Maarten van Rossem - De Podcast: #390 - Heil Hitler: Inktzwart nazi-verleden van gezellig wintersportland

Geef nou maar toe. Oostenreggers zien we als gezellige lui met een diendelaan en zo'n lerenbroek en zingen bij de wintersport.

Als je ze tegenkomt op de wandeling op de berg, dan zeggen ze allemaal gruskot.

Maar wat ze echt bedoelen, is haar liedelijk.

Het is wel awesome dat u mij houdt.

Het regen buiten. Het moet wel het aller aller beroedstuk godvergeten kloten voorjaar zijn.

Wat ik me kan herinneren.

Lekker nat toch is het gezellig.

Lekker nat.

Lekker binnen zitten.

Lekker lezen.

Het is echt benauend langzaam.

Dat gordijn open weer zo'n lood grijze dag met zo'n piemelig regentje. Het is echt verschrikkelijk gewoon.

Schijnt beter te worden.

Voor wenen was de voorspelling voor de volgende week niet zo heel slecht geluk.

Nou dat is mooi.

Dus als je nu wat regen hoort of als je getikt hoort dat is de regen op het dak.

Ja dat is natuurlijk wel weer dan een bekend gezellig geluid maar ik heb echt...

Dit is wel een van de beroedste voorjaarden die ik me kan herinneren.

Mensen zeggen we hebben nattegheid nodig. Dat krijg je nu maar dat is toch lang niet genoeg om te droog te doen.

En nu begreep ik van de nattegheid dat dat kan kortzamer gevat worden of het is te veel of het is te weinig of het is meerig.

Maar het is nooit genoeg om te droog te optenlossen.

Het is normeen of andere raadslachtige reden nooit genoeg en nooit te veel.

Het is altijd verkeerd.

Het moet een beetje denken aan de klassieke mopper over niet waar de boerenstand met het water te kwassen.

Het is of het te veel zon of te weinig zon of te veel regen of te weinig regen.

Maar goed is het nooit.

Laten we ter zaken komen.

Want in deze aflevering het zwarte geheimen natieverleden van Oostenrijk, gelief vakantieland voor veel Nederlanders.

Maar het land heeft ook een hele andere kant en dan gaan we bespreken.

En dat heeft ook te maken met de reis die jij gaat maken naar Oostenrijk.

Ja, ik dacht dat ik daar ook iets over Oostenrijk moet vertellen.

En een zondering geschiedenis van Oostenrijk.

Ik dacht dat ik er iets uit wat ook wel bijzonder zondering is.

Ik kan het niet anders noemen.

Ben je klaar trouwens voor de reis? De treinkaartjes liggen klaar?

Ja, de treinkaartjes heb ik binnen.

De koffertje gepakt.

En dan heb ik al de treinkaartjes.

Zek een grote treinkaartje.

A4 grote treinkaartjes met het QR code erop.

Dat is voor het poortje, dat je het poortje natuurlijk binnenkomt.

Ja, precies.

Ik moet die QR code en neem ik aan op het poortje houden.

Maar ik weet nu al dat het niet werkt als ik het doe.

Ja, dat is door mijn theoretische scholing.

Je kunt altijd achter iemand aanlopen heel snel.

Daar ben je ook door.

Dat deed ik wel eens een keer.

In Rotterdam werd onmiddellijk aangehouden, onmiddellijk.

De twee van die veldwebels die ze daar daarvoor in dienst hadden.

Ik kom een kaartje niet vinden.

Ik weet niet waarom ik in overtreding was.

Wat zeiden ze tegen je?

Ik dacht ook dat je een terrorist was.

Nee, ik had een goede reden waarom ik het had gedaan.

Maar dat mocht niet.

Daar kwam het opnieuw.

Het is een beetje, op Tesla heb je ook bepaalde delen van het jaar.

Mag je in bepaalde delen van de duinen niet wandelen.

Dat is vanwege de vogels en het broedseizoen.

Maar ja, ik ben van natuur natuurlijk toch een beetje een wets overtreder.

En daarom dacht ik, ik ben er maar eentje.

Ik heb geen hond.

Ik ben heel stilletjes.

Ik ben sowieso een rustig diepe.

Dus ik kan best even een stukje door verboden gebied lopen.

Nou, dat heb ik twee keer gedaan en ik ben twee keer aanhouden door de boswachter.

