Maarten van Rossem - De Podcast: #388 - Kabinetscrisis in slow motion

Het volk is boos, het volk is frontwaardig, ja, wacht nou even, we zijn eigenlijk niet veel meer dan een posselzeegel groot onderdeel van een veel groter systeem, namelijk de Europese Unie.

Ik dacht zelfs al bij mezelf zou niet ooit een wonderlijke toestand kunnen ontstaan waarbij het de Unie is die ons aan onze rechtstaatelijke afspraken houdt, omdat we hetzelfde broed zijn om onze traat aan te houden.

Het is wel awesome dat jullie mij horen.

De podcast over nieuws, geschiedenis en politiek volg hem als je dat nog niet doet want dan mis je helemaal niks.

Laatste dagen gaat het vooral over politiek.

Donald Trump is onderweg naar de rechtbank, gisteren aangekomen per vliegtuig terwijl heel Amerika meekijkt.

Vraag is ja, kan die voordeel hier uithalen? We hebben het vrijuitgebreid over gehad in de vorige aflevering, die terug wil luisteren, kan dat via de link in de beschrijving.

Want we praten in deze aflevering vooral over de politieke realiteit in Nederland, over het kabinet Ruttevier, want ja, dat kan door, maar is toch wel bijzonder aangeslagen en ook wel kwetsbaar.

We doen eigenlijk voornamelijk niks. Mijn eerlijk was dat er voornamelijk niets gedaan werd. Eigenlijk verwachtte ik wel zo iets dergelijks.

Want ja, dat is het normale patronen in Nederland, we weten eigenlijk niet precies hoe we het op dit moment moeten oplossen.

Eén ding is duidelijk, ze willen geen kabinetcrisis, ze willen door met z'n vieren. Hoe lang gaat dat dan duren? Eerlijk gezegd zou ik ook, als je nu verkiezingen houdt, ben je niet goed eens niks als ecologische partijen.

Ja, wat dan heb je, zit je dus in binnenkort, zie je, met een enorme klont van die babybeweging zit je in de kamer met alle gevonden vandaan. Want ja, dat schijnen mensen toch niet goed te realiseren.

Geweldig hoor, dat dit signaal van de volksvoerder, maar dat stikstofbeleid moet gewoon uitgevoerd worden.

Zo of zo, om met het te... Wat dan nog de brief uit Europa, wat de commissaris zei, niet vertragen, niet treuselen doorwerken.

Ja, Europa zei, hou nou eens op met de boel uit te stellen. En het hecht natuurlijk. Iedereen weet wat er gaande is.

Ja, die brief was wel gelekt, dus daar zit wel een politiek spelletje achter, denk ik, van één van de partijen.

Dat zou best kunnen, zoals daar vaak natuurlijk politiek spellen gespeeld wordt, maar dat is van de commissie niet op zichzelf, niet verrassend dat ze dit stampen aan de hangar zijn.

Misschien ze ons natuurlijk al eerder hebben gezet, joh, maak haar nou eens werk van. Doe er eens iets aan, in plaats van uitstel, verwaren, creëren, wel of niet.

Anders was de hele BB-beweging er niet geweest, als de overheid hier een beetje vaart en beleid had gemaakt. Wat hebben ze niet gedaan?

Ja, dat is misschien ook voorwege het CDA, dat weet ik niet.

Als we nu naar de verklaring kijken...

Iemand schreef wel terecht, nu is het CDA een soort van kabouterpartij geworden, maar hun invloed is dus niet afgenomen.

Het is ook het CDA wilde zaken openbreken en ik weet allemaal niet wat.

Ik zie dus maar één punt waarover ze het fun en metel ineens kunnen worden en dat is te gedwongen uitkoop.

En het zou mij al heel erg verbaasd als dit probleem kan worden opgelost zonder gedwongen uitkoop.

En wat dan?

Ze kopen dus nu even tijd en zeggen dus ook, beste provincies, gaan jullie lekker eerst maar eens eventjes rommelen, gaan we eens een formatie maken.

Wat ze nu doen is afwachten, wat gaan al die verkenners opleveren, wat voor coalities komen, dan komen er überhaupt coalities.

Kunnen die coalities met geen creatieve oplossingen bedenken voor de problemen.

