Maarten van Rossem - De Podcast: #396 - Tsunami van asielzoekers

At the end of the street, you go left or right, eh?

And if you go straight on, you jump in the canal.

Je moet ook van alles leren over de Nederlandse geschiedenis.

Waarom, godsdame?

De modale Nederlander weet geen rit van zijn eigen geschiedenis.

Daar heb je wel een punt.

En dan moet hij die maar die arme mensen die aan Tunisie

met een vlot hier naartoe zeggen komen.

Die moeten ineens weten hoe het zit met van Olde Barneveld.

Dat is toch knetter.

Het is wel awesome, kan je het mij horen?

Ja, wordt er nou bewust geklooid met die migranten en loopt het al bewust

bij Ter Apel in de Soep.

Dat gaan we onder andere bespreken in deze aflevering.

Ja, ja, je ziet dan geloven.

Je moet wel dichter in de microfoon praten.

Ah, ja, ja, ik wist niet.

We zijn gestart.

We zijn gestart.

Nou, ik heb mijn favoriete onderwerpen wel zo'n beetje besproken.

En we hebben het gehad over de vraag of wat verschiller is

dus de politiek in de zakenbeeld.

En daar is volgens mij een vrij groot verschil tussen.

Een zakelijk leider is iemand anders dan een politiek leider.

Een politiek leider wordt een hele andere eis gesteld

dan een zakelijk leider.

Dat neemt niet weg.

En uiteindelijk denk ik dat ook zakelijke leiders,

net als politieke leiders, deels gedreven worden door vagen,

sentimenten, de waan van de dag, de waan van de week,

wat iedereen zegt en denkt.

Nou, peilingen, dat zal niet zo'n rol spelen, neem ik aan bij bedrijven.

Hoewel, je weet hem maar niet, dus dat ook niet even afdekken.

Ja.

En ze wisselen nog wel eens, hè?

Want als ze bij de politiek klaar zijn,

dan gaan ze naar het bedrijfsleven en vieze vergen.

Ja, je vraagt altijd af of dat een groot succes is eigenlijk.

Meestal komen ze wel aan de top en gaan ze dik verdienen.

Maar ik vermoed eerlijk gezegd dat ze helemaal niet in dienst worden genomen

met de politie, door de zakenwereld,

omdat ze zo'n geweldige zakelijke inzichten hebben.

Maar ze weten wie je op moet bellen.

Klaas Dijkhoff, die heeft nu een marketingbedrijfje begonnen.

Ja, maar die is een eigen bedrijf begonnen,

maar ik denk dat dat ook deelsdrijfst op wie je op moet bellen.

Met wie moet je contact zoeken?

Hoe weet je dat iemand eigenlijk wel een geweldig deftige functie

heeft me veilig niets te vertellen heeft,

terwijl als je een secretaris belt, dat is de man die de wacht heeft.

Ik verzin nu een situatie die zou kunnen bestaan.

Dus ik weet het niet of...

Hij heeft een bedrijf, als je een imago naar de knop is,

helemaal naar de kloten, moet je hem bellen en dan gaat hij het oppoetsen.

Nou, hartstikke nuttig.

Ik heb al verschillende kandidaten.

Kun je noemen, misschien moet Rutte ook eens gaan bellen,

want dat is die kokelangstbaar.

Dat zal hij vast doen.

Daar hangen de vellen langs man het ook wel bij, toch?

Nou, het bedrijf is gebaseerd op de marketingstrategie van de VVD,

waarmee ze altijd de verkiezing hebben gewonnen.

Kijk eens aan, ik vond de marketing van de strategie van de VVD

die is dan wel echt succesvol geweest, maar ik vond het in het algemeen

van een primitiviteit waar je een beetje rillerig verwoordeel ik gezegd.

Ja, maar het heeft wel effect gehad.

Ik moest nog eens wat vaststukken weer zo'n vrijheidscollege geven.

En ik fietsen naar de stad, dat was ook in Tivoli.

En toen kwam ik langs al die bushalters,

waar die reclame van de VVD ging, doen normaal, weet je wel.

Het gaf wel het voordeel dat ik die hele praktisch,

die hele lezen kon ik ophangen aan het voorkomen achterlijke defies,

doen normaal.

De kern van de democratie is dat je het recht hebt maar ook iets minder normaal

te doen zonder dat je opgepakt wordt

in een strafkamp bij Nijkerk wordt gedumpt,

het dood wordt geschoten op de drempel van je eentagebewoning

of wat je verder kunt verzinnen.

Het leek maar naar juist de essentie van een democratisch bestelde,

niet waar dat wij de ruimte hebben om eventueel soms niet normaal te doen.

Maar moet je zien hoe goed ze dat dan, je kunt het je nu nog herinneren,

jaren later, die slogan en je hebt het erover gehad.

Ja, hoe kwam het, omdat ik naar Tivoli moest fietsen niewisten

waar ik het over zou gaan hebben.

