

Voor ons, het spoorweg net eindigt van Rotterdam of het als één van de takken eindigt in

Rotterdam, dan hartstikke fijn, dank u wel, ik heb er niks tegen, hoe gaan ze dan zeggen

van ja als je er niet aan zie je in Pinkfield geloven dan wordt de zijderoeten afgesloten.

Ik zou zeggen prima de luxe, dan moet je die plastic zandalen ergens anders in te verkopen.

Wat gaat er natuurlijk om de economische afhankelijkheid ook met het land?

Ja we zijn economisch tot op zekere hoogte wel afhankelijk van ze, maar zij zijn nog veel

afhankelijker van ons.

China is een heel ander land dan Rusland, dat moet toch ook eens een keer, ik heb dat

al honderd keer uitgelegd, maar goed.

Het is een heel ander land dan Rusland, Rusland is in allerlei opzichten een licht oud-trakisch land,

wel eens waar iets meer geïngeseerd met de wereld, maar ik dan het vroeger was, maar

toch.

China's opkomst en China's aanwezigheid in de wereld is puur afhankelijk van het feit

dat China een participant is in een wereldomspannend handels- en productiesysteem.

Dat Foxconn 60.000 mensen actieveert om iPhone's in elkaar te piemelen, dat is wel omdat

die onderdelen komen met ik veel uit de tientallen landen, het ontwerp is van Amerikanen, het moet

wereldwijd verkocht worden, anders kan het kort om, kijk nou eens naar de verwevenheid,

kijk nou eens naar de rol die China speelt in dat wereldhandels- en productiesyproces,

daarmee is China precies een afhankelijk van ons als wij van China, iedereen is afhankelijk

van dat systeem.

Even niet kwaliteit dat ze hier geheimen stelen, door te spioneren.

Nou ik moet eerlijk bekennen dat doet iedereen, dus je kunt zeggen dat er veel erg aan Chinese

doen dat we niet Amerikanen doen, maar ik weet niet of ik dat wel zo verschrikkelijk

veel herhaal vind, industrieel is spionage, is zo oud als de wereld en ook feitelijk niet

te voorkomen.

Ja weet je, dat is altijd een bekend feit dat automobielfabrikanten kopen, zo'n ding

van de concurrenten, dat halen ze uit elkaar, hoe heet dat ook weer, dat is niet de re-engineering,

backwards-engineering, nou daar is één of andere term voor, ja wat moet je er aan doen?

Ik moet ook eens zeggen wat fijn, ik heb er iets gemaakt wat dan was die hele woens

op zijn, neem zo'n ouditje.

Dus als je goed begrijpt ben je helemaal niet bang voor de Chinese?

Nee ik ben helemaal niet bang voor de Chinese.

Veel Nederlanders, wel ook weer wetenschappers en ondernemers en politici.

Ja dat komt omdat ze fijn vinden om bank te zijn, en bovendien vaak hebben ze de belang

bij om bank te zijn, want dan worden ze beter gefinancierd en dan wordt er beter naar

zijn geluisterd en dus ja ze vinden het interessant om bank te zijn, net zoals het systeem

en ze zelf het ook weer fijn vinden om bank te zijn voor ons.

Die systeemen, die laten we zeggen, die tegenover elkaar staan, de angstsysteemen, die zijn heel

profijkelijk voor degene die leven van angstsysteemen.

Ja, dek aan het Amerikaanse Defensiebudget, je weet dat al jarenlangs in Sint-Juttemis,

tegen de tijd dat het Amerik-Pentagonbudget in behandeling wordt genomen in congres,

leest je ineens in de kranten gruwelijke wapens die ontwikkeld zijn in China, die van

een ongekend superieur karakter zijn, en als we dat niet op één of andere manier iets

tegen doen dan zullen er ontzettende dingen, dit werkt, ja dan behijp je wel, dan kunnen

er altijd wel weer een paar honderd miljard bij.

En wie plaatst die stukken dan, of van wie komt dat achter de schermen?

Nou ja, de pers is daar natuurlijk ook gek op van dit soort van stukken.

Ja, maar die moeten gevoed worden door iemand.

