Maarten van Rossem - De Podcast: #381 - Coalitie op ramkoers: Wanneer valt het kabinet?

Midden in de nacht werd er aangebeld bij het bureau van politie in Den Haag.

Wie stond het tot iede stomme verwondering voor de deur Putin?

Hij had spijt gekregen.

Hij was bang van Prigorgin dat hij hem na het leven zou staan.

Dat hij ook dat hij zelf gebakken zou worden.

Het is wel awesome dat jullie mij horen.

Dat verhaal van Putin, dat moeten we zoveel behandelen in deze aflevering.

Maar eerst naar het hoofdonderwerp van vandaag.

Dat is namelijk de politieke crisis in Den Haag.

Even de details op m'n rij.

Caroline van de Plas gaat met Frans Timmermans praten.

Over hoe het nou precies zit met al die stikstofregels.

De EOVD, jij was de laatste nog op bezoek.

Die hebben ook van zich laten horen.

Die zeggen namelijk wij willen vasthouden aan 2030.

Als het jaar waarin die stikstof gehalveerd moet zijn.

Net als D66 dat vindt.

En het CDA had natuurlijk het crisisoverleg in Maarse in het wegrestaurant.

En daar hebben ze gezegd van ja, hoekstra is onze man, daar blijven we achter staan.

Eerst maar eens even die coalitiepartij.

Wat moeten zij zich aantrekken van wat er nou allemaal gebeurd is de afgelopen week?

Ja, eigenlijk iets verschrikkelijks.

Ik voel me voor mij niet weg, want er is geen alternatief.

Het probleem is dat de coalitie eigenlijk toch gedomineerd wordt.

Door die mensen die mede verantwoordelijk zijn voor.

We zeggen de bestuurlijke managerioel en landen die in Nederland is aangericht.

En zolang dat niet een diep gevoel is.

Omdanks alle reacties in Nederland heb je niet het gevoel.

Dat het namen de VVD natuurlijk dit als een ernstig probleem ziet.

Ja, ben ik bang dat het ook niet opgelost kan worden.

Dat we eindeloos slepen afveren zijn we uitstel.

Verwaren, belofte die niet waremaakt worden.

Ja, je kunt ook een geweldige boek schrijven over Nederland van de afgelopen 10 jaar.

Veel beloven, weinig geven door de gek in vreugde leven.

Want beloven daar zijn ze meestens in.

Ook al die rare termijnen die we voldoen stellen.

Geen elektricioot is meer na, want dan is het 2030 geloof ik.

Zullen we weten dat dat niet doorgaat?

Nee, we zijn vrij pessimistisch over de nieuwkomers.

Die dus niet het probleem kunnen oplossen, maar ook de gevestigde partijen.

Ja, ik ben eigenlijk pessimistisch over...

Het gekke is dat mijn idee het democratische systeem wel functioneert.

Dat de meeste Nederlanders nog steeds wel vertrouwen hebben in onze democratie.

Daar mijn idee ook wel terecht.

Maar dat een groot deel van de bestuurlijke eliten in zich een onvoldoende mate realiseert...

...hoe ze hier in feite de trein al op diverse punten uit de reels gelopen is.

Kijk, gaat het land ten onderom dat ze de schade in Groningen niet op tijd compenseren?

Nee natuurlijk, maar het is een signaal.

Dat is het.

Het is het signaal dat was ook bij die eindeloos-durene formatie.

Het gaat het land daardoor ten onderom.

Nee, de tremmen en de rems rijden op tijd als het goed is.

We hadden er dan niet mee goed, maar in principe hadden we er hier en daar wel iets op tijd.

Maar het totaal effect van al die dingen die wij zien...

...nogmaals die niet direct tot een totale omgang zullen wij dat dan ook weer niet.

Maar dat is dat mensen geen vertrouwen meer hebben in hun eigen overheid.

En dat is een heel ernstig verschijnsel.

En daar is die overheid zelf dat wil zeggen...

...daar is de bestuurlijke eliten voor verantwoordelijk.

Hoe vond je de linkse wolk, hoe die het gedaan hebben?

Nou ja, die hebben 1 zetel gewonnen.

Die waren volgens mij door een doorblijt dat ze niks hadden verloren...

...en boven die nasjes bij elkaar opteld zijn 15 zetels in de eerste kamer.

Dat is maar 1 zetel minder dan de BBB-beweging had bezetten.

Of misschien 2, want het was nog niet heel duidelijk wat er blijven naar uitslag zou zijn.

Maar vind je het tegenvallend?

Nee, het voel mij niet tegen. Ik was al blij als ze niks verloren hadden.

Maar het lijkt wel goed te...

Sterker nog, ook het verlies van deze 60 viel me 100 procent mee.

En deze 60 viel het ook 100 procent mee.

Dat was wel mijn indruk en niet heel wel.

Maar gaan ze nou in voet krijgen?

Want de meerrijden in de eerste kamer hebben ze waarschijnlijk niet...

...als hoe het over links wil.

Nou, dat is natuurlijk een ander aspect dat we nog niet behandeld hebben.

En daar vond ik eigenlijk de reactie van Carolina van de plas niet bijst of verstand.

Eerlijk gezegd.

Welke reacties? Ze heeft heel veel gezegd.

Ja, daar komen we zo op.

Ik moet eerst even zeggen waar het punt ligt.

Namelijk dat er natuurlijk voor de regering in de eerste kamer...

...een hele duidelijke meerrijden is voor, laten we zeggen, verstandigbeleid.