Maar ja, dan heb je vaak een hele leuke conversatie met de boswachter.

En die had ook gelok wat begrip voor mijn overtreding, maar ik kon het toch niet billen.

Maar goed, je hebt dus alles klaar. Koffertje zit klaar.

Nee, dat moet ik allemaal nog doen.

Ik moet vanavond toch naar Brabant om daar een verhaal te gaan houden.

Oké.

En dan ga je dus met de treinen en dan ga je dan daar, in de Oostenrijk gaan we een verhaal vertellen.

Nou, dat vond ik best mee.

Maar over een aantal dingen ga ik iets vertellen.

Een korte geschiedenis van Oostenrijk, een zonderingenpositie van Benen.

En dan nog iets over de C-session, want dan moet je altijd heen.

Maar je hebt het weinig geweest.

Nee, nooit. Maar je hebt het heel vaak gepromoot.

Ja, ik durf het eigenlijk niet al te veel te promoten.

Omdat Benen een zonderingverschijnsel vertoont.

Namelijk dat het Amnestam bijvoorbeeld Belijn of Amsterdam, of ook Praag,

heb ik begrepen, niet totaal overlopen wordt door jeugdige toeristen.

In Belijn heb je van die vreemde roepen die,

dat schijnt vanwege het clubleven in Belijn te zijn,

dat schijnt enorm opwindend te zijn.

Maar ja, overdag hebben die lijn natuurlijk geen kloot te doen.

Dus dan had ze eerst lang duurig in een bed hebben gelegen.

Dan neem ik aan, zwerven ze dan enige uren door de stad

voordat het dynamische clubleven weer begint.

En wat Belijn over zook had in de jaren twintig, dat is interessant genoeg.

Dat is weer helemaal terug eigenlijk, Belijn als feeststad.

Ja, in Amsterdam weten we hoe dramatisch dat eind is.

Want daar dat Haarlem, Haarlem heeft alle voordelen van Amsterdam

maar niet te nadelen.

Het moet niet te veel reclame voor Haarlem, maar voordat je het weet,

hebben ze daar ook ineens een levendig clubleven.

Ja, je weet, verschrikkelijk.

Omdat het massa-tourisme maakt alles kapot.

Maar zelfs bij natuurlijk Paradoxale wijzen ook een onderdeel van het massa-tourisme.

Maar je kunt in Wenen.

Wenen heeft dat probleem in...

Natuurlijk zijn er veel toeristen.

Maar Wenen heeft dat probleem in veel minderen maten dan bijvoorbeeld Belijn.

Ik denk ook dat Wenen helemaal geen clubleven heeft,

maar dat weet ik eigenlijk gezegd niet.

Ook bijvoorbeeld de Grote Musea.

En Wenen zijn niet zo druk als de National Gallery in Londen.

We hebben het overgehaald even in verband met die schilderijen daar.

Maar dat is een onding zo druk als de thuis.

Maar al die bellende Italianen...

Ja, waarom dat altijd Italianen zijn, ik heb geen idee.

Die lopen bellend door het museum.

Ja, die worden overigens in de National Gallery onmiddellijk

en worden ze posten bij de klammer gereden.

En hun weg gereden en terecht, maar ze doen het wel.

En je vraagt je of waarom ze bellen door het museum lopen?

Of ze misschien meteen verslag doen naar niemand wat ze zien?

Ik geloof dat het nog steeds zeker Italianen denken

dan als je loopt te bellen dat je dan een belangrijke indruk maakt.

Een man die...

Mensen uit Azi maken altijd foto's.

Ja, die is met de iPad, dat vind ik helemaal belachelijk.

Met de iPad, ja.

Ja, omdat er zit wel een camera op de iPad,

maar dat is eigenlijk het minste camera in dit soort van toestellen zit op de iPad.

En ze hebben ook zo'n stok?

Ja, ze hebben ook zo'n stok, ja.

Maar waar gaan we nou laatst ook weer?

Dat er allemaal van die...

Ik denk wel dat het allemaal jonge vrouwen zijn die uit Azi hiernaartoe komen

om wel dingen te bekijken.

Maar goed, nu even Oosterrijk dus.

Ja, het wonderlijke feit doet zich natuurlijk voor

dat wene tot ontwikkeling is gekomen

ten tijden van het Oosterrijk Ongaarsrijk

of in ieder geval zegt de aanwankelijkte Habs-beursen

Keizelijke...