Dan heb je natuurlijk al die instituten, die strategische studies ondernemen en geopolitieke

analyse uitvoeren.

Dus ja, dat is natuurlijk een enorm interessant systeem van wetenseitsenbangmakerij.

En dan wordt de pers gehuid dus.

Kijk naar de Koude Oorlog, die is nu afgelopen, dus nu kunnen we een beetje analyseren wat

een totaal overbodige onzin dat grote deels geweest is, dat conflict had, vanaf 55

door verstandige mensen, zonder al te grote problemen, had dat geschikt kunnen worden.

Dat had er nogmaals grote kreegopolitieke conflicten, hebben ook winnaars hebben.

Het is vaak voordelig om te zeggen, oeh, wat een gevaar, net zo goed als de AIVD en andere

organisaties natuurlijk ook, in de tijd van het communisme, dat we in Nederland ook in

een hele erge communistische dreiging was, is er nooit geweest.

Natuurlijk, dat bereip je wel, communistische die begrepen er allemaal geen kloot van.

Nee, dus ik ben er helemaal niet van onder de indruk, eerlijk gezegd, ik slaap er geen

haar minder, man.

Ik heb pas vaker gezet en lekker de dakgrote zeren dan die Chinese.

Die Chinese zelf zijn denk ik ook vrij realistisch.

Ik begreep dat ze eigenlijk onder de directe oppervlakte van vondwaardiging al zijn signalen

maar uitzenden jongens blijf vooral investeren en je kunt het rustig doen en het wordt niet

lopen enzovoort.

Waar heb je dat gelezen?

Geen idee, als je weet, ik vergeet altijd waar ik iets gelezen heb.

Oké, dat is wel interessant.

Dus jij zegt dat...

Ik wil het niet zelf.

Ik wil het uiteindelijk, dat dit niet een product is van, ga je nieuwscharing door mij zelf.

Nee, maar dat is dus een...

Ik zie het, ik zie, laten we zeggen, het werkcontract, wat de Chinese communistische partij met de

Chinese bevolking heeft gesloten, als op de structureel, op de lange termijn als een

enorm nadeel.

Laten we niet vergeten dat die fantastische bloei van China als productiemogendheid dat

we te danken hebben aan het feit dat ze denk zou ping en zijn club, in feite westerse

investeerders en investeerders uit Hongkong en Taiwan alle ruimte hebben gegeven om te

doen wat ze graag wilden doen, zonder Chinese, zonder dat ze door al die die maalt ze toen

achter een NG en ping achter een voeduondend op hun vingers werden gekeken.

Want daaraan dat er zo'n achterbak zo rotstreek is dat ze natuurlijk Hongkong zo lullen haar

gepakt hebben.

Ze hebben ontzettend veel te danken aan Hongkong.

Voor China zelf is het veel voordeliger de huidige positie van Taiwan dan een eventuele

incorporatie in China, want je begrijpt wat dat het dan met TSMC ook gauw afgelopen is.

Hoe zo dan?

Nou ja, die zullen geen opdrachten meer uit het westen krijgen.

TSMC produceert eens een pieënje 60% van alle complexe chips in de wereld.

Nou je begrijpt wat het is dat voor dat dat geincorporeerd zou zijn, ik zwijg nog even

van oorlogshandelingen die wel echt sowieso tot het verdwijnen van de fabrieksouderleiden

hebben gesteld dat dat niet gebeurt, dan is er natuurlijk geen enkele wedstrijd opdrachtgever.

Daar leeft die fabriek van, van wedstrijd opdrachtgevers.

Dus die Azamelers, die wij ook wel eens gesproken hebben die ons berichten sturen dat ze in

Taiwan zitten, die gaan er dan niet meer naartoe?

Nee natuurlijk niet, dat zit er dik in.

Als Taiwan bezet zou zijn en daar ontwikkeld ze een onhagename, militaire bezettingssituatie,

daar zal Azamel niet bij eens erin geïntesseerd zijn mag ik aanrijmen.

Maar dit is een van de redenen dat China en Taiwan natuurlijk wil hebben, doordat dat bedrijf daar ligt.

Ja maar het gekke roog is dat als ze het zou hebben is tegelijkertijd het voordeel opgeheven.