Maar uiteindelijk wordt er ongetwijfeld, dat hebben we ook al eerder gezegd, toch?

Kijken of dat nu 2030 of 2031 of 2032 is, dat maakt niet zo veel uit.

Maar de slotters zullen je daadwerkelijk iets moeten doen en dat is wat ontbreekt.

En ik begrijp dat ook, bijvoorbeeld schaalvergroting in die veehouderij, dat die gewoon door zou gaan de afgelopen jaar.

Ja, 2022 was een lucratief.

Totdat iedereen leest hoe de vlag erbij ging, zijn ze er gewoon mee door gegaan.

Dat stond toch in de krant van 2022 als een heel lucratief jaar?

Dat is het gek.

Iedereen moet zichs op beseft hebben dat de zaak aangepakt moest worden.

Maar dat heeft dus geen invloed gehad op de schaalvergroting.

En daarom zijn ze ook zo boos.

Dat is natuurlijk voor die boeren een lucratief handel.

Ja, dat is waar.

Maar ja, Kelik hadden ze wel vergunningen.

Dat is ook zo graag, want op die vergunninghandel zou je zo eens goed moeten kijken, volgens mij.

Maar hoe zou je nu deze oplossingen omschrijven?

Dat we deze opmerkelijke zaak nu hebben.

Namelijk dat we een partij hebben die feitelijk in kon knippen,

afverzien van dat die misschien ook wel ontevredenheidsgevoelens vertolkt in Den Lande.

Maar die uiteindelijk draaide om het stikstofprobleem.

Dat hij nu in feite een dominante rol had dan tijdelijk gaan spelen in de Nederlandse politiek.

De Bbb, bedoel je?

Ja, dan denk ik van strikte idiot.

Ik bedoel, het is omdat de overheid ook dit probleem niet op tijd heeft opgelost.

Het probleem bestaat al deze jaren.

En het wordt weer niet opgelost?

Nee, het wordt gewoon uitgesteld.

Het had anders vooropig weer uitgesteld.

Nou ja, het is even, we moeten meteen aan de slag.

Ja, we moeten versnellen.

Ik ben benieuwd wat dat dan gaat worden.

We moesten niet aan de jaartallen denken, we moesten meteen aan beginnen.

Ja, dat is natuurlijk moeilijk uit te leggen.

We gaan en versnellen, maar we gaan ondertussen ook.

Ja, maar we mochten niet poseeren van hem zeggen, maar dat is het natuurlijk wel.

Het feit is dat we het probleem gewoon zelf georganiseerd hebben.

Maar dit is gewoon een list, toch?

Het is een bedacht hebben.

Dit waar blokkeert zo'n onopgelost probleem, blokkeert ook het normaal functioneren van

je parlementaire democratie.

Maar goed, als we kijken naar de functie van de regering, is om te regeren.

En dus ook beslissingen te maken, ook op moeilijke thema's.

Ja, op dit punt moet je zeggen, hebben ze er weinig indrukwekkende prestatie afgeleverd.

Nee, dus na een jaar kabelt het voort.

Na een jaar dat ze dus begonnen zijn, kabelt het voort op dit punt.

En dan steeds op allerlei punten bestaat volstrekte onduidelijkheid.

Dus je vraagt je ook af, wat spookt dat ministerie dan precies uit?

Hoe zit dat dan eigenlijk?

Wat vindt het kabinet daar dan eigenlijk?

Nou, kortom, het is weer het bekende Gehanners.

Maar kijk, we weten van Rutte dat hij de boel bij elkaar wil houden.

Hij wil geen verkiezingen, dat willen al die andere partijen ook niet.

Nee, mensen willen nu verkiezingen, dat is zo klaar als een poontje.

Nee, maar dan moet je natuurlijk wel iets bedenken om door te kunnen.

Ja, dan is dit dus scheinbaar de beste oplossing.

Als het van een oplossing is nog geen sprake,

eigenlijk zijn we te wachten tot uit het veld.

Om het zomaar te zeggen, wel echt her of der

een minder meer passabel en acceptabel oplossing ontstaat.

Ja.

De analyse was van z'n hopen dat eigenlijk die partijen straks zeggen van heek kabinet.

Ja, het is dan best wel dat een van die coalities ergens iets nutters verzint.

Gaan we dat zus doen, of laat we het zo doen.