En toen de 18 bushalters pasierden waar dat bord heen, dus ja.

Het zal me wel even bijblijven, alle andere campagnes zijn me niet bijgebleven.

Nee, maar dan zijn ze dus geslaagd in hun opdracht.

Ja, op dat moment wel, of juist helemaal niet,

omdat ze te maken krijgen met een criticus van de uitwerking van de opdracht.

Namelijk dat je zeker van een liberale partij toch beter het wel

iets fantasievolers had verwacht dan doe normaal,

want je weet waar dat op slaat, niet waar, dat is natuurlijk een klassieke

uitsprek van een hutte, doe normaal.

En dat was toen met Wilders in de debat, die zei van doe zelf normaal, man.

Was dat niet in die tijd?

Ja, zeker, zeker, ik redde me dat moment ook wel.

En ook tokte ze nogal verschrikkelijk in de kinderachtigheid van zo'n debatje.

Dat was een zakje boek er ook vanaf, zeg.

Jongen, jongen, doe zelf normaal. Dit is toch het schoopplein, hè?

Je eigen moeder is stoom, dit is toch echt, echt.

Beneden alle puilen is dit.

Er is ook veel kritiek op geweest, hè, van tweede Kamerleden, doe ze even normaal,

want je hebt een voorbeeldfunctie naar de rest van het land.

Ja, maar dat een liberale partij in een democratisch land als verkiezingsslogen

heeft doen normaal, dat is wel van een pijnlijk soort van stupiditeit, ja.

Kun je iets herinneren van de P van de A, een slogan nog uit het verleden?

Geen idee, ik denk dat, in feite, vrijwel alle politieke slogans in de land,

in Nederland, zonder effect zijn.

Ja, ze zijn erin, je moet van die bouilletten laten drukken

en je moet van die raambouilletten ophangen, maar...

Was het niet laten Lubbers hun klus afmaken, dat was bij het CDA toen?

Ja, maar dat sloeg gewoon op het feit dat iedereen dacht,

Lubbers kan nog wel aan de kabinetsperiode dat je krijgt, ja.

En toen heeft hij ook weer de klassieke fout gemaakt om te lang door te gaan.

Wie heeft ook de klassieke fout gemaakt om te lang door te gaan maken, Rutte?

Twaalf van een half jaar nu, hè?

Toch iemand met zegd, men, vingerspits in de gevuur.

Voor de Nederlandse politieken, dan maak je zo'n blunder.

Want het wordt natuurlijk alleen maar herger, daarbij heb je wel.

Heb je ook gehoord dat Joe Biden, Rutte, al een paar keer gevraagd

zou hebben voor de NAVO?

Nee. Nee.

Hoe word ik dit weekend?

Van mij mag die naar de NAVO.

Ja, dat denken veel Nederlanders waarschijnlijk ook.

Ja, hartstikke fijn, naar Brussel.

Die Stoltenberg zal die opvolgen.

Hij heeft altijd behoorlijk belangrijk beweerd dat hij dat niet wil.

Dus ja, ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren dan.

En ik ving dus ook op.

En wie beweerde dat dat zo was?

Ja, dat is een goede vraag, dat ben ik dus nu vergeten.

Maar ik hoorde dat ergens voorbij komen.

Dat was in hetzelfde programma ook gezegd van Timmermans zou wel groen...

Oh, ik weet het alweer, Rondje Binnenhof, dat is zo'n programma van de NOS.

Rondje Binnenhof.

En daar zit dan, ik weet even niet de zand van de Wulpsitein.

Volgens mij zei hij het, als ik het me goed herinner.

Nou ja, die is, neem ik aan vrijredelijk geinformeerd, dus het zou kunnen.

Maar aangezien we het een jarenlang bij oog en bij laag heeft volgehouden

dat hij niet zo'n internationale functie wil.

Maar dat hij dus als hij stopt met het huidige werk,

dat hij dan die avonklas verder gaat onderwijzen.

Dat moeten we even afwachten, dus.

Nou, in hetzelfde programma ging het wel.

Als ik geef hem bij deze graag toestemming om te vertrekken.

Ja, dat begrijp ik.

Maar hij zit er nog wel eventjes.

Hij zit er nog wel eventjes, ja.

Dat je zelf ook niet het gevoel hebt dat je niet weet...

Wanneer het afgelopen is, anders kan ik mij voorstellen...

dat het ook veel mensen, in mijn geval zeggen, ook gezien mijn leeftijd...

dat hij zelf niet het gevoel heeft dat het afgelopen is.

Maar je geert niet het land, je kunt bij jou ook hier nog uitzetten.

Het is enorm dat je het land niet regeert, dat ik het land niet regeer.

Je kunt jou niet regeerden.

Dat scheelt zowel in positief als in negatieve zin.

Scheelt dat toch al wat.

Maar bij Rutte kom je toch iedere keer weer tegen.

Die kun je niet echt negeren.

Ja, dat kan wel.