Dat is natuurlijk vrij shufft toch?

Dus ze kunnen het beter zo laten zoals het nu is?

Ja natuurlijk, dat zullen ze ook wel doen denk ik, maar daarom dat is dat denk ik.

Dat denken alle andere mensen niet, want die denk ik ik zou zeggen, kijk eens naar hoe Taiwan in elkaar zit.

Ik bedoel, geografisch heb ik alles uitgewerkt.

Hoge bergen?

Ja, dat is amphibisch, is dat geen simpele klus.

Bij mijn weten heeft China helemaal geen omvangrijke amphibische mogelijkheden.

Kijk eens wat de moeite, de galieerde hebben moeten doen in de Tweede Wereldoorlog om die landingen in Normandy uit te voeren.

Hoe heb je gekomen?

Ik ben bangmakerijk.

Kom op jongens.

Ja, dat is natuurlijk voor die lui ook dat de jihadisten zijn weer terug toch?

Dat heb ik niet gehoord.

Jawel, jawel, jawel.

Wie heeft dat gezegd?

Nou, dat is het, dat het gevaar bepaald niet geweken is.

Want dat was ook in combinatie met die honderdduizenden complotdenkers.

Oh, je hebt gelijk, ja, dat waren ook die rapporten dus.

Waardoor natuurlijk al de mensen schreven dat die honderdduizenden complotdenkers niet een hechte organisatie zijn,

niet waar met een voorzitter zijn en besturen, maar dat dat natuurlijk een hele groep waar over is van aller mogelijk halloi.

Ja, die, die, die niet, ja, zit zo leest honderdduizenden complotdenkers, denk je al gauw.

Dat zal me een beetje ophebben en niet waar met een beginselverklaring hebben ondertekend.

Nee, natuurlijk.

En allemaal jongeren die via TikTok...

Ja, dat is gewoon een rommeltje, joh.

Die werden geworven voor rechtsextremenste...

Dat kan ze, dat daar gewelddadig uit het voorkomt zijn minimaal in mijn idee.

Zo werd het wel gepresenteerd?

Ja, natuurlijk.

Maar dat is dus ook bewust.

Zo'n strategie.

Ja, dat is denk ik wel een element van opzettelijke bangmakerijen.

En dan hebben die organisaties toch, dat doen ze toch niet te taak die ze moeten doen, namelijk Nederland veilig houden.

Dat is een beetje telegaafstijl wat ze dan doen.

Ja, dat denk ik, maar ze zitten natuurlijk ook bij budgetaire problemen.

Ze moeten wel uitleggen en ze moeten wel in een situatie zichzelf manoeuvreren waarin ze kunnen zeggen...

Ja, op deze manier kunnen wij Nederland niet veilig houden.

Dus we hebben meer geld.

Ze zijn honderdduizend complotdenkers.

Nou ja, dan rikken ze even uit.

We wonen allemaal samen in Amersfoort.

Oké, dus als zij zeggen, nou, het gaat eigenlijk wel lekker met Nederland.

Iedereen doet lekker zijn ding.

Er is niet echt een dreiging, dan zegt misschien het kabinet wel...

Nou, dat kan er ook nog wel wat geld vanaf.

Zou best kunnen, maar ik denk dat het ruim gefiniceerd wordt.

Ik weet niet of dat echt dringend noodzakelijk is.

Ik zeg helemaal niet, let op, dat in Nederland alles tippt op in orde.

Nee, nee, nee.

Over het worsteld met een hele reeks van dossiers die ze allemaal zelf veroorzaakt hebben...

...zonder dat ze er veel aan kunnen doen.

Precies.

Maar ik noem even het voorbeeld, omdat ze natuurlijk meer budget willen.

Daar begon jij over.

Ja, maar als ze zijn toen na 9.11 is dat budget enorm geëxpandeerd.

Dat is toen al een paar jaar volgens mij al flinke spijt van...

...dat het zoveel meer was geworden.

Toen is het iets teruggedraaid.

Ik weet niet, ik heb geen idee wat het budget nu is...

...maar dat het meer is dan dringend noodzakelijk is.

Daar ben ik vrij zeker van.

