Maarten van Rossem - De Podcast: #386 - Interesseert me geen reet

Maar Clinton hebben we ook gehad. Ik weet nog dat ik uitgenodigd werd om hem de hand te komen schudden.

Ik zei, nou ja, ik heb ook gelegenheid om een half uur met hem te praten.

Nou, dat was geen sprake van.

Ik geloof dat je gewoon in de rij moest staan om dan de hand te schudden.

Dacht je nou echt dat ik zoiets idioots ging doen. Kom nou, ga nou.

Het is wel awesome dat u mij houdt.

Dit is Nanderschap.

Maarten, er is wat onrust ontstaan over een uitzending van het verhaal van Nederland.

In deze uitzending gaat het over Nederland ten tijden van de bezetting.

Er zijn vier organisaties van verzetshelden en die spreken van geschietvervalliging.

Omdat de makers zouden doen lijken alsof het verzet in Nederland nauwelijks bestond.

Hoe kijkt u hierna en hoe verklart u het eventuele gebrek aan verzet?

Nou ja, kijk, aanvankelijk was het zo dat na de oorlog plotseling vrijwel iedereen in het verzet had gezeten.

Dat is Vlauwe Kul.

Ik dacht dat het aantal mensen wat daadwerkelijk iets aan het verzet heeft gedaan.

Dat was ongeveer 30.000.

En als de indruk wordt gewekt dat het overgrote deel van de Nederlandse bevolking geen bal aan het verzet gedaan heeft,

maar ze geschikt heeft naar wat onvermijdelijk leek te zijn dat dan.

In ieder geval die is de jaren, dan is dat er wel een juist beeld.

Ik weet niet precies wat ze over het verzet gezegd hebben, maar als zij hebben gezegd,

het verzet, dat was het werk van een hele kleine minderheid in Nederland, dan is dat juist.

Dan is dat juist?

Ja.

En zij zeggen het bestond niet?

Nou, dat is lijkt mij weer onzin wat het bestond wel en dan van voorbeelden kwam van het optreden van het verzet.

Er waren klandestiende blaadjes en onderduikers die bonen moesten hebben.

Nee, het verzet heeft wel degelijk wat gedaan, maar het was wel een hele kleine minderheid in de bevolking.

Als er 30.000 mensen op 9 miljoen, dat is een vrij klein deel.

Maar die kunnen wel een grote impact hebben.

Nou, die hebben een aantal hele nuttige dingen gedaan en die hebben misschien ook wel soms dingen gedaan die nou weer niet zo nuttig waren.

Ja, als het daadwerkelijk gezegd is, dan was het helemaal geen sprake van verzet, dat is onzin.

De schede van Hans Holbein, die heb ik herkenbaar gemaakt, zegt Frank van Kruil.

Die is eerder herkenbaar gemaakt, ook op de Wikipedia's en een prima afbeelding te vinden, prachtig te denken.

Het is gek natuurlijk dat het in dat wonderlijke, anamorphose perspectief, dat als je het niet heel lang wist, is het niet wat het was.

Ze hebben ook heel lang helemaal niet geweten wie die twee luiden die afgebeeld waren en die dan teviel, dat is pas laat en duidelijk geworden wie het waren.

Dat is ook fors gerestoreerd aan de ambassadors.

Maarten, een vraag over de kwaliteitskrant. Ik heb het idee, zegt Tommy Klein uit Rotterdam, dat de kwaliteitskrant op zwepende, paniekerriger en ook ongenuanceerder begint te schrijven.

De begin met eerlijk gezegd een beetje tegen te staan, herkent u dit of ligt het echt aan mij?

Ik herken het niet, maar misschien ben ik zelf ook al op zwepende aan het denken. Dat weet ik niet precies eerlijk gezegd.

Nee, ik heb een redeloze afkeer van de volkskrant, zoals je weet, vanwege lang lang lang geleden, opgelopen deukjes door de volkskrant. Heel kinderachtig allemaal, maar ik vind het wel leuk om daarvan te houden.

Maar mijn indruk is altijd dat die enkelemaal dat ik de volkskrant lees, omdat ik die op het tafel ligt of zoiets dergelijks geoverkomtje. Ik kijk ook altijd even in het telegraaf of zo.

Hoe kijken die tegen de werkelijkheid aan, omdat dat vaak toch een beetje anders is dan ik het ernaar kijk.

Ik heb het inderdaad volkskrant en de NRC echt sprekend op elkaar lijken, dus dan heeft die ook vergelijkend onderzoek gedaan of... Nee, het is puur sentimentdingen, als ik zeg.

Oké, het was niet mijn indruk. Ik heb overdrijven ze zomaar gedenken, ja, maar zo'n krant is een enorm complex samenwerkingsverband.

Dat zijn luier in de NRC die ik in het dongaag lees en daar zijn luier die ik eigenlijk niet lees.

We hebben de man ook weer binnengekregen die altijd vraagt of jij iets over Afrika wil zeggen. De geschiedenis van Afrika, dan zeg je ja, dat vind ik veel.