Zullen we het zo even noemen?

Nou, dan kun je wel...

...mijn bedrijf is ook tussen aanradingsdekens zetten maar verstandigbeleid.

Namelijk 15 zetels voor...

Hoe heet het?

Voor de linkse wolk.

Ja, een wolk.

Of een term.

Volt is met twee zetels in de eerste kamer gekomen.

Partij voor de dieren?

Partij voor de dieren, ook vier of vijf of zo, ik weet niet precies wel.

Een goed eentje erbij, volgens mij.

Ja, die krijgt er in ieder geval eentje bij.

En dan goed de coalities teruggevallen van 32 naar 23 of zo.

Maar als je het allemaal even bij mij komt, dan zie je dat de regering...

...een vrij makkelijke meerrijden in de eerste kamer kan mobiliseren...

...als ze aan de op z'nzelf beperkte en redelijke heise van de linker kant daar voldoen.

Daarover hoorde Karoline van het Plas zeggen dat zou schandelijk zijn...

...als de regering over links zou gaan in de eerste kamer.

Hallo, hallo baby babywering.

Democratie weet u het wel?

Democratie moet u een meerderheid zien te krijgen...

...in de vertegenwoordigende lichaam.

Als er een andere meerderheid ook die mogelijkheid erbiet, dan moet u niet piepen...

...dan moet u erkennen dat dat gewoon zo is als de democratie werkt.

Maar wat ze natuurlijk bedoeld is, dan wordt die groep die natuurlijk als protest...

...van die huidige partijen gestemd heeft op bwb wordt nog ontvreden naar.

Dat zou kunnen, maar we wachten. Ze zijn oud, 50 plussers, lager opgeleid.

Ja, wat wil je daarmee zeggen?

Nou, dat dat niet de lauwe zijn die we zeggen in de toekomst over Nederland gaan beslissen.

En die kunnen ook misschien straks wel heel anders stemmen.

Dat zou best eens mogelijk kunnen zijn, ja.

Maar wacht even, dus jij zegt van oké, dan gaat dus de coalitie...

...met GroenLinks, P van de A, die combinatie...

...en dan nog Volt en de partijen voor de dier om de meerderheid te krijgen.

Ja, makkelijk. Zelfs met die 15 hebben ze de meerderheid alles gevoel.

Nou, dat zei ze dus laatst, dat dat dus net niet zo is.

Dus dan moet nog een...

Nou, dan kom je op 38, dan zit je...

Daar moet je nog eentje bij schijmen.

Op 38, dan heb je een meerderheid, toch?

Ja, klopt, maar je schijt maar met de laatste cijfer moet er dus nog een schijmbaar eentje bij.

Nou ja, die Volt, die jongens, dat zijn eigenlijk de verstander.

He jongens, dus waarom niet?

Maar iedere partij wil natuurlijk wel iets...

Dat spreekt.

Maar wordt het niet te ingewikkeld met zoveel partijen?

Nou, ik weet niet of je opgelert hebt, maar Rutte hield...

...de overlinks hield hij ook open.

Ja, maar over rechts ook.

Ja, natuurlijk. Voor hem is het helemaal interessant...

...dat hij beide mogelijkheden openhoudt.

En bij gelegenheid zal banen overheren.

Als er te kansen er zijn om met de BbB-beweging iets te bereiken...

...zal hij dat doen, en als hij dat niet zo is...

...dan kan hij over links.

Hij heeft ruimte mogelijkheden.

Zo kun je dat zien.

Dat er weer nooit iets werkelijk gebeurt.

Ja, want hij is hier heel goed in, hè?

Dat is mijn gevoel steeds.

En dat is niet alleen Rutte-personen, natuurlijk.

Het zou bijzonder nutter zijn als hij zou vertrekken.

Maar dat er werkelijk problemen zitten...

...en natuurlijk verstopte de VVD.

Wat van natuur een hele conservatieve partij is...

...maar die die natuurlijk echt aan het kussen...

...die al tien jaar, wat zeggen we, al twaalf jaar...

...de dominante partij in Nederland is...

...en dat heeft in die twaalf jaar naar mijn gevoel...

...een hoop schade voorzaken.

De vlaggen waren wel wel omgekeerd.

Nou, niet overal kan ik je verzekeren.

Nee, zo is het nou ook weer niet.

Nee, ik ken lievers toch te luig geweest...

...om al die vlaggen in die weilanden om te draaien.

Oké.

Dus de vlaggen die we gezien hebben, dat waren die vlaggen in de mede?

Het waren die vlaggen die ze zelf in de media omgedraaid hebben, denk ik.

Want ik kwam terug uit, waar waren we in...

...Bavon, geloof ik.

Brabant is dat ook, ja.

En dan kan je zeggen dat het overgrote deel van de vlaggen...

...die ik heb gaan zien nog steeds om een keer te rekenen.

Oké.

Heb jij de reactie van Ad Melkert nog gehoord?

Nee, wat zei hij?

Ad Melkert staat bij op één.

Kokkelman vroeg hem natuurlijk ook even van, ja, u heeft natuurlijk dat met de LPF meegemaakt.

En zijn reactie was toch wel heel verstandig, want toen was hij natuurlijk...

...ja, hij heeft die voortijn best wel in de hoek gezet.

Maar hij zei van, ja, ik vind Caroline toch wel een andere partij dan de LPF toen.

Hij zag de verschillen wel.

Hij had ook het programma gelezen, bleek wel.

Maar hij zei vooral, we moeten nu proberen een brug te slaan tussen elkaar.

