Maarten van Rossem - De Podcast: #383 - Xi knuffelt Poetin dood, maar wat wil China?

Sowieso en dan met die lijn van die trompetten, van die marschierende soldaten.

Het is een wonlijke zieke sprookjeswereld die daar gecreëerd wordt.

Natuurlijk is die poeten overspannengeraakt sinds ik er haar ruimtes niet waar je begreefd.

Het is wel awesome, kunt u mij horen?

Xiying Ping en Vladimir Putin spraken deze week warme woorden.

Het was allemaal heel vriendschappelijk.

Ja, je kan moest zeggen die, je kan moeilijk zeggen die ding kan lul die naast mij.

Maar er was geen enkel teken van een diplomatieke doorbraak als het gaat om Oekraïne.

Dus is de vraag in deze aflevering, wat is nou het doel van Xiying Ping?

Wat wil hij met Putin en met Rusland?

Hey, Putin wil een beetje het soffjet Aura om zijn beleid en om zijn daden heen creëren.

Wat is dat eigenlijk, dat soffjet Aura?

Nou ja, dat soffjet Unie een imperium was, niet zo, maar iets beetje imperium, maar een reuzachtig imperium.

En dat is natuurlijk direct de gevolg van de Tweede Wereldoorlog.

Kijk, een deel van de Tweede Wereldoorlog, een heel belangrijk deel van de Tweede Wereldoorlog,

was natuurlijk de nederlaag van de Duitse weermacht aan het Oostfond.

Rusland had dan 25 miljoen slachtoffers te betreuren tijdens de Tweede Wereldoorlog.

Dat is een immense, geruwelijke inspanning geweest, die mede bijgedragen heeft aan de bevrijding van West-Europa vanzelfsprekend.

Maar wij keken natuurlijk al die jaren veel liever naar die tegenkeken, dan naar natuurlijk de enorme ontwikkelingen aan het Oostelijk front.

En als gevolg van die overwinning, had de soffjet Unie zich ontwikkeld tot een succes van imperium.

Kijk, het was al een heel groot land, maar we weten allemaal natuurlijk dat Rusland, laten we zeggen,

afgezien van het westelijke stuk, groot en deel zo'n denneboompjes bestaat.

Tot dan laat hij Wollstok toe, uiteindelijk.

Maar ja, het was een imperium.

En natuurlijk het hele thematiek van Putin is dat het een imperium was,

dat hangt daar samen met dat het Russische volk altijd een imperiaal volk is geweest.

Wel beschouwd hebben ze natuurlijk ook een gigantische massa-land vooroverd,

die ook in alle opzicht niet zo moeilijk te veroveren was, dat moeten we er wel even bij zeggen.

En hij vindt dat dat imperium eigenlijk door het optreden van Gorbachev en de jaren tussen 85, zeg maar,

en het jaar 2000, dat dat imperium heel slecht behandeld is door het westen.

Dat het verlies van de positie van een imperium, denk aan de Oost-Europa, centrale Europa, de Balkan,

Baltische republieken, en dat er bijna een deel van de Sovietunie, wat tegenwoordig lid van NATO en EU is.

En hij wijlt dat aan het schanderlijke achterpakse beleid van het westen.

Dat is niet zo, maar je kunt wel twisten over de vraag, hadden we.

Niet waar de aftakelende Sovietunie, die overigens door hen zelf opgedoekt is, in December 1991,

laat maar dat nog een keer duidelijk zeggen, hadden wij daar meer werk van moeten maken.

Met name Gorbachev had het regelmatig gevraagd om een soort massa-plam voor de instortende Sovietmarte,

en dat is door de Amerikanen, is dat scherp afgewezen.

Met name de oude boest voelde daar niks voor, hadden we de NATO zo uit moeten breiden als we gedaan hebben,

daar is dan steeds uitgebreide discussie over.

Maar feit is, wat Putin wil, is herstel, want wat na zijn idee op onheerlijke wijze het geval is geweest in de laatste jaren 80 en de jaren 90.

En hoeveel potentie zit er in het land?

Nou, nu niet veel.

Nee, maar even los van alle beleidsmatige dingen, zoals je kijkt naar de grondstoffen die ze hebben.

Dat is zoals we allemaal weten, die hebben ze bij massa's, die kunnen ze trouwens ook makkelijk genoeg kwijt,

namelijk en uit China en aan India.

En zoals we al hebben gezien in de afgelopen maanden, niet waar, jaar,

dan zie je dat, zoals China als India, ook goed op hun zaak leidt op dit punt, zoals Modi, als Xi, die zorg ervoor dat ze redelijke betrekkingen met Putin onderhouden.

En Putin is natuurlijk blij dat u waarop met iemand nog redelijke betrekkingen kan onderhouden.

En wat zijn de motieven van Modi en Xi, om dat te doen?

Grondstoffen.

En dat ze op zichzelf ook niet verschrikkelijk enthousiast zijn over de wedstrijdse posities in de wereld.

En een groot deel van de wereld is het beste om het mij even zo te noemen, dat we zeggen,

de strategische samenwerking van westerse landen, wester Europees landen en de Verenigde Statenonderleiding van de Verenigde Staten niet zo noodzakelijke wijsvreselijk populair.

Wij zijn natuurlijk ook voor veel mensen in de wereld de ex-coloniale mogendheden.