Maar je blijft altijd aanlopen tegen de uitkoopproblematiek.

Ja.

Het tal van het NRC had zo'n hele serie.

Die hadden al die boeren super vervuilers gebeld

die in de buurt van die natuur naar 2000 gebieden wonen.

En ja, de overgrote deel daarvan zijn, we laten ze er maar niet uitkopen.

We konden voor een flicker voor.

We hebben hier 25 jaar hard gewerkt en we gaan niet uit.

We worden niet uitgekocht.

Ja, wat dan?

Dat is natuurlijk het springende punt van de BB-beweging.

Geen uitkoop.

Geen gedwongen uitkoop.

Ja.

En het CDI wel straks natuurlijk op dit punt het regerakorde openbreken.

Kijk, het aantal boeren in Nederland neemt nog steeds af.

Maar gek genoeg leidt dat eigenlijk niet tot het verdwijnen van het probleem.

Omdat dat wordt gecompensierd door de schaalvergroting elders in het agrarisch bedrijf.

Ja.

Is mijn indruk.

En de reacties vanuit het veld, zowel van de organisaties die voor de boeren zijn,

als van de organisaties die van de natuurorganisatie zijn,

die zeggen, het is chaos, besluitenloosheid, slapenhap,

dat zijn een beetje de geluiden die je hoort.

Ja, maar laat men ook zich even realiseren

dat als je daar naar die eerste kamer kijkt,

dat het eigenlijk voorstanders van het huidige beleid,

en tegenstanders van het huidige beleid, ongeveer 50-50 in de eerste kamer zitten.

En dat de midden, de luiding op de whip zitten,

dat zijn er ook nog, wat heet dit zijn, 25 of 25,

dat zijn dus ook ongeveer 25 mensen die nog op de whip zitten.

Maar dat er dus een massaal Nederlands nee is gezegd tegen

het stikstofbeleid is gewoon een sprookje.

Zoals al die kletspraten in de afgelopen 20 jaar over volksopstanden

in feite een sprookje zijn.

Ik begrijp wel dat we om mensen geschrokken

en een lichtelijke paal die ze reageren,

maar als je naar de cijfers kijkt, is daar weinig reden voor.

En het ging natuurlijk niet alleen over stikstof,

het was ook een protesttem tegen hoe de Groningers afgaan wat toesteligen.

Dat zal ook, denk ik, de lichte groei verplanklaren

van dit segment van het ondervreden Nederlands.

Vergeet niet dat een groot deel van die stemmer, van die BB-beweging bestijdt,

blijkt ook uit de cijfers afkomst.

Er is van al die andere protestpartijen,

ook verrassend genoeg van de VVD,

maar ook fors wat van de PVV.

En ja, 21 zijn allemaal partijen die veel minder goed gescoord hebben

bij deze verkiezingen dan ze zelf gehoopt hadden.

Eén van de andere commentaren was, dit is uitstel van executie.

Als ze straks terug moeten aan die onderhandelings tafel, dan klapt het alsnog.

Want dan moeten ze gaan praten en dan komen ze toch niet uit.

Dat zou best kunnen.

Dan wordt het ruzie, want uiteindelijk staan de CDA D66 tegenover elkaar.

De vraag is hoe compromisbereid de partijen zijn.

En als ik dat nogmaals, dat hebben wij ook al geconstateerd

in dit ongelofelijk inspirerende autiekje natuurlijk.

Maar van de motor wel lekker draait.

Dat ook.

Dat zal crimpjes niet blij mee zijn denk ik.

Dat moet je niet verklappen natuurlijk.

Die data zijn inderdaad niet zo verschrikkelijk belangrijk,

maar het is natuurlijk de gedwongen uitkoop.

En ik kan me niet voorstellen

dat je het serieus op afzienbare terrein oplos zonder gedwongen uitkoop.

Ja, dan moet je dus hopen dat er toch nog boeren zijn die zeggen

we zien het wel zitten, maar die zijn er natuurlijk niet.

Nou niet die luid die de NRC gebeld had in ieder geval.

Nee.

Ik ben ervan overtuigd

dat de Nederlandse regering het probleem veel erger gemaakt heeft

dan het oorspronkelijk was.