Dat weet ik niet van, het is veel te groot. Het is een gigantisch continent met hele, hele complexe geschiedenis, omdat dat vooral ook tussen de helden landen zo'n totaal andere geschiedenis hebben dan het tropisch oorwout Amerikaan, daarom heb je dan afrikaan, daarom heb je dan nog weer een nieuwe variant.

Hij legt het nu iets beter uit, hij zegt van ja, wat ik nog wel graag wil zeggen, het is inderdaad wel groot, maar een belangrijke hoeveelheid zorgen geeft het hier in het westen van wat er daar gebeurt, los van tevele vluchtelingen, de dominatie van China daar, de grote hoeveelheid bijzondere mineralen die we uit China halen, etc.

Toch jammer dat Maarten dan niets over wil vertellen en zich dan niet in wil verdiepen.

Nou wacht even, dat is ook weer heel een heel karakteristieke formulering, hij wil het niet, hij vindt gewoon Afrika niks, dat is echt, wat is dat kortzichtig, wat is dat stom dat zo'n man dat gewoon niet wil vertellen?

Nee natuurlijk, het is een hele complexe onderwerp, als ik het goed zou willen doen, dan moet er heel veel werken en stoken worden, ik wil het best doen, maar ik heb er niet de tijd en de gelegenheid voor en ik ben ook niet, ik heb me nooit in mijn leven uitgebreid bezig gehouden met Afrika.

Want eventjes voor de duidelijkheid, je bent in principe met pensioen en je doet allemaal dingen die je leuk vindt, je bent met wortelboer programma te maken, met je broer maakt je het programma, je gaat een reis maken, de slimste begint weer, je hebt de lezingen, dus je hebt best wel wat dingetjes te doen.

Tijdschrift.

Ja, het is iets dat je de hele dag thuis zit en denk zo, wat zou ik eens gaan doen?

Ja, weet je wat ik ga doen? Ik ga gewoon eens 2 jaar puur 100% Afrika doen. Nee, zo werkt het inderdaad, helemaal.

Ik heb net met mijn broerts als met dat ongelooflijke kloot er weer, ik weet niet of je het gezien hebt, maar deze maat is betrekkelijk uniek in zijn ongelooflijke productie van koude, regen en grijzigheid, dit is een van de klooterigste maats ooit gemeten, totaal anders dan de maat van het vorige jaar.

We hebben gisteren opnames gemaakt met mijn broer, voor een programma wat gaat over baksteen, baksteen in Nederland eigenlijk als bouwmateriaal, karakteristiek bouwmateriaal in Nederland, hartstikke leuk.

Ook zo'n, weet het geweest, een baksteenfabriek, een steenfabriek, hoe dat gaat, hoe zo'n, ja dat is wel een vrij unieke steenfabriek, want daar wordt nog met de hand worden stenen gevormd, dan behoeven natuurlijk van de restauratie van oude baksteengebouw.

De baksteenindustrie op zichzelf is er ondertussen enorm gemeganiseerd, er zijn van honderden steenfabrieken, en er in Nederland nog maar 32 over, aan de onderdeel van omvangrijke internationale opengeerende bedrijven, dat is toch wel, misschien moet het toch eens een soort, zou dat bestaan eigenlijk,

de geschiedenis, hoe je ziet, hoe enorm ook nog het internationale mondiale bedrijfsleven veranderd is in de afgelopen 30, 40 jaar.

Er bestaan wel een boek over containers, hoe wat een essentiële rol die hebben gespeeld.

Het blijkt dat ze al veel ouder waren, maar men pas, is er een aansluiting en dan is de container, dat wat onze inflatie is deels voor, zakt er het feit dat er niet op die juiste plek, hoe doen de containers,

stonden om, laten we zeggen, nadenken over de boel weer goed op gang te krijgen. Ik ben afgedwaald, waar ging het over?

Dat je eens een boel moet lezen.

Dat kloten, nee het ging over, dat kloten weer, want dit is echt een uniek beroerde mount, Maart.

Maart, jij wijt de winst van het BBB aan de talkshows en de mate waarin Caroline van de Plas daar optraat.

Het feit is dat de coalitiepartijen veel vaker zijn aangeschoven bij de talkshows dan de BBB.

Hier onderplak ik daarover een link.

Ik heb Maart er verrossen omhoog zitten als historicus, maar vind het jammer dat hij op politiek plak vaak niet objectief en voor ingenomen is.

Zegt Pieter Liebregs uit Veldhoven.

Tuurlijk ben ik voor ingenomen. Ik vind dat Nederland heel slecht bestuurd is. Ik vind dat een aantal partijen volstrekt onjuist de gedachte hebben over hoe Nederland bestuurd zou moeten worden.

En ik betreur het zeer dat de dominante politieke partij van de afgelopen, nou zeg maar, een kleine twintig jaar, de VVD was die naar mijn gevoel geen erg verstandige ideeën hadden over wat in Nederland zou moeten gebeuren en wat niet.

Ben ik dan voor ingenomen? Nou ja, tot op zekere hoogte wel, maar als de betrokkenen die deze brief schrijft, even getoet zou worden, dan zie je dat hij ook voor ingenomen is.