Als je een normaal werkzame afstandsbediening hebt, dan doe je paf.

Je weet dat hij het gesprek met de minister-president...

wat zo is voor zijn werk kan zien, altijd prima bekeken wordt.

Dat is een vrij succesvolle talkshows uit te kunnen noemen.

En ook best kritisch.

Ja, vooral afgelopen.

Het was het, het is altijd veilig.

Klopt, behalve als we dan het regelen.

Ik ben die vrij pittige hagen gepakt over die vluchtelingestroom.

En terecht, daar lult u ze dan ook zo'n varen niet serrende manier.

Moet allemaal nog eens bekeken worden, we weten het allemaal niet zeker.

Dat zou kunnen dat mogelijker wijs.

Ja, goed, hij is er ook mee geworden met dit soort van slappe praatjes.

Want je begrijpt precies waar dat heen koest.

Dan maak je dat het weer zo'n ongelooflijke puinzooi is als het dit jaar ook was.

Waarbij je toch, ja, ik, althans in mijn kwaadwillende hoofd...

heb altijd het vermoeden gehad dat dat dan een express gedaan wordt.

Dat heb je eerder verteld inderdaad, dat was ook de reden van...

dat ze het express nog denk jij.

Minderhand rijklijk is hem naar Nederland te gaan, want het spreekt zich rond.

Dat je niet het gas goed ligt.

Die hebben je gehad en met elkaar regelmatig bellen met de iPhone.

Want die hebben ze wel?

Ja, de iPhone, maar in ieder geval een vergelijkbaar apparaat, dat hebben ze, ja.

Ja, ze zijn ook niet per se arm, hè?

Nee, want ze hebben vaak duizend dollars betaald om die trip te maken.

En dat is waarschijnlijk ook collectief door zo'n familie betaald.

Dat zijn natuurlijk ook extende familie's die dan hun meest kansrijke kandidaten...

naar West-Europa sturen.

Wat natuurlijk vanuit hun perspectief een heel begrijpelijk gedrag is.

Dus jij zegt als we het te goed aanpakken en we geven ze alle luxe daar...

of een luxe bestaan, dan komen ze in groot gestaan?

Nou, het is nou niet precies het woord, maar als we zeggen dat we kunnen je best gebruiken...

niet waar we hebben een zeer gespannende arbeidsmarkt, die hebben we ook...

dan, ja, ik denk wel dat de attractie van Nederland groter wordt.

De attractie van Nederland is natuurlijk toch al groot.

Het gek is dat iedereen er al zo negatief over is.

Maar ik zou zeggen hoe groter die attractie klaarblijkelijk is.

Hoe beter onze reputatie kennelijk buiten eigen grenzen.

Eigenlijk zou je zeggen als ik het goed begrijp moet je...

en dat is dus de strategie van die chaos.

Als ik goed begrijp moet je dan zo negatief mogelijk wil van jezelf schetsen.

Je weet ook wel dat die je meegaal er bijna zin hebben om in Griekenland te blijven hangen.

Of in Bulgarijen of in een van de andere...

Ik zal het er niet citeren in dit verband.

Van die andere minder succesvolle landen.

Al zijn er ook wel weer onderling verschillen tussen de partijen...

over hoe dit aangepakt moet worden dus.

Ja, zeker.

Zijn luidjes zeggen, kijk eens, wij hebben die verdragen ondertekend.

Je moet nagaan waarom ze gevlucht zijn.

Wat de overwegingen waren en in zover die vallen binnen het raamwerk.

Wat we ooit ondertekend hebben, dan moet je niet zitten te zuren.

Dan moet je ze toelaten.

En het hele toelatingproceduur in Nederland is natuurlijk een onmogelijke circus.

In die zin dat je...

Dat laatste was er ook weer zo'n minister die zei van de inburgering, dat liep niet lekker.

Ik zou zeggen waar is de inburgering, nergens vernoodig.

Er is gewoon flauwe gul inburgering.

Geld uit de zak, lopper, slapper, cursus die betekenisloos zijn.

Inburger doe je gewoon door aan het werk te gaan.

En dan hebben wij dat waanzinnige model, dat je pas dan jaren aan de slag kunt.

Want dat hoeft helemaal niet, want het Ukrainische zijn ook bedrijktelijk snel aan de slag.

Begin gewoon, zeg jij.

Ja, natuurlijk.

En als je Engels kan, dan kun je al in de hele post doen.

Ja, iedereen kan me voldoen, de Engels om zich te redden.

Het is de beste inburgeringskeur, zeg ik, gewoon beginnen.

Ja, at the end of the street, you go left or right.

En if you go straight on, you jump in the canal.

Ja, hartstikke simpel, toch?

Wat leer je eigenlijk bij de inburgeringskeurs?

Nou, waarschijnlijk geen reed.

Je had dat fameuse verhaal van die gebarde immigrant, ik geloof, weet ik veel, uit Noord-Afrika.

En in ieder geval een van de magreplanden.