Frankrijk, Engeland, Nederland, ja, dan heb ik de indruk dat de sporen van de Nederlanders in de Indonesie niet meer verschrikkelijk veel pijn doen, maar dat kan ik slecht beoordeel.

Mathes, of je het in zich ook kunt ontwikkelen als een Zwede over Noorwegen?

Ja, dat is een houten vraag.

We dachten natuurlijk in de jaren 90, toen het in ieder geval een corrupte zoi, dat is zo duidelijk als wat.

En in de hele pattejarige boel die was toen bezig te ontstaan, had het beter kunnen gaan, ja, ik denk het wel.

Dan zijn er natuurlijk veel mensen die zeggen, ja, dat het de slotte toch weer een agressieve politie staat geworden is,

ligt aan het feit dat ze zich voortdurend bedreigd voelen door het westen, in kaas u het oprukken van een NATO naar het oosten.

En dan, Boetin zegt ook altijd van jullie, hadden beloofden niet te doen.

Hij is nooit iets concreets beloofd, er staat niks concreet op papier,

dat er waarschijnlijk in de sfeer van die onbehandelingen, zeker door de Duitsers, welisgezegd is, van nee, dat gaat niet gebeuren.

Dat geloof ik wel, zeker ten aanzien van Duitsland zelf.

Nog steeds mogelijk mogen er geen NATO-troepen op het voormalige grondgebied van de DDR gestationeerd worden en zo, hoe zover ik weet.

Maar ja, dat is zijn, ik moet je zeggen, ik ben, wat je natuurlijk, er wordt altijd ten aanzien van Rusland een verschil gemaakt.

Die rusten zelf, het zijn zulke sympathieke, fijne mensen, gasvrij, literair begraafd, weet ik veel.

Maar, ik heb weinig, nogmaals, ik weet te weinig van om serieus uitspraken te doen,

maar ik geloof niet erg in het democratische potentieel van Rusland, ik ga zeggen.

Er was altijd alle reden om dat, om eerder in te voeten, was gewoon hartstikke populair, dat ik begrijp ook wel waarom.

Maar hij is van het af en toe het allereerste begin, eerst zijn het kleine stapjes,

is hij natuurlijk bezig geweest om die democratische elementen die er waren om die te saboteren.

En de oorlog die nu gevoerd wordt in de Ukraine, is natuurlijk voor hem ook een speciale, fijne reden om nog eens de duim schroeven uitgebreid aan te draaien in eigen land.

Ja, en we kijken steeds naar stapjes die hij zet om het westen af te schrikken en angst in te boezemen.

Ja, en omdat hij natuurlijk aan de van die zende hand is, het ziet er niet gunstig uit voor de Russe, dat is wel duidelijk.

Is hij nu weer met die kernwapens begonnen?

In Wit Rusland, hè?

Ja, dat lijkt me allemaal puur symbolpolitiek.

Is dat tegen zijn kernwapens, volgens mij, dan moeten ze dat dan, hè?

Nee, dat zijn tactische kernwapens, ja.

Dus het zijn geen balistische projectielen, het zijn granaten die over relatief gering afstand afschieten.

En hij heeft natuurlijk die arm dat arm in Wit Rusland niet waar, wat door die ongelukksvogel van een Lukaschenko verquanzeld is uit Rusland.

Om Lukaschenko niet waar om te blijven zitten, is hij bereid geweest om zijn land uit te leveren aan de politiestaat, dat is wat er gebeurd is.

Ook Wit Rusland is nu een politiestaat.

Dus ja, dat is het punt verpoed in.

Ik ben belazend en dat ik probeer om een beetje terug te doen.

En zeker het feit dat de Ukraine een essentieel wezenlijk onderdeel is van Rusland.

Zo zien hij, zo ziet hij het.

Ik denk dat het de tal van Rus en het zo zien.

Ja, dat speelt nu op.

Zowel Rusland en de Ukraine toch verschillende wegen hebben bewandeld in vanaf het moment dat die 14 Republieken hun zelfstandigheid hebben gekregen.

Hier zit in Wit Rusland dat autoritair leiders in de problemen raken, omdat de bevolking zegt, wacht nou eens even, verkiezingen zijn om onheerlijk en zo.

Dan roepen ze deurlen van Putin in en leveren ze in feite hun eigen land uit aan de veel grotere Rusische Republiek.

Als je het van het Putinsperspectief bekijkt, is het wel slim toch dat hij denk ik bouw een soort van buffer nog tussen mij en het navelgebied.

Ja, wat is slim.

Ik denk dat er werd hier over gehad, iedereen die een oorlog begint.

Zelfs als je kijkt, dacht hij dat hij dat allemaal fijn snel zou gaan winnen.

Maar het beginnen van de oorlog is gewoon een daad van ingrijpende stompzinnigheid.

Of dat nu de jonge boesjes in 2003 of Putin in 2022, het is altijd een daad van ingrijpende stompzinnigheid.

Simpel weg op dat het aantal waar de zo groot is die dat heb je niet in de hand en er lopen van allerlei dingen mis en dan zit je met de gebaar kaperen.

En even een tekort aan het troepen aan mensen, Putin?

Ja, ook Rusland, natuurlijk verkeerd demografisch gezien in een soort van noodtoestand.

Vooral ook omdat iedereen die iets kan in Rusland, hij heeft natuurlijk al heel goude ambitie om Rusland zo spoedig mogelijk te verlaten.