Door dat eindeloze uitstel, de vaagheid,

de rare kaartjes op vreemde momenten

en kortom bar slecht gekoordineerd beleid.

Zoals natuurlijk al die zaken waar we het over gehad hebben

dat het gevolg zijn van bar slecht beleid.

En ik denk niet dat het CDA deze houding die ze nu in nemen

helpt om meer zetels te winnen.

Nee, nee, wat ik al zei,

volgens mij is het CDA een zinkend schip.

Ik weet niet hoe het met de waterlichte compartimenten zit,

maar ja, volgens mij is het al eerder voorspeeld

dat het CDA op de fles zou gaan

en toen kwam het ten tijden van voortuin,

dan kwam het natuurlijk plotseling terug

als een soort van iets minder krankzinnig alternatief.

Dus wie weet is er zelfs hoop voor het CDA.

Maar Hoekstra hoopt natuurlijk nu van

doordat ze nu een punt kunnen scoren

dat deze terugkomt.

Ik zou wel de leiding hebben gewisseld in het CDA.

Ik neem nou toch een of andere sympathieke,

geweldbesprakte varkensboer ofzo.

Maar dit is natuurlijk een beetje onzin in die Hoekstra.

Dat is een keus van de partijenlieten geweest.

Het CDA heeft het ook niet erg verstandig geopereerd.

Ze hebben eerst die enorme verkiezingsnederlaag geleden.

Toen hebben ze besloten hoe het er die man toch ook weer

met die dubbele naam, die nu burgemeester van Leeuwarden is.

Maar jij kunt er ook niet opkomen.

Nee, de vorige keer hadden we het er ook over.

Ze dacht, hoe heet hij ook alweer?

Ja.

Toen moest de partij geweldig naar rechts,

echt dat je denkt van die is niet voor ons in.

Het was juist niet de attractie van de professionele.

Ik leef op trouwens.

Dat ze een beetje van links naar rechts konden.

En vervolgens hebben ze dan ook nog, zijn ze erin geslaagd,

om op zicht de partijen uit te pesten.

Ja.

Want ik wou wel een ongelooflijk storm in storm.

Ja, dat was natuurlijk een stemmenkanon.

Ja.

Die hele leiding van het CDA heeft ook weer een klassiek voorbeeld van.

Ja, ik zou hem denken.

Nee, we hebben voor de ciberant van Haarsma Buma.

Ja, die was.

Ja, die vond dus dat het CDA moest naar rechts,

ze moest naar rechts met een VVD positioneren.

Daar is ook geen groot succes geworden.

En toen hebben ze de omzicht weer gepest,

want het is natuurlijk hartstikke storm.

Want die ook omzet is aan de randen een bedreiging voor het CDA.

En een leiderschapsverkiezing tussen Doornoch,

die ook een beetje doorgestookt was.

Misschien moeten we ook die politieke partijen eens adviseren.

Begin niet aan een leiderschapsverkiezing.

Het polariseert.

Het queek tegenstellingen.

Het queek slechte humuren.

Doe dat niet.

Zeg gewoon Piet moedert worden.

Klaar is kees.

We hebben het bij de P vandaag gezien,

we hebben het bij de VVD gezien.

Ja, het is overal alleen er geweest.

Wat dat betreft kun je beter, zoals de SP doen.

De dochter van...

Dienestieke opvolging.

Dat is wel meteen duidelijk.

Wie, wie, zou, zou.

Van Haas maar Buma nog een zoon of dochter hebben die...

Vast wel, vast wel.

Maar als je nu even doorredeneert,

dan wil het CDA natuurlijk als er straks wat verandert

in het beleid claimen van, hey, kijk eens eventjes best te boeren.

Dit hebben wij toch wel mooi voor elkaar gekregen.

Maar ik denk dat die boeren zeggen, nee,

dat komt omdat de BBB zo groot is geworden.

Nou, daar hebben ze wel een beetje gelijk in, toch?

En daardoor is het CDA gaan lopen,

want waarom heeft het CDA dit niet eerder dan

in dat regerakkoord afgesproken,

als ze zo met de achterband begaan zijn?

Nou, omdat het ook in het CDA wel begint,

bestond voor het feit dat we er iets aan moesten doen.

Ja, maar nu hebben ze spijt.