Alleen dat zijn voor ingenomenheid en andere is dan de mijne.

En nu wil het ongelooflijk loliger geval dat we in Nederland het recht hebben om op geheel eigen wijze voor ingenomen te zijn.

Hij zegt ook dat het niet klopt dat jij zegt dat dit een talkshowpartij.

Nou, dat weet ik zo net. Natuurlijk hebben die lui van de colonie zien vaker in de talkshow gezeten, want die vertegenwoordigende macht.

En bij hoeveel dingen gaat het daarover? Vier partijen, Christen Unie, CDA, VVD en D66, dus dat ligt nogal voor de hand.

Maar relatief gezien, gegeven het feit dat mevrouw van de plas, zeg ik het nu ondertussen goed.

Ik zal het niet meer zeggen, de BBMH, dat hij natuurlijk een eenzaam kamerlid is.

Er waren andere eenzaamere kamerlijden die we een stuk minder hebben gezien dan mevrouw van de plas.

En woon ik, was mevrouw van de plas iemand die het evident goed deed voor de camera.

Dus ja, het is een beetje net als met Rita Verdonk.

Ik denk wel dat sommige mensen daardoor overschat worden in hun politieke en maatschappelijke betekenis.

Wat gaan we nu afwachten? Want hoe vooringenomen ik ook mogen zijn?

Ik ben heel benieuwd hoe nu verder de Nederlandse politiek herschikt gaat worden.

Wat dat oplevert en of dat blijven zou zijn ja of nee.

Maar vooringenomenheid, laat ik het nog één keer zeggen, is onvermijdelijk.

Er zijn geen mensen op deze planeet die niet vooringenomen zijn.

Laat staan de sympathieke brief schrijven.

Uitveldhoven.

Uitveldhoven? Ja, dat is natuurlijk zo'n fijn plaatsje.

Daar heb je ASML, dan hoef je eigenlijk niet meer vooringenomen te zijn.

Maarten, ik ben het fan van je, maar over Erdogan ben ik het niet altijd met je eens.

Ik vind namelijk dat het te eenzijdig naar de achtpartij wordt gekeken.

Maarten, je bent van de harde cijfers en de feiten. De Turkije in 2002 werd gereken tot een ontwikkelingsland.

In dat jaar kwam die achtpartij aan de macht en sindsdien is de Turkse economie razendsnel gegroeid,

met wel 340 procent.

De middenklas is nu enorm groot in Turkije en is nu een enorm economisch succes.

Vele Turken voelden zich eindelijk vertegenwoordigd door een man van het volk,

die zich niet schaamde om te tonen dat hij een gelovige moslim is.

Dat is ongetwijfeld groot in deels juist, maar hij vergeet iets te vermelden.

Dat Erdogan er in een loop van zijn lange, lange politieke carrière niet op vooruit gegaan is.

En in toenemende maarten, de hele onnagename dictatoriale trekken heeft ontwikkeld.

En dat dat er allerheden is om aan te nemen, dat dat niet meer overgaat bij Erdogan.

Bovendien is hij bezig een paleis te bouwen.

Dat is altijd verkeerd, hè?

Ik weet dat het mijn zorgenaam met paleisbouw criteria is.

Zodra zijn paleis gaan bouwen, zijn er bochten om en zijn er reddeloos verloren.

Het zal er moest zijn dat ook een paleis.

Allemaal paleisen.

Wat dacht je van Putin?

Heb je dat paleis wel eens gezien?

Heb je hem even verteld?

Ja, dat had ik niet gezien.

Want dat hij toch die dikke...

Ik zie je ook dik, maar ik mag je ook niet meer zeggen, hè?

Nee.

Nee, Fors.

Fors?

Nee.

Meer gewicht dan de BMI voorschrijft?

Ja, dat is wel netjes, ja.

Dat is ook...

Altie politiek, correcte priet op praat...

...waartoe het tegenwoordig gedwongen worden.

Maarten, ik heb een vraag over Berg Obama...

...die mij naar de zikkerdoom komt om te spreken.

Het goedkoopste kaartje is 55 euro...

...maar voor een reguliere ticket betaal je 395 euro...

...en voor duwste ticket bijna 2800 euro.

Wat vind je ervan?

Dat spreken ze als Obama...

...maar ook bijvoorbeeld Al Gore zoveel geld vragen voor hun lezingen.

Corné van Den Assum.

Nou ja, dat is een puur commerciële aangelegenheid.

Die daar hebben een sprekersbureau.

Ik denk dat er wereldwijd enorme belangstelling is...

...voor toespraken van Berg Obama.

Ga ik daar heen?

Nee, van mijn leven natuurlijk niet.

Ik denk er niet over.

Een flauweke hoeft er toch niet heen of wel?

Je begrijpt wel wie daar die 3000 euro op de eerste rij gaan betalen.

Het zijn mensen die willen...

...s avonds op de televisie vertoont worden.

Obama heeft bij de hand geschut.

Hoe is het godsmogelijk?