Je hoort toch ook bij bedrijven dat aan het einde van dit jaar het budget erop moet...

...want als ze het niet opmaken dan wordt het ja, daarop wordt het budget klein.

Daar was bij de universiteit ook zo.

Je zent er wel opmaken.

Wat ging jullie er dan van doen?

Want soms wordt het dan nutteloze dingen uitgegeven dan.

Ik heb geen idee hoe mijn werkhopjes geven, wanneer iemand komt.

Ik heb geen verhaal idee.

Nou ja, dat zijn daar wat betreft de universiteit.

Nu op de rem staan wat betreft de buitenlandse studenten.

Ja, vind je daarvan als toch wel onderwijs liefhebber?

Ik heb daar al een begrip voor, sterker nog.

Als ik het goed heb gelezen, had Dijk Graaf gezegd...

...dat het tijd werd dat ook het Nederlands weer centraal stond...

...als de taal die gebruikt wordt in het universitair onderwijs.

In plaats van Engels?

Ja, daar sta ik honder procent achter.

Het is toch een beetje een naïeve opmerking?

Helemaal niet.

De wereld is een dorp.

Dan moet je toch gewoon Engels praten?

Ja, dat doen we toch ook.

Als nodig is, niet als niet nodig is.

We rijden in Nederland studenten op die alle functies gaan vervullen in Nederland...

...waar je helemaal geen vloeiend Engelspreker hoeft te zijn.

Maar er zijn heel veel bedrijven waar Engels gesprekende mensen werken...

...of mensen uit andere landen?

Dat is zeker waar, maar met de praktijkleer...

...dat mensen vrij snel leren hoe je in Nederland in Nederlands moet rijden.

Dat is voor A.

En B is daar waar het noodzakelijk is om Engels te spreken.

Dat heb je binnen drie maanden voldoende Engels onder de knie om dat te doen.

Maar het geven van onderwijs in het Engels door een non-native speaker...

...aan non-native speakers, dat is uitgebijt onderzocht...

...en dat is niet bijstaar effectief.

Waarom niet?

Omdat het gewoon gekleunse is, taalkundige kleunse.

Die weet het bij Amerikaanse taalletterkunde.

Dat studeerde wel dat studenten af die tegen zo'n historisch thema aanleumden...

...en die vroegen altijd, mag ik het in Engels schrijven?

En zei ik altijd, ja, je mag het in Engels schrijven...

...maar het moet ook wel behoorlijk Engels zijn.

Nou, daar weet je niet gelukkig van van dat Engels.

Wat las je dan?

Pruts Engels.

However, however Engels.

However.

Koma?

Ja, precies.

Dus nee, ik was echt blij dat Boondien Dijk...

...gaafdienote bij een directeur geweest van het instituurt Verdaan Studying & Imprint...

...en dat hij zo iets verstanders zei, dan kijk ik vanop.

Kijk, als je zo goed bent dat je instant voortaan de slag kunt...

...in een research team, dan garandeer je dan en spreek je ruimte voldoende Engels.

Oké, maar even om je goed te snappen.

Wat is nou een studie die echt in Nederlands moet en wat kan eventueel in het Engels?

Als je het in Nederlands gaat doen, dan wil ik ook graag native speakers die dat doen.

En niet Nederlanders, die dat typische, gebrekkere Nederlanders spreekt.

Dus dat zou ik dan willen.

Maar je kunt toch ook in slecht Engels wel iets goed uitleggen?

Dat weet ik niet.

Hoor hoe dit klinkt.

In slecht Engels iets goed uitleggen.

Dat klinkt al, daar is al iets grondig fout aan.

Ik voelde me altijd gebrekkere Nederlanders te staten.

Ja, maar dat komt omdat jij natuurlijk een studie helemaal Nederlands hebt gehad...

...stel dat het helemaal in het Engels was, dan was je daar al op voorbereid.

Ik ben tolbij dat ik niet in de hele studie in het Engels...

...ik zou niet weten trouwens van mijn docenten.

Daar was er volgens mij geen één bij die die werkelijk behoorlijk Engels sprak.

Oké, hoe zou dat dan geheten hebben? History lessons.