Tussen uw partij en de gevestigde partijen.

Ja, ik ben altijd voor bruggen.

Denk aan onze munt, wil jij het dan maar bruggen, brug naar de toekomst.

Maar ik zag het toch zo van dat ik dacht van, hij heeft Melkert toch van geleerd.

Zolang we in Nederland niet om elkaar schieten, zou ik zeggen.

En overigens natuurlijk wel wat meer geweld ook in Nederland.

Allergek en met vakkels en zo.

Maar hoe het zolang we niet om elkaar schieten.

Als je er één ding uit afleiden, ken ik vinden ook degene die er ongelukkig mee zijn...

met de ruimte van zaken vaker.

Die vinden al steeds het verstandig om dan te gaan stemmen.

We hebben veel vragen binnengekregen over dit onderwerp.

Ik zal er even de meeste die we hebben, zal ik even meenemen.

Zijn ze over vier jaar nog steeds zo groot als nu, zegt Renz van Maurik.

Dan heb je eigenlijk net wat over gezegd.

Iemand anders vraagt, Ika zegt, zijn er wel echt honderd procent pro-old school bio-industrie.

Ik heb begrepen dat ze in hun verstandige momenten ook wel begrijpen...

dat er wel iets gedaan moet worden.

Maar het idee dat die bio-industrie, wat die man van deze 60 had en dropt...

ze moeten de veestapel halveren, dat zit daar niet in.

Ik denk dat het op de middenlange termijn grotere maatregelen vereist zijn...

dan de BBB-beweging bereid is te nemen.

Is Caroline van de Plas de mond van de miljarderbedrijven in de boerenbusiness?

Dat is ook een angst.

Nou, het is natuurlijk keurig uitgezocht bij mij weten...

dat dat natuurlijk onze bio-industrie een miljarderbusiness is.

En ja, die verdedigd zij, is zij ook een soort corrupte slaaf van die miljarderbedrijven?

Nee, dat geloof ik niet.

Nogmaals, dan komen we tronk op haar authenticiteit.

Zij is veel meer een soort...

Zij is een begraafde troublemaker.

Dus dezelfde vraagteller zegt ook, zitten die miljarderbedrijven in die boerenbusiness...

nou, achter het ontstaan van de BBB, zoals de Heus.

Lubach heeft het laatst al gehad in...

Partschil, denk ik.

Partschil, kun je dat wel zeggen.

Ja, is dat niet kwalijk?

Nee, zo werkt onze samenleving namelijk...

dat dat grote belanghebber in die samenleving...

zichzelf organiseren en geld gebruiken om hun positie veilig te stellen.

Dat moet je ook de cel opdoeken.

Als je dit niet wil, dan moet je ook de cel aanpakken...

en moet je sowieso het bedrijf leven aanpakken.

Veel vraag hierover.

Ook deze, weer van iemand anders, is BBB echt een marketingpartij van de agrarische industrie als vvoerder.

Nou, dat is het.

Is het een marketingpartij? Nee, dat zou ik niet zeggen.

Staan die...

Zijn er in Nederland grote belanggemoeid met de bioindustrie?

Staat de BBB-beweging voor niet onbelanggelijker voor die bioindustrie?

Dan zou ik zeggen, ja, dat is zo.

Maar daar is op zichzelf niet...

dat moet ik democratisch bezwaar tegenmaken.

Gaat de BBB, net als de LPF, dan onderaan te weinig goede partijleden...

voor de veroverde zetels?

Nou, dat zullen we dus moeten afwachten.

Ja, dat weet u.

Ik ben er vooral overtuigd dat ze een beter selectiebeleid hebben gevoerd...

dan een volom voor democratie.

Laat staan, pimp, voortuin, denk ik aan...

dat gezelschap krankzinnig is.

Als het bedoel aan die mevrouw die uit het gekken gesticht ontsnaapt was.

Ben je niet die jong, was dat?

Ja, dat geloof ik wel.

Dat was allemaal heel erg.

Maar daar zitten er natuurlijk...

want er blijft nog wat FVD's...

dat waren overgestapt naar de boer-beweging.

Ja, maar ook heel veel waren er thuisgebleven.

Dus dat moeten we afwachten.

Maar dan zitten er een aantal gescholderuzimakers bij, zeker nog.

Zij is zelf tot op zekere hoogte een gescholderuzimaker.

Tamar Raveijden zegt tot hoeveel rijk nou die macht van de BBB...

en wat mogen ze wel of niet?

Ja, we zitten nu even in de nabijen van een spectaculair ontwikkeling...

waardoor we natuurlijk de zaken grensloos overschatten.

Dat doen zij zelf ook en dan komen ze vanzelf stap voor stap terug...

tot wat de werkelijkheid is, namelijk dat...

een goede 20% van de bevolking op die partij heeft gestemd...

bovendien bij tussentijdse verkiezingen...

die door veel mensen niet al te hoog serieus worden van omen.

Dus ja, daar moet je wel een paar vraagtekens bij zetten.

Dat hoorde ik gisteren ook iemand zeggen.

Mensen die denken, nou weet je, dit zijn toch niet echte verkiezingen.

Als we voor de Tweede Kaan waren, hadden we toch misschien nog iets beter dan dat.

Dan zie je dat het toch een sunt van huis is, een schot voor de boeg.

Een soort van midterms.

Ja, soort midterms.

Wel, dan merk ik dat bij de midterms vaak wel.

Die vielen deze keer mee.