Keizelijke Rijk.

Wat in Oost- en centrale Europa aan z'n wereldrijk was,

het was wel een aanzienlijke omvang

en natuurlijk ook een multinational rijk.

Want ja, je had een massa Duitsprekende,

je had een massa Ongaarsprekende

en je had een massa Tseggensprekende,

dat was van allerlei wat.

Het is ook wel door mensen gezegd van

het is eigenlijk een soort voorganger van de Europese Unie.

Alleen jonge genoeg geëxplodeerd

en kunnen we misschien even aanstippen

want natuurlijk het cardinal verschil is tussen de Europese Unie

en de monagie, de Dona-monagie

dat was natuurlijk dat de Dona-monagie één nazistaat was

waar één dominant centrum was namelijk

en Bonien duitstaler centrum,

dat was dan toch wel weinig.

Want je kon bijvoorbeeld in het Ongaarsendeel

was je staatsburger van dat Ongaarsendeel.

Je had niet inderdaad paspoort wat gold

voor de hele Dona-monagie had paspoort

of voor het duitstalige deel of voor het Ongaarsendeel

en er waren nog wat verspreide andere gebieden.

Een deel van de huidige Ukraine

was toen een onderdeel van die Dona-monagie.

Nou nu gaan we het nu even niet al te lang over hebben

want door de eerste wereldoorlog is natuurlijk de Dona-monagie

is gesneuveld, die is uit één gevallen

in al die verschillende nationale staten

die die monagie vormde.