Die had een heel, heel, die was gezakt omdat hij niet wist hoe het was om in Nederland zwanger te zijn.

En wat voor maatregelen je dan moest treffen.

Ik voel het vrij redelijk dat hij zei dat dat nou niet zo relevant was in zijn geval.

Nou, als hij een zwangerde vrouw krijgt, dan moet je dat ook niet...

En ook wat ik van die cursus heb begrepen, ook in het tijdschriftmaat hebben we er wel eens iets over geschreven.

Allemaal flauwe, kul, opgeklopte onzin is dat.

Makkelijk verdienmodelletjes voor degenen die die cursus gegeven.

Maar het is toch wel een beetje handig dat je iets weet over het land waar je in terecht komt?

Nee, dat weet je toch allemaal in vijf minuten.

Heb jij je ooit... Als jij nou... Ben jij nou meer geweest, ja, toch?

Ja, maar niet in het echt van meer in New York.

Dan ben je toch ook in gekomen tip met een inburgeringscursus.

Je hebt geen flauw idee hoe het land in mijn kaas is.

Maar dat is vakantie.

Die weet zelfs niet hoe de benzinepompen werken.

Is dat anders dan?

Ja, je moet daar een soort hendeltje over, anders werkt het niet.

Oh, kijk, zie je dat. Dit is het dus al niet.

Nee, daar heb je het al.

Maar dat levert vanzelf, want dat wordt je omgeroepen door die ventier in het hokje zit.

Die zit je stundelen.

En meestal zit je aan het nummerbord dat je een gehuurde auto hebt.

Dus dan ropt die keihard dat je zo zo moet doen.

Maar dat zijn hele praktische dingetjes.

Van six? Ja.

Maar dat is heel praktisch, maar als het dan gaat over hoe werkt het met de belastingsysteem.

Hoe werkt het met werk? Hoe werkt het met verzekeringen?

Ik weet het niet. Ik heb geen idee hoe het het Nederlandse belastingsysteem werkt.

Ik ben belastbrak, maar iemand die mij daarover...

Die mij daar... En adviseert dat is een woord dat ik het zelf zou doen.

Iemand die het gewoon voor mij invult, en dan krijg ik naar een enige tijd een mapje van zes parijna's.

Waar dat allemaal in staat.

Dan ging het aan werk dat de modale Nederlander die zeker ruime inkomstenbelasting betaalt...

...dat die enige idee had hoe de belastingsysteem in elkaar zit te komen op.

Ik heb het twee keer zelf gedaan. Ik ben een halve week aan bezig geweest, en dacht ik.

Dat kan beter.

En als je toch uit het buitenland hier naartoe komt en je wordt gewoon geconfronteerd met allemaal...

...met die kerstbomen en regels, dat wil je toch even iets via een cursus?

Nee, dat merk je toch allemaal vanzelf.

Hoe is een regel waar je... Waarvan je absoluut niet zou begrijpen hoe het zit?

Ik vind het moeilijk voor te stellen, omdat wij hier allemaal opgegroeid zijn...

...maar mensen die hier zomaar naartoe komen, kunnen dat heel lastig vinden.

Ik ben er van overtuigd dat het allemaal een boel engel...

Het gaat er alleen maar om dat je op een heel basaal niveau in leven blijft. Dat is het enige.

Supermarkten zien er overal in Europa hetzelfde uit. Die verkopen ook grote neers overal in Europa...

...dezelfde rommel. Die zijn verhoudingsvrijs goedkoop in Nederland, trouwens.

Iedereen biedt de groen te boelen.

Dus ik zeg, ik zie het niet zo in. Eén burgering is gewoon op lichterij.

Dus een beetje de zelfredzaamheid die jij hier toepast. Een beetje VVD-standpunt van je.

Geen zelfredzaamheid. Het is praktisch benul.

Je gaat toch ook naar Portugal met vakantie zonder dat je ingeburgend bent.

Ze moet ook van alles leren over de Nederlandse geschiedenis.

Waarom, godsdame? De modale Nederlander weet geen rit van zijn eigen geschiedenis.

Nee, daar heb je wel een punt.

En dan moet die maar die arme mensen, die aan Tunisie met een vlot hier naartoe zeggen komen...

...die moeten ineens weten hoe het zit met van Olde Barneveld. Dat is toch knetter.

Dus eigenlijk is jouw oproep stopt er mee weg met die burgers?

Zonder van het geld. Ik geloof zelfs dat ze het partieel zelf moeten betalen of geheel.

Ik weet niet precies hoe het zit.

Er is vast iemand die luistert dat die deze cursus zich heeft.

Die kan er wat meer over vertellen van wat het is om te laten gaan.

Ja, die wil zich waarschijnlijk dezelfde nemen aan en niet meer reageren nemen gaan.

Nee, dus daar geloof ik niet zo aan. Zet zandwerk.

En dat is de idee van de meeste succesvolle immigratielanden is...

...in laatste binnen en zolang ze in staat zijn om financieel hun eigen boek op te houden...

