Maarten van Rossem - De Podcast: #393 - Vernietigende Pentagon-lek

Maar jij sluit dus niet uit dat de Amerikanen zelf achter dit lek zitten.

Ja, dat sluit het niet uit. Het ziet er zo idiot uit dat ik het niet uitsluit.

Als je nu zegt hoe is het mogelijk dat de Amerikanen, dat is onze vrienden, onze...

Nee, dan ben je toch niet goed snik, dan weet je toch niet hoe de wereld in elkaar zit.

Het is wel awesome, kan je het mij horen?

Hoe was het met Emma Wurthelboer?

Zo, wat hebben we vandaag gedaan? We zijn naar de Zaanse Schans geweest.

Nou jongen, ik ben er wel eens eerder geweest met mijn boer en zus.

En toen hebben we gedraaid in dat het Zaanse Museum zoals het heet,

wat ik enorm interessant vond.

We hadden ook al haar werk gemaakt van dingen die ik graag wilde zien.

Er stond ook een koekjesmachine, even een grootse machine.

Het is niet dat de koekjes in z'n grote machine is weggemaakt.

Want de koekjes waren klein genoeg, daar niet van.

Maar daar waren... Ik weet niet, ik schat 10.000 mensen of zo.

En er ontstond allemaal verstopping op bruggetjes.

Bij de Zaanse Schans?

Ja, en die voorzitter van de stichting die dat beheerde, ja, ook jaren.

We worden eigenlijk overloperd door het massa-toerisme.

Ook al?

Ja, en ze hadden toch al...

Ze bezig met ideeën ontwikkelen om een beetje het kap van het koer te schrijven.

Dat is ik het goed begrijp.

Even de reden dat ik het vraag, ik ben bezig met een nieuw programma met Emma.

En daar komen ook veel vragen over binnen van Rini.

Bijvoorbeeld die zegt, ja, maar dan vind je die Emma wel leuk.

Want het is toch zo'n historisch meisje die stond te schreeuwen

toen de uitslag van de zoek.

Ja, dit is een klassieke media-waarneming.

Dat die Arme Emma ooit uit dat dak ging bij dat zongfestival.

Dan wordt het je hele leven verder gekoppeld

aan dat ene moment dat enkele seconden geduurd heeft.

Ja, zo werkt het.

Ja, precies, maar dat is volkomen om terecht.

Maar ze stond toch bewust aan zo'n te gillen?

Dat had ze van tevoren bedacht.

Ik denk ook dat ze het wel leuk vond, maar een beetje te gillen.

Ja, dat is wel best wel.

Dat jurkje?

Ja, maar het is een heel intelligent meisje.

Ik kan prima met haar opschieten.

Dus je vindt het wel leuk?

Zeker. Ja, anders had ik het helemaal niet gedaan, toch?

Nee, Marini maakt Maarten niet zoveel uit met wie die zit

als hij zelf maar een verhaal kan vertellen.

Nou, dat heeft Rini scherp gezien.

Rini is echt een eerste klas psychologische analist.

Hoe goed zo, Rini, dat moet zeggen,

de meeste mensen valt het niet zo op,

maar Rini heeft het wel een beetje door, toch?

De idee is een beetje jong-oud, toch?

En dan gaan jullie, zij legt jouw eens uit over haar gezien.

Het is heel simpel.

Het is in feite een vergelijking op tal van verschillende niveaus

tussen Nederland in 1950, toen ik 7 jaar oud was,

en Nederland in het jaar 2000, toen M.I.,

ik geloof vierwaas, maar goed, je moet dat wat ruimer nemen.

Het is een vergelijking, Nederland in 1950,

Nederland in het jaar 2000.

Een halve eeuwverschil en dat maakt verschil.

Nederland in 1950 en Nederland in het jaar 2000 zijn totaal verschillende landen.

Echt waar, cultureel, politiek, infrastructureel.

Je kunt ze gek niet verzinnen, het zijn totaal verschillende landen.

In sommige opzichten is Nederland sterk verbeterd,

en in andere opzichten is het wonderbaar, maar waar is het ook verschlecht?

En hoe komt dat dan terug in dat programma?

Want jij wil dus verteld zijn, gaat je dan vertellen wat M.I. of hoe hij deed,

die vonden korrelijden? We doen van allerlei activiteiten.

Vandaag ging het in feite over vakantieviering.

Hoe ziet dat eruit, was het vooral anders dan nu.

Nou, vandaar dat we in die Zaanse Schans waren,

en met die voorzitten van die stichting gesproken hebben.

Je was ook een gitoorn toch?

Nee, gitoorn hebben we niet gedaan.

Dat komt volgens mij ook niet meer.

En toen zijn we op zichzelf alkomisch.

We zijn van de Zaanse Schansre naar de plek waar de vliegtuigspotters zitten,

die naar de vliegtuigen kijken, die op Schiphol landen.

En daar hebben wij gezamenlijk een conversatie gevoerd over de vraag,

moeten we nou het vliegtuig in, of moeten we nou proberen wat minder te vliegen?

Zijn we nou wel gelukkig geworden dat we nu 14 dagen na een talja kunnen voor een abekraats?

Is dat wel verstandig eigenlijk? Is het niet, dan kun je niet net zo goed

vakantie gaan vieren op Ameland, of zo is het eigenlijk.

Nou ja, dus zeg maar, we hebben geconfesiert over een nut

voor een nutse nachtuil van het vloekzorg om met Nietzsche te spreken.

Hoeveel afleveringen wordt deze reeks?

Zes, bij mijn weten.

Dat is best voors.

Veertig minuten.

Veertig, wow, dan moet je veel vullen.

Ja, dat moet, maar je weet dat is bij mij nooit een probleem.

Zoals ook Rini al zo scherp geanaliseerd.

Rini ziet het goed.

Ja, Rini begrijpt wel hoe dit gaat draaien.

Maar goed, Emma stroomt er ook nog bij.

Dus die moet je nog wat tijd geven.

Heel veel, heel veel.

Want het is bij de MPO 3, dus dit is een beetje...

Ja, dit wordt de MPO 3.

Jongeren zender.

Twins en zo wordt het gewaarde.

Ik weet niet, sowieso, de MPO 3 is een beetje wonderlijk, wonderlijk.

Ja, je hebt dat wel eens in steden zo'n brakelige klantje eigenlijk.

Waar ze allerlei leukerheid kan afspelen, maar daar ligt ook wel een hoop om.

En wat was voor jou de reden om daar mee te doen?

Nou, want ik heb hem samen met Emma afgezien van de slimmste mens waar ze in de finale haalden.

En ze stelden toen die vragen over die Oesteren.

Zo is het.

Ja, die Vaginafse lijking.

Ja, wat ze wat mij best doen.

Of is dat helemaal geen probleem?

En toen troffen wij elkaar bij die boerderij van Dorst.

Oh, ja, dat klopt, ja.

Bij Gaven.

Ja, en toen kwam BNN waren, met dat idee willen jullie niet samen een programma maken.

Toen was het zaak iets te verzinnen wat een beetje inhoud heeft.