Er is een hele nieuwe energie.

In mijn lijf gegroeid weet ik veel.

Het is puur commerciële sprekers aan dit.

Kissingen, wat vroeg krijgt-ie niet?

50 mil geloof voor een lezing.

Een hele woude in een lezing.

Ik heb er wel eens een bekeken.

Nou, wil niet zuren.

Ja, ik weet het.

Arrogan, ongelooflijk.

Ik dacht ik doe het voor 10% van de prijs.

Ik krijg een aanzienlijk betere lezing van mij dan van Kissingen.

Maar Obama versilft nu nog zijn succes...

...wat hij in de rest van de wereld heeft van in Amerika.

Zeker.

In Amerika betalen ze toch niet meer.

Maar hij is toch geweldig en spreeker.

Maar je bent toch goed, niet goed snik.

Als je voor 300 gulden, sorry, euro naar zo'n lezing gaat.

En wat heb je hier nog?

De beste lezingen staan gewoon op internet.

En hij is ook een keer toen hij nog president was hier naartoe gekomen.

Dus toen was het nog heel gedefant, want toen was het nog te zitten met de president.

Ja, zeker.

Maar Clinton hebben we ook gehad.

Ik weet nog dat ik uitgenodigd werd om hem de hand te komen schudden.

Ik zei, nou ja, ik heb ook gelegenheid om half uur met hem te praten.

Nou, dat was geen sprake van.

Ik geloof dat je gewoon in de rij moest staan om hem dan de hand te schudden.

Dacht je nou echt dat ik zo iets idioots ging doen.

Kom nou, gauw.

Maar wat was de reden?

Als die kombera moet je na spraak maken.

Wat was de reden dat ze jou dat dan bij wilde hebben?

Nee, of dat ik dat leuk vond om de presidenten, de ex-president geloken toen al, de hand te schudden.

Nee, daar vond ik helemaal niet op. Waarom zou ik dat leuk vinden?

Ik vind het ook niet leuk, weet ik veel als ik het...

Wat heeft het voor zin om iemand de hand te schudden?

En dan weer door te lopen.

Ja.

En niks te zeggen.

Ja, precies.

Ik zou best met die buien willen praten.

Dat lijkt me natuurlijk best leuk.

Dat is nog maar de vraag of je er iets interessant uitziet om mee te vissen, maar dat zou ik wel leuk vinden.

Maar gewoon een hand geven.

Of daar dan zitten luisteren, kom nou.

Maar het in een boek over de Nauwers geschiedenis gaan vrijwel alle historische ervan uit dat er twee supermachten waren.

Was de software nu eigenlijk wel een echte supermacht of was het eigenlijk een ontwikkelingsland met atomwapens?

Ja, dat is vaak gezegd natuurlijk deze rollige woordspeling.

Het is gewoon Oeganda met raketten.

Dat zit er wel iets in.

Was de software-union een supermacht?

Nou, zeker niet in de zin dat Amerika een supermacht was.

Omdat het natuurlijk geen technologisch, culturele supermacht was.

Absoluut niet.

Maar militair, nucleair gesproken was het wel een supermacht.

En werd door Amerika in ieder geval als sordanaar beschouwd.

En ook van een groot deel van de internationale politiek is ook een kwestie van beschouwing wat mensen ervan denken.

Hoe terecht dat is, dat is nog weer een heel ander hoofdstuk eigenlijk.

Maar het in eventjes een neuzelopmerking van mijn kant.

Je zegt elke keer BBB-beweging, maar dit klopt niet.

Het is of BB-beweging of BBB.

Ja, excuses voor de hele boel.

Carbonine van de plas gaat zo maar doen.

Zij zegt zelf ook Caroline, hè?

Ja Caroline, ook dat nog.

Het spijt me allemaal ontzettend en tegelijkertijd interesseert het me geen reed.

Het UMCG wordt bijvoorbeeld ook altijd UMC Groningen genoemd.

Dus Arne zegt, ja, let er even op.

Wat hebben we dan nog meer aan vragen?

Dat is het voordeel van het UMC in Utrecht natuurlijk.

Utrecht's medicentrum, dat je er wel weer Utrecht achter mag zeggen.

Bovendien werken ze daar op tijd, dat moet ik zeggen, is geweldig.

En enorme leuke aanraderformaten in het Motorenmuseum in Papendrecht.

Ja, dat lijkt me wel wat.

Ja, zeker de motorfiets heeft een enorm belangrijke rol gespeeld in de mobilisering.

Hoe moet je dat zeggen, bij het op de wielen zetten van de burgers.

Ik geloof zelfs in Duitsland.

Het duurt er tot halve wegen de jaren 50 voor dat er meer auto's dan motorfietsen zijn.

Zo belangrijk was de motorfiets.

Dus nu nog als je in Indonesië bent, rijden ze allemaal van die motorfietsen?

Ja, natuurlijk, heel zaak.

De Oost-Azië rijdt op van die mini motorfietsjes.

Dat je ziet ook in India, zo'n familie met vier kinderen op zo'n soort van bormfiets.