Met als ervoor natuurlijk dat weinig

een beetje een zondering waterhoofd was

want nu was het plotseling

in feite de hoofd staat van een piepklein land

namelijk het huidige Oostenrijk

waar het bovendien nog politiek, nog cultureel

erg sterk verwandt mee was dan

het was een echte metropool

met een avant-caditische culturele elite

terwijl je kunt veel zeggen van het westelijke Hoostenrijk

maar echt avant-caditisch culturele

dat kun je dan bepaald niet noemen

dat zijn toch wel niet ledenhoos

Nou ja, zo'n grappige accentje hebben ze altijd

Ja, dat zijn wel een typisch, maar hebben ze in Bijen ook

andere Duits- en Webscholen hebben geleerd

zal ik nou maar zeggen

Dus ja, nu was het een piepklein staatje geworden

En ja, het meest voor de hand liggende was natuurlijk

aan het eind van de eerste wereld door

dat de Oostenrijk ze zo aansluiten bij Duitsland

Althans uit het Duitseprekende deel

zich aansluiten bij Duitsland

maar de verzamelde grote mogelijkheden in Verzijen

hebben dat verboden

ze zeggen ja, dat zou ook wat zijn

heeft Duitsland door of verloren, krijgen ze Oostenrijk erbij

daar gaan we niet doen, dat is een heel onverstandig Oostenrijk

moet zelfstandig blijven

Dat zelfstandige Oostenrijk had er niet zo

verschrikkelijk gelukkig geschiedenis

en dat had voor een deel te maken met het feit

dat deels Oostenrijk een aansconservatief

romskatholiek land was

en deels vooral ten aanzien van Wene

niet waar een uitgangsproken sociaaldemocratisch land

omdat natuurlijk de sociaaldemocratische partij in Wene

de dominante partij was, dat begrijp je wel

dat heeft zelfs ooit in de begin van de jaren 30 geleid

tot een soort mini-burger oorlogje

wat over het door de dominante

hoe heet het, de conservatief romskatholieke deel van

dat Oostenrijk van toen gewonnen is

en een zekere dolvoes is toen

de dictator geworden van dat

romskatholieke corporatistische staatje

een soort lokaal, een soort van lokaalfascisme kunnen noemen

een beetje misschien te vergelijken met Spanje in

onder Franco, sowieso iets denk ik zou je kunnen zeggen

toen is er in Oostenrijk een staatschip gepraegd

door de nationaal socialisten

in 34.000 keer ter wereld

bij die gelegenheid die hebben dolvoes doodgeschoten

maar de staatschip is mislukt

en een deel van de mislukking was te schrijven op de kond over Mussolini

die daar eigenlijk helemaal niet op zat te wachten

dat het aan hem, aan Italië geënsende Oostenrijk

dat dat nu door de nationaal socialisten zou worden overgedomen

dat verandert in de jaren daarna

omdat Mussolini dan besluit zich bij Hitler aan te sluiten

omdat de westelijke nazis kritiek hadden op

de inderdaad achterlijke en gewelddadige

koloniale politiek van Mussolini in haar besiening

zonder meer een honduidschambalige vertoning

ja, daar wordt wel eens gezegd

die Italië aan de val altijd wel mee

omdat ze toch mijn grootste liefde is

om ook op koffie te handen drinken

en niet altijd hard te werken

maar dat klopt niks van

waarschijn

nou, want als er in ieder geval de nazi van

de zame activiteiten van Mussolini is dat zijn eind

dus uiteindelijk valt die druk van Mussolini

die valt weg

of die sympathie van Mussolini die valt weg

en dat leidt te sloten dat er toe

dat de Duitsers in feite Oostenrijk inlijven

maar eerst zijn er onderhandelingen

en daar wordt het dan zit in de Oostenrijkse kansel

Sjoesniek die wordt enorm onder druk gezet

dat hij allerlei speciale regelingen moet treffen

voor de Oostenrijkse Nationaal Socialisten

en Sjoesniek die wil dat eigenlijk niet

en die draagt dan met een referendum

dat ze daarin dan zullen moeten besluiten

of ze wel of niet

Nationaal Socialistisch gereed willen worden

en om alle problemen te vermijnen

niet waar het trekt

de Duitse Weermacht Oostenrijk binnen in 1938

de zogenaamde Anschloes

en

je kunt rustig zeggen dat het overgrote deel

van de Oostenrijkse bevolking

niet waar een juigend langs de weg stond

met een borstje bloemen

een beroemde toespraak van

van Hitler op de Heldenplatz in Wenen

geloof dat er 700.000 mensen waren

stierisch doejuigde, vergeet niet Hitler

als een Oostenrijker van origine

een heel lang stateloos geweest

omdat hij naar Duitsland was gegaan

maar ondertussen toch

een Oostenrijker in de hart

en in de hart en in de nier

misschien ook wel een klein beetje

het overgrote deel

van de Oostenrijkse bevolking

vond het een prima idee

dat het Oostenrijk een onderdeel zou zijn

van het Nationaal Socialistische Duitsland

dat het vallen toch?