En wat we allebei leuk samenvinden, dat is op dit thema uitgekomen.

Precies.

Ja, de pilot die vond ik helemaal te...

De pilot, ja, daar was er veel gimmicks, er werden leuke dingetjes.

De televisie wilde altijd leuke dingetjes.

Er staan bootjes, moet je in een bootje.

En als er een frietentent is, moet je met een zakje friet gaan eten.

Nou ja, altijd dat soort dingetjes.

Daar heb ik niks mee.

Maar hier staat niet zo bij wat je nu doet?

Nee, zo weinig mogelijk.

Maar je hebt de montage nog niet gezien?

Ja, dat ben ik helemaal met je eens, je bent afhankelijk van een montage.

Dus we kunnen het helemaal anders maken dan wat je denkt.

Dat kan, ja.

Maar dat geeft weer de gelegenheid om dan in de podcast.

Of te reageren, ja.

Hoe ik het zo heb gedaan bij wijze van spelen.

En wanneer komt dit op de televisie?

Nou, afhankelijk zou het in mij, dat vond ik al heel onwaarschijnlijk, moet ik zeggen.

Maar nu begreep ik dat het in september zou komen.

In september?

Ja.

Nou, het klinkt wel als een leuk programma.

Ik ben met mijn boer ook verplaatsen naar september.

Ook al?

Ja.

En heb je ook in de tussentijd wat je kunt bijlezen weer over het nieuws en zo?

Nou, ik heb gisteren natuurlijk even gekeken.

En ik heb vandaag zoals gewoon mijn normale nieuwsconsumptie.

Je kon de kwaliteitskrant weer lekker vasthouden?

Ja, ik had wel de kwaliteitskrant natuurlijk in handen.

Dat is waar.

Ik heb natuurlijk even gelezen over BBB.

Ja, dan beheer ze dat ik Caroline heeft gesproken met onze Europese duimgebouwten.

Ja, zet hem nog een punt muntje op.

Vader Abram lijkt hij ook wel op.

Nee, nee, nee.

Vader Abram was een typisch neppenbaard figuur.

Ja, maar dat lijkt hij wel op een boer.

Misschien was het zijn eigen baard.

Maar het zag er toch naar uit, alsof hij dat ding gewoon aanplakt.

Ja, dat zou kunnen.

Ja.

Maar goed, ze hebben een conversatie gehad.

Waaruit ik begreep dat de BB-beweging in feite van plan is om eigen wetgeving te politieën.

Die dan, nadat ik hoop, een enigszins compromis-artige karakter zal hebben.

Dat is het probleem toch op een of andere manier om te worden opgelost.

Wij hebben al gefiliceverd over het feit dat die datum er natuurlijk niet zo verzekkelijk veel te doet.

Dus ik begrijp ook niet waarom daar zo ontzettend moeilijk over wordt gedaan.

En ja, ten slotte zal er wel een oplossing worden.

Dat zal wel moeten toch?

Dat zal wel moeten, maar zij zei Caroline van de Plas.

Wil ik geen stikstofbeleid, maar we willen natuurbeleid.

Oh ja, het is maar net wat fijn, die ketje erop plakt.

Kijk, tegenwoordig is alles groen, zoals je weet.

Dus alles is maken op biotisch geteld.

Het smaakt groen, het ziet er groen uit.

Je stopt het samen niet verbazen als ik maar groen schmink.

Niet waar dat er dan nog twee keer zoveel luisteraars zijn voor deze podcast.

Dus zij zei ook van de stikstof is niet...

Spreek alleen maar groene tekst uit.

De stikstof is niet het grootste probleem in de natuurgebieden, daar had zij het over.

Dus zij zei, we moeten een ander oplossing dan wat er nu ligt.

Nou, stikstof is niet overal, maar op tal van plaatsen wel het grootste probleem.

Dat probleem zal zijn om juist op die plaatsen effectief optreden mogelijk te maken.

Hoe hoor je nu ook wel een beetje met ze zeggen toch?

Ik voel me steeds aan mijn water.

Dat het wonen uitkopen of er wel degelijk noodzakelijk zal zijn.

Maar er zijn ook mensen die zeggen dat het een beetje naar i van de BBB,

want uiteindelijk komen ze ook op hetzelfde spoor.

Ja, omdat je natuurlijk op die depositieproblemen en in de meeting daarvan,

daar komen ze niet omheenlijken.

En wel goed dat de Timmermans daarna gewoon komt voor haar.

Ja, of ik ook heel sympathiek van Timmermans.

Ik was ook geneigd om te denken, we komen naar Brussel.

Dat is zo belangrijk.

Maar misschien vond hij het wel leuk om naar de achterkomen,

de sfeer ons op te snijven.

Dat denk ik niet.

Ik wil die partij laden worden bij de komende verkiezingen.

Dus van de eenheidspartij.

Ik denk dat ze toch willen uitstralen van,

we willen niet te veel arrogantie van de macht, dus laten we maar...

Dat juich ik van harte toe.

Waarom niet?

Je hebt helemaal dat debat gemist vorige week,

toen je in Wenen zat.

Waar niks uit kwam natuurlijk weer.

Nee, ik had ook niet het gevoel dat ik iets gemist had.

Nee, helemaal niks gemist.

Wel die documenten van de Amerikaan, bij het Pentagons.

Ja, dat blijft een wonderbaanelijke zaak.

Ook dat die dus eerst via een soort van kinderinternet verspreid werden.

Minecraft.

Dat begreep dat er ook geprutsd was aan die documenten.

Het is natuurlijk de zoveelste opmerkelijke lekkage uit dat Amerikaanse apparaat.

Alleen vind ik de frontwaardiging.

Die vind ik wel een beetje typisch.

Dachten mensen nou dat de Amerikanen hun boodgenoten niet afluisterden.

Dat weten we toch al lang en breed dat dat zo is.

Dat is toch ook wat die Snowden ons vertelt.

Maar niet precies wat ze dat doen.

Iedereen wordt afgeluisterd.

Ze hebben een apparaat wat honderd en duizenden miljarden verslint op jaarbasis.

Wat denk je nou?

Maar het bleef een beetje vaag tot nu toe.

Nu weten de Russen precies waar ze op afgeluisterd worden.

Nou, ik ben de Russen niet.

Ik wist wel heel zeker dat de Amerikanen ons gewoon afluisterden.

Ja, tuurlijk.

Maar het bleef toch nog een beetje vaag aan de oppervlakte.

We weten wel dat ze ons afluisteren.

Maar nu kun je precies zien wat ze dus hebben aan de informatie.

We weten we zo boos zijn iets uit Koreanen.

Die voelden ze natuurlijk altijd het beste jongetje van de klas.

Ze werden zo afgeluisterd.

Die dachten dat ze niet afgeluisterd werden.

Iedereen luistert iedereen af.

Zo is het toch?

Ja, ja.

Want die bleek eruit dat ze vrij goed wisten wat er in de top in Russland al zo besproken werd.

Dus ik ben nog steeds...

Ik ben nog steeds een vaarvermoeder dat het deelsexpress gedaan is.