Hoe heb je gekeken naar de ontmoeting tussen Xi en Putin?

Nou, ik moet je zeggen dat ik met name die witte geschulde de paleishallen,

met die alle idioten lopen, wie laat trouwens een bejaarde dikke Chineese,

een enorm lange trap naar boven zodat die volledig buiten adem boven arriveert lopen, dat vond ik waar gek, ja.

Het leek me echt dat Xi denkt, dan zijn die dat nou ook weer express verzonnen hebben, met Merkel weet je wel.

En die lange tafels?

Ja, sowieso en dan met die laar met die trompetters en van die marschierende soldaten.

Het is een wonderlijke zieke sprookjeswereld die daar gecreëerd wordt.

Natuurlijk is die Putin overspannen geraakt in z'n soort raar ruimtes, niet waar je begreeft.

Hoe denk je dat Xi het vond?

Ik denk dat Xi doorblij was dat hij weer weg mocht, dat was mijn indruk.

En Xi was er alles aangelegen om een hele vriendelijke toegankelijke pro-russies indruk te maken zonder iets van enige betekenis te beloven.

Zijn rol is een beetje de rol van de vredesduif, die willen ze nu gaan spelen.

Hij heeft geen zin in een betrokken te haken bij de conflict, zoveel is wel duidelijk.

Maar blijkt dat daar trouwens?

Het feit dat hij helemaal niet op grote schaal en bereid is om wapens te leveren in Russel, als hij die wel heeft, want die had hij niet leveren.

Ik las ergeren.

Ik ben daar zo aan het droonsleven, maar dat levert hij niet, dat zijn kleine, zelfstandige bedrijven begreep ik.

Maar van hij had hij kan zeggen ja sorry, maar daar heb ik niks mee te maken.

En wat kleinere wapens, ze hebben volgens mij wat veste en wat gewere, dat soort dingjes.

Het komt er in ieder geval op neer dat China er niets vervoelt om Russeland te bewapenen in dit conflict.

Maar ze willen wel...

Heel behijpelijk ook natuurlijk, want China heel anders in de wereldpolitiek staat dan Russeland.

Want omdat zij die economie hebben, die expansie?

Ja, China heeft de hele Chinese economische succes, sinds Mao dood is,

is te daken aan het feit dat China een onderdeel is geworden van een uiterst complexe wereldeconomie met mondiale productielijnen.

Waar die vaker eindigen in China, omdat daar dan de boel in elkaar gezet wordt.

Precies, dus het is heel duidelijk als die daar verkeerde rollen gaat spelen, stort dat in of krijgt in ieder geval daar probleem.

Ja, daar kan die allerlei frictie krijgen natuurlijk.

Ja, ik denk ook dat die, ze zijn natuurlijk ook niet gelukkig met die frictie, met die stormhamericaan op dit punt.

Ja, maar dat heb ik ook niet erg, moet ik je bekennen.

Nee, maar wat hij niet nog heeft, is de sympathie van, kijken eens eventjes, ik heb gemiddeld in een conflict en dat wilde hij natuurlijk nu bereiken, de soft power.

Dat weet ik, ik vond dat zijn hoofdstreven was, dat hij daar een hele aardige indruk ging maken, en dat samen met een glaasje drinken, klinken, nog een keer die misschien is die trap,

dus ook weer af mocht hij er ook weer naar beneden toe, dat weet ik niet precies.

Maar ik las allemaal analysers dat hij dus de be middelaar wil zijn, de vredesduif, soft power, dat heeft China nog niet, dat kunnen we nu laten zien.

Nou ja, als dat het geval is, dan heeft hij er niks geholpen, wat dat ervan zegt.

Nou, weet je niet, hij heeft toch helemaal niet gebeld met Zelensky.

De captain heeft daar lang gekozen voor de lange adem.

We laten het conflict zo lang mogelijk doorzeuren op een relatief zo mogelijke niveau, en dan kan Zelensky kijken wie er dan wie het meeste geduld heeft.

Hij heeft daar lang begrepen dat hij een capitale fout gemaakt heeft, dat wel.

Maar nu is hij, hij gaat zitten wachten tot de andere kant een capitale fout.

Ik denk niet dat Xi, want je zag toch wat Putin zijn, mijn grote vriend Xi, die zit hiernaast mij.

Ja, ik kan moest zeggen die, ik kan moeilijk zeggen die dikke lul die naast mij.

Zulijk is het een grote vriend, dan begrijp je ook wel.

Wij zijn zelfs nog van, we zijn zelfs een beetje jaloers op de enorme groeie die China de afgelopen jaren heeft gemaakt.

Looft het raar?

Ja, maar daarmee heeft natuurlijk wel een soort ontzag voor Xi, en daarmee heeft Xi misschien wel weer invloed op hem, op Putin.

Ik denk dat als Xi al iets gezegd heeft binnen z'n kamers, wat wij niet gehoord hebben,

want je ziet alleen de poppenkast natuurlijk, dat voel je ook wel.

En dan is het een beetje Jan Klaas en Katrijn die tijdelijk in Vrede slaapt.

Nou tijdelijk, die is er voor de kindertjes, terwijl je er dus vanuit de onderkant van de kast alleen bonken naar al uit hoort.

Die die misschien anders doen vermoeden.

Wat vindt het een poppenkast?