Waarom hebben zoveel mensen in de steden op BBB gestemd wil Helmie weten?

Nou, dat is inderdaad zomaar zo heel veel zijn er dan niet.

Dat is ook iets wat door iedereen langs de hand wordt opgemerkt.

De grote tegenstellingen zijn niet socieerd tussen in Nederland, tussen Platteland en stad...

maar vaak tussen mensen in de steden zelf.

Ik denk aan een stad als Rotterdam.

Aan de ene kant een gezond, functionerende stad economisch.

Aan de andere kant is Rotterdam bezuide de maast grootste aanmoede gebied van Nederland.

Er wonen 200.000 mensen.

Dus je kan meer best voorstellen als je even naar de stembuo's kijkt.

Dat bijvoorbeeld daar in Rotterdam Zuid-Tas al voorstmier zijn gestemd.

Op de BBB-beweging laten we zeggen in het noordelijke deel voor Rotterdam.

Maar dat liet iemand bij de NOS ook zien dat in Rotterdam nu groen-links dus te grootst is.

Dus hij zei kun je nagaan dat de LPF daar, nou wat is het?

20 jaar geleden het grootste was en dat het nu groen-links is.

Kan het provinciebestuur een landelijke stikstofwet weigeren uit te voeren?

Uiteindelijk niet.

Want als de Kamer besloot heeft tot die landelijke stikstofwet

en die stikstofwet is bovendien nog eens een keer bevestigd door de Tweede Kamer

dan zal uiteindelijk de rechter en het gezagrand de pas moeten komen.

Want dat werd nu ook alweer gezegd dat die lastige rechter die moest een zop houden met de recloot.

Hallo? Wie zei dat?

BBB.

Nee, die heb je dacht.

We hebben toch over die motie gehad in de Tweede Kamer.

Dat het nou afgelopen moest zijn.

Dat klopt.

Dat waren die partijen.

Met die urgente, daarachtige rechtszaken.

Dat was een hartrijder.

Hij was ook bij de podcast toch?

Ja, de live podcast.

De helman, ja.

Siede van Ost die zegt, we weten ondertussen waar de BBB voor staat als het traal om stikstof,

maar waar staan ze eigenlijk verder nog meer voor?

Ja, dat is niet helemaal duidelijk.

Dat las ik dus vanochtend in de volksrand in dat stukje.

Ze hebben even gekeken waar hebben zij nou mee meegestemd.

Dat was op zich wel aardig.

Dat is voor de Ukraine dus, dat is wel weer leuk.

Even kijken, ik heb het even opgeschreven.

We hebben even dat partijprogramma gekeken.

Ze zeiden ja, er staan toch ook wel wat tegenstrijdigheden in.

Want aan de ene kant zeggen ze dat we het huidige, mooie cultuurlandschap op het platteland moeten behouden.

En we moeten ook heel goed voor de natuur zorgen.

Dat staat erin, het zijn letterlijke citaten.

En tegelijkertijd pleiten ze voor het ophäven van natuurgebieden.

De Oostvaardersplassen moeten plaatsmaken voor 300.000 woningen.

Ja, al die kleine natuurgebieden vinden zij moeten opredoegd worden.

En verder hebben ze even gekeken.

Dat is toch weer Natura 2000 toch?

Ja, ja.

Ze hebben ook even gezocht van hoe denkt B.B.B.B.N. over de gezondheidszorg, het begrotingsbeleid of defensie.

Nou, daar is vrij weinig over te vinden.

Omdat ze daar natuurlijk ook, dat voel je wel aan je water toch.

We hebben geen pas klaar of nuttige oplossingen voor hebben, die heeft niemand.

Aziel en migratie komt er wel weer heel veel in voor in het partijprogramma.

Ze zeggen economische gelukszoekers, zoals ze die noemen, die zijn niet welkom in Nederland.

En echte vluchtelingen die moeten zoveel mogelijk worden opgevangen in de regio.

En de partij is ook voor een tijdelijke...

De partij is ook voor een tijdelijke...

De regio, niet hoe gamba blijkt die zijn.

En de partij is voor een tijdelijke asielstop en tegen de sprijdingswet,

die gemeente kan dingen om die asielopvangplaatsen te krijgen.

Ja, ik ben natuurlijk vanzelfsprekend een flinke voorstander van de versterking.

Ik vind dat heel kortzichtig allemaal.

Dan weet je dus dat er al een ongelukkige tentenkampen ontstaan op de placaties die deugen.

Voor het gehoord tijd dat we de realiteit aanvaarden, dat we een immigratieland zijn.

Dat is gewoon zo.

Aangezien van het feit dat voor de arbeidsmarkt op de lange termijn wel nuttig is dat er mensen binnenkomen,

aangezien anders de Nelse bevolking Vos en Snel zou crimpen.

Ik weet niet of je dat over Duitsland hebt gelezen.

Nee, wat was daar?

Bij het feit dat een miljoen arbeidskrachten verloren gaan, jaarlijks.

Toppensionering.

En ja, want in Duitsland is de knalleropzicht er nog een maak economie.

Dus dat kan heel problematische gevolgen hebben.

Tekken nog.

Ik wil nou niet seuren.

Hier zit het in een Duitsje auto.

Maar wat vind je natuurlijk heel typisch van dit hele toneelstuk met de baby baby beweging.

Is dat Europa er natuurlijk niet in voorkomt.

En dat het wel handig om zijn als we ons wat meer bewust zouden zijn van het feit

dat veel van onze politieke problemen natuurlijk ook te maken hebben met Europa.