Nou, nu hebben ze spijt en nu willen ze opnieuw onderhandelen,

maar zelfs, de wet dat is gevraagd

om nieuwe onderhandelingen,

maar daar is geen datum voor vast gesteld,

ook onduidelijk wanneer en hoe die dan zouden gaan plaatsvinden.

Daarvan zeggen we het ook binnenkort,

maar misschien voor de zomer, maar je voelt al aan

als die onderhandelingen in de provincies te lang duren.

Misschien schuifst het wel gewoon vier jaar voor zich uit.

Ja, dat zou kunnen.

Het lijkt me ook voor het CDA

het betrekkelijk surfen om te zeggen

we moeten dat helemaal anders gaan doen.

Want je hebt eerder gezegd dat je het dakse plabel vond.

Je hebt het deken voor een regeringsekoord.

Dus ja, een beetje een beetje...

Maar zij willen de stemmen op het platteland teruggewinnen?

Ja, of ze die ooit terug krijgen, dat acht ik de vraag.

En hoe vind je dat de D66 zich hierin opstelt?

Die konden niet anders natuurlijk.

Als D66 het gezicht volstrekt onacceptabel,

was het kabinet gevallen.

En als het kabinet valt, krijgen we nieuwe verkiezingen.

En aangezien de Nederlandse kiezers al dan ze niet onanzienlijk deel

dat we niet goed bij zo'n hoofd is,

kan dat heel verstrijkerde gevolgen hebben.

In ieder geval voor de komende vier jaar.

Wat zouden zij D66 halveren?

Zeker, en ik krijg dan...

Kijk, door de opkomst van het Nederlandse populisme,

niet waar is de Nederlandse politiek die traditioneel zeer stabiel was,

die is sterk gedeestabiliseerd geraakt.

Het populisme is een heel wonderlijk politiek verschijnsel.

Omdat het inhoudelijk eigenlijk niet veel voorstelt,

want je hebt links populisme en rechts populisme.

Populisme is eigenlijk een soort soort vraag idee van ontevredenheid.

Het moet anders.

We moeten naar de burgers gaan luisteren.

Het is helemaal geen democratie.

Het is een schijn democratie.

De elite heeft het voor het vertellen.

De rechts van de bevolking wordt maar belazen.

Dit hele complex van vaak vagen definiëerde gevoelens en verwijten.

En bij leidsmatig heb je niks aan populisten.

Kijk, naar wat de programma's van de Nederlandse populisten traditioneel zijn geweest,

dat we uit EU moeten.

Wat natuurlijk een vorm van waanzin is.

Kijk, dan hebben we er nog even een iemand bij gehad die echt gek is,

dan moet Thierry Baudet.

Al weet ik dus niet of hij het speelt of dat hij echt gek is.

Dat is me niet helemaal duidelijk.

Als hij het speelt, moet ik zeggen.

Is het een briljante rol van de halve rare in de politiek.

Hij liep nu weer op een luchthaven met twee stuwardessen aan zijn zijde.

Ze hebben jaren aan een gein plan gewerkt.

Weet niet wat hij precies ging doen.

Een gein plan.

Ja, en iedereen stapt dan makkelijk overheen.

Maar vier jaar geleden is er massaal gestemd of iemand in je goed snik is.

Nogmaals, die Nederlandse kiezen zeker niet de rechter zijde.

Vertrouw ik die? Nou, niet zo.

Je ziet toch het probleem dat dat in allerlei situaties

de extremen van het politieke toneel eigenlijk buiten proportionele invloed

uithoeven om iedereen eigenlijk een beetje bang voor is.

Terwijl je er inhoudelijk, bestuurlijk niets aan hebt.

Hetzelfde probleem, een beetje met links in de jaren 60.

Toen werd ook de betekenis van links enorm overschat.

En nu wordt er mijn idee de betekenis van rechts overschat.

Wordt ook niet een beetje overschat.

Nu je daarover hebt welke invloed wij hebben.

Want uiteindelijk zijn er in Europa afspraken gemaakt waar wij ons aan moeten houden.

Dus ja, wat hebben we hier eigenlijk allemaal te zeggen in Nederland?

Zonder meer.

Maar dat is heel opvallen bij dit soort van het volk is boos.

Het volk is rondwaardig.

Ja, wacht nou even.