Ja, het was natuurlijk volstrekt een poppenkast, zonder een of een twijfel.

Wat Xi moest doen was duidelijk maken wat er ontzettend goede lieve vrienden toch de Russen zijn,

in het bijzonder wel die ongelooflijke sympathieke vriend, Putin, zonder dat hij iets weggegeven heeft, zonder dat hij wapens levert, zonder dat hij...

Hoe heeft hij dat dan aan? Waarom zou hij dat nou doen?

Hij heeft weinig zin om Rusland als vijand te hebben, daar heeft hij ook niks.

En Rusland is wanneer hopelijk. Wat voor alliance-structuur heeft Rusland? Nou, 0,0.

Wat China heeft trouwens ook helemaal natuurlijk.

Nou, Honduras heeft nu Taiwan eruit gegooid en heeft de communistische China gekken, wat dan ook nog wel wereldnieuws is.

Vooral Honduras, dat is een toplander.

Honduras aan jouw kant staat je dan echt dan.

Nou had het goed. Nee, China is afhankelijk van iets waarvan Putin niet echt afhankelijk was.

Putin levert eenzijde grondstoffen.

Putin levert geen complexe industriele apparatuur, dus dan was geen deel van complexe.

Er werd het productieketens dat er allemaal iets geweest zijn, maar China is een wereldspeler economisch gezien.

En daar is China ook van afhankelijk en is de partij van afhankelijk.

De deel van de partij met het Chinese volk is wij zorgen voor economische groei.

En dan moeten jullie niet gaan zitten kloten.

Dus we hebben gekeken naar relatiemanagement van Xi met Putin.

Dat lijkt mij wel, ja.

Oké, geen vredesoperatie.

Nee, bepaalt niet, want het is natuurlijk wel duidelijk dat Putin...

Nou ja, lijkt mij een gekozen heeft voor wie heeft de langste hadermier.

Maar waarom gaat Xi dan met Zelensky zitten bellen voor de eerst via een Zoom-kool?

Nou, dat is ook een symbool. Dat is natuurlijk een heel fijne iets om te doen.

Maar waarom zou hij dat dan doen?

Heeft hij hem nog niet eens gesproken sinds het start van de oorlog?

Omdat hij dus het wel duidelijk wil maken dat hij ook weer niet volledig militaire gesproken achter Putin staat.

Hm, oké.

Lijkt mij.

Op de lange termijn, ja. Nee, Xi was vooral voorzichtig, lijkt mij.

Hij ziet er ook voorzichtig uit eigenlijk. Dat schijnt hij ook op het wereldoneel dan weer niet te zijn.

Maar mijn indruk is dat het een voorzichtige figuur is.

Wat is de baseer op zijn voorkomen?

Nou, de hele manier wordt hij. Ik heb hem nooit gesproken, dat zal wel duidelijk zijn.

Ik kan me ook niet voorstellen, Amerikanen hebben het natuurlijk toch met zoveel woorden gezet.

Wij zullen Taiwan verdedigen of we die wel helpen.

Wat even happens?

Wat er ook gebeurt, sorry.

Excuse.

Ja, zo blijft hij aan de rommelen met al die buitenlandse termen.

Maar dat betekent dat mijn idee dat Xi wel de laatste zou zijn om het risico te nemen.

Je begrijpt dat een derde conflict zou ontzettend snel kunnen escaleren.

En dan heb je toch een halve wereldoorlog te pakken.

Dat is rampzalig voor datgene wat China geworden is.

Namelijk een grote speler in de wereldeconomie.

Dus het is een relatie-management als ik je zo goed wil.

Hij zit met China en Amerika.

We zitten in Makaalsbamp op een rare manier te treiteren en tot vijand te verklaar.

Maar die Chinese zijn natuurlijk ook in toenemende mate geïnteresseerd in de Europese Unie.

Vergeet één ding niet.

Ik ben bij al de gepraten over China en de Verenigde Staten.

De EU is een belangrijke markt voor de Chinese dan de Verenigde Staten.

En dat is nu een hele delegatie van de EU in China.

Wat basier je dat op? Op de cijfers?

Op de cijfers.

Ja, het is niet zo dat ik regelmatig meer die in de nacht dan Rotterdam reis om containers te tellen.

Nee, misschien denken we van Rossum dat hij bedenkt dat hij ook in zijn eigen wereld leeft.

Ja, zeker dat is wat ontzettend veel mensen denken van Rossum.

Totaal, dat is echt, ook die kunstfreken naar woop, kom op.

Het is allemaal recentiment, hooghartige vlerk, de ellendeling.

Omdat hij nou toevallig op het gymnasium heeft gezeten, wat stelt hij zo voor?

Mensen die in de praktijk werken, die weten heel wat beter hoe het leven in elkaar zit.

Daar heeft hij voor Rossum geen idee van stomme vlerk uit de Randstad.

Zeg eens dit ook als jij in de provincie bent.

Grijg je dit dan ook naar je toegewoord?

Nee, maar nog niet.

Wat mij eigenlijk altijd opvalt in de provincie, is dat je ook wederzijds van een beetje lacheren hoort.

Ze hebben zelf ook wel het gevoel dat die idee van miskennen en dat ze niet nooit aan de puur te komen.

Dat het ook wel een beetje flauwelkul is, maar dat hoort daarbij.

Uden willen ook Randstad worden.