En dat de oplossingen en de problemen door Europa moeten worden aangeraakt.

Ja, maar goed, heb je wel wat te kiezen.

Heb je volt waar je kunt kiezen in D66?

Zeker, ja.

Je vindt dat ze daar wel zich voor moeten uitpreken.

Dat valt wel een redelijke toekomst heeft.

Ook een andere vraag die wordt ook wel beantwoordigd als je naar het kieskompas uit 2021 kijkt

van waar staat de baby baby nou.

En dat kieskompas deelt dus op van links naar rechts op die schaal.

We worden als iets progressiever dan de SGP ingedeeld maar conservatiever dan CDA en VVD.

En op de links-rechtschaal staat baby baby precies tussen CDA en VVD in.

Ja, dat denk ik wel wel klopt.

Kijk maar waar hebben ze de meeste stemmen vandaag gehaald.

VVD, CDA, VVV.

Ja.

Maar ze vindt het niet leuk Caroline dat het de recht als de rechtspartij genoemd wordt.

En dan zegt ze altijd, kijk maar naar mijn stemmagedrachten in de Tweede Kamer.

Ze zegt op sociale zekerheid stem ik heel vaak mee met links.

Nou mooi, ik kijk iedereen weet die niet helemaal krankzinnig is.

Dat de Nederlandse bevrocken in een vrijrijbe meerderheid en voorstander is van de verzorgingstaat.

En dat betreft natuurlijk ook allerlei sociale kwesties.

Dat is even de gekste dingen natuurlijk van de afgelopen 25 jaar.

Daar zijn we weer terug bij onze vaste thema daar.

Niet waar dat de politieke elite heeft besloten dat er best wat minder gedaan kan worden aan die verzorgingstaat.

Nogmaals, met verschrikkelijke gevolgen.

Neem de redeloze afbraak van verzorgingstaat.

Ja, maar de BBB heeft net als de P van de A, GroenLinks en de SP voor de volging van het minimumloon gestemd.

Goed zelf, met een 1 euro's als je weet he.

Is dat zo?

Ja, het minimumloon was 10 euro en nu is het 11 euro.

Ja, dat scheelt een stuk hoor.

Ze hebben het niet gestemd voor het laten meestegen van de bijstandse uitkeringen.

Ah, dank je wel.

Ik kijk, bijstand is in Nederland hartstikke leuk, maar je betaalt er ook belasting over.

Als je in Nederland niet een bruto maar een netto uitkering systeem bekijkt,

dan blijken onze uitkeringen ook als je het comparatief ziet in Europa niet bijsterhoog te zijn.

Het kan een stuk hoger, we zijn een hele productieve en rijke economie.

Weet je met welke partij ze het vaak meestemt?

Dat is de SGP.

Ja.

Nou, fijn.

Ook voor zondagsluitingen, dat soort dingen.

Ja, dat ding niet.

Zij ook niet kunnen zeggen dat de SGP natuurlijk in alle opzichten ook niet een platte landspartij,

maar wel een partij is van, laten we zeggen, kleinere plaatsen op de Veluwe als we even de hele revoolband bekijken.

Dan kun je daar wel iets bij voorstellen.

Er komt daarna wel denk en ja in de 20, waar dat dan weer wat minder voor geld denk ik, waar ze dus mee meestemt vaak.

Maar ze zijn de BBB op nog een paar punten te doen met tegen de groei van Schiphol en ook tegen het opende van Lelystad.

Dat heeft te maken met het boerenbelang, want de landbouw concureert met de vliegverkeer om de schaarste stikstofruimte.

Oh, nou ja.

Ik weet niet, ik vind het wel zonder dan het weer in Lelystad.

Wat was het voor, weet ik, hoeveel honderd miljoenen in een luchthave hebben aangelegd die we niet gebruiken.

Dat begint een beetje op Spanje te lijken.

Er is ook zo'n gigantische luchthave gebouwd die niet gebruikt wordt.

Ik bedoel, dat is toch wel godvergeten verspilling, maar ik heb dat dan ook een keer zeggen van belasting gehaald.

In Berlijn hadden ze dat toch ook in de hele tijd.

Dat was helemaal een terugvertoning. Hij is nu wel open dan z'n slot, na 25 jaar of zo.

Hier staat Ipsos lijstje met die procenten van de stemmers van andere partijen.

18% stemden in 2019 nog op de PVV, dus nu op BBB, 17% op de VVD, dat is al zienlijk.

14% op het CDA, 9% op de SP en 7% op de D66.

Nou, kijk eens.

Heb je toch een hele aardig beeld van waar het vandaan komt?

De Dutch Historian wil vragen, zou Maarten zich bij de BBB kunnen voegen om er nog iets van te maken?

Een 79-jarige, gematerd, sociaal democratische historiek is nee.

Diezelfde man vraagt ook van wat voor advies zou je aan Caroline willen geven.

Heb ik advies voor Caroline?

Wees realistisch, maar ja, dat is wel een heel vare praatje natuurlijk.

Kijk dat je nu even denkt dat je de wereld in je zak hebt en dat iedereen nu gaat doen wat jij graag wil.

En dat al die prachtige stukken in de krant, revolutie, een geweldige nakoop enzovoort.

Dat zakt allemaal wel zo'n beetje.

En dan zul je als je gaat doen wat je belooft hebt, dan zul je inderdaad tot compromissen bereid moeten zijn.

En dan moeten we maar uitzoeken tot hoever die compromissen precies trekken.