Maar door wie?

Ja, dat is te waard.

Dan gaan ze nu zo genaamd uitvinden.

Als het echt express gedaan is, dan zullen we nooit uitvinden wie het gedaan heeft.

Nee.

Daarom is natuurlijk...

Jij noemt dat kinderspel.

Maar dat die game is natuurlijk bewust gekozen, denk ik,

om te commofleren wie dit heeft gelegd.

Volgens mij werkt die game...

Als ik iets heb begrepen van de hekkerij, dan zijn de superhekkers in staat.

Dat is waar.

Dat heb ik helemaal met je.

Zeker als de belangen zo groot zijn.

Dan wordt dat helemaal ondersteboven gekeerd.

Nou ja, dan hebben we al die discussies over die artificial intelligence.

En waar je twee totaal verschillende posities in hebt.

De ene positie die we maken om het werk over,

dat zal allemaal zovaar niet lopen.

En de andere positie is al die computerdeskundigen die een verklaring hebben ondertekend

dat het stilgezet moet worden, in ieder geval tijdelijk.

Zonder dat ik iets weet van dat soort dingen.

Ja, je moet ook vaak op je onderbuik voelen.

Zelf gaan vergeet dat niet.

Ik ben van de eerste school.

Ik geloof dat die significatie enorm wordt overdreven.

Omdat uiteindelijk...

Ja, uiteindelijk, dit is een softwareprogramma.

Wat uiteindelijk gebruik maakt van de gegevens die op het internet aanwezig zijn.

Dat is ontzettend veel informatie.

Maar noodzakelijke wijze niet veel meer dan een uitsnede

uit de totale informatie waar de mensheid over beschikt is.

Het wordt gezien als een handige assistent.

Ja, is het zo?

Ja, en ik heb al gezegd dat vooral voor docenten die studentescripties daar moeten kijken.

Dat is mijn indruk dat het ZGPT in ieder geval een stuk beter kan schrijven dan de modale studenten.

En ik kreeg een reactie van mensen die websites programmeren

dat het voor kodentaal waarmee je die websites maakt ook heel handig is.

En heel veel tijd besparen.

Ik heb ook voor die drie-dimensionale vormen van onze eiwitten.

En je weet dat het hoe een eiwit gevouwen is.

Dat is in onbelangrijk voor de functie van het eiwit.

En al is het ook een lange aprust en dit programma bleek dat vijfste en honderd kunnen oplossen het probleem.

Wordt je niet nieuwsgierig als je denkt dat je gaat toch eens even proberen

misschien maar voor dat boek dat ik in schijven ben?

Nee, nee, dat zou ik zeker niet doen.

Ik wil me niet laten infecteren.

Maar je hoeft het niet voor je teleur?

Vergeet één ding niet dat elke schrijven, ook deze schrijven, al geïnfecteerd is door gangbaar proza.

Ik schrijf geen van de dingen die ik ooit heb geschreven is overgezegd.

Hoe is het mogelijk dat deze...

Dit is zo totaal allemaal Nederlands standaar, we ooit gelezen hebben.

Dit is een...

Nee, natuurlijk.

Ik schrijf standaard Nederlands helder.

Niks mis mee.

Zinnen lopen.

Alinia sluit op elkaar aan.

Dat is allemaal waar.

Maar natuurlijk ben ik...

In die zin is iedere schrijver een soort chat, gpt, behalve de aller origineelste schrijvers,

die iets nieuws, die een soort nieuwe toon aanslaat.

Maar je kunt het gebruiken als een soort van resource.

En daar heb je dan nog, dat vaak die toon, dat die nieuwe toon ook weer gewoon te wordt natuurlijk.

Ja, je kunt natuurlijk wel zelf schrijven, maar je kunt dat ding gebruiken als een soort van,

dat helpt je op weg, voor ideeën.

Ik voel dat een best voor, moet ik je zeggen.

Maar dan schiet je al boektenmins een beetje op.

Maar dat ligt nu al maanden stil.

Ja, ja.

Dat ligt stil in het water.

Maar zoals ik al heb uitgericht,

het is maar goed dat ik het niet aan de ogen schrijven heb,

want anders was Putin er niet in voorgekomen.

En had ik meteen alweer een nieuwe versie moeten bakken.

Ik zweer het, het komt klaar.

Of moet morgen doodgaan, dat kan natuurlijk.

Maar dan kan het als onvoeltooid manuscript aan het licht worden.

Ja ja, dan moet hij het vergeven.

En dan wordt het uniek materiaal.

En jou boekje over is de burger boos is nu ook wel actueel door die BBB,

dat BBB gebeurt.

Ja, maar of dat leidt tot de nieuwe druk en nieuwe verkoper.

Het was het meest succesvolle boekje,

wat ik in een betrekkelijk korte periode, wat ik ooit gemaakt heb,

waren toen in dat jaar 50.000 dekse plaren verkocht.

Wat is het drukjaar, of wanneer ze het verschenen?

Ik weet het niet.

2010.

Zo iets denk ik.

Ik was wilders nog dankbaar dat hij zo'n enorme uitslaan draaide.

Je hebt het toen nog met Piet Heijn Donnen over zitten discussiëren bij Pan Witteman.

Oh ja?

Ja, ik was er na.

Ik vond Donnen nog wel erg cynisch en makkig balistisch.

Ik zag dat niet zo zitten, eerlijk gezegd.

Ja, van z'n dremp Donnen.

Ik zat nog eens, ik moest een lezing houden,

bijgelegenheid van de Nijmeegse Vierdaasse.

En daarna voor afgaan, het was een soort diner.

Prominente Nederlanders, anders kan ik het niet noemen.

Dus de minister was erbij.

Piet Heijn Donnen was erbij.

En de vrouw van Piet Heijn Donnen was erbij.

En dan weet hij, Piet Heijn Donnen is natuurlijk een beetje een stijverhaag.

Hij zat er eigenlijk alleen nog maar omdat hij hoopte

dat hij ondervoorzitter van de Raad verstaan zou worden,

wat hij te slot ook geworden is, maar daar is hij ook alweer weer.

Maar wat mij enorm voor Piet Heijn Donnen innam,

was de vrouw van Piet Heijn Donnen.

Want dan bleek het bijzonder.

Ik wil niet zeggen een komisch talent,

maar het was een vrolijke en toch intelligente vrouw.

Die, ik weet niet hoe we het zo opkwamen.

Tot, je zag Piet Heijn Donnen verstrakken.

Zij zei ja, ja Piet, want zij noemde hem Piet.

Ja Piet, weet je nog, ik, ik vond die,

ik vond die voortuin wel een charmantiepe.

He, weet je nog, dat ik nog wel eens zei,

en je zag Donnen, was charmantiepe.

Het was een hele amusante avond vond ik het.

Ik heb geen idee wat ik gezegd heb.

Je weet dat al die vier dagen,

er zijn dit soort van dingen die zijn ooit bedacht.

Omdat bleek dat er recruten in al die staten

waar ze plotseling recruten nodig hadden.

Het werd fysiek werkelijk, zo verrak als de best waren.