En daar speel ik ook wel een beetje op in natuurlijk.

En meestal wordt het dan beleefd, gelachen of wel.

Nog even één dingetje over dat China gebeurt. Tiktok.

Dat wordt nu in de steeds meer telefoons van Antenara.

Ja, je weet dat dat is één...

Als je daar is, je ziet geen savingsgladers met werken.

Daar hebben ze een heel groot apparaat.

En dan luistert hij, ik weet niet hoeveel Tiktok gebruiken ze er nu zijn.

Dat loopt in de miljardenwereldwijd.

En daar hebben ze een hele systeem voor ontworpen.

Dat overal waar ook zijn naam valt of iets wat belangrijk zou kunnen zijn.

Dan gaat hij dat afluisteren.

Vaak gaat hij veel te laat naar bed, omdat hij tot diep in de nacht luistert die naar Tiktok.

Hij vindt dat natuurlijk ook waarschijnlijk leuk.

Dat een Chinese-medium-plotseling niet waar al die Amerikaanse media voor de voeten loopt.

Het gekke is dat we nooit echt vinden als we er feestuim worden afgeluisterd.

Maar wel door Tiktok, ik geloof er niks van.

Dat mij niet echt van puur op paranoia.

Tiktok is een kindermedium.

Maar hoe steeds meer ouderen zitten erop?

Ja, ja.

We zouden ook al die ouderen op al die rare rommel hebben.

We hebben het vaak genoeg gehad over feestuim en ik weet dan niet wat.

Hou dat toch mee op, dames en heren.

Kijk naar een goede film, lezenboek.

Ga naar een podcast over reëel bestaan en misdaad luisteren.

Ik kan mij het scherelen maar...

Is het niet te naïef?

Is het niet heel slim als we als stel dat wij Chinese zijn?

Hoe kunnen we nou die dingetjes in het west allemaal afluisteren?

We maken een app en we zorgen dat die heel populair worden.

Dan kunnen we allemaal informatie zo binnen filteren.

Je weet veel op die manier, hoor.

Want hoeveel mensen in Westeropen niet naar de winter sport gaan, bijvoorbeeld.

Dat zie je allemaal in Tiktok.

En ineens verhuist een deel van Westeropen.

Verhuist ineens naar Oesterrijk en de Franse Alpen.

Als ze ons ooit willen aanvallen met balistische projectielen.

Dan toch wel in de winter sporttijd.

Jokk omhoop.

Amma flauwe keul.

Waar hebben we dat eerder gehoord?

Dit soort van onzin.

Dat we onder mij in het tweede door de communisten.

Denk aan de FBI in de Verenigde Staten.

Denk aan hier, aan de BVD.

40 of 50 jaar later blijkt het altijd een datse van krankzinnigheid.

Die geloven niets van.

De overheid in Nederland.

Zelfs als ze iets afleist als zo wordt.

Kunnen ze misschien niets van leren.

De overheid gaat het ook verbieden hier in Nederland.

Ze hebben het nu nog de strengste afgeraden.

Ik zou het ze veel mogelijk verbieden.

Je kunt het dat de handhaving is onbehoogelijk.

Dus je koopt gewoon een tweede telefoon.

Nou ja, dat ook.

En dan haal je lekker Tiktokken.

Maar het gaat om de overheid te toestellen.

En daar wordt het gewoon onklaar gemaakt.

Dat je het helemaal niet op kunt zetten.

Best wel.

Maar thuis kun je het best doen.

Ja, privé.

Maar daar heb je dan vooral alles wat je verbiedt wordt toch.

Denk aan, je had volgens een lijst van verboden boeken.

Dat was de Karomsritulieke Kerk die je verspreidde die lijst.

Dat waren de boeken die je moest lezen.

Dat weet je van.

Dat dat iets over seks in stond.

En die ging iedereen lezen?

Ja, natuurlijk.

En die waren ook verboden toen?

Ja, althans.

In de Karomsritulieke wereld waren ze verboden.

Alles wat verboden is, is attractief.

Oké.

Kan ook een slimme marketing terug zijn.

Laten we het verbieden en dan wordt het jaren.

Ja, ik zou zeker dat je gaat in een matrassenproductie.

En dan zeg je wel, dit is echt het zin.

Dit zijn zulke geweldige matrassen.

Dat zijn mensen die daar op slapen en nooit meer wakker geworden zijn.

Dat is echt ongelooflijk.

Nou ja, ik vind het allemaal wel.

Nee, ik geloof niet dat het luisterende TikTok,

op wat voor manier dan ook zelfs als het geregistreerd wordt

op gigantische mega computers in China,

vissen er eens uit.

Denk aan die Amerikaanse afluisterdiensten.

Gigantische computers.

En wat heeft het zo geholpen bij 9-Eleven?

Geen bal.

Want ze hadden te weinig mensen om het materiaal te verwerken.

Ja, want ze zijn er te slot.

9-Eleven wel voor in afluisterde procedures,

maar 14 dagen na dat het gebeurd was,

dat ze natuurlijk gigantisch hoeveelheid de informatie afluisterde.

En wat voor band was dat dan?

Waar waren die terroristen die daar over spraken?

Ja, en precies het geruis op het internet.

Dus ja, dat nog was het, maar het was op het moment.

En toen bleef ik bovendien natuurlijk

dat er niet te weinig mensen hadden die uit het Arabisch konden vertalen.