ja, ja nee

ook het antisemitisme, daar viel goed in Oostenrijk

de gehuurlijke plaatjes van

dat mensen joden gedwongen werden

met een tandenborstelen tot waar schoon te maken

ook al die bekende anti-Jootse maatregelen

die zingen er meteen van start

dat was een vrij forse antisemitische traditie in Wenen

dat was ooit een beroemde burgemeester geweest

Carl Nugger

die eigenlijk ook

die antisemitisch was

op een enigszins ouderwetse 19e eeuwse manier misschien

dat was echt

de rhetoric was uitgesproken antisemitisch

maar er veel last hadden

de joden ween eigenlijk niet van hem

Sterker dan Frans Jozef de Kijzer

kijk nu tegen de namen

de Grote Snor, de man van Sisi

ja, trek eens dat

zijn hysterische vrouw heel beroemd geworden is

in de vorm waarom je snijdt

maar goed Frans Jozef was wet

beschouwd als een jodenvriend

Frans Jozef was aartsconservatief

en alle denkbare opzichten maar op een soort

ouderwetse manier een fatsoenlijke man

anders ja, dat klinkt idiot maar

ik denk dat je dat wel zeggen kunt

maar er was in

zeker in Wenen in Oostenrijk

een antisemitische traditie

en nu komt het wonderlijker van dit verhaal

in de Duitse weermacht hebben

een kleine miljoen Oostenrijkers

meegevochten aan Duitse kans

in de Tweede Wereldoorlog

een miljoen in een relatief kleine bevolking

haal dat in de haat

dat niet alleen, heel veel Oostenrijkers

hebben een prominente rol gespeeld

in de SS

en zou doen een prominente rol gespeeld

in de Holocaust

maar in Nederland, zoals je weet hebben we ook

zij zijn kwart, was ook een Oostenrijker

en die niet waar was

de lokale, moet je dat zeggen

het hoofd van Nederland

tijdens de Tweede Wereldoorlog

toen die daar op Klingen daal woonden

dus je zou zeggen

dat Oostenrijk, dat is toch wel

het mede schuldig aan het drama wat

nationale socialistie Duitsland heeft

tot stand gebaar

maar dat is dus niet zo, dat is het wonderlijk

het doet zich namelijk een zondering

het toernuren voor

waarbij Oostenrijk na de Tweede Wereldoorlog

plotseling opduikt, niet als de helper

als de enthousiaste helper

van het nationale socialistie Duitsland

maar als het eerste slachtoffer

van het nationale socialistie Duitsland

vanwege die ansloes

een ja, want je kunt er ook

een bezetting door Duitse leren

die was zwaar, wel zwaar, zonder enig geweld

had die plaats gevonden maar het was toch

een bezetting door Duitse leren

nog vreemder is dat de Galieerden

in een conferentie in Moskou in 1943

waarbij ze zich bezig hielden met

hoe Europa beheerd moest worden

als de oorlog afgelopen was

toen was natuurlijk al duidelijk

dat de Duitsers dat de slotte zou gaan van liezen

hebben ze besloten dat Duitsland

dat Oostenrijk niet als mede schuldig

zou worden beschouwd

hoe heette de ansloeswet zou ongedaan

gemaakt worden, dat wel

dus ook een aansluiting van Oostenrijk

bij Duitsland na de Tweede Wereldoorlog

was ook niet in vragen

waarschijnlijk hadden de Oostenrijkers

er nu ook iets minder enthousiast

maar voor gehad, als dat wel zo was geweest

maar Oostenrijk werd eigenlijk beschouwd

als een niet-nationaal socialistische zumba

laat we het maar zo zeggen

dat heeft na de Tweede Wereldoorlog

toegeleid dat zij dus als eerste slachtoffer

konden poseeren

oh jee oh jee die armen Oostenrijkers

met als bijvoorbeeld

denazificatie

die in Duitsland nog niet bijstand lang geduurd

heeft na de Tweede Wereldoorlog