Wij zijn eigenlijk niet veel meer dan een posselzegel groot onderdeel van een veel grote systeem.

Namelijk de Europese Unie die op dit punt ook bereid maakt en in bereid geïnteresseerd is.

En ik dacht zelfs al bij mezelf zou niet ooit een wonderlijke toestand kunnen ontstaan

waarbij het de Unie is die ons aan onze rechtstaatelijke afspraken houdt.

Omdat we het zelfde beroed zijn om onze traan te houden.

In de VVD hebben al geluiden weer klonken van ja,

ja, die internationale afspraken.

Dat is zoveel te binnen.

Dan moeten we op een of andere manier afzien te komen.

Dat is in manier handig en zwoord.

Dus ja, hoe gek het ook klinkt.

Wij moeten ook oppassen dat we niet een tweede Polenvorm gerijden worden.

Maar wacht, je zegt dus eigenlijk het kan zijn dat dit stikstofprobleem straks door Europa opgelost wordt

als wij er zelf niet uitkomen.

Ik weet niet wat op dit punt moet de dwangmaatregelen van Europa zouden kunnen zijn.

Ook ten aanzien van Europa bestaan natuurlijk al heel een veronderlijke misvatting

dat mensen niet weten hoe het zit en wat het zo kost en wie wat kan doen.

Wie aan welke school verdraait, geen idee.

Maar ja, we hebben het ook gehad over die motie van een meerderheidsmotie te slotten.

Dat die rechter snel eens op moest houden met zich te bemoeien met de beleidsvorming.

Waarbij een soort sprong wordt gemaakt waar die je niet begrijpt van die beleidsvorming.

Het zijn dingen die we samelijk democratisch hebben afgesproken.

Dat nu Europa betreft of Nederland zelf.

En als ja, als de regering zich niet aan zijn eigen afspraken houdt,

is het niet meer dan redelijk dat de rechter zegt dat je dat die regering straat.

En dat vinden wij heel irritant.

Als de politiek de problemen niet oplost, dan moet de rechtsspraken het oplossen.

Ook op zichzelf een ongewenste ontwikkeling.

Ja, maar dat komt omdat de overheid zich ongewenst gedraagd.

Dit is een probleem wat in Amerika natuurlijk als een oud is als de weg naar Rome.

Namelijk dat de overheid eigenlijk allerlei lastige vaarstukken niet weet op te lossen.

En dat de slotte de rechtelijke macht dat moet doen.

Met als gevolg dat je uiteindelijk ook de rechtelijke macht politiseert.

Het zou ook bewust kunnen zijn dat ze zeggen wij komen er toch niet uit, laat de rechter maar doen.

Ja, gebak zucht is ook een zuchtgemak zucht.

Dan kun je dat fijn altijd de rechter schuld geven.

Net zo goed natuurlijk als het ook een heel fijn idee is dat je altijd Brussel de schuld kunt geven.

Als er iets is wat van je weet dat het gebeuren moet, maar je hebt geen zin om van het woordelijkheid te nemen.

En daar wordt ook wel een beetje misbrek van gemaakt.

We hebben maar weinig Nederlanders echt in de gaten wat er in Europa is afgesproken en hoe die regels zitten.

En dan maak je die politie natuurlijk allemaal misbrek van.

En je doet de verstandighouden in Nederland in een wat groter verband te zien.

Dat hebben we.

Ik heb het dan gehelen al mee eens.

Ja, maar als je dat doet.

Het heeft een beetje die wonderlijke heilandrectoriek die dan in Nederland losbarst.

Zoals dat alle banen alleen maar Nederlandse problemen zijn.

Dat is natuurlijk wel een kul.

Maar als je dat doet, als je dit in het grotere geheel plaats, dan kun je dat dus wel achter dat we dus niet zo gek veel te zeggen hebben.

Dus wat hebben we die voorkeel?

Maar van alles te zeggen.

Want je weet het al van dossiers die heeft de EU niks mee te maken.

Zoals?

Nou, volgens mij het onderwijs dossier heeft de EU niet veel mee te maken.

Dat is een zale wetgeving.

Heeft de EU niet veel mee te maken.

Zoals om een leidje op te maken.

Rotondes, of die ook komen?

Nou, die Rotondes zijn alleen maar praktisch omdat er gewoon een paar onderdoden minder vallen in Europa.