De massas, mensen die uit het Russisch konden vertalen,

vanwege de KWO-log, hadden natuurlijk duizenden mensen opgeleid

die uit het Russisch konden vertalen,

maar nog niet uit het Arabisch konden vertalen.

Het is natuurlijk wel 2001.

Je begrijpt ook wel, want hoe groot het gebouw moet zijn in China,

waar al die mensen in zitten die alleen maar de Nederlandse TikTok zitten te vertalen.

Maar het lijkt erop dat het in de Verenigde Statenstraks verboden wordt.

Ook voor de consumenten?

Ja, ik weet niet of wij ook in dit opzicht voortdurend

de Verenigde Staten moeten volgen.

Als ze het in de Verenigde Staten verbieden,

zul je zien dat in no time,

als nou iets laag heeft laten zien dat ze inventief zijn,

dan is het toch wel, laten we zeggen,

de pretzels op het internet.

De gamers en die hele club eigenlijk.

De hackers, je hebt ook positieve hackers,

negatieve hackers, komen we op.

We hebben dit monster gecreëerd,

en dat krijgen we niet meer terug in de fles.

Het monster van sociale media, bedoel je?

Nee, sowieso het internetmonster.

En zoals zoveel monsters,

het is vooral hartstikke leuk, monster om te zien,

strepen en zo,

kan brullen, kan verhalen en nog wat.

Dan nog even een ander puntje waar mensen jouw mening ook over willen horen.

Dat is namelijk de dassen en de treinen die niet rijden door de dassen.

Ja, de dassen, ik moet zeggen, dat ik wel voorop.

Verrast was over het succes van de dassen,

want omdat we natuurlijk in de stichting dassen boom,

die ik weet niet wanneer, precies 40 jaar geleden,

begonnen is met ijveren voor het overleven van de dassen in Nederland,

dat is, ken ik, zo'n enorm succes geworden,

dat we een taal van spoorlijnen ondergraven worden door dassen.

Je begrijpt ook wel dat het voor de dassen natuurlijk hartstikke handig is,

zo'n spoordijk, dat ding ligt hoog.

Lekker droog?

Ja, precies, je houdt het makkelijk droog.

Ken ik, vinden ze dat gehoorbel van die trein daarboven,

daar zijn de dassen gewend, of misschien winnen ze het wel.

Lekker geluidje, dat weet ik niet precies,

je weet niet hoe die dassen er over zijn,

niet de aller sluggers, snuggers, de beesten dassen.

Volgens mij zijn veel slimmer dan dassen.

Ja, wat zal ik hiervan zeggen?

Ik hoop dat ze die dieren op beschraven de wijze

verwijderen uit strategische objecten waarin ze gegraven hebben.

En dat ze vervolgens op prettige plaatsen worden uitgezet

of aan nieuwe holen worden geholpen,

dan laten we het zo fassoenlijk mogelijk op proberen te lossen.

Maar ken ik, moet je wel zeggen,

is het overleven van de dassen in Nederland

een enorm succes geworden.

Je kunt geen spoorden in Vriesland,

zitten ze bij de tientallen in spoordijken.

En ze moeten dus nu uit die onder die spoordijk naar een andere nest,

wat ze daarnaast hebben gebouwd, gelokt worden.

Heb je gezien hoe ze dat doen met zo'n hek op dat oude nest,

waar ze dus wel uit kunnen, maar niet wel terug erin.

Ja, je wilt wat.

En volgens mij ging ze...

Nog een hele spoorlijn af te sluiten voor een heendassenburgte.

Ook een beetje typisch, kan dat niet iets praktischer.

Ja, want dat is natuurlijk niet de vraag.

Moet er zoveel reizigers, want het is natuurlijk een heel druk traject.

Dat zelfs dat zijn boven wel bereid,

als ze ook hier wel enig water in de wijn te doen.

Ik ben als met Dirk Maat, de chef van Dassenboom.

Tegenwoordig heet het Nederlandse Vereniging voor Cultuurlandschap.

Maar Dassenboom is natuurlijk een enorm succes geworden.

Maar ik laat die dassen gaan kijken.

Moet je dus in de schemer eigenlijk, want het zijn een beetje nachtdieren,

moet je ga je naar zo'n prak toe, waar zo'n Dassenburgte is.

En dan moet je heel stil dat je ze gaan staan wachten.

Ja, verdomd.

Ja, je moet onder de wind of boven de wind, hoe heet dat ook weer.

Je moet dus niet zorgen dat ze je niet kunnen ruiken.

En verdomd, daar kwamen die dassen.

Ik had de indruk dat ze ook wel zagen dat wij daar stonden.

Kieken dan zo even over de rand en dan...

Maar Vereniging is heel vrolijk rondrennen daar.

En het gekke was.

Ik geloof ook dat ze met enige regelmaat werden bijgevoerd.

De plekken moeten ook geheimren houden, anders gaan mensen ze doodslaan.

Ja.

Doodslaan?

Ja, vroeger was dat een hele sport gelookt om Dassen doodslaan.

Veel Dassen haar werd gebruikt voor pensélen, geloof ik, als ik het wel heb.

Ze voelden ze bij en toen zagen we ook een jonge fros.

Die zat op enige afstand te wachten, tot de uitdelingen gingen beginnen.

En daar zie je aan dat zo'n fros toch...

slimmer is.