...en ze betalen belasting, dan zijn ze van haar te welkom.

En misschien zit ook een deel van de fout...

...zit er in.

Een deel van de fout zit er in natuurlijk, dat ze niet meer terug kunnen.

Ja. Nee, dat is een punt.

Ja, ik pauseerde even omdat iemand die naast bleef staan denk ik daarnet.

Dan gaat hij iets aan haar eens doen, maar hij zag ons helemaal niet zitten.

Nee, dus wat wil ik ook weer zeggen?

Ja, daar is veel onderzoek naar gedaan.

Dat arbeidsimmigratie is vaak een kwestie van...

...haar een paar maanden werken in Zuid-Spanje, daar heb je een zielomvangrijke tuinbouw...

...van die plastic kassen, en dan ga je weer terug.

Maar omdat de EU het vrijwel mogelijk heeft gemaakt om binnen te komen...

...denk je als je helemaal hier bent, ik ga niet meer terug.

Het is die hele wipwapbeweging van de arbeidsimmigratie die is tot stilte aan gekomen.

Ik heb altijd begrepen dat dat ontzettend stoom is.

Ja, we hebben er wel, we hebben er overal vrijwel overal in een open arbeidsimmigratie nodig.

En nu met de wetten, met de asperges, die moeten gestoken worden...

...naar als ik nou ieder ding uit de trein heb gezien, zijn het wel aspergevelden.

Daar komt bij dat ik dol op asperges ben, dus ik hoop wel dat ze gestoken worden.

En bij Nederland zijn het natuurlijk zo verwend dat wij dat niet willen gaan doen.

We gaan niet door onze knietjes daar zitten, dat wel.

Nee, nee, nee, nee, als ik als nee, moet je zeggen als ik zie iemand zo bellen...

...zijn je kunnen wel asperges krijgen, maar je moet ze zelf gesteken, zou ik zeggen.

Daar gaan we niet aan beginnen.

Maar vind je ook niet dat heel veel baan in Nederland, dat het gewoon gebakken lucht is?

Toch zie je het wat heel veel mensen doen.

Ja, dat is vaak zo. Tenminste, dat is natuurlijk vooral als jij die baan niet hebt.

Is dat zo? En als je vindt dat je eigen werk toch wel van een enige significatie is...

...ja, ik denk dat als je, ik denk dat je zonder al te grote problemen voor het dagelijks...

...functioneer van de Nederlandse samenleving, dat je gewoon 30 procent van de werkers thuis zou kunnen blijven.

Ja, het zou in sommige gevallen, zou het misschien zelfs de zaken bespoedigen.

Dat denk je toch? Dat zou nog kunnen. Maakt het simpeler.

Het probleem is, waar je hier al direct tegenaan loopt, is wat moet je met die 30 procent mensen gaan doen...

...die je, waarvan die die een briefje thuis hebben gekregen achter in Janssen.

We hebben al eens de zaken op de keepen beschouwd, maar feitelijk doet u gewoon niks.

U bent een zogenaamde peper-shuffler, zoals dat zo terugheet.

Dus u kunt rustig thuis blijven.

Ik zou dan nog gedeelte zijn, betalen maar rustig door.

Want wij zitten natuurlijk bij het probleem dat we zoveel mogelijk...

...redelijk werk moeten creëren voor de mensen die ze gaan bieden op de Nederlandse arbeidsmarkt.

En ja, dat je zou eens moeten kijken in een situatie van een ernstig economische crisis...

...wat er overblijft van een aantal, ik begrijp ook wel welke sectoren jij bedoelt...

...wat daar dan van overblijft in zo'n situatie.

Welke sectoren denk je dan?

Kijk die CV-montuur, die oudse werk wel, dat is helemaal geen probleem.

En de huizen bouwen we ook?

Ja, precies al die praktische dingen. Hoe was het ook alweer?

De praktische scholden en theoretische scholden.

Ik ben bang dat er toch nogal wat theoretische scholden ook nodig zouden blijven.

De praktische, denk ik, gescholden daarvan is een heel groot deel nodig.

Ik weet niet hoe hard die werken en laat ik daar nou niet over aan rotloven...

...mijn persoonlijke waarneming van die groepjes wegwerkers die dan toch wel heel erg lang...

...heel ze zelf met elkaar staan te praten.

Maar je kan dat totaal niet moe. Ja, dat is het.

Dat is eigenlijk moeten schoffelen.

Subjectieve waarneming is dit.

Je moet natuurlijk op altijd oppassen dat je dat wat je zelf overkomt...

...dat je dat niet generaliseert en beschoudt als iets wat eigenlijk altijd zo is.

Daarom voel ik me ook wel gesteund door diverse briefschrijvers...

...die op berichtstenders, weet ik hoe je ze het tegenwoordig moet noemen...

...die ook wel aanzienlijke problemen met het spoorwegenhalde gehad.

Ja, het waren heel veel.