Ik heb geen idee.

Nee, dus ik vond dat ik was er blij, maar dat ik gaaf koop, dat dat een beetje doorzet.

Maar als ik nu naar de jonge generatie...

Nu ging het er natuurlijk om, dat die last van die 115.000 studenten...

...die uit het buitenland komen, dat die langswant wel een beetje zwarte torsten is.

In feite financieren als Nederlandse overheid...

...het universitair onderwijs van allerlei mensen uit Europa, in Europa.

En die komen even studeren en daarna gaan ze weer weg.

Ja, dat is zo, is dat meneer.

Ja, die geven hier ook wel weer dingen uit.

Die gaan hier op kamers, die gaan hier naar de film.

Nou, hoe moet ik zeggen?

Zo zeggen we van het uitgaven patroon van die buitenlandse studenten.

Ben je niet van 111 druk?

Nee, misschien niet van de studenten, maar wel van de ouders.

Ga eens in Maastricht kijken hoeveel Duitsers daar zitten.

Ja, dat is waar.

Dat is waar.

Maar of dat ook zo effectief is, want dat is het nu even ineens over Duits.

Dat is dan weer wat anders.

Nee, nee, nee, dat zijn Duitsers die naar, die wordt natuurlijk niet gegeten.

Dat zijn Duitsers die in Maastricht en in Engels iets gaan studeren.

Juist.

Nou, daar geef ik echt geen cent voor.

Gewoon geen cent.

Maar Guyana Ledger, dat is de presidentaar van de universiteit.

Ik denk dat die hier niet blij mee is.

Nou, dat denk ik vast.

Dat zou wel niet, maar ze wordt eens goed nadenken.

Want dat is voor hun?

In Nederland, en in Nederland is het normaal dat je in Nederland spreekt.

Het overgrote deel van onze universitair, de apu-turient,

er gaat ergens een heel normaal boop uit oefenen in de samenleving.

Waarvoor kennis van Shakespeare niet of niet noodzakelijk is.

Met de gemeente Bokstel.

Precies, dat heb ik al eens uitgelegd.

Die wordt personeelchef bij de Planszoenderdienst in Roermond.

En er is geen enkele reden waarom die zijn taak in het Engels zou moeten uitoefenen.

Altijd Roermond.

Roermond, Bokstel, Budel, die komen altijd terug.

Ja, misschien moet ik eens wat anders verzinzen.

Titser, Tadeel of zo.

Zo iets.

Maar voor die universiteiten zijn die buitenlandse studenten een hele belangrijke bron van inkomst.

Ja, zeker. Wij krijgen altijd extra geld als we een cursus in Engels deden.

Maar ik deed niet graag.

Want stomme vindt.

Ik had dat gevoel dat ik met geestelijke handboeien aan de college moest geven.

Maar toch begrijp ik het niet helemaal, want je bent wel voor Europa.

Wat is er nou mooier dan Europa leren kennen door op een universiteit te zitten met mensen uit alle landen van de Europasie?

Ik ben daar enorm voor.

Ik ben daar hartstikke voor.

Maar dat wil zeggen in beperkte mate.

Dat heeft je er al uitgelegd.

Wat is dan beperkte mate?

Ik vond die 115.000 volk ook wel een vrije fors aantouw.

Is dat op jaarbasis wat we aan buitenlandse studenten?

Ik weet niet hoeveel.

Dat was het getal wat in het artikel genoemd werd.

En op hoeveel studenten in totaal dan?

Zond het ook bij?

Een percentage?

Ik weet niet hoeveel universitair studenten we hebben.

Maar het was een fors percentage.

Dat kwam het wel opnieuw.

Maar goed, ik vind dat dat...

Je hebt die erasmusbeurzen.

Daar ben ik in groot voorstander van.

En laten we dat vooral doen.

Maar het moet wel binnen redelijke grenzen blijven.

En de vraag is wel hoeveel Nederlandse studenten er in...

Haken zijn.

Of in Sevilla.

Of in Bologna.

Of waar dan ook maar.

Het kan best zijn dat ze speciaal naar Nederland komen.

Omdat wij heel erg hun streng condities hier gecreëerd hebben.