Maar je ziet, dat is zo belangrijk, dat je...

Kijk, al is het maar zo lijks, dat betekent toch dat je tegen de wind in,

in een dorp 30 kilometer verderop kunt gaan werken.

Met de fiets is dat nauwelijks te doen.

Ik denk al zo'n maartmaat als deze.

Maar met zo'n bormfiets ben je steviger jas aan, is het goed te doen.

Ik verbaas hem toch iedere keer weer over de haat, die Maarten krijgt op sociale media.

Ik val zelf onder de categorie laag opgeleid, maar kan iedere keer genieten van Maarten.

Christine Cornet uit Monneke Dam zegt dat.

Ja, ik moet u zeggen, dat ik er zelf vaak ook wel enigszins verbaasd over ben,

dat iemand als ik, die vrijwel geen maatschappelijke invloed van enige betekenis heeft,

die inderdaad goed beluisterd wordt op de podcast en ook wel wat andere dingen doet, lezingen houdt en zo.

Maar wat verklaart de onbeschrijflijke woede die in mensen vaart, die iets over mij willen zeggen en nog schrijven?

Dat zijn wel eens mensen die zeggen, Maarten heeft heel goed een merk van zichzelf gemaakt.

Ja, ja, dat heeft Maarten natuurlijk, want Maarten is een heel onzakelijke iemand eigenlijk.

Dat is natuurlijk een voorkomen toevallige ontwikkeling geweest.

Ja, ik kan moeilijk hier een autobiografische schets gaan geven, hoe het zover gekomen is.

Maar iemand dat ik dat aanhad zien komen, nee, natuurlijk van geen kanten.

Absoluut niet, ik was zo, ook de eerste keer dat ik regelmatig op tv was,

wat ik zo ongelooflijk verbaasd over de resultaten, dan werd verteld,

dat ik ineens in een versbakje champions kreeg.

In plaats van dat bakje wat ik gewoon zoals normaal uit de vitrine haalde.

Ja, maar goed hebben ze het mopperen, vinden Nederlanders ook wel ergens lekker, want dat doen ze zelf ook de hele dag.

Ja, ik mag graag zo'n tirade, dat vind ik wel leuk om te doen, vooral als ik dan weer enorm boos ben geworden.

Op een of andere, achterlijke administratieve maatregel.

Mag ik nog eens de hele Nederlandse overheid aanspreken.

Ligt dat hele klote apparaat nou eens door?

Ook voor intelligente burgers is het vaak ondoenlijk om er iets uit te krijgen of om iets mee te delen.

Het is verschrikkelijk gewoon.

Ik heb geprobeerd om bestuurslid van een stichting te worden.

Je hebt geen idee door hoeveel halfgaren digitale hoepels je dan moet springen.

En dan krijg je ten slotte de melding, ons systeem is vandaag er niet in orde.

Dus het is niet gelukt?

Nee, het is niet gelukt.

Nee, ik ben nu een wederrechtelijke stichtingsbestuurder geworden.

Maar vind je het soms ook wel lekker om mensen een beetje boos te maken?

Nee, omdat het allemaal voortkomt uit mijn vondwaardiging.

Want dan denk ik toch altijd van als ik het niet kan en niet begrijp,

dan moeten er toch enorm veel mensen zijn die het niet kunnen en niet begrijpen.

Al die bejaarden die natuurlijk niet verschrikkelijk digitaal geschoold zijn.

Maar goed, ik heb nog hulp gekregen toen het absoluut niet werkte.

En ook de hulp geven was verbaasd. Zodra ik koelde me naar de wijze en alles gaat fout.

Echt waar.

Dat is wel, ik heb wel een negatief karma.

Mijn vrouw had vroeg een bonfiets, kapitein Mobilet, pribba bonfiets.

En dan zij erop ging zitten en zoveel de Maarten zo'n wullen trapje te doen,

bon niet te rijden.

Ik kreeg dat ding nooit aan de slag.

Maarten, deel je de opvatting van Caroline de Guijs dat de EU oorspronkelijk deels een reactie op het Stalinisme was

en dat momenteel de Europese identiteit uit cristalliseert als het tegenovergestelde van Putin.

Nou, dat weet ik niet. Ik vind het wel heel schematisch gedacht.

De EU is in oorsprong een poging om Duitsland en Frankrijk blijven te verzoenen.

En beide de mogelijkheid, met name Frankrijk de mogelijkheid te bieden, niet meer bang te zijn voor Duitsland

omdat Duitsland dan ingekaderd zou worden.

Het begint per beslotverrekening met de Europese gemeenschap voor Kolen en Staal.

Het wonderlijke is dat natuurlijk ook weer niemand heeft aanzienkomen hoe belangrijk de EU te slotte zou worden,

want dat is weer gerelateerd aan het ineenstorten van de Soviet Union,

omdat natuurlijk een groot deel van het imperium van de Soviet Union niet de slotte opgegaan is in de Europese Unie.

Dus dat zit wel iets in wat zij zei.