maar daarvan is in Oostenrijk

überhaupt nauwelijks sprake geweest

Duitsland werd wel bezet

na de Tweede Wereldoorlog

door de Viergeladen Heer

door de Russen, de Amerikanen, de Engelsen

en de Fransen

op zichzelf

was je zoals overal waar de Russen

bezetters waren

daar was je de klos

ja ik ben zelf met mijn vader

en weenig geweest in 1959

zal je zo vertellen

wat er over in de tussentijd is gebeurd

en toen was het nog zo

dat je in Weenen

min of meer op de meter

kon zien

waar de Russische zonen op hield

en de Amerikaanse zonen begon

in de Russische zonen was alles oud, vieze, kapot

en bij de Amerikanen

waren het al vrije winkel

wat je nu in Berlijn eigenlijk ook ziet

als je dat doorheen rijdt, dan zie je dat ook nog wel als een schuld

Russen maken er een potje van

communisten maken er een potje van

ja, omdat het natuurlijk uiteindelijk

een dwangsysteem is

het is niet anders

want de Oostenrijkers

die bezetters dus

met name de Amerikanen

die waren eigenlijk bang

want de communisten zei

ja, kunnen we in de Oostenrijk de boel

niet zo organiseren als in Duitsland

waarin een nieuwe

Oost-Duitse staat dat stand gekomen is

een West-Duitse staat

dan kunnen we ook in de Oostenrijk

een communistische staat in Vrijten

en de rest kan dan naar het westen toe

nou, daar voelde de Amerikanen helemaal niets voor

toen liept ook iets daarvoor

de Koreaanse oorlog

Amerikanen waren bang

dat iets dergelijks zou gebeuren

in Oostenrijk

en hebben ook allerlei dingen opgebouwd

in West-Oostenrijk om

als zoiets zou gebeuren

daar ook aardekwaad op te kunnen

reageren

dat is allemaal zolang Stalin nog leeft

Stalin is overleden in 1953

en al heel snel

maar duidelijk dat zijn opvolging

nou ja, die wilde

best eens praten over

een andere ordening in Europa

die waren zelf bereid

om Duitsland te neutraliseren

de DDR op te hebben

prachtige plannen waarvan je achteraf zegt

goh, hadden we dat

misschien niet toch moeten proberen

maar goed, Amerikanen waren daar

helemaal niets van weten

en toen bleek ik ook dat de Russen

feitelijk in dat Oostenrijk geen bal

geïnteresseerd waren

en toen zijn de onderhandelijken begonnen

eigenlijk om de bezetting van de Oostenrijk

om die te beëindigen

en die zijn de slotte ook

succesvol geworden

het enige die de pissneider over was

was Adenhouwe

de Duitse Bondskanselie

die dacht je wacht even

wat voorwaarde voor

het vertrek van de bezetters van Oostenrijk was

dat het land echt

totaal

genutraliseerd zou worden

Oostenrijk mocht nergens lid van worden

maar zelfs brengen niet van de NATO

maar ook niet van de Europese

economische gemeenschap

Oostenrijk moest een pure neutral

land zijn

en die neutrale

hoe moet ik dat zeggen

stemming is soms nog wel

steeds aanwezig in de Oostenrijk

ze hebben ook wel een soort

hout of ze wel bij de EU wilden

er zijn natuurlijk maar steeds geen lid

van de NATO

in Oostenrijk begrepen

ik was het nog een hele kwestie

of Zelensky wel

de Oostenrijkse volksvertegenwoordiging

mocht toesprijken

was Oostenrijk niet neutral

dan met name aan de rechter

zijde de FPE

die voelde daar eigenlijk niks voor

want die

die impuls die zie je

impuls is sterk aanwezig in Oostenrijk

onder andere omdat

er nooit gedenatificeerd is

mensen die in de weermacht

hebben gevochten

die hebben daar een prima reputatie

die zijn ook nooit

was dat ook een toevlugseoort naar de oorlog?