Daar hebben we ook de Olympische Spelen aan te danken.

Ja, de vier dagen zijn enzovoort.

Het was alleen maar om dus, hoe heet dat moet je dat zeggen,

competent kanon en vlees te creëren.

Een soort van trainingskamp.

Ja, dat zou kunnen zien.

Maar Piet Heijn Donnen had zelf toch ook wel humor had ik het idee.

Die kwam af en toe te schermen.

Ja, ook wel zeker, maar zijn vrouw meer.

En het is maar een vaste overtuiging

dat zo'n ontzettend leuker, want dat leek zijn mij te zijn,

vrolijk en intelligente vrouw,

dat dat natuurlijk blijkt heeft indirect voor Piet Heijn zelf.

Dat was die zo'n enorm leuke vrouw aan de haak.

Dat weet het eens lang, dat er toch meer moest zijn

dan alleen de bekende bestijve Piet Heijn Donnen

die dan links onder Balken in de zat om zijn hand vast te houden.

Ja, dat was ook toch nog de debat dat je moest soofleren of zoiets derden.

Ja, ja, zeker.

Waar ging dat ook wel weer over?

Dat weet ik niet meer, maar...

Balken en de Wissendeven niet.

Toen moest Piet Heijn Donnen...

Ja, Piet Heijn Donnen zat meteen links onder hem.

Ja, dat klopt ja.

Ja, dat was wel geestig.

En nog even over, toch nog even, want dat is interessant

met die Amerikaanse documenten.

Moet Amerika nu hun tactieke aanpassen,

want nu ligt eigenlijk gewoon alles op straat

hoe ze de boel af luisteren.

Nou, dat hangt er vanaf wat de intentie is geweest van deze lekkage.

Is dit een officiële lekkage, enorm handig uitgevoerd.

Sceptiel.

Is dit een bestraffende lekkage?

Allesnoden.

En wat natuurlijk in de situatie direct namelijk in 11

en de inval in Irak wel begrijpelijk was.

Omdat hij natuurlijk al een schandalige ding aan het leven,

aan het lichtberacht.

En dan kan hij die moordpartijen met die appetsje heerlijk kopten.

Die had hij ook niet precies wisten wat die mensen gedaan hadden.

Dan waren er gewoon baf.

De meter heur erop zetten met alle hooghondien.

Dus dat weet ik niet precies.

Kijk, een lekkage is altijd van beperkt.

Van beperkt. Alloi.

Dus ik zou er eigenlijk niets op.

Al die andere lekkages.

We hebben natuurlijk ook, weet je dat dat nou, weet je,

het was een event in een onlengeloos veropgesloten hebben in die ambassade.

Was dat niet zo'n...

Oh, ja, ik weet wie je bedoeld.

Weet je ook wel.

Assange.

Ja.

Maar dat ging over die WikiLeaks, toch?

Het was natuurlijk een assange.

En over die WikiLeaks, godde god,

daar was ook een opwinding over, zeg.

Jongen, jongen, jongen.

En als je dan last wat er dan over ging, dan denk je,

nou, dat had ik ook wel gedacht eigenlijk.

Ik weet nog dat een van de meest ingangrijpende lekkages was.

Dat de Engelse en de Amerikane,

onze vriend hier nu in het ziekenhuis,

ligt in Italië, Berlusconi,

een zakkenwasser,

een kletsmiljoon en een oplichtervond.

Nou, ik moet zeggen,

dat lijkt mij zou Rini ook vinden.

Als analist van het menselijk karakter,

zal ik nou maar even zeggen.

Ja, iedereen vond dat, toch?

Ik heb altijd begrepen dat eigenlijk,

zowel zit man met de naam en natuurlijk,

zowel de buiten-Duitse Bondskanselier,

als de toenmalige voorzitter van de Centrale Bank in Europa,

de ECB,

dat die eigenlijk samen bekwokstoofd hadden

om die lieren even te laten ontsporen,

zodat Berlusconi op ons donderen,

dat het gewoon goed aan stil gestoken was.

Ja, mijn geheugen van naam,

dat lijkt wel een zeef, zeg.

Hoe heette nou onze vriend?

We zullen onder alle omstandigheden de euro werden.

Kom op, onze Italiaanse vriend.

Die ook weer later de premier is geworden.

Ja, natuurlijk. Die ook later de premier is geworden.

Die stommen in Italiaan,

want dan hebben ze ook eens een keer

een betrouwbare premier met internationaal aanzien

die het goed doet.

En dan is die clownbeweging,

niet waar die is plotseling,

die dat die zo zelf moet profileren,

en dan maken ze er een eind aan.

Maar hoe heet er nou daarop bij Duk?

Ik heb je natuurlijk de telefoon liggen,

dus ik kan het heel makkelijk opzoeken.

Maar het is toch verschrikkelijk dat ik daar niet op ga komen?

Ja, maar ik weet, ja.

Het is echt verschrikkelijk gewoon.

Ik denk dat Rini, die zit nu thuis,

die denkt, ik weet het.

Thuis weten ze het meteen,

want als ik thuis had gezeten, had ik het meteen geweten.

Dit is een beetje wat de kandidaten van de Slims ook ervaren,

maar ja, zeker zo werkt dat.

En wat is het nou?

Want thuis denk je van, wie weet dat nou niet?

Er zijn er nog een zikkel.

En als je daarlijk zegt wie het is,

ik ben nog bezig om van hoper te zoeken in mijn hoofd.

Want je weet dat je het weet.

Nu is het Lagarde.

Zeker.

ECB-president,

ECB moet natuurlijk de voormalige president.

Ja, Christine Lagarde krijg ik nu.

Ik ga het op Wikipedia gaan zoeken.

Je ziet dat het nog niet mee valt om het te vinden.

Nee, ja, ik moet natuurlijk even terugverkijken.

Historie.

Ach, wie in Duizenberg komen je nog tegen?

Ja, we hebben ze natuurlijk,

die is het geworden omdat de Franse en de Duitsers

er niet eens konden worden.

En toen hebben ze gedacht, we nemen een kettingroker,

dan kunnen we...

Dat was Draghi.

Dat is toch niet weet, oh wat erg, oh wat erg.

Nou ja, neemt u mij niet kwalijk misschien,

ik ga er mee stoppen, want het is duidelijk,

dat ik daarlijk ook niet meer weet hoe ik zelf heet.

Mario Draghi.

Wat is hij nu eigenlijk gaan doen?

Ik weet niet eens al wel ergens een dik betaalde financiële adviezen gegeven,

schat ik zo.

Nou, hij was de jongste niet meer,

dus ik denk dat hij helemaal met passion is.

Maar je sluit dus niet uit dat de Amerikanen

zelf achter dit lek zitten.

Dat sluit ik niet uit,

dat sluit ik niet uit.

En bij momenten zijn die lekkages per definitie,

als het niet zelf bedacht is.

Die zijn toch rommelig,

sommige dingen wel, andere dingen niet.

Je kunt er geen grote conclusie uit trekken.