Dat weten we niet.

Maar dat je het hele land maar je hand kunt zetten, dat kun je rustig vergeten.

Steffel weet in hoeverre valt de BBB te vergelijken met de boerenpartij, Boerkoekhoek en het soortgelijke partij uit het verleden.

Nou kijk ook bij Boerkoekhoek, was de aanleiding voor die problemen.

Die was heel concreet, die betrof, het landbouwschap.

Veel boeren wouden geen dint worden van het landbouwschap.

En die had dus ook geen zin om contributie te betalen.

En de overheid greept daar keihard in, door die boeren die hun contributie betaald niet betaald hadden.

Daar werden de bedrijven van geveild, om de contributie te innen.

En dat leidde weer tot organisatie van de boeren, want die gingen dan, dat die boerderij kopen die geveild werd.

Voor een of andere schappelijke prijs zal ik me zeggen.

Die zwarte dat ze niet tegen elkaar opgebrengen...

Ja, kun je het je drie keer voorstellen. Ja, dat hele landbouwschap was uiteindelijk denk ik toch een...

...mislukte constructie die van direct naar de oorlog darteerde.

Het idee dat dat allemaal een soort corporatistische basis door de overheid georganiseerd moest worden.

Dan moet ik je eerlijk bekennen.

Weet ik of er ooit een eind gekomen is aan die landbouwschappen, hoe dan?

Is dat getransferreerd in een ander soort van organisatie?

Is dat dan nog iets met die LTO te maken?

Daar ben ik dus te weinig van op de hoogte.

Maar goed, de hele Boerkoekhoek had een hele concrete aanleiding.

Wat juist zo verrassend was, was dat het tal van mensen in de grote steden...

...en in de achtergebreven wijken, komt ieders totale verrassing op Boerkoekhoekstem.

Die natuurlijk een uitgesproken anti-establishment figuur was.

Bovendien ook zijn hoogstijgenaardige wijze bijzonder geesten.

Maar daar zit er wel een kleine parallel met de Keralaan.

Ja, zeker.

In feite heeft Keralaan, voor zoveel ik het kan zien, uiteindelijk beperkt de belangen.

Namelijk antistiekstof, maar dat heeft te maken met het behoud van de boerenstand in zijn huidige vorm.

Niet waar, en dat was tot opzeker hoogte ook het belangen van Boerkoekhezekonaar.

Dat we zeggen, zij wilden gewoon niet betalen.

Ze zeiden ja, wij hebben er geen zin in belitten worden van die organisatie, waarom moeten we dat dan doen?

Nou ja, daar geeft zijn overheiders keihard in.

Dat zou nu niet meer gebeuren, denk ik.

Ja, dan kan de BBB dezelfde rol krijgen in deze tijd als het D66 in de jaren 60 vraagt Jan Dieter.

Nee, daarvoor denk ik, is het te zeer toch ook wel een organisatie met een heel beperkt perspectief.

Zij het, dat die organisatie wel het vehikel is geworden van allerlei ontevredenheid die in Nederland eerst.

Terecht over, is daar niet veel aan.

BBB, bedoel je?

Ja.

En Femke, die zegt van lichte aantrekkingskracht van de BBB, denk jij nou vooral een Keralaan van de plas of in het verkiezingsprogramma of in iets heel anders?

Nou, ik denk in iets heel anders uiteindelijk.

Zij is natuurlijk wel degene die dit belichtaamd heeft.

En doorna is het, is er weer zo'n nieuwe fresh in de pan gekomen, zo'n nieuwe vlam in de pan verslagen, zal ik me zeggen.

En van ook kijkers, dat is het messie als aspecten aan.

Maar uiteindelijk verdedigd zij concreet de belangen.

Namelijk de belangen van de borenstand in de ruimste zin van het woord.

Nou, heel veel vragen ook van hoe snel verdwijnen ze weer, verwacht Maarten, dezelfde in de instorting als bij voren.

Het kan zijn dat het een blijvertje is, dat kan.

En dan moet ze dat handige uitspelen op het succes wat ze nu gehad heeft.

Met name door natuurlijk het CDA op te vreten.

Misschien kan ze wopke polsen voor een prominente positie.

Hoe heb je daarna nog naar gekeken naar hoe wopke reageerde op de Nederlander?

Nou ja, wat moet je doen in zo'n geval?

Je hebt het aanzien komen, je weet dat je een ongelooflijke davon aan de klap krijgt.

Ja, ik weet niet wat voor wopke baap het nog zin heeft om af te treden als leider van het CDA.

Of wat dat de concisie en consequentie zijn.

Maar dat zou ik wel doen als ik hem was.

Maar hij heeft je al van gezegd, voor de verkiezing blijft zitten. Ik voel me verantwoordelijkheid ook om de partij bij de weg omhoog te laten vieren.

Ja, hij is niet de man van de weg omhoog.

Je hebt het wel vaker bij als je in de andere parijt weet je wel dat de motortjes volledig overweerd geraakt.

Je gaat op zo'n parkeerplaats staan na zo'n huis in de groene rivier.

Maar je weet al, ik ben beter in de vrij naar beneden, het wordt niks meer.

Waarbij het CDA natuurlijk op hopen is dat Rutte op een gegeven moment stopt en dat dat dan ruimte voor Hoekstra komt.

Dat is dan volledige fantasie, totaal. Hoekstra is geen politicus.

Hoekstra is op z'n best en ja, waar hij vandaan komt.

Een manager.

Consultant?