nee dat niet, nee als je echt wegwou

moest je via de

Oomskatholieke Keng aan Zuid-Amerika

ook heel ondelijk

allemaal

maar er is geen kering, maar het is eigen man

volgens mij ook een Oostenrijk

die is naar Gentinië vertrokken

en daar te slot op gepakt

niet waarom door de mos staat

die

die luid heeft opgespoord

over zijn er ook mij

die nooit meer terug opwonden zijn

in allerlei opzichten

dus ja dan

komt na lang om de handelingen

wordt het staatsverdrag voor Oostenrijk

ondertekend in 1955

afstalen is dan dood

er is sprake van een zeker ontspanning

tussen Rusland en de Verenigde Staten

dus

het komt

en vanaf dat moment is Oostenrijk

dus

een volledig neutrale staat geworden

tot het heen

en nu is Oostenrijk natuurlijk wel

lid van de Europese Unie geworden

maar we zitten wel

met een heel vreemd probleem

dat een staat die in allerlei denkbare

opzichten

die gerecht betrokken is geweest

bij de gruwelijke misdader

van Nazi Duitsland

namelijk Nazi Oostenrijk

want zo kunnen we het ook wel noemen

nooit daarvoor bestraft is

en pas in de jaren 80

begint eigenlijk in

in Oostenrijk de discussie

daarover na aanleiding van

Kurt Waldheim

als je die nog kunt herinneren

eerst wordt hij secretarisgeneraal

van de Verenigde Staten

een prominente inrichting

of versier van de Duitse Weermacht

dus ja

in Oostenrijk

waren er allerlei monumenten

maar nooit voor de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog

maar

in feite meer voor de helden

van de Tweede Wereldoorlog

dus pas in een heel laat stadium

is Oostenrijk begonnen

met

te praten over de problemen

van de Tweede Wereldoorlog

dat hadden we gewoon meegedaan

en ook omdat

de halier dat dan mogelijk hebben gemaakt

maar je begreep

kwam hij zelf ook heel goed uit

dat zijn niks gedaan hadden

dat zijn in feite door de Duitsers

onderworpen waren door de aanstoel

ja, als wij nu samen een moord plegen

en jij bent erbij bij je medeplichtig

dan word je ook gestraft

sterk nog als ik ook fijn meegeholpen heb

ook nog een meester die je weer in gestoken hebt

dan is het gek

dat ik dan achteraf wordt gezegd

ja, Tom heeft

die surfcorp

die theoretisch gescholde surfcorp

die heeft hier gedwongen om dit te doen

want eigenlijk is die zonder handig

om zelf met een mes te prikken

maar wat was de afweging dan om derst tijds

Oostenrijk niet aan te pakken

waarom de halier de besloten hebben

om

Oostenrijk eigenlijk buiten

de perren van het Nationaal Socialisme te zetten

dat is mij nog niet helemaal duidelijk

was dat de escalatie

dat ze dachten nou, we hebben problemen genoeg

nee, ik denk dat het ook een soort van

eh

misschien ook pang

dat dat dan toch zou komen

van een aansluiting van Oostenrijk

bij Duitsland, dat weet ik niet

blijft natuurlijk gek dat

dat Oostenrijk

een apart staatje is

eigenlijk is dat we weinig tegenwoordig zijn

dat ze er zo wagen wend

dat er geloof ik niet

dat ze er aangraagdige toestanden zijn

in Oostenrijk maar

ja, in principe hadden ze natuurlijk na de eerste

wereld wel gewoon door Duitsland opgeslokt

kunnen

kunnen worden in ieder geval

maar dat is niet gebeurd

maar dit is de zondering en geschiedenis van Oostenrijk

namelijk

dat een schuldig land

in allerlei opzichten

actief Nationaal Socialistisch land

eigenlijk na de tweede wereld

worden op wonderbareke wijze

ontsprongen

interessant en ik wist niet dat ze

nog steeds geen lid zijn van de NAVO

wat is daar de reden dan nu van

dat heeft daar ook mee te maken

ja, een neutrale traditie

en je vertelt ook nog

dat ze nog een tijdje een burgeroorlog

dat is in 34

dat is bij die begelegenheid

dat Doelvoes

de machte overneemt

en dan in feite een autoritaire

aansconservatief

katholieke staat vormt

want

de sociaal democraten

waren altijd buiten de regering gehouden

en

in die polarisatie van de jaren

van de laatste jaren 20

en ook de crisisjaren waren

hadden al die

drie verschillende groepen eigenlijk

in Oostenrijk een soort

eigen legertje op de been gebouwd

en Doelvoes

onze vertieverdeel van het land

had

een legertje

en de sociaal democraten hadden dat ook

en die twee

onofficiële legertjes

een beetje precies zoals

de SA in Duitsland

die zijn met elkaar slaag geraakt

in 1930

en die sociaal democraten

delen van het onderspind

en dan begint Doelvoes

de regering die sneuelt weer

in een nationale socialistische koep

dan kunnen ze zeggen dat dit

echt dus ook

dus je moet dat het niet een jarenlang

voorslepen, een massale burgeroorlog

het is een burgeroorlog

ja

tragiek is natuurlijk een beetje

ja dat dat weene

weene is Oostenrijk niet

zoals Amsterdam, Nederland niet is

en Manhattan, Amerika niet is

dat is natuurlijk altijd die

die complexe steden

die

maar heel anders in elkaar dan

het omgeving in de platelon

het is ook een beetje de onbekende geschiedenis van Oostenrijk toch

ja hoe ze erin gaan slaan zijn

om het eerste slachtoffer te worden

dat is een vrij, dat is echt een kunststukje

maar

het verklakt misschien deels ook