Als de conclusie is dat Amerikanen luisteren iedereen af,

dan hadden ze net zo goed mij kunnen bellen 5 jaar geleden,

want dat had ik zo ook wel kunnen vertellen.

Dat had namelijk iedereen zowel kunnen vertellen.

Als je nu zegt hoe is het mogelijk dat de Amerikanen,

dat is onze vrienden, onze...

Nee, dan ben je toch niet goed snek,

dan weet je toch niet hoe de wereld in elkaar zit.

Maar wat vind jij dat dan raar aan het uitzien aan die documenten?

Ik vind het een rommeltje.

Sommige dingen wel, andere dingen niet.

Waarom gaat ze dan over die Ukraine?

Ook die Ukraine dacht ik, is dit nou zo ingestoken

dat je je lek laat wat rommel uitlekken

en een klein deel van die rommel is werkelijk van betekenis.

En daar doen ze niet waarom, in feite,

de Russen te misleiden over de intensies van de Ukrainians.

Maar ze zijn ook dus gegevens van de Russen in aangepast,

hadden ze er vorige keer los.

Maar deze redenering is natuurlijk al op de grens van Paranoia.

Ik weet het gewoon niet.

Ik vond het niet zo opwindend als iedereen het vond, laat ik het zo.

Er komen misschien nog nieuwe documenten,

want er hebben al voorlopende dagen wel wat nieuwe documentjes geleden.

Via TikTok of via Facebook of via weet ik voor wat.

Maar het zijn wel zo'n gevoelige dingetjes

over Amerika zelf die je op straat liggen.

Waarom zou je dat nou over jezelf op straat gooien?

Wat was er zo gevoelig over Amerika zelf?

Nou ja, tot hoe ver ze bij de Russen kunnen afluisteren.

Dat kan toch ook een waarschuwing zijn.

Jongens, we weten vrij goed wat jullie denken,

wat de mogelijkheden zijn.

We tassen niet in het duister.

We weten hoe jullie er aan toe zijn.

Dus die tactiek daar bij de Amerikaanacht?

Ja, ik zou nu zeker bekend maken dat ze,

ook als het niet express is,

zou ik nu bekend maken dat het express is gebeurd.

En er stond ook in...

Een verwarrende.

Ja, dat de Oekere Inselvoorja is offensief

dat dat waarschijnlijk zou mislukken.

Dat stond er ook in.

Nou, daar zou je al meteen denken van, is dat niet...

ontzettend lollig manipulatief mannermateriaal.

Voor wie?

Voor iedereen natuurlijk.

Want als je nu al zegt,

het gaat toch mislukken.

Dat is natuurlijk het zaartstikke waardevol.

Want misschien wordt het wel een hele andere offensief,

op een hele andere plek,

niet in het voorjaar.

Want dat begot, mag het weten.

En er stond ook in...

Waarom zouden ook er in de straat nu beginnen

en nu ze nog niet het begin van die tankleveranciers hebben?

Ja.

Ik zou zeggen, wacht nog een halfjaartje.

Probeer je die rust een beetje in slaap te zussen.

En er stond ook in dat ze er waarschijnlijk te weinig materieel hebben,

de Oekraïners?

Nou, dat zou wel kloppen, dus wacht het even af.

Nou, ik weet het niet.

Die kan me er wel iets bij voorstellen,

bij wat je zegt, of een soort van...

Ik weet het niet.

Het is suggestie.

Het is suggestie meidenzijds, ja.

Dan zeggen mensen allemaal,

ja, maar die verrossen hem,

die moet je niet om voorspellingen vragen.

Nee, dat zullen ze zeker zeggen.

Dat is ook vanuit hun perspectief wel begrijpelijk.

Ja, ik heb andere voorspellingen gedaan,

daar ben ik zelf genaamd,

ze zeggen die wel klopten.

En dit gaan we anders niet.

Laan we wel wezen,

als Putin de moeite had genomen om mij te bellen,

op 22, wat was 23 februari,

dan had hij zelf een hoop belenden kunnen besparen.

Nou, er stonden ook nog niet documenten.

Putin heeft chemotherapie gehad.

Oh.

Dat komt er ook in.

Dan denk ik ook al.

Dat ziet er niet naar uit.

Nou ja, we blijven hier gewoon in het Duistertast.

Ik heb nog even een paar vragen.

Doe dat.

De koning heeft ook een podcast.

Wat vind je daarvan?

De koning heeft een podcast.

Oh.

Het zou al niet tijd worden dat wij er mis stoppen.

Heb je dat niet gezien,

dat hij helemaal gescript door de Rijksvoorlichtingsdienst,

dus die halen er alles uit wat eigenlijk niet mag.

Kort om een podcast waar je dus niks aan hebt.

Ja.

Wilhelm stelt ook een vraag,

een andere wilhelm.

Maarten, ik meen met te herinneren

dat u ondanks uw aversie tegen grote wielerondes,

met name wanneer deze Nederland aan doen,

toch enige sympathie kunt opbrengen voor klassieke tochten,

zoals de ronde van Vladeren en nu Parijs Roubaix.

Dit naast uw sympathie voor de wielrensters animiek van Vleuten,

die u volgens mij voor als een intelligent vond.

Mijn vraag is welke sporten of wedstrijden

kunnen u als historicus nog meer waarderen?

Ik heb de Tour de France altijd kunnen waarderen.

Oh, dat wel.

De animiek van Vleuten, dat is een ander geval,

dat zat ik naast.

Oh, ja, dat was derde.

Ik vond het een charmante, in een intelligente vrouw.

Ze voldeend aan de eisen die ik in principe kan stellen.

Ja.

Ze heeft allemaal enorm verstandige dingen gezegd,

van alles allemaal uitgelegd,

waarvan ik aaneemt dat het juist is,

want ze had daar niks mee te winnen natuurlijk.

Het is ja, ik moet zeggen, de animiek,

en nogmaals, ik had haar nog niet kennengelerd,

of ze wonnelijke prijzen die je überhaupt winnen kunt

in het dameswielrennen.

Ja.

En nee, ik vind ook,

ja, die klassiekers, dat begrijp ik ook wel iets van

de helven, het noorden.

Ja, je ziet toch heen die kuipen,

daarheen die berm leren met dat gebroken fietsje.

Het is, ja, ik begrijp daar wel iets van.

Ik vind het in ieder geval beter dan voelt me halen,

laat ik het zo zeggen.

En wat je even van de poel die nu gewonnen heeft,

Parijs Robert?

Ja, het is daarnet dat het een bekwame wielrenig is,

maar ik vind, ik ben uiteindelijk een groter bewonderer

van de winnaar van de Tour de France,

want dat is nooit wat, he.

Jongen, jongen.

Kun je wel op die naam komen?

Ja, je voelt de winnaar van de Tour de France.

Nee, moet je niet naar mij vragen.

Dat was een ding, schaat of zo, schaat,

ik neemde, de jaar daarvoor was het die Poga Car,

al weet ik helemaal niet of ik dat goed uitsprek.

Die had nu, hoe heet dat,

gewonnen eronder, volgens mij.