Ja, daar voelde ik me toch.

Kijk, als jij al een jijperk hebt gehad en de hele rest schrijven...

...nou, het is fantastisch. Er waren euren te vroeg en dat soort van dingen.

Nee, dat is kennelijk niet zo.

Ik vond de boss...

Ja, je hebt toch dat boekje van die man over die bullshit job, heet dat toch?

Dat zou goed kunnen, ja. Dat klinkt wel zo'n goede titel.

Een heel boek overgeschreven.

Een man die uitlegd, ja, heel veel werk is in grote trekken betekend.

Maar wat vind jij een echte bullshit job dan?

Nou, ja, ik heb die zelf vertellen, ben ik natuurlijk altijd geneigd om...

Nou, neem bijvoorbeeld het op ontwerpen van politieke campagnes.

Ik heb niet inderdaad dat die enige impact hebben op het kiezersverdaag.

Wat het impact heeft op het kiezersverdaag is...

...wat zich in de weken voorafgaande aan de verkiezingen heeft afgespeeld...

...in de publieke ruimte, hè?

Het Caroline van de Plaas-effect.

Je moet het wel een paar jaar aan het zetten en het leuk doen in de talkshows...

...wil je beschouwd worden als het niet de nieuwe belofte.

Ja. Ik hoor ook wel eens bij de ministerie dat er een verschil is...

...dus de beleidsmakers en de uitvoereninstanties.

Want de beleidsmakers worden veel beter betaald.

Want ja, die maakt het beleid.

En de uitvoereninstanties moeten vaak harder werken.

Ja, en dan hoor je ook, de klacht. Dat heb ik nu al heel vaak gelezen.

Dat met name het beleid wat dan ervan is.

Het beleid wat dan de regering en de Tweede Kamer samen uitstippelen.

Dat het vaak onmogelijk en onder het voerbaar beleid is...

...dat je er geen kant mee op kunt als je in de praktijk is staat.

Ja, dat zou best kunnen. Ik heb geen flauw idee.

Want hoeveel van wat dan nu misgaat vind jij dat is toe te schrijven aan de tophamtenaren?

Nou, ik denk dat je dat soort van verantwoordelijkheid...

...heel moeilijk kan toespitzen op één specifieke groep van personen.

Ik denk over het beleid dat die luid alsmaar moeten wisselen...

...om dan maar een beetje zaken in leven te houden.

Omdat er vroeger bleek dat die directeur een generale dan dertig jaar zaten.

Dat die minister ervijnd in niks te vertellen had.

En dan zei hij dat die luiden tentruinden.

En nu moeten ze dan om de x-jaren moeten ze wisselen.

Daar lijkt mij even net tegen de tijd dat ze zo'n beetje een haat hebben...

...hoe daar aan ze lopen, dan moeten ze weg.

Dat lijkt mij heel onverstandig, wil ik gezegd.

Ik vind ook belachelijk dat mensen één termijn in de kamer zitten.

Drie termijnen lijkt mij minimaal.

Ook voor die tophamtenaren zou ik zeggen een decennium.

En dan maar eens wat anders zoeken.

Ja, wie zegt dit allemaal? Iemand die zeile, godkanselive.

Hetzelfde baantje heeft gehad.

Alleen heet ik eerst, heet en ik eur. Hoe heet het, wetenschappelijk medewerken...

...en toen heet en ik hoofdmedewerken.

En toen heet ik een tijdje bijzonder hoogleraar.

Maar aan de essentie van het werk deed het niets toe of af.

Al vond ik zelf wel, als je naar toch een universiteit hebt die docenten nodig geeft...

...vond ik het wel nuttig werk om te dosieren.

Of ze het ook in hun eigen houtje thuis op hun zolderkarmetje hadden kunnen leren, onder.

Grunstroomstandigheden, denk ik, zou dat ook best gekund hebben.

Dus ja, ook daar geldt. Wat draag je precies bij?

Help je ze werkelijk?

Ik had allemaal voorgenomen toen ik college ging geven om al die dingen...

...maar van ik vaak vrij pissehoven was...

...dat ik ze zelf had ontdekten dat ze me nooit waren verteld bij college.

Dat ik dat ga ik aan de studenten vertellen.

Bijvoorbeeld het uitzicht van de gevolgen van de Eerste Wereld.

Ik vond dat daarin inhoudelijk echt een waardeloos college was gegeven.

Altijd in de jaren dat ik er zat.

Misschien later veel beter, geen idee.

En dat doe je dan dus?

Je legt het haar fijn uit, zoals jij denkt dat zo moet het dat had ik willen horen.

En dan blijkt dat op die studenten nog een 0,0 impact hebben.

Die vinden andere dingen belangrijk?

Ja, of het interesseert, sowieso geen eten.

Kan je al een factoren, maar je had zelf een geweldige a-ha-enlip...

...nies verwacht van de jongens in de meisjes en die is het dan totaal niet.

Bij een enkeling misschien, bij een enkeling.