het succes van die

van die FPE

van die lesse partij in Oostenrijk

die nu ook begrepen we helemaal terug

op het toneel

na alle fouten die ze gemaakt hebben

de regering, zit die dan nog steeds

is die gevallen

en

volgens mij

maar ik weet eigenlijk niet

dat moet je nog even opzoeken voor je reis

ja precies met de huidige Oostenrijkse regering

zit

ik dacht dat de FPE weer terug was

op provinciaals niveau

dat wel, nadat ze enorm

een zeepertal er gekregen

vanwege dat bekende

afgeluisterde

brekje

waarbij ze zo'n russische

mevrouw met geld probeerden

zo gek te krijgen

om een kramp te kopen

waarin de FPE dan

op het paats zou worden getild

dat was niet zo best natuurlijk

dat is ook de reden dat

de jonge kans weer vertrokken is

ik weet niet wat die tegewoordig uit spookt

ja maar goed, het is de land

met een

hoe zullen we dat eens zeggen

dat het nog goed is

en daar zijn ze toch enorm mooi

mee weg gekomen

geef nou maar toe

Oostenrijkse regering

als gezellige lauwe

met een dienndel aan

zo'n leren beroek

en zingen bij de winter sport

maar

het is niet

valt ik omdat ze

daar zelf van harte aan hebben

ween gewerkt al is het de afgelopen

wel iets beter geworden

en hoe is het sentiment onder de huidige generatie

Oostenrijkers kennen zij dit verleden

want de Duitsers zijn zich nog steeds

bewust van uiteraard wier

ja want dat moet je van de Duitsers zeggen

zeker na 1962

niet waar hebben die veel

aan hun verleden gedaan

en kent hoe er het allemaal

wel niet was

nog steeds is dat gevoel

over dat loodsware verleden

natuurlijk in Duitsland heel prominent

daar is natuurlijk in Oostenrijk geen sprake

of gewoon eigenlijk

ja en uiteindelijk gaan we allemaal

op in een grote Europese geheel

namelijk in Duitsland en Oostenrijk

dit verhaal is ga je dus in Oostenrijk vertellen

is dat allemaal

is dat één college in één keer of verspreid je dan

een beetje over de

nou het is ook een beetje verspreid natuurlijk

en dan moet iets over die

er moet iets over klimt gezegd worden schilder

want dat is de wonderlange

natuurlijk van het ween

is het

ik geloof niet dat ween

echt meetelt aan de culturele

top van de wereld

maar dat was het wel voor

de eerste wereldoorlog

je kunt natuurlijk een hele reeks van mensen

opnoemen die

naar het mede hebben bijgedaan

aan de vorming van het modernisme

aan de ingrijpende veranderingen

van ideeën over kunst

of welke aarde of no

neem Klim zelf

vindt de feit als een zeer academische

er schilder

die met name

wandschilderingen maakte

in al die gebouwen die langs

de Ringstraße

Oostenrijk verwenen heeft

een soort licht aan de donau

was ooit de vesting

en de Turk hebben

ooit

wenen beleeg had 16

nou ja ik weet niet

precies op m'n hoofd maar het is in de 17e eeuw

en

en dan zijn er

een behoekment dat de Turken niet meer terugkomen

dan worden de vestingmerken afgebroken

en in de openliggende

ruimte hebben ze de zogenaamde Ringstraße

gebouwd

dus ooit in Wedenband kun je als heel leuk

met de tram langs de hele Ringstraße

van de ene kant naar de andere kant

die dus een halve ronde is

een aansluit op de donau

en langs die Ringstraße hebben ze van alles

nog wat gebouwd prachtige

de universiteit, de parlement

een raadhuis

weet ik voor wat

je moet ook uitkomen

met de kerstmenschaande is ook extra leuk

prachtige kerstmarkt

dat is ook heel fijn in Oostenrijk

dat de manieren

op buiten op straat staan

die tammerkastanjes roosteren

een klein beetje zout op doet

dat is echt hierlijk

dat heb ik hier nooit gezien

maar dit is in Weden is dat normaal

langs in die pomen maar leuker

kort om

maar een gezellig land

je moet het wel een beetje

misschien toch nuttig dat je

schemerachtig het verleden van Oostenrijk

er ook bij betrekt

ik moet zeggen dat mijn vader

die had een enorme hekel aan Oostenrijk

en hij zei altijd

ja als je ze tegenkomt

op de wandeling op de berg

dan zeggen ze allemaal

groeiskort

ik kom er een beetje

een beetje vlamen schrikmen

oké maar

interessant de reis

heb je er zin in?

nee joh

ik heb geen zin in de reis

ben ik er eenmaal

dan vind ik het wel leuk ja

want we willen belgingen

ik heb dat allemaal jong keren gedaan

en dan gaan we lekker eten

dus wij vermaken ons wel

dat was de aflevering over het verleden van

Oostenrijk, vond je deze aflevering leuk

deel hem dan met je volgers

via social media

dan zeggen ze allemaal

groeiskort

maar wat ze echt bedoelen is

heel hietelijk

Maarten Verossum over hietelijk

de Jolen streefden naar

wereldheerschappij

ze waren dus een parasitair ras

wat in feite die vitaliteit van

het volk in dit geval

het Duitse volk wezenlijk bedreigder

download het luisterboek via de link in de beschrijving

nog een podcast luisteren

luister naar de aflevering waarin wordt uitgelegd

waarom het niet verstandig is om je mobiele telefoons

nachts op je nachtkastje te laten liggen

de link naar de aflevering

op de link in de show notes

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.