Je weet dat volgens in grote steden heel succesvolle grote stadsdieren zijn geworden.

Sowieso.

Voor alle dieren is de grote stad aantrekkelijker dan de platelands.

Omdat er natuurlijk ook vaak veel minder met vergift gespoten wordt.

Dit kan ook al geïnterpreteerd worden.

Badel, gelul, het plateland, dat is het gezondste wat er is.

Ze zet toch eens je raam open, je snuift die heerlijke, heerlijke geur van het gras snuift je op.

Zit die daar te zeiken midden in de stad over dieren in de stad?

Dat wordt toch wel eens gezegd.

De mensen in de stad zeggen ja, natuur vinden we heel belangrijk, maar ze leven niet in de natuur.

Maar dat doen ze wel.

Wij leven midden in de natuur.

Stad is een wonderbare, natuurlijke omgeving.

Maar anders niet, niet zoals op het plateland.

Nee, nee, dat ook niet.

Maar de kans dat je bijvoorbeeld naar goed hier is, heb ik dat nog niet.

Maar godvossen doen het in Londen bijvoorbeeld fantastisch goed.

Maar toch, er woonde altijd daar een kamer en in die tuin woonde gewoon een vossenfamilie.

En ja, het was dan wel geest, want als je schoenen buiten zet die een beetje zweeklucht hebben, menselijke zweeklucht,

dan voelde die jonge vossen interessant.

Dus ik ging het dan met die schoenen rond zouden als snuffel en blauwe, blauwe, blauwe.

Een beetje in buiten en zo.

En het was niet gevaarlijk?

Nee, maar waarom zouden we voor ons gevaarlijk zijn?

Ja, hij zou eventueel hondstdol kunnen zijn.

Maar nee, maar aan dat dat redelijk kon, want dat heeft Engeland door de eilandpositie.

Want als je met een hond naar Engeland gaat, moet die er ook heel lang in quarantaine zijn.

Dat ze niet die hondstdol uit West-Europa importeren.

Nee, dus kijk, wij vinden natuur, vinden wij een hert.

Daar vinden we dat uur.

Maar tel een tegel in je tuin op en kijk wat er zit.

Dat is fantastisch.

Wij hebben pissenbedden, dat is ook natuur.

Ik geloof dat we tientallen soorten pissenbedden in Nederland hebben.

Regenwormen?

Regenvormen, toren, boktoren, alles zit allemaal in de stad.

Als je nooit opgevallen zit, stil het je zomerste open raam.

Je hebt je bureaulamp aan en op, zegt dat vladd het een hele wereld naar binnen.

Maar nog mee, natuur is overal ook dat idee van de natuur verliest.

Nee, de natuur verliest niet, de natuur verandert.

Nog een heel verandering, een heel verrassende mededeling.

Ja, ik weet het, het is voor u ook, de mensen is ook natuur.

We zijn gewoon een groot, specifiek, verwonderlijk georganiseerd, zogendier.

Het is niet anders.

En uit de slotte zullen we ook weer verdwijnen of veranderen.

Maar wij vormen een deel, een onderdeel van de natuur.

Maar je weet hoe het is.

Er zijn andere dieren die eigenlijk voortreffelijk georganiseerd zijn.

Bij je in een kast, je hebt geen idee wat die bij je kunnen.

Met grote merenesten, supergrootte kolonies van insecten.

Schimmels waarvan we dachten dat het een soort lullige planten waren.

Schimmels kunnen van alles en nog wat.

Zijn de grootste levende wezens die er zijn.

De natuur is altijd en overal.

Dus je bent niet gevoelig voor die polarisatie ook in de natuur?

Totaal niet.

Dus dat ze mensen weten niets van?

Nee, dat komt omdat we geleerd hebben dat natuur is een hert.

Dat is natuur.

Maar ik vraag nog even over die.

Een diger waar je in in die aandacht gaat kijken.

Dat is natuur.

Maar we hebben wel een maatschappij als het met die fos in Londem is,

was gegaan dat hij een kindje pakt en dood bijt.

Dat doet een fos niets.

Een fos zegt.

Een fos zal alleen in doodsnoten mensen aanvallen.

Een fos, dieren hebben het niet.

Ook wolven vallen en olifanen zijn niet waar wolven zijn.

Die weten precies wat verproeidieren ze aankunnen en wat niet.

Een fos zal wel een konijn aanvallen en doden.

Het is hartstikke handig.

Het gaat een hele lollige film waarbij je ziet hoe fossen eerst bestuderen

hoe zo'n konijn en colonie in elkaar zit.

En dan naar een paar plekken gaan zitten.

En dan zonder begrijp je eens hoe het zit en waar ze zo'n beetje naar boven komen

en moeilijk weg kunnen komen.

Want die fos zijn echte denkers.

En daarna hebben ze een konijn te pakken.

En bij schapen te gooien?

Ja, op schapen zijn veel te groot voor fossen.

Een fos behaalt geen schapen aankomen op.

Een wolf misschien, maar dat is al een ontspoorden wolf.

Heb je niet een filmpje zien met die twee wilde zwijnen en die wolf?

Dat is wel vrij geestig.

Heb je dat niet overgehaald?

Nee.

Volgens mij heb ik dat verteld.

Dat is een nachtopname, weet je wel.

Als grijs met zo'n speciaal gemonteerd kameratje in de wilde natuur.