Ja, consultant, sowieso ook al een heel dubieus type manager.

Laten we dat even eerlijk hij eens halverbij zegt.

Nee, ik denk dat Hoekstra school eens uitgespeeld.

Als een prominent in Nederlandse politicus.

Dus als hij blijft zitten dan maakt hij het alleen nog meer erg.

Ja, of goed, hij maakt waarschijnlijk, hij blijft zitten zolang het kabinet er is.

Hij is minister van buitenlandse zaken, ook geen katharpiers op z'n zelf.

En dan is het wel klaar denk ik.

En ik denk dat hij dan was dat hij ook vanwege de contacten nog weer een hele geschikte consultant kan worden.

Want stel dat weer een keer.

Het is in het lijk maar natuurlijk onvermijdelijk, wij zijn toch een vrij intelligente man.

Dat hij zelf niet in ziet dat het toestandvrij hopeloos is.

Ja, wat je vaak hoort is nu, eerst moet het stof even neerdalen.

Dan worden de consequenties...

Ja, het is altijd.

Opwinding, opwinding in de media.

Opwinding in de tron, zo.

Ja, dat is onze cultuur.

20 voor 7 opwinding.

Ja, ja.

Nou, misschien nog kijken naar wat andere onderwerpen.

We hebben natuurlijk ook nog het nieuws over Putin en de club hier in Den Haag.

Die wil je arresteren.

Ja, sympathiek, maar goed.

Niet meer dan een loos gebaring natuurlijk.

Vanwege die kinderdeportaties, ja.

Ja, maar heel erg, maar...

Ik denk niet de kans dat je morgen een verrassende wijze in de volgenskrant leest.

Midden in de nacht werd er aangebeld bij het bureau van politie in Den Haag.

Wie stond er tot ieder stomme verwondering voor de deur Putin?

Had Spijt gekregen.

Hij was bang van Prigorzin, dat hij hem na het leven zou staan.

Dat hij ook dat hij zelf gebakken zou worden.

Nee, dat gaat niet gebeuren.

Als hij zolang hij in Rusland blijft, gaat het sowieso niet gebeuren.

Maar stel dat hij z'n keer naar zo'n topje toe gaat.

Nou, dan dacht je dat hij regeranties wilde herben dan.

Dan wilde hij beloftes.

Ja, iedereen elke boef in deze wereld kan naar de rol starten, toch?

Ja, maar er zijn die toppen meestal niet, toch?

Nou ja, misschien ook.

Dat is wel handig.

Ze hebben daar ook de bouw al goed georganiseerd.

Mooi musea en alles.

Dus ik hoor jou zeggen, pure symboliek dit.

Ja, dat is een slag in de lucht.

Oké, Biden was heel enthousiast.

Ja, hij vindt dat wel onnog natuurlijk.

Want hij wil natuurlijk... Kijk, Biden zit met het feit...

...dat zijn politieke tegenstanders erheen publiekijnen...

...en bezig zijn om steeds vaker te zeggen...

...dat ze daar maar niks vinden, die Ukraine is zonder van de centen...

...die is niet in ons strategisch belang.

Nou ja, gaan ze me door.

Het lijkt me eerlijk gezet wel.

Uiteindelijk is het even over na, denk ik, in hun strategisch belang en bovendien...

...dat heeft het de Amerikanen tot nu toe gekost.

Kloos 60 miljard, dat vindt iedereen natuurlijk ongelooflijk veel...

...maar wat was het ook weer?

Het is 1 procent of zo van wat de Amerikaanse overheid uitgeeft.

Dus dan kun je dat makkelijk doen.

En die spullen moeten toch kijken.

Als je militaire spullen niet gebruikt...

...dan zijn ze binnen 10 jaar zo verhouderd dat je er niks van aan hebt.

Dat is ook ook dat onderzoekje...

...dat die gaspen of die noordstream-explosie...

...dat dat misschien wel niet door Russen zou kunnen zijn, maar ook...

Maar de Ukrainers, met een zelbootje, dat heb ik ook allemaal gelezen.

Het slot van al deze briljantartikelen was dat niemand weet...

...wat er precies gebeurd is.

Dus daar houd ik het nu mee op.

Maar het was toch niet een hele domme bron die dat meldde?

Het was toch een redelijke...

Het was redelijk als dat de Amerikanen het gedaan hadden.

En dan is het gedaan.

Je denkt ook in de eerste plaats van mensen die dat zouden kunnen doen.

Als je zou behooren dat een amtelijke groep van saboteurs uit Nederland...

...het zou had gedaan, dan had je gezegd, daar kan niet.

En die hadden zo lang getreuzeld.

En die hadden zoveel onder elkaar, zoveel rustig gemaakt.

Dat is het slotte.

Weer gewoon terug naar Nederland waren gegaan.

Je kent natuurlijk welke partijen hier emotief.

Maar goed, eerst werd gedacht...

Allere mensen partijen hebben een motief, natuurlijk.

Amerikanen hebben een soort motief, toch?

Ukrainers hebben een motief, dat spreekt.

Alle belang hebben er alle belang bij dat onze energie-positie...

...dat die moeizaam blijft.

Dat is er zelf in zekere zin.

Dus nee.

Iedereen kan dat gedaan.

Misschien hebben ze het wel allemaal met z'n...

Misschien hebben ze het wel georganiseerd.

Misschien was het wel een complot.

Zouden de B-bewegingen...

Nee, dat kan niet.

Nee, sorry.

Maar dat Ukraine hier iets mee te maken heeft...