Als je Rotondes aanlegt.

Als je dus wegen waar Frank Haak wordt gereden voor ziet van stoplichten.

Dan moet je er vanuit gaan.

Hoe vaak ben jij toch op het allerlaatste moment even er doorheen geslipt?

Iemand anders gaat iets eerder rijden en...

Pracht.

We hebben er drie doden.

Nee, Rotondes zijn stom.

Als je dan zo rondrijdt, is dat ontzettend stom.

Ik neem Lelystad, wat volgens mij de meest Rotonde rijke gemeente ter wereld is.

Daar voel je ook vrij stom.

Ik vind het wel handig.

Als je verkeerd werd gereden, kun je meteen omgeren.

Ja, dat zou dan wel maar...

Goed.

Nee, Rotondes zijn in 7.

Dus dat ben ik niet tegen.

Wat vind je van stoplichten die eerst oranje worden en dan pas groen?

Dat is in Duitsland.

Dat is niet van beter dan ons systeem.

Dat vind ik wel.

Ja, eigenlijk?

Ja, misschien heb je dan net iets beter opletten of zo.

Is de doorstroom misschien net iets beter of zo?

Ik heb geen idee.

Dan moet je vergelijken in de cijfershuiszoeken die er wel zijn, denk ik,

over het aantal doden per avergelegde kilometer.

Je weet dat in België het aantal doden in het verkeer per avergelegde kilometer

twee keer zo is als in Nederland.

Ja.

En dan moet je nog weten wat zijn de oorzakken.

Ga je Belgen zwiffer dan Nederlanders of is het een infrastructieel probleem?

Dat weet ik dus niet precies, maar dat moet je je voorstellen.

Dat zijn forsenverschillen.

Als je twee keer zo veel doden per avergelegde kilometer hebt, dat is indrukwekkend.

Dat zijn ook Rotondes met stoplicht, hebben we er in Utrecht ook een paar.

Dat weet ik niet.

In Utrecht heb je het toch ook bij de Berenkaal?

Dat is ook een Rotonde in principe, maar wel met stoplichten.

Oké, ja, dat kan.

Ja, want toen heet de Berenkaal was dan vankelijk gerepareerd, renovererd.

En maar ze hadden vergeten dat die bus iets hoger waren geworden toen.

Oh.

De Berenkaal, ja.

Die rijden daar onderzoord door en dan gaan ze naar de uithoofd?

Ja, ik zou haast zeggen dat we de Beren gaan houden, maar dat is natuurlijk heel zielig voor die Beren.

Dus dat gaan we niet doen.

Ja, toch in Bern had je toch zo'n Berenkaal.

En als je oontje diep van onder indruk.

Dat lijkt me ook wel een vreselijk bestaan en waar neem ik aan.

Is hier meer alles gezegd over wat er nu in politiek daarna weer besloot is?

Ja, het is uniek dat we zo lang hebben gepraat over wat dat eigenlijk besloot is om eens even de zaken aan te zien.

We hebben nu ontdekt dat er geen kabinetscrisis komt op afzienbare termijn.

En dat lijkt me eigenlijk gezegd ook volkomen begrijpelijk.

We begrijpen ook niet voor mensen, ja, Caroline.

Dat die natuurlijk graag een kabinetscrisis zag.

Daar begrijp ik ook wel, maar dat zie ik voorlopig niet zitten.

En ja, nu...

Nogmaals, het probleem is toch weer een beetje opgeschoveld.

Want uit de tijd heb ik gelopen.

Zoals altijd, wat hij altijd doet.

Het is opgeschoveld.

Dat is gewoon ook bijzonder vrolijk.

Nou, op een gegeven moment werd hij wel gevaarlijk.

Ik weet niet of je dat soort specifieke fragmenten hebt gezien.

Moet je hem niet opstappen.

En daar wilde hij niet op antwoorden.

Hij zei, ja, ik zit nog vol met energie.

En toen riep hij kaag erbij en toen liep hij eigenlijk weg.

En toen zei hij niets meer.

Hij zit nog vol energie.

Ik weet niet, zou hij niet iets te veel energie hebben eigenlijk?

Nou ja, ik...

Zou niet in iets ouderen, shuffrige minister-president beter zijn.

Zoals Wim Cook?