Nou ja, je ziet, ik denk dat het herst op de Veluwe was.

Hier ziet een wolf die komt voorzichtig uit de struiken geslopen

en die gaat drinken aan een soort mini-wiemertje wat daar is.

En hij is lekker rustig aan het drinken.

Daar verschijnen uit het struik gewas twee wilde zwijnen.

Je denkt nog, die wilde zwijnen is in die wolf.

Ik denk, oh, wat een wolf, wegwezen jongens.

We moeten andere zwijnen gaan waarschuwen.

Er is een wolf in het bos.

Nee, ze gaan werkelijk, alsof ze door een elektrische schok bewogen worden,

gaan ze volop in de aanval die twee zwijnen.

Dat zijn grote beesten.

Die zijn gevaarlijk.

Ja, die zijn behoorlijk gevaarlijk.

Die wolf schrikt zich werkelijk uit het aanpelaazeris.

Het wolfelaazeris, het is ongelooflijk weg.

Hoe snel die weg is.

Dus dan zie je aan dat een enkele wolf zeker geconflict is

met twee volwassen wilde zwijnen.

Die kijkt wel inke uit.

Nee, het is niet zo dat ze snag zijn stad inkomen

om kindertjes te horen of zo.

Sowieso blijke wolverige meenschappen,

roedels, heel anders in elkaar te zitten dan bedachten.

Het was allemaal kletschok over alpha-wolven en zo,

maar zo blijkt het helemaal niet te werken in de praktijk.

En met die dassen, maar je zegt dat het kan misschien wel wat sneller, maar hoe dan?

Geen idee, daarvoor hebben we dassen deskundig.

Ik krijg altijd voor de voeten geworpen,

niet waar dat ik maar al van verhalen is, maar wat zit ik te kakelen.

Nou, dan adviseren ik om dassen deskundigen te rapporteren, te bevragen.

En ik begrijp ook dat de toksovers meteen vol zaten met dassen deskundigen,

want dat is altijd de fijne bij zulke gelegenen en de blanke album.

In Nederland sowieso 1, 2, 3 zijn naar tientallen dassen deskundigen te winnen.

Nooit is anders gedaan dan naar dassen kijken.

Kwekendassen weet ik wat ze allemaal niet wil niet doen.

Dus ik zeg een raadpleeg die.

Wat ik daarvan begreep uit de krant, ik heb het maar keurzooisch gelezen,

was dat ook dassenboomzijf en ja, dat die adviseren wat ik beschouw,

dat is heel redelijk, na compromis, neigende praatjes.

Dus dat moet een probleem oplossbaar zijn.

Kijk, het was natuurlijk wel weer een heerlijke probleem.

Zo jongen, jongen, jongen, de explosie van de natuur in het Nederlandse plantenland.

Nee, als die dassen het een beetje meewerkt, dan komen ze ook wel in de steden denk ik.

Er staat een hele film over de natuur in Amsterdam.

Hartstikke lolig om te zien.

Het staat volgens mij sterk aan, hoor.

Dan zou mij een boek toegestuurd worden over natuur in de stad.

Kijk, dat ga ik ook.

Er zijn ook nog wat mensen die vragen hoe kijk jij naar,

omdat je daar gewoonte en gewerkt hebt aan de grote staking in Duitsland.

Het wordt in Duitsland sowieso vrij veel en goed gedisciplineerd gestaakt,

omdat die bonden nog steeds vrij machtig zijn.

En omdat Duitsland natuurlijk eigenlijk anders dan de meeste andere westen op deze landen

nog een betrekkelijke oude wetsindustrie land is,

zei het dat ook wel, daar wel een slijtage op treed.

Hebben die bonden ook invloed op de ruimte van zaken in de economie?

Ze hebben ook in Duitsland vrij omvangrijke ondernemingsraden

die ook van alles en nog wat te vertellen hebben.

Dat betreft, begrijp ik wel, die staking daar,

als je daar staakt, heb je het gevoel dat is zinvol.

Het is nu een grote staking over het openbaar vervoer.

Ik hoop wel dat het afgelopen is tegen de tijd dat ik met de trein naar benen haam,

maar dat is per volgende week zonder.

Ja, ik moet zeggen, die dikke lul hiernaast mij.

Het is toch een dictatoriale instelling, dus daar willen ze mij best beluisteren.

Heb je de live podcast over de oorlog in Oekraïne gemist?

Vervolgens voor je eigenlijk uitgemaakt voor een ronde bil die niet wist wat er aan de hand was.

En dat voel ik zeker in het geval natuurlijk van haar en Jan wel heel vreemd.

Aangezien hij vrijwel nooit gelijk gehaald heeft.

De live podcast is nu terug te luisteren als luisterboek.

De gelijke tijd hoef je dan weer niet meteen niet waarschildigend wakker te schudden,

omdat je ook hebt gehoord dat het rustisch en leger geen kloot voorstelt

en ook moeite zo hebben met liefthouden te bezetten.

Geniet ruim twee uur lang van Maarten Varossum op ouderwets Studium Generale Niveau.

De link naar het luisterboek staat in de show notes.

Klaas Arian zet de 95% van alle baarsjes bij ABN Amroth eruit.

Hoe die dat heeft aangepakt en of het heeft gewerkt,

vertelt hij in de nieuwe aflevering van de podcast C Level.

De link om te luisteren staat in de show notes.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.