Kunnen we dus al spin-off van deze podgas,

een wielrenn-podgas maken,

waarin jij dan bij de Tour de France

alle etappes gaat hebben.

Bij de Tour de France.

Kijk, ik heb een principe,

ik ben altijd alleen naar de grote bergetappes.

Ik vind het mooiste van ik altijd iemand die dan

een uiterste berg doet

en uit probeert te lopen op zo'n helling

en dan een eigen kracht en mateloos overschat

en dan slot er tot gord gefietst wordt

op weg naar de top.

Maas, en ik ben deze week...

Ik ben ook wel een beetje, ja,

als jongetje, vond ik,

vauwstel kopie, dat was,

ik begreep wel dat dat een soort god op de fiets was.

Dit is Nora, die zegt, Maas,

en ik ben deze week opgelicht

voor ruim 1600 euro door rioolbescherming.

Hoe is het mogelijk?

Dat mag ik natuurlijk niet omlaag, maar...

rioolbescherming.

Hoe moet ik het zeggen,

zegt deze mevrouw.

Iemand die licht getint was,

zeg maar gerust allochtoon,

zijn behoorlijk bezig,

nu een groep gevormd,

die ook schandalig zijn opgelicht.

Lekker was niet verholpen,

ander bedrijf ingeschakeld

en voor 150 euro probleem opgelost.

Dus je klinkt ook een soort van waarschuwing

in dat je niet met rioolbescherming aan...

Dat zijn toch voortdurend van dit soort van kwesties,

waar mensen die met flotte paardjes mensen...

Dat was ook niet zo'n verhaal

van zo'n glas-setbedrijf.

Want dan uiteindelijk, na dat er honderden euro's

waren, betaald nog het lulleste ruitje

er niet in kon krijgen.

We hebben hier nog een iemand die reageert,

die rakelt nog even de ellende van het spoor op.

Hij zegt, wegen spoorwerkzaamheden tussen Arnhem

en Oberhausen moet de ICE

enige tijd binnen door tussen Amsterdam en Keulerijden.

En deze spoorlijn is niet geschikt gemaakt

voor de hoge snelheid.

Normaal gaat het echt een stuk sneller

en daarnaast reis ik ook regelmatig

met de trein tussen Munchen en Berlijn.

Op dat traject wordt de 300 kilometer per uur aangetikt.

Hopelijk draait de Deutsche Baan weer op volle toeren

voor de zomervakanties beginnen,

en een fijne teruggeijs vanuit Wenen.

Tegen deze man.

Nou ja, kenlijk is Munchen-Berlijn

waar je iets bij voor kunt stellen.

Het zijn natuurlijk de twee belangrijkste Duitse steden.

Ik neem aan dat daarna ook nog misschien

hoe de verbinding is.

Ja, daar kan ik me wel iets bij voorstellen.

Maar als je dan in die ICE hebt gezeten

niet waar tussen Keuler en Berlijn,

dan weet je dat er ook andere mogelijkheden zijn.

Ik heb de persoon dus weer pech gehad.

Mooi voorbeeld van hoe rechts de marketing beter op orde heeft,

schrijft deze persoon.

Een links ongewenst fenomeen krijgt meteen een naam,

namelijk Woke, maar het lukt maar er niet

om een mooi labertje te plakken

op een rechts ongewenst fenomeen,

zoals Da Vinci-plaatjes of boekenverbanden.

Mieke en kost.

Ik dacht dat ik vrij mij vroeg ruim en kritisch had uitgelaten.

Oh nee, dat is natuurlijk linkse wokenis,

dat heer schrijven van Agate Christie.

Wat hadden we voor rechts wokenis?

Ik heb geen idee.

Nou ja, wat zullen we daarvan zeggen?

Het probleem natuurlijk van de rechts wokenis is

dat het in het algemeen van een dergelijke,

ingrijpende stupiditeit is,

dat je niet, dat zijn de Nederlandse trubbewoneraars,

die heb je bij Massas.

En die luiden vinden dat het bodert leuk doet

en wat kun je nog meer verzinnen?

Ja, sowieso die mensen, die dan schrijven

dat ik niets van Amerika begrijp.

Zij vinden het kennelijk allemaal heel normaal

dat je daar staatschrijven kunt plegen

en deel te nemen aan de verkiezingen,

dat er elke week twee malen kleuters

en worden doodgeschoten door halve garen.

Ja, want wat zijn dit?

Dat zijn ingrijpende culturele ziekteverschijnselen

die ook niet eens opgelost kunnen worden.

Dit kan decennia doorzudderen

deze onbeschrijvelijke ontsporingen

waar de Amerikanen zich aan bezonderd hebben.

Maar Boudets, de boel zelf ook in de afbreken.

Dat had hij al gedaan, maar hij heeft nu ook te veel gezopen.

Daar zijn allemaal klachten ook er binnen gekomen.

Dit is het echt waar.

Oh, het lijkt mij maar geen drinken.

Hij dronkt veel, dan werd hij geweldadig of zoiets of in ieder geval.

Dat is niet zo best.

De laatste vraag is ingesproken.

Even kijken.

Hoi Maarten en Tom. Dank voor jullie leuke podcast.

Ik geniet ervan.

En ik heb twee vragen voor Maarten.

Die gaan allebei over de Republikeinse partij

en de Amerikaanse politiek.

Ik heb net geluisterd naar een podcast genaamd

The Coming Storm over de opkomst van QAnon

en hoe dat heeft geleid tot Trumpisme

en tot de kapitoolbestorming op 6 januari 2021.

En aanraden die podcast.

Dat is een fantastische podcast.

Mijn vraag is als volgt.

Maarten, jij bestempelde de Republikeine regelmatig

als volstrekte halvegarde.

Is dat altijd zo geweest volgens jou?

Of is er ook een periode geweest waarin de Republikeine

volgens jou een relatief normale partij waren?

Dat is vraag 1.

En vraag 2 is had deze radicalisering ook plaatskunde vinden?

Denk je bij de democraten?

Of is het juist veel logischer dat dit bij de Republikeine is gebeurd?

Ik ben heel bedieuwd naar je antwoord.

En een fijne podcast verder.

Ja, dat is nogal een vraag.

Het zijn namelijk twee vragen natuurlijk.

Ja, de Republikeine partij was,

als we ons even beperken tot de periode na 1945,

na de Tweede Wereldtollig,

was de Republikeine partij een fijn, normale partij.

Nou ja, fijn dat tot.

Bij reden begint er de eerste raar geluiden te klinken.

Maar eigenlijk de echte ontsporing die begint pas in met Newt Ginkrich

in het verzet tegen Bill Clinton.

En al die flauwe Popacast,

dat die hekken moordenaren en drugshandbeleiders zijn.

En ja, maar onstrekte onzin, dus ik zou zeggen.

Ja, de Republikeine partij was eigenlijk een vrij normaal politiek gezelschap

tot in de jaren 80.

En dan begint de ontsporing naar mijn gevoel.

En die ontsporing, zoals vaak bij radicaliseren de ontwikkelingen,

is eigenlijk steeds erger en erger en erger geworden.