Dat hoor je toch ook mensen die net beginnen met werken.

We gaan het totaal anders doen en dan komen ze in het systeem.

Dat lukt dan niet. Het is een drukvraag groot om niet te conformeren aan de bestaande gang van zaken.

Ja, dat is waar.

Ik heb altijd begrepen dat linksrijden eigenlijk verstander is dan rechtsrijden.

Zoals in Londen.

Of in Japanen, hij is ook links bij mij.

Wat is dat dan beter aan?

Dat moet je mij niet vragen, maar het werd heel verstandig uitgelegd dat het beter was om linksrijden.

Maar ook in verband met voorrangsregels. Misschien hebben we een deskundige batterijstraat.

Vast wel.

Die zei van ja, linksrijden, dat is het.

Nou, dan komt het ons even uitleggen, dan vertellen we volgende week hoe het zit.

Maar ook wel met het sturen.

Maar de werkelijkheid is natuurlijk dat, denk je dat als dat zo zou zijn...

...dat wij dan in Nederland zullen besluiten om links te rijden, nee, natuurlijk.

Dat zit er niet in.

Nee.

Ik kreeg ook nog zo'n bericht van iemand die zei, ja, het is van Rossum een beetje naar z'n bol gestegen met die treinrijzen.

Want hij voelt zich een echte BNR.

Een echte BNR wil vaak niet meemaken wat het normale plebs en normale burgers meemaak in de trein.

Nou, ook als ik helemaal geen BNR zou zijn...

...dan nog maak ik liever niet mee wat het echte plebs klaarblijkelijk in de trein meemaakt.

Want ik begrijp uit de mededelingen van de betrokkenen...

...dat eigenlijk de gewone mannen honds behandeld wordt in de treinen, toch?

Ja, dat is de implicatie van wat hij of zij zegt.

Ja, dat klinkt een beetje door van Rossum dat ze krijgen met een chauffeur door heel Europa laten rijden.

Ja, dat was ook iemand die voorgest idee dat loopt gehad in de papierenlopen, behalve...

...wanneer het productiebureau van het programma het betaalt.

En dan word je vaak in een in een kurige Mercedes door Europa heen gereden.

Maar wat deze meneer totaal vergeet met zijn chauffeur hoofd...

Nou, wat ik dat een BNR, het woord zegt het al, is een bekende Nederlander.

Je bent de grens nog niet over, geachte criticus...

...of ze hebben niet de flauwste idee dat je een bekende Nederlander bent.

Niemand in de Oostenrijk zegt, ach, jitje, daar is de bekende Nederlander.

En van Rossum, die moeten weven een speciale behandeling geven. Nee, natuurlijk.

Je bent gewoon een anoniem in dat systeem.

Ik vond het best advies, maar het blijft gewoon lekker thuis.

Want dan overkomt je dit allemaal niet.

Nee, daar heeft die man natuurlijk gewoon gelijk in.

Maar wat ik doe in het buitenland, ik ben nu dit jaar dus twee keer in het buitenland.

Nee, voor een jaar ben ik drie weken geweest in Amerika, nu dan een weertje in Wenen.

Ik ga in september nog een weekje naar de EMA-lijke DDR.

Maar dat is werk. Het is werk. Dan schijnen mensen ook totaal niet te beseffen dat het werk is.

Leuk werk, hartstikke fijn werk. Doe het gewoon met genoegen.

Het wordt over zelmaartjes betaald.

Maar zelmaartjes zeggen je hoeft het niet te doen?

Nee, dat klopt. Ik hoef het helemaal niet te doen.

Maar ik wil graag niets doen.

Ja, want als ik niks doe, wat moet ik dan?

Hebben ze een suggestie? Moet ik...

Ik weet niet, post zeggen ze gaan los, weken, nou dan verloppen ofzo.

Moet ik een vuile vuil gaan prikken in het park?

Wat vindt u dat ik moet gaan doen?

U eigenlijk vindt u, als ik het even samenvat en tot de kern doordring.

Eigenlijk vindt u, laat die zak daar bak nou zo op houden met werk.

Hij is negen en zeventen.

We werken Nederlander, 67 jaar, plus X baande.

En dat is het. Dan moet je daarna hoor je op de bank te gaan zitten, thuis.

En gewoon naar V.I. te kijken.

Zodat je je brein langzaam verweekt en verschimmelt.

En de slotte niet meer functioneert en hij vanzelf dood.

Dat is toch dus de boodschap? Waarom houdt hij er niet mee op?

Dat is het toch? Waarom blijft hij niet thuis?

Ja, dan mag ik eens vragen bij de kritikers.

Of kriticaak, weet niet wat het is.

Blijft hij ook voornamelijk thuis? Wilt hij ook dol op thuis blijven?

Zet hij ook tegen uw vrouwen als ze met vakantie willen na ou? Nee.

Nee, nee, neen, Bepi, daar heb ik helemaal geen zin in. Ik blijf even thuis.