Ja, met jongens en sommermans.

Ja, of de race natuurlijk.

Heb je niet van de week dat fragmentje gezien van Wim de Bi,

die in VVD erna doet en waarvan mensen zullen naar.

Dat was prekend rutten.

En dat was dus al jaren voor dat rutten.

Jawel.

Maar dat geldt natuurlijk voor dat hele ervaren van...

Dat satirenische ervaren van de heren.

Dat natuurlijk ook het idee van de Terepartij was een meestalijk idee.

Want dat ze kennelijk al aanvoelden.

Dat was er al.

Is er...

Dat gevoel wat er slot of vertollekt is door...

door de Vijf Mincijassen, dus te beginnen met Pim Verduin,

was al aanwezig in Nederland.

Dat blijkt ook uit verkiezingsonderzoek in de jaren 90.

En dat kwam natuurlijk ook een beetje door de Paarse regering.

Want dat is VVD en PvdA samen in één kabinet zaten.

Ik was dat toen heel tevreden over,

maar of dat achteraf verstandigd is geweest voor de deelnemende partijen,

is maar de vraag naar mijn gevoel.

En toen al bleek uit onderzoek dat met name ten rechterzijde

een groep van mensen bezig vast te ontstaan die Nederland gewoon niet rechts genoeg vonden.

Die te slotte gemobiliseerd is door Pim Verduin.

En dat was zeker toen,

had was dat het punt toch vooral de migratie natuurlijk.

Het gekke is dat we sinds de vorige jaren 90 veel mildere over migratie zijn gaan denken dan we toen deden.

De meeste Nederlanders zijn nog steeds niet er warm verlopen,

maar de opvattingen zijn milder geworden.

Tenderen meer naar een soort consensus in het midden.

Zo goed als ik denk dat ook de stikstof kwestie in principe aan de randen

zal de cellen misschien een aantal vervelende maatregelen moeten worden genomen.

Maar dat is natuurlijk gewoon in Nederland voor een fatsoenlijk,

redelijk uitgewerkt stikstofbeleid is er een duidelijke meerderheid.

Daar ben ik van overtuigd.

Laat de regering daarvan gebruik maken.

Maar dat de fragmenten van de biebel zeer treffend.

Fantastisch was het.

De Rutte kijkt altijd naar een denkbeeldig iemand rechts naast de camera,

en dan gaat hij dan naar lachen en naar zwaaien en dat doet hij ook vaak als hij toespraakjes geeft naar verkiezingen.

Dan staat hij op het podium en dan steekt dat zo'n duimpje op en dan lijkt hij niet net of hij naar iemand wijst,

maar volgens mij staat er dan helemaal niemand.

Nee maar sowieso is dat als je op zo'n podium staat dan moet je ook zo wijzen.

Dan denk je van god wie zou die aanwijzen.

Weet je, de bekende familie 1, Koerder en Sjomba gereden het altijd.

Die wonerlijke reis, gedurende een aantal jaren en dan stond hij ook altijd op zo'n op die manier.

Terwijl er misschien naar niemand wijst.

Nee, ik dacht eerst nog dat hij staat zijn broer of zo, of zijn moeder weet ik veel.

Maar het is een handige manier om te communiceren met de juigers die daar staan om jou toe te juichen.

Waarbij ze allemaal het gevoel kunnen hebben dat zij erheen zijn die jaren gewonnen.

Precies, ze doen carburetjes ook als ze in een zaal zijn.

Dan doen ze net of drie in het publiek gezegd, maar dat wordt dan helemaal niet gezegd.

Dat bedenken ze zelf dan.

Ja, hoewel hebben mensen vrij regelmatig toch niet zeggen.

Ja, we blijven het volgen.

Wil je niks missen? Volg de podcast dan in je app,

want dan attendeer je ook andere luisterhuis die misschien nog niet luisteren op het bestaan van deze podcast.

Het volk is boos, het volk is frontwaardig, ja.

Voor heel veel blanke Amerikanen met een lage opleiding staat hij voor herstel

van wat ooit in hun ogen het geweldige Amerika was.

En je moet daarbij denken aan het Amerika van de jaren 50.

Het luisterboek over het tijdperk Donald Trump.

Dat is allemaal een beetje rare retoriek, maar daar staat Donald Trump voor.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.