...dan zeg je van, oké, dat is leuk dat ze dat zeggen.

Maar er is geen bewijs, dus...

Nogmaals, daar is helemaal geen enkel concrete bewijs...

...voor enige dader, of daders.

Zoals dat we niet één persoon...

...ik alleen James Bond had, het is een eentje kunnen doen.

Ja, dat is waar.

Die is er niet, dus.

En de procedure voor Finland om toe te treden tot het navoer...

...die gaat ook vrolijk door, maar Zweden zit nog steeds in de wachtkamer.

Ja, dat moet gewoon een keer doorbroken worden.

Iedereen wacht natuurlijk tot er door Hans Verkiezingen geweest zijn.

Ja, die in mij wel doorgaan.

Alle mooisjes zijn als die op zou zó demieteren.

Dat was stuk ongeluk.

Ook zo'n man die eigenlijk veelbelovend begonnen is...

...deslotte een levende ramp geworden is voor zijn eigen vaderland.

En zo'n niets, dan lijkt het me niet onwaarschijnlijk...

...dat Erdogham, zeker wanneer die op het nippetje toch weer gekozen is...

...zal zeggen, nou, laat.

Dit is toch allemaal een verkiezingsreturiek?

Dat begrijp je wel.

Wat er te geschreven over Europa, allemaal fascisten...

...halve garen, terrorisme, bestrijders enzovoort.

Nee, zo denk ik dat dat af zal lopen wanneer die verkiezingen zijn dit voorjaar.

Er was nog even sprake van dat ze misschien uitgesteld zouden worden...

...door de aardbevingen.

Maar ik begreep dat de datum toch ergens in mij is vastgesteld.

Ja, dan denk ik toch dat na mij, dat is veden...

...ik neem aan dat ook de voorbereidingen voor Zwitserlismaschappen gewoon doorlopen.

En denk je dat die verkiezingen in Turkije dat dat eerlijk verloopt?

Nou, helemaal eerlijk lijkt mij, zie je onwaarschijnlijk...

...maar laten we hopen dat het min of meer eerlijk is.

En kijk, als het werkelijk schreeuwend oneeerlijk is...

...dan heb je natuurlijk wel een kans dat er echt zielomvallrijk tegen...

...gaan gegeten gaat worden, dat zou kunnen.

Maar het is anders dan...

Turkije is in alle opzichten een ongelukkig land.

Het kan wat, het zou iets kunnen worden...

...en het zit er zelf in alle opzichten ook politiek gesproken in de weg.

En Erdogan zit zijn eigen land natuurlijk bij uitstek in de weg.

Maar ja, zolang natuurlijk die hele conservatieve oostkant van het land er wel wat in ziet...

...blijf je zitten mensen of niet?

Kijk naar Polen.

Ook zo'n probleem.

Alle verstandige Polen vertrekken naar West-Europa.

En dan hou je dit over.

Nou, dat zijn ook wel iets te generaliseren gesteld.

Nee, heel veel politieke leiders, vaak beginnen ze veel belovend...

...en ontwikkelen ze zich op enige termijn tot een enorme hindapaal...

...voor gezonde en normale politieke ontwikkelingen.

En de volgende keer, dan gaan we het hebben over...

...Chet GPT, en gelastig tot kunst, dat koppelen we mooi aan een schilderij...

...wat jij gaat bespreken.

En dan praten we dan nog even over door, want er is een nieuwe functie van...

...Chet GPT gelanceerd en dat heeft echt ook gevolgen voor de kunstwereld.

En dan halen we dan meteen een paar foto's bij die we ook ingestuurd hebben gekregen...

...van jou, Maarten.

Die foto's bestaan helemaal niet, maar die zijn gemaakt met die...

...kunstmatige intelligentietool.

Je kunt het een beetje vergelijken met die foto's van Trump die nu in de media circuleren.

Dat allemaal in de volgende aflevering, wil je die niet missen?

Abonneer je daar nu in je podcast-app, want dan verschijnt hij helemaal vanzelf.

Opwinding, opwinding in de media, opwinding in de tong, zo...

Heb je de live-podcast over de oorlog in Oekraïne gemist?

Vervolgens voor je eigenlijk uitgemaakt voor een rande bil die niet wist wat er aan de hand was.

En dat vond ik zeker een geval natuurlijk van haar, want Jan wel heel vreemd.

Aangezien hij vrijwel nooit gelijk gehad heeft.

De podcast is nu terug te luisteren als luisterboek.

Tegelijkertijd hoef je dan weer niet meteen niet waarschiddigend wakker te schudden...

...omdat je ook hebt gehoord dat het rustisch en leger geen kloot voorstelt...

...en ook moeite zo hebben met liefthouden te bezetten.

Geniet ruim twee uur lang van Maarten Varossum op ouderwets Studium Generale Niveau.

De link naar het luisterboek staat in de show notes.

Als je de missie van dit bedrijf hoort, wil je er waarschijnlijk vandaag nog aan de slag.

Welk bedrijf dat is en waarom zijn mensen in de rij hebben staan om voor hen te komen werken...

...hoor je in de nieuwe aflevering van C Level.

De link staat in de show notes zodat je er meteen kunt luisteren.

En denk je erover na om ook een podcast te maken?

Kijk dan op Streamy.audio.

Streamy met een Y.

In de volgende video's, kom je in de volgende video's, kom je in de volgende video's...

...om een podcast te maken?

Kijk dan op Streamy.audio.

TV Gelderland 2021

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.