We zijn altijd thuis, ik ben er lukkig thuis.

Misschien een nieuwe bank, dat dit nou... Nee.

Je hebt mensen hoe gek het ook klinkt.

Die best willen werken als ze leuk werk hebben om te doen.

Ook wanneer dat niet meer dringend noodzakelijk is.

Om een nieuwe potpinderkaans te kopen.

Ik vind het leuk dat je wat meemaakt. Ik zie er ook een format in.

Dat je allemaal verschillende manieren van reizen uitprobeert.

En dat je daar met een camera verslag van doet.

Ja, zeker. Ik zou langs want wel een leuk meemootje kunnen schrijven.

Reizen in Europa.

Overigens moet ik erbij zeggen. Ik zeg reizen in Europa uit de Lossenpold.

Het was in Amerika net zo'n zootje als het hier is. Dat sterkte nog als het een spoorweger had.

Er staat nog een iets groter zootje.

Dus nee, aan de merken kun je wel fijn overal naartoe rijden.

We hadden het de vorige keer even over vliegtuig, treinen, de bus.

Heb je ooit gelift?

Nee, ik ben geen lifter.

Het hele idee dat ik sta met de duim omhoog.

En een bordje?

Veel is gewassen met een bordje met daarop athenen.

Ja, het stond er soms hier bij het lang alleen. Het hele lifter verschijnt.

Ik zag er vrijdag dus nog een. Daarom moest ik er ook aan denken.

Dat is wel heel zeldzaam.

Vroeger stond zo'n hele troep luid daar bij de Waterlinie weg.

Als je daar omhoog rijdt.

En er stonden altijd mensen bij me, de bord athenen, boeken resten, gekste reisbestemming.

Nee, het hele idee dat ik daar zou staan van is gewassen.

En dat ze mij dan niet mee zouden nemen, dat zou mij helemaal niet bevallen.

Eerlijk gezegd.

Ja, je had mensen die hier soms stondje lang.

Dan verschrik ik dat. Bovendien daar vind ik nou van.

Gehaagde kriticus.

Als je het geld hebt, waarom zou je een godsnaam gaan liften?

Als je nou straatarm bent, het kan echt niet anders.

Kijk, dan kan ik me er nog iets bij voorstellen.

Je kunt zeggen dat dat avontuur lifte, want je weet niet bij wie je in de auto komt.

Nou, dat alleen al.

Stel voor dat je naar een kwartiertje denkt, die man rijdt als een gek.

Als een derwisch.

Dan gaan we niet, dan kun je moeilijks zeggen dat je bent volgende tankseizoen stoppen.

Want hier hebben wij geen zin in.

Ja, mijn broer is nog met z'n zwanger echt gelooid.

Van naar Manswijk, toen woonde gelifte.

Hij had meteen een andere obsessie waard rijden, was die in de auto terechtgekomen.

Want die gij overal 200 heb ik begrepen.

En het is dan jaren en jaren geleden.

Ja, dat zou je maar overkomen.

Iemand die er zich gigantische risico's neemt.

En hoe vond hij dat?

Nou, eng, het verhaal. Ja, want het verhaal heeft het mij verteld.

Want het is in de winnevermiddeling vaak gecirculeerd.

Nee, hij vond het een ramp voor hem.

Terwijl hij ook al zijn gek rijden in die traband, waar hij met hem in zat.

Nee, hij rijde voor ogen als een gek.

Maar tegenwoordig, ik kijk, in een traband rijdt iedereen als een gek.

Ook als je van de beste bedoelingen bent, dan kun je naar het traband niet normaal rijden.

Maar jij zat de hele tijd in schelden, op allemaal mensen daaromheen.

Ja, omdat die mensen er geen voorrang had, vond ik.

Ik vind het wel mooi geweest voor vandaag.

Volgende keer gaan we verder.

Als je nou geen genoeg krijgt van deze podcast, abonneer je dan sowieso even op ons kanaal.

Dan mis je helemaal niks.

En luister ook naar de vorige aflevering over de toekomst van Europa...

door de ogen van Macron.

Een analyse daarover hoor je via het linkje dat je vindt in de beschrijving.

At the end of the street, you go left or right.

And if you go straight on, you jump in the canal.

Ik heb laatst gelezen wat de erpel er aan verdient en wat de Chinezen er aan verdienen.

En dan moet je toch ook als Chinees denken we doen iets fout, dit moet op korte termijn.

Moet dit veranderd worden, want dit is wel een hele onrechtvaardige zaak.

En dat is het ook in allerlei opzicht.

Maarten over de geschiedenis van China.

Wat zich voltrekt in China en in de jaar in andere Asiatische landen...

is niet meer dan een onderdeel van datzelfde enorme proces wat ooit begonnen is tussen 1690 en 1750.

Download het luisterboek via de link in de shownotes.

En wil je weten wat podcasting voor jou kan betekenen?

Kijk dan op streaming.audio. Streamy met een Y.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.