En wie is het natuurlijk langzaam aan het heen,

heeft die natuurlijk in zekere de vorm van Trump

en zijn abjecten aanhangen hele ernstige vormen aangenomen.

Nou, wat was de Tweede Vraag was, had dat...

Toch ook bij de democrat ook al kunnen.

Nou, wat natuurlijk een enorm belangrijke rol heeft gespeeld

in de Republikeinse partij en eigenlijk die ontsporing

enigszins voorzicht heeft, is het feit

dat de Republikeine al ten tijden van niks een gekozen hebben

voor de zogenaamde zwijgende meerderheid.

En toen de democraten in de jaren 60 eigenlijk kozen

voor de Civil Rights Movement, eigenlijk ook van mening waren

dat de zwarte nog steeds object behandeld werden

en dat dat anders zou moeten.

Dat is toen ook allemaal Civil Rights-wetgeving aangenomen in het congres,

waar de toenmalige Republikeinen ook voor gestemd hebben, maar niet allemaal.

Toen heeft de Republikeinse partij eigenlijk al in de jaren 70

de keuze gemaakt van, zonder dat expliciet te zeggen,

wij zijn voor de blanke bevolkingen en we zijn er tegen

dat de zwarte bevolking, dat die te veel bevoordeeld wordt

of dat die voorgetrokken wordt omdat ze nu in feite

een maatschappelijk achterstand hebben.

Ja, dat zit al, dat is impliciet al in de jaren 70 denk ik

en dat heeft natuurlijk toegeleid dat met name minderheden

minder geïnteresseerd waren in de Republikeinse partij

die duidelijk een keuze had gemaakt voor die zuidelijke blanken.

Die natuurlijk allemaal ruim in de meerderheid waren

in die zuidelijke staten en alle zuidelijke staten zijn

stap voor stap voor stap zijn die in het Republikeinse kam terechtgekomen

waardoor de Republikeinse partij die eigenlijk sinds de

New Deal een minderheidspartij was in staat was

om de democraten ook op landelijk niveau partij te geven.

Het is nu zo'n beetje 50-50 eigenlijk.

En tegelijkertijd heeft de democratische partij zich ontwikkeld

tot een partij van diegenen die op zoek waren naar

emancipatie in het bijzonder.

De zwarte natuurlijk, maar ook alle andere groepen

in de Verenigde Staten, denk ik aan Latinos en zo,

die het moeilijk hadden in de Amerikaanse samenleving.

Dus de democratische partij is eigenlijk door hetzelfde,

door de keuze van de Republikeinen, heeft de democratische partij

precies het omgekeerde effect ondergaan en is een

coalitie geworden van alle mogelijke luid van vrouwen

die op emancipatie gericht waren van Latinos,

van zwarte, van Jan en alle man.

De democratische partij is tot de dag van vandaag een rommeltje.

Daar zitten traditionele mensen in.

Laten we zeggen, de chef van de democrat in de Senaat bijvoorbeeld,

die uit New York afkomstig is, ja, dit is van alles wat.

Terwijl de Republikeinse partij veel meer steunt op een soort,

nou ja, ik durf te worden nauwelijks in de mond te namen,

een wat ouder lagenopgeleid blank elektorat.

Nou, verder niet denken aan Nederland, dat is niet verstandig,

maar dat is een beetje de situatie, dus de kans.

Het hangt allemaal samen uiteindelijk in Amerika met het probleem

van zwart en blank.

Dat is nooit goed opgelost in Amerika.

Die heb ik de Burgholen aanraken, de zwartige emancipeerd

en vervolgens krijgen we de segiratie in het zuiden.

Wat in feite natuurlijk een schanderlijk reprassief systeem was

met lynching en alles wat er op en eraan hoort.

En ja, in de jaren 60, en later jaren 50, jaren 60,

is die z'n voorwijs movement weer op gang gekomen

met het idee van, we hebben dat proces niet afgemaakt.

Laten we eerlijk zeggen, het proces is nog steeds niet afgemaakt.

Er worden nog steeds zwarte jongens op straat doodgeschoten.

En er zijn nog steeds gigantische verschillen tussen

levensverwachting bij zwart en blank

en in behandeling tussen zwart en blank.

Dus samenvatten, als we deze vraag samenvatten,

de Republikeinen waren ooit wel normaal?

Ja, dat was ook een, wat we zeggen met hem,

het had allerlei tinten, het hele conservatieve Republikeinen,

het vrij progressieve Republikeinen,

het gramaterde republiant van alles nog wat.

En dat is in allerlei opzichten zijn die er uitgewerkt.

En dat kan omdat het Amerikaanse systeem

een onderdeel heeft, dat is de voorverkiezingen feiten,

nominatie voor voorverkiezingen,

nominatie door voorverkiezingen,

wat ook weer bedacht is om de democratie democratischer te maken.

Maar als zoveel instrumenten die bedacht zijn

om de democratie democratischer te maken,

heeft het precies het omgekeerde factgraad.

Dat zei de vorige keer, we moeten er eigenlijk minder democratie maken.

Maar er is dus niet één punt aan te wijzen?

Nee, het is een langzaam verloopend proces.

Maar van niet, van zeker vanaf het allereerste begin,

die duidelijk was waar het zou eindigen,

maar als je daar achteraf op naar kijkt,

dan zie je hoe dat eigenlijk door de keuzes van die twee partijen

in de jaren 60 en 70 voorbestemd is geraakt.

En de democraten zijn wat rommelig georganiseerd,

dus de kans dat dat daar gebeurde is iets minder.

Ja, de democraten zijn een rommelige partij,

het is een complexe coalitie.

Wat ga je de komende dagen doen?

Je moet nu wel afkijken van wenen natuurlijk.

Nou, maar heb ik weer wortelboeren.

Donderdagavond ga ik naar Bijlen,

waar ik voor de gezamenlijke bibliotheken van Noord-Rente geloof ik.

Ik hoop dat ik het goed zeg en lezing ga houden.

Nou, wat was dat dan?

Op donderdagavond.

Nou, dan zitten we op de vrijdag.

Dat doe ik zaterdag, ik weet het niet.

En zondag ga ik de viader van mijn schoonzuster vieren in Eindhoven.

Kijk.

Nou, nu heb ik je een vol programma gegeven van de week.

Wij moeten een afspraak maken.

Ik denk dat dat zaterdagmiddag wordt ofzo.

Dat is goed, ik zal jou melen weer.

Ik leef bij de dag.

We moeten eventjes die twee, want we hebben nu twee data.

Die pensioenen.

Die weet je dat je wat over die pensioen-gasten gaat vertellen.

En die ratbouwen.

Hoe kan het je dat het beste doorgeven dat dat ergens goed genoteerd wordt?

Want die mensen gaan dat natuurlijk nu aankondig op websites en in flyers.

Ja, dat wil je niet wegblijven natuurlijk.

Als we dan moeten bebellen, sorry, maar dan heeft dat verkeerd opgeschreven.

Of niet opgeschreven.

Maar het is betrokken geraakt bij het lekkageproject van Pentafoom.

Ja, dat is goed.