Namelijk dat het niet zo verschrikkelijk veel kost.

En toch ken ik algemeen beschouwd wordt als redelijk effectief.

Ja.

We hebben het eerder over Lund gehad.

Aan de Lunduniversiteit in Zweden.

Zij is de studie helemaal gratis.

Ja, nu ken ik toevallig wijze iemand die in Lund gestudeerd heeft.

Over een iemand die in Delft studeerde.

Die heeft daar zo'n soort iets gedaan.

Ik weet niet precies wel.

En die meldde dat dat een van de minst inspirerende...

meestrond vervelende...

academische omgevingen was die die ooit had meegemaakt.

Dus met Lund daar zou ik...

hoewel dat in Niels Holgersson een prominente rol speelt.

Waardoor ik een gezonde ouderwetse sympathie voor Lund heb.

Omdat de raafbatacke die woonde daar in de toeren van Lund.

En die had het fluitje waarmee de rattenvangers...

waar de rattenvangers mee werken.

Maar goed, even dit terzijde.

Nee, Lund, dat hadden...

Sorry, dat is allemaal huddel.

En ik geef toe natuurlijk...

ik heb al eens eerder gewaarschuwd dat je je persoonlijke ervaring...

en niet al te veel moet generaliseren natuurlijk.

Of dat nu met de trein naar Wenen gaan eerst of maar...

hadden.

Ik zat in een onderzoeksinstitut in Mainz.

Daar heb ik een jaar gezeten.

En daar was de kwaliteit van de zoon aan de stiepen en de ratten.

Zo heette dat.

Het was enorm wisselend, want die was natuurlijk gevarieerd...

naar mate de universitair achtergrond van de stiepen en de ratten.

En ik kan je verzekeren dat dat verreweg de verreweg de beste...

kan het ook zijn omdat het allemaal Duits was...

waren de Duitsers.

Die waren ook gewoon heel goed onderlegd.

Ik weet nog goed dat ik niet bleek te weten aan...

en dat ik toch cum laude afstuurde als in de geschiedenis...

von Kaprivi was.

Nou, daar vonden ze wel een beetje.

Ik wil nog dat ik niet wist wie von Kaprivi was.

Je hebt geen flauw idee wie von Kaprivi is.

En ik denk dat er niet veel luisteren zijn...

die dat zonder het op te zoeken.

Hij zei, oh, von Kaprivi, oh, natuurlijk, ja.

Ja, ik ga het niet verklappen dus.

Want anders zegt hij, ja, dan wist ik wel.

Dan wist ik al heel lang eigenlijk dat werk.

Dus de Duitsers waren verreweg het beste.

Echt daar ook op mijn gevoel waren die beter opgeleid...

in ieder geval dan ik was.

Qua algemene kennis, bijzonder natuurlijk...

van Kaprivi is iemand die een rol speelt in de Duitse geschiedenis...

maar ik ga niet zeggen waar en hoe.

En dan had je een, hoe heet het?

Dat hadden we nog meer.

Nou, de Nederlanders waren normaal en redelijk...

althans in mijn ogen natuurlijk.

De Amerikaner hadden een enorme handicap...

dat ze allemaal op de formulieren hadden ingevuld...

dat ze fluent in German waren.

Want dat moesten ze zijn, dan moesten ze namelijk in Koblen...

naar het tarief voor die Tweede Wereldoorlog.

Wat een heel populair archief was.

Nou, dat Duits van die...

ik heb wel eens gedacht wat die Americaans is...

die Pendiate, hoe die die Duitse...

die Duitse amtelijke taal hebben gelezen daar...

in dat archief in Koblen.

Dat dacht ik altijd van, nou...

ik hoop dat ze er snel een beetje bij gelezen hebben...

want ik vertrouw het voor geen cent.

En dan had je de Oost-Europeese Pendiate...

die munt er vooral uit door het feit...

dat ze om hele andere redenen in Bans hadden namelijk om...

eens even in het westen rond te kijken...

om heel goedkope auto te kopen...

die ze mee konden meenemen naar Oost-Europa.

En dan had je er slot...

de Scandinavische Pendiate...

die gewoon, laat ik het eerlijk zeggen...

heel matig opgeleid waren.