Ze heeft een heel leuk boek geschreven waarin ze ook over de Oostreikongaarse monogies schrijft

en ook wat leuke uitstappjes maken richting EU,

dat dat daar wel een zeker gemeenschappelijkheid in zit, dan moet je dat bepaald niet overdrijven.

Maar ook de EU is iets geworden, wat niemand in 1956 of in 1932,

ook maar ook maar in de vraagste zin voor ogen had,

natuurlijk eigenlijk een relatief recent ontwikkeling.

Al die landen die nu lid zijn, 204, 204, 2004 of zo, zijn die lid geworden.

We hebben al een paar jaar moeten antishambereren.

Maarten, ik heb je zojuist gehoord over de huidige overheid en de ambtenaren die verkalken in je eigen worden.

Ik ben toch benieuwd wat jouw idee is over de gemiddelde leeftijd van deze instituten en de effectieve slagkracht daarvan.

Nou, kijk, die verkalkingen zijn niet de ambtenaren zelf, dat zou ik ze niet doen, mensen.

Want dan moeten ze allemaal bypassers hebben in het ziekenhuis.

De verkalking heeft te maken met de autodom van de instituties

en de zondelingen wil om die instituties voortdurend te veranderen en goedkoper te maken.

Dat heeft veel ellende veroorzaakt.

Maar natuurlijk de bekende tweede wet van de termo-dynamica, namelijk, weet dat nou de enthropie,

alles verliest dus op de energie- en samenhang.

Want voor samenhang is de energie nodig enzovoort.

Waarom is mijn studeerkamer zo'n ongelooflijk enthropisch rommeltje?

Omdat ik niet meer de energie heb om het op te ruimen.

Om zo'n moment passier je een rommelpunt waarop je je plotseling realiseert,

het is niet meer opruimbaar.

Er is nog maar één instantie die je op kan ruimen, dat zijn mijn kinderen als ik dood ben.

Die flikken gewoon de hele boel boven uit het raam naar beneden.

Neem ik aan te slopen.

Ja, de enthropie, ik denk dat een aantal van onze overwijs instellingen daar wel aan leidt.

En we hebben daar natuurlijk heel weinig ervaring mee.

Als je kijkt hoe klein onze overwijs instellingen in de 19e eeuw waren,

dat zo'n 1 miljoensteel, ministerie, vier mensen in dienst hadden zo.

Ja, dat is nu onvoorstelbaar.

Nu, we hebben het overheid te ingewikkeld gemaakt.

Daar hebben we het al uitgebruikt over gehad.

Die foto van die manifissen, die treurig met afhangen en schouders naar beneden shockt,

die zou wij de verspreiding moeten krijgen.

Want daaronder stond, meneer Visser vindt, onze overheid veel te ingewikkeld geworden.

Of iets van, wat hebben we Nederlander aangedaan?

Zo, iets was het toch?

Ja, we hebben het heen gewikkeld gemaakt, precies dan.

Ja, dat is zo.

Ja, het draait maar terug, daarvan niet mee.

Ook nog wat vragen over de ontwikkelingen bij de banken.

Daar hebben we het de vorige keer al korte eventjes over gehad.

Maak je je zorgen, want alle bestuurders zeggen natuurlijk,

nee, geen zorgen, maar dat moeten ze ook doen.

Als Rutte gaat zeggen, ja, het is heel erg, dan weet je wat er gaat gebeuren.

Dat is geen idee trouwens, maar goed.

Ik ben wel geneigd om klot te geloven.

Ik denk dat het in Nederland geen groot probleem is.

Maar die moet dat ook zeggen, hè.

Als Klot nu gaat zeggen, ja, het is echt een probleem.

Ja, dat is absoluut een feit.

Ik moet je zeggen, het heeft voor de hand leren de oorzaken,

het heeft te maken met de vrij snelle rentenstijging.

Die banken waren toch veel te veel gecalculiëerd op vrijwelafwezigige rentebetaling.

Het zijn natuurlijk het algemeen klein Amerikaanse banken tot opheden,

die wat slecht meer afgelopen is.

En ik moet je bekennen dat klein Amerikaanse banken al van ouds geen grootste reputatie hadden

op het punt van net de gang van zaken.

Dus verbaasde mij nou niet zo.

Dat iets was verkeerd al heel lang in ernstige problemen.

Dat valt nu te vallen samen met dit bankprobleem.

Dus maak ik mij daar verschrikkelijke zorgen over.

We hebben al die banken voorzien van veel grotere buffers dan ze vroeger hadden.

Ik denk toch aan dat ze ook wel inderzins geanticepeerd hadden op renteverhoging.

Maar ja, aan paniek is niet te doen, hè.

Maar aan paniek is niet te doen.

De bankrun is nou helemaal iets, dat is maar één ding voor mijn bankrun te vermijden.

Dat je de poorten snuipt.

Ja, de bank dichtgaan.

Nou ja, misschien hebben ze daar ook wel wat op bedacht als het zover komt.

Ja, ik vond het al heel rijmaartig van de wet,

van beide om te zeggen dat alles te goed voor de spaarders.

Ja, ook hele grote bedragen.