Nou, als je vanavond even mailt met zo'n rood uiteroeptekertje erbij, weet je wel.

Oh, dat weet ik nooit hoe dat moet.

Nou, meel je me dan vanavond, dan ik beloof je.

Ik schrijf het er vanavond nog even naar Benda.

Dat ga ik dat meteen even doen.

Ik heb het volgens mij allebei wel opgeschreven.

Ja, 11 meis volgens mij ergens in de avond, een uurtje.

Je wist dat die zit niet bij jou op het podium, maar die komt ook, weet je ook wel weer, van dat boek.

Ja, voor de tijd ga ik nog een week naar Tessel dus.

Oh, lekker. Rutger Brechtman.

Ik ga ook naar Tessel en het Najaar.

Ja, ik natuurlijk ook in het Najaar.

Ja.

Ja, ik moet nog beslissen wat ik met 80ste verjaardag moet doen.

Ik heb wel een aantal voorsteller gehad, maar ik heb nog geen besluit genomen.

Heb je nou of hoe je het moet vieren of wat je met het programma rond...

Nou, echt de combi van die dingen.

Oké.

Moet ik het gewoon een beetje van me afhouden.

Moet ik in de Polonaise met alle leuke plannen.

Ik weet het nog niet.

Misschien kun je de luisterers met je mee denken.

Nou, ik heb het wel niet.

Daar hoop je eens dieke me op, hè.

Nou, dat weet ik wel.

Ik wil het niet meer over na te denken.

Nee, dat hoef ik niet meer over na te denken.

Nee, dat is mijn laatste avond toch, aardemtocht, is van...

Hoef het niet te vieren.

Ik vier het in de hemel.

Oké, ik wil jou zo even die dingen.

Want las ik over die, die ooit zoke wille die dominee, maar niet dominee.

Die voormalige priester die net overleden is.

O, die van het Koningshuis.

Ja.

Dat is precies hoe het in de hemel was, maar het was zo fijn dat we het niet verklappen.

Dan voel ik wel een hele loloplossing, moet ik je zeggen.

Vriend van Beatrix, hè?

Ja.

Ja, ja, ja.

Laat ik me dan niet alweer niet flauw over uitlaatsen, nee.

Neem een slokje.

Ik ga...

Ik weet niet wat ik ga doen, hè.

Oh ja, ik ga een boek lezen.

Is dat nog steeds de jungleboek?

Nou ja, ik ben eens klap opgeschoten in mijn ween.

Ik was vaak zo moe van dat verwambel.

Dat je denkt, ik ga nog één ding wat ik ga doen, dat is in mijn bed lezen.

En waren het goede bedden wel?

Nee.

Ja, aan de ene kant kwaviering en zo.

En tegen druk, prima bedden.

Maar het liep iets naar links af.

Wat doe je?

Het gevaarlip om mee langzaam naar links die bed uit te vallen.

Want jij bent niet iemand die dan zijn eigen kussen meenemen in dat kleine koffertje van je.

Want dat past helemaal niet in.

Nee, dat kwalde gelok wel iemand bij ons die een eigen kussen meegenomen.

Dat vind ik altijd wel amusant.

Dat is altijd wel iets te bouwen.

Omdat je natuurlijk altijd zo'n tweepersoons bed krijg je haar aan het boden.

En dan kun je die andere kufferen in het verslaat met de slot.

Daar heb je samen vier kursens.

En jij meestal weer gavariëerd.

Dus dan moet iets te bouwen zijn.

En ben je daar dan ook tot midden in de nacht wakker?

Nee, nee, nee, nee.

Want ik was dus door die loperij.

Was je moe?

Ja, was ik moe.

Ik ben eigenlijk verdurend tussen 12 en 1 in de bed.

En dan ben je helemaal uit je ritme gehaald?

Ja, zeker.

Ik moet nu weer mee terug.

Dus dan ga ik zitten lezen in het jungleboek.

En dan kan ik het tegen 12 waarschijnlijk even pletteren in de slaap.

Ja, we hebben trouwens 10.000 reacties gekregen over hoe je je telefoon je ergens...

...ander standaardjes voor je telefoon, waar je die in kunt zetten.

Als je weer eens een keer een opname moet doen met je telefoon.

Ja, hij viel alles maar om, ja.

Ja, daar waren allemaal mensen die zeiden, ja, dit moet je kopen, dat is heel handig.

Dit heb ik ook.

Dus dat zal ik je even doorsturen.

Ik vond de geluidskwaliteit heel behoorlijk, toch?

Dat was heel goed, Jan.

Ja.

Maar ik zal je geen verklappen, we hebben er nog een AI-tool overheen gehaald.

Oh.

En die heeft het geluid nog beter gemaakt.

Zo.

Want wat mij opviel was dat bellen uit de trein.

Dat het allerlei problemen vertonen.

En elke tunnel viel het even uit.

Soms moet je meerdere malen bellen, terugbellen.

We hebben zo in Duitsland toch, want hier rijden een groot gedeelte door Duitsland.

Ja.

En deze is toch heel slecht met die verbindingen.

Oh, dat is het.

Dat vermoed ik, ja.

Ja, nee, het is piepje in Duitsland ook niet veel zakes.

Nee.

Ja.

Nou, we hebben weer genoeg verteld.

Ja, dat lijkt me ook.

We zijn toch van uurtje bezig geweest, toch?

Ja, zeker, zeker.

Ja, allemaal hele belangrijke wezenlijke dingen.

Ja, we hebben het lek van het pentagon opgelost.

Ik denk wel dat.

Nou, ik heb geen idee.

Meel me even en dan meel ik je meteen.

Dat is ook Rienian zo scherp, analiseerd.

Hé, Rienian ziet het goed.

Ja, Rienian begrijpt wel hoe dit gaat rijden.

Ja.

Heb je de live podcast over de oorlog in Oekraïne gemist?

Vervolgens voor je eigenlijk uitgemaakt voor een rande bil die niet wist wat er aan de hand was.

En dat voel ik zeker in het geval natuurlijk van Arent Jan wel heel vreemd.

Aangezien hij vrijwel nooit gelijk gehad heeft.

De live podcast is nu terug te luisteren als luisterboek.

De gelijke tijd hoef je dan weer niet meteen niet waarschildigend wakker te schudden.

Omdat je ook hebt gehoord dat het rustisch en legerig in kloot voorstelt.

En ook moeite zo hebben met liefthouden te bezetten.

Geniet ruim twee uur lang van Maarten Varossum op ouderwets Studium Generale Niveau.

De link naar het luisterboek staat in de show notes.

Klaas Arian zette 95% van alle baasjes bij AB&AMRO eruit.

Hoe die dat heeft aangepakt en of het heeft gewerkt.

Vertelt hij in de nieuwe aflevering van de podcast C Level.

De link om te luisteren staat in de show notes.

En wil je weten wat podcasting voor jou kan betekenen?

Kijk dan op streamy.audio streamy met een Y.

En ik wil je weten wat podcasting voor jou kan betekenen.

Kijk dan op streamy.audio streamy met een Y.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.