Echt heel matig.

Dat merk je gewoon.

Dus Zweden daar heb ik niet zo gepert vanop.

Het gaat hier natuurlijk allemaal om...

historici van enige lijn, aard ofzo.

Maar het was heel interessant allemaal.

Nou, ik zit toch van te denken over ook dat Engels...

ik denk toch dat heel veel studenten...

van nu toch wel een voordeel hebben...

door dat internationale karakter.

We hebben daar ook wel eens reacties op gekregen...

van mensen die dat beamen.

Mijn hele studie bestond de feiten uit Engels...

de Engels-stalige boeken.

En dan weet je wat de studenten allemaal over klagen...

al die Engelsse boeken...

die ze verdienen omdat ze het Engels te moeilijk vinden.

Maar we hadden altijd dat klachten over James Joel.

Heel leuk, een voortreffelijk boek...

maar daar vonden studenten moeilijk.

Maar er worden op steeds meer plekken...

gesproken bij bedrijven ook.

Dat is toch wel echt zo.

Nou, dat wordt.

Omdat we mild zijn...

kunnen we zeggen dat er Engels wordt gesproken...

maar jij weet precies...

dat zogenaamde kumpen in Engels staat...

dat je daar niet gelukkig van wordt.

Ik bedoel, dat is Engels op het simpelst denkbare niveau.

Dat is...

Dat kun je in ieder geval geen dissertatie...

in het Engels schrijven die van enig niveau is.

Maar ik was laatst bij een bedrijf...

en daar zie je dan wat oudere mensen...

en de jongste...

die net arbeidsmarkten op zijn gekomen...

dat is een aanzienlijk verschil tussen Engels, hoor.

O, wat wij voelen...

dat ligt aan de media en aan de televisie...

en dat soort dingen.

Overscan het Amerikanen geen reedschelen...

of je een accent hebt.

0,0.

Ik heb dood gewoon in Nederlands gestudeerd.

Ik spreek prima Engels.

Prima Engels, overal bruikbaar.

Ik ben er niet uit.

Nee, ik heb ze waarschijnlijk gevraagd.

We hadden zo'n cursus met namelijk...

Amerikanische studenten en zei...

Ja, je spreekt prima Engels.

Eerst een afschuwelijk accent, maar je spreekt prima Engels.

Dat zei ze.

Vond je prima?

Ja, dat was ik wat tevreden mee.

Want als je een accent gaat, ga ik je gewoon niet kwijt.

Of je moet daar gaan wonen.

Dan ben je het zo kwijt, natuurlijk.

Wat is het verschil tussen een accent van Amerikaan uit New York...

en die omgeving en...

een heleboel zwarte zuidelingen...

of sta je geen kloot van?

Hoe klinkt dat dan?

Ja, dat kan ik niet nadenken.

Dat talent heb ik niet, maar...

sta je niks van.

Nee, maar in Amerika kunnen ze vrij makkelijk horen...

of je uit het Noord-Doosten komt...

of dat je uit het Zuiden komt.

Of dat je ook kunt horen.

Of ze uit Californië komen, dat weet ik niet.

Neem nou Nederland.

Een possegelgrootlandje.

Maar je kunt onmiddellijk horen of iemand uit Limburg komt.

En...

vaak is het dan ook in de familie gekregen...

al heel geestig om dat dan even na te doen.

Ja, sorry.

Ik bied hier mijn excuses voor aan,

maar zo gaat dat dan.

Iemand die uit Twente komt...

met al die ingeslikte ennen...

of mensen die uit het Noorden komen.

Dat hoor je toch onmiddellijk en dan zo'n piepklein landje.

He?

Dat is toch heel...

Jij hoort fijnloos uit welke regio van Nederland...

iemand afkomstig.

Oké, als iemand uit Bayre komt, is dat ook heel duidelijk te horen.

Man, daar is geen kloot van te verstaan.

Wat dit dat instituut, daar kan ik je nog even tellen.

Daar in de Mainz had ik een voorgesprek...

met de directeur.

Vrij hervormaren 10.

Een hele deftere man.

Maar dat was een Bayer.