In plaats van dat je het gewoon limiteert tot een specifieke sommige held.

En ze lieten bij Nieuwsuur wasknot de gast en lieten ze een interview zien van denk ik een jaar geleden.

En toen zij die precies het tegenover gestelden van de inflaties al aan het einde van het jaar

zal die wel gedaald zijn.

Het CBS voorspelde nog steeds ook voor volgend jaar een verdere gedaaling van de inflatie.

Maar wat is niet uitgekomen in ieder geval als je terug keert op het afgelopen jaar?

Nee, het is langer geduurd dan veel economen dachten.

Ja, dat is zo'n, ja, een knot was tenige niet.

Volgens mij Paul Kirkman die had, die had ook, die zou ook eens van tijdelijk in gaat vanzelf over.

Maar uiteindelijk waren de structurele problemen in de wereld.

De economie kende ik toch zo groot dat het voorlopig niet oplosbaar was.

Nog een ontmerking over een misvatting.

Zij verschrijft iemand over windturbines in Utrecht.

Jij bent namelijk het water bijna nooit.

Dus wat moeten we daar met windturbines.

Maar het waait in Utrecht wel degelijk hard genoeg om rendabel windenergie op te wekken, zegt iemand.

Ja, maar het werkt het water op andere plekken in Nederland veel harder.

Dus daar is het nog veel rendabeler om windturbines te hebben.

Of verschillende hoogtjes bewegen de luchtlagen anders.

Daarom zijn juist de hele grote turbines met een tip hoogte van wel 250 meter

overal in Nederland efficiënt te exploiteren.

Oh, hartstikke fijn.

Maar toch zou ik zeggen, is het wat handiger om ze in zee te zetten.

Nou, wel interessant om dit weer eens.

Ook dit is weer als je erin verdiept, is dit interessant, toch?

Hoe die windturbines erin.

Alles wat je verdiept is interessant, zelfs Afrika.

Maar het zou een goede strategie zijn,

als de linkse fractie het kabinet in de eerste kamer niet aan een meerderheid helpt.

In zaken te beperken stikstof.

En zo de BBB daar kleur laat bekennen.

Nou, dat weet ik niet.

Ik zou zeggen, nou, wie is er afwachten hoe het zich in de provincies ontwikkelt.

Want ook die coalities die daar noodzakelijk zijn voor een meerderheid,

die zijn heel verschillend.

Het is niet zo dat er overal dezelfde coalitie een meerderheid kan krijgen.

Het is nogal wisselend.

Neem u het recht waar.

Twee grootste partijen, GroenLinks en BBB.

De BBB-beweging.

Ik bedoel, kogelienen van de plastic,

m'n vrouw van de BBB.

Dus ja, ik zou zeggen, laat we het eens afwachten.

Hoe het zich ontwikkelt.

Ja, wat moet je doen?

Zouden we een nieuwe verkiezingen uitschrijven?

Nou, ik niet.

Ik zie alleen een alternatief.

Volgende week ben jij...

Wat je gaat het studiereisen?

Ik ga pas in de trein.

Ik heb bovendien nog niet mijn kaartje ook nog niet ontvangen.

Dat ben ik aan het raak dan meteen.

Bij zo'n reis denk ik aan de hooghond.

Alles gaat fout.

Er gaat ook helemaal in je eentje?

Ja, ik ga me eentje teligen zetten.

Nou, niet het hele gezels.

Het grootste del van het gezels gaat vliegen.

En zondag vertrekken?

Ja, nu zit ik met mijn heerlijke belofte.

Ik ben afgelopen zomer twee maanden op Schiphol geweest.

En toen dacht ik nooit meer.

Want zelfs de aankomst hadden ze volledig totaal verziekt.

Wat een bedrijf zeggen.

Wat een stom-achtelijk bedrijf.

Toen bleken ze die mensen de veiligheidspersoneel.

En nog zo'n groepje.

En eens wat beter te betalen was het het hele probleem.

Dat was helemaal opgelost.

Wel mensen 600 meter in een rij laten staan.

Omdat je te beroed bent om die contracten open te brengen.

En daarmee wil je zeggen dat doe je niet meer.

Je gaat nu met de trein?

Ja, en ook in verband met het redden van het planeet.

En het vaccinerlichtje en al die dingen meer.

Ja, dacht ik van nu ga ik daar maar met de trein.

Maar ondertussen heb ik ook wel weer mensen.

Zoals altijd bij een aarzelige ontwikkeld.

Want ja, het blijkt je wel twee volle dagen te kosten.

Want het programma in Wenen begint maandag.

Maar ik ben het zitten hele zondag in de trein.

En als we klaar zijn daar op volgende zaterdag.

Moet ik de hele dag in de trein om weer terug te komen.

Dus ja.

Dan stuurde toch iemand ook een berichtje dat hij ook in Europa met de trein heeft gereisd.

Met dat het niet zonder vertraging is.

Ik heb al lang neergelegd bij het feit dat ik vrijwel zeker weet.

Dat die trein in de vorste vertragingen jullie hebben.

Dat het mij de vraag is of ik in Frankvoert de aansluiting haal.