Nou ja, ik had toen nog...

ik had toen nog natuurlijk...

ik was er nog niet een jaar geweest.

Dus ik had niet een zekere fluentie...

om het eens even zo te noemen opgebouwd.

Jo, ik heb een half uur met die man zitten praten...

en ik heb er niets van begrepen.

Maar ik ben een meester in...

Ja...

zodat je de indruk maakt...

dat je het allemaal prima kunt volgen...

zonder dat je er een woord van bestaan hebt.

Ik vind het grappig.

Dus bij ieder land heb je dat dus wel...

een verschil tussen Noord-Zuid-West en...

gigantisch.

Zeker eigenlijk, zeg maar, wat hier A-B-N is.

Ik weet niet, dat is natuurlijk in de meesterland...

eerst dat het de nationale televisie...

dat is het A-B-N van de dag.

Zo goed, je weet zelf...

dat als je in Engeland bent...

het aantal mensen wat BBC-Engels sprek...

dat is heel beperk.

Maar waar wonen die?

Je kunt Londen naar...

weet dat nou een kok niet?

Daar kun je geen woord van verstaan.

Mensen die uit York zou komen...

kunnen geen woord van verstaan.

Ik zwijg nog hierin en schotten.

Dat klinkt ook graag stikke gek, toch?

Ja, dat is toch...

en Duits-Berliner is er.

Verstaan je geen woord van?

Dus nee, dat is...

Engels, wat is Engels?

Engels, wat wij denken...

dat Engels zijn 400 woorden...

die gebruikt worden...

in het commentaar op luchthavonds.

Wat ik de laatste dag me zegt heb...

dat is een soort Engels.

Dat is zo genaamd...

al die jonge mensen die je kent...

die zo'n geweldig Engels spreken...

enzovoort...

die klaarhammersteen en beenen...

over het eerste en de beste...

wat iets moeilijker boeken in het Engels.

Iets moeilijker.

Ik vraag me af of dat zo is.

Nou, dat is in de praktijk was.

Dat zou misschien...

ik ben natuurlijk nu...

ik ben nu gewoon 13 jaar met Pesoon...

misschien dat ze ondertussen geniaal geworden zijn...

dat kan zijn.

Maar ik was er toen niet van onder de indruk...

van de beheersing van de Tijlens.

Ik vraag het eens naar Wotelboer, wat zij ervan vindt.

Dat is ook een mooi thema tussen verschillende generaties.

Ja, zeker.

Maar het idee dat...

een van de grootste misvattingen...

die in Nederland bestaat...

is dat Nederlanders geweldig Engels spreken.

Wij zijn enorm handig in...

in het je redden op de luchthaven...

de simpele dingetjes in brood gaan kopen...

die zo onder de knie.

Maar Engels is een schitterende, complexe taal...

met een reuzachtige literatuur.

Dat is iets...

dat is een totaal andere propositie...

dan die 400 woorden Engels die je moet nodig hebben...

om, laten we zeggen, een dagelijks verkeer...

niet te verhongeren.

Nee, u spreekt prima Engels.

Is een afschuwelijk accent, maar u spreekt prima Engels.

Een nieuw hoorcollege van Maarten.

Als u even terug denkt aan die jaren...

dan weet u eigenlijk dat zich...

juist in deze periode...

1989, 1991...

een groot drama voordoet...

in zekere zin...

een militair drama...

een geopolitiek drama...

want Irak bezet...

Kuwait.

Dat leidt tot een rege van op zichzelf...

amusante anecdotes...

want het is wel duidelijk...

dat eigenlijk de oude bush...

niet meteen weet...

wat hij doen moet...

of hij meteen kordaat op moet treden...

en dan wordt hij bezorgd...

aan Maarten Setcher.

Je vindt het hoorcollege via de link in de shownoods.

Het werd al een tijdje geroepen...

maar kwam nog niet uit...

maar nu schijnt het toch echt te gaan gebeuren.

Er komt een crisis aan.

En hoe overleef je nou zo'n crisis?

Rut Gebremer, die weet er alles van...

hij deelt zijn tips en tricks...

in een nieuwe aflevering van C Level.

De link staat in de shownoods.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.