Terwijl we daar tot een kwartier voor gerekenen hebben.

Ja.

En of je het goede spoor kunt vinden.

Dan maak ik me nou niet zenuwachtig dat ik toch aan ben.

Dit gaat allemaal fout.

Hoeveel spullen neem je mee?

Altijd hetzelfde koffertje.

Dat is het ene koffertje.

Dus dat is overzichtig.

Dat is het ene koffertje.

Het is niet zomaar dat je met een rug zal.

Al je spullen kunnen in alle hotels de wereld helemaal wassen worden.

Dan hebben ze allemaal een service voor.

Meestal kost dat helemaal niks.

Een enkeling zal tien cent rekenen.

Dat weet ik niet precies.

En mocht u de hele Santacraam verliezen.

Dan kunt u ook in Oosterrijk of Waarnach maar ter wereld,

kunt u in noodruim nieuwe kleren kopen.

In uw eigen maat ongetwijfeld.

Of u moet wel op een hele gekke plekter zijn gekomen.

En zelfs als u er een slaagt zoals ik,

om je hele laptop weg te maken.

In Notemaine & Calgary.

Dan krijg je hem toch weer terug.

Oké, het heeft weken geduurd.

OPS heeft 462 euro gereken voor de transportkosten.

En er verleende administratieve diensten.

En vervolgens heb ik nog eens 146 euro importrechten moeten betalen

op mijn bloed-eigen laptop.

Dus uiteindelijk ben ik nog,

althans de opdracht gegeven van deze werkzaamheden en reizen.

Dan was er stofte 500 zoveel euro kwijt om mijn laptop weer terug te krijgen.

En als iemand al tenzij had je een prima tweedehands laptop

voor kunnen kopen.

Maar ja, daar staat niet al die spullen open.

Nee.

Oké, dus je gaat volgende week op zondag vertrekken.

Ja, half 10.

Vanaf centraal?

Ja.

Mocht u eventueel een gezelschap willen organiseren

op wat ik mij komt uitwijf.

Ben het juichen.

En eventueel ook een korte trompetmomentje.

Dan is het altijd welkom.

Een nootschnelle trein al weet je dan meteen in.

Ja, dan denk ik wel.

Want die rijdt door naar Frankfurt.

En dan moet je in Frankfurt dus zien

om tijd aan te komen om boven te stappen

op een trein die dan ook wel direct door naar Wien haalt aan overheid.

Oké.

Dus dan een ene kant verheug ik me er wel op wat je ziet wat.

Je weet hoe de metaflieren is.

Het is in een half uur gepiept.

Je hebt alleen wolken gezien meestal.

Nou, kun je in die trein wel lekker boeken zitten lezen.

Ik kan me nog een beetje voorbereiden op mijn plezinkjes.

Ik weet ondertussen echt alles van de recentere geschiedenis van Oostenrijk.

Kijk, dan kunnen we dat dan...

Ja, dan kunnen we eventueel...

Zijn er best niet in Afrika, maar wel in Oostenrijk geïnteresseerd.

Dan kan ik daar...

We hebben daar nog een soort familieburger oorlogje gehad.

In 34.

Ja, dat is het dan.

Het is natuurlijk een tragisch verweest republiekje.

Maar eventueel kunnen we er iets over zeggen.

Oké, hartstikke goed.

En ik veug me natuurlijk op jagers in de sneeuw, dat heb je.

Die ga je live zien.

Ja, voor de zoveelste keer.

Misschien zie je nog wat nieuwe dingen.

Prachtig museum, zo geweldig museum.

Oké, je moest hem drie uur stoppen, hè?

Ja, want ik moest zo naar de vierde viering van mijn zoon.

Ja, die was eigenlijk de 23e jaar.

Maar hij is mij ten dienster geweest, omdat ik allemaal poppenkasten had.

Het spijt me allemaal ontzettend en tegelijkertijd interesseert het mij geen reed.

Defensief vechten is een stuk makkelijker dan offensief vechten.

Welke rol heeft de oorlog in Oekraïne in de wereldgeschiedenis?

Of je hier vijf jaar mee door wil gaan,

dat lijkt mij eigenlijk een vrij twijfelaardige zaak.

Historicus Marta Varossum vertelt het in een gloednieuw luisterboek.

Oorlog in Oekraïne.

Dat staat tegenover dat er prachtige voorbeelden zijn

van herstel naar de Tweede Wereldoorlog die toch doen.

Download de luisterboek via de link in de shownotes.

Hoe is het om als baas het meerendeel van je mensen hun baan af te pakken

en een nieuwe functie te geven?

Wat ik zelf ook heb ervaringst is dat ik op soms wel eenzaam is.

Klaas Arians deed het bij ABN Ambro.

Ik weet wel dat de avond voer dat we vormeel om zouden gaan,

dat ik ook allerlei berichtjes kreeg over van D&D,

dood of de gladiolen, nu of nooit.

Van collega's om mij heen.

Zijn verhaal hoor je nu in de podcast C Level.

De link staat in de shownotes.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.