Maarten van Rossem - De Podcast: #380 - De tragische overeenkomsten tussen de oorlog in Irak en Oekraïne

Mijn indruk is dat hij de verschrikkelijke spijt van heeft.

En ja, waar leid ik dat dan met afwijs gaan schilderen na zijn vertrek uit het Witte Huis.

En hij heeft een nogal aandoemelijke reeks gemaakt van portretten van veteranen.

En mijn indruk is toch dat die heeft in deze hele portret-serie, dat dat zo iets is van I'm sorry.

Het is 20 jaar geleden dat de Verenigde Staten Irak binnenvielen op zoek naar massa van nietergingswapens.

Het is wel interessant met de kennis van nu om te kijken hoe toenmalig president Bush, van Amerika uiteraard,

de oorlog destijds verkocht. Hij sprak namelijk van een militaire operatie.

Om Irak te ontwapenen, de Irakkezen te beschermen en ook de wereld te verbeteren.

Nou, die massa van nietergingswapens zijn nooit gevonden.

Maar de gevolgen van die beruchte oorlog zijn vandaag de dag wel nog steeds voelbaar.

En over dat onderwerp gaat deze aflevering.

We bespreken waarom het herdenken van die oorlog 20 jaar na dato nog steeds belangrijk is.

En wat zijn de overeenkomsten met de oorlog nu in Ukraine?

Daarover gaan we het hebben vandaag in deze aflevering.

My fellow citizens, at this hour, American and coalition forces are in the early stages of military operations

to disarm Iraq, to free its people, and to defend the world from grave danger.

On my orders, coalition forces have begun striking selected targets of military importance

to undermine Saddam Hussein's ability to wage war.

Maar goed, dit is een van de meest dramatische vergissingen. Nou, vergissingen is misschien een groot woord.

Een van de meest dramatische wandaarden van de afgelopen kwarte eeuw.

Het is natuurlijk nu volledig een schaduw geraakt door het nog veel grotere wandaard van Putin in de Ukraine.

Waar dat niet weg, dat dit natuurlijk ook een zeldzame wandaard was.

Die bovendien, natuurlijk, gebaseerd was op een reeks van evidente leugens.

Dat ze niet in zijn om zelf te kunnen vinden dat het leugend zware.

En natuurlijk ook de hele doelstelling was krankjorum.

Het idee dat het zou bijdragen, de democratisering van het Midden-Oosten

en de oplossing van het Palestijn-Israelische probleem, en gaan zo nog maar even door.

Dat het natuurlijk een verdere bijdrage heeft geleverd aan de destabilisering van het Midden-Oosten

aan de opkomst van ISIS, die zonder die intervention niet denkbaar zou zijn geweest

en uiteindelijk misschien aan het gekste van al, dat het een delige richt was op het vermijden van de invloed van Iran.

En als het nou tot iets geluid heeft, dan is het op de enorm gehoorde invloed van Iran in Irak

omdat de Shiite in Irak in de meerderheid zijn.

Nou, de Amerikanen ook wel kunnen weten met alle gevolgen van din.

Het belangrijkste Shiitische heiligdom is niet in Iran, dat is in Irak.

Dus ja, dat stopt ook vandaag een groot stuk in een juur-time zo van wat de huidige situatie in Irak is.

En ja, dat is bedroefend. Ja, de vrijheid was iets groter, dat hadden ze dan nog wel geobserveerd.

Maar voor de rest is Irak en Hala op zich een veldsteed.

Het is werkelijk zo ongelooflijk corrupt, dat ze het was van het betreften en de doorzichtigheid van het politieke bedrijf.

Ik geloof 159 op de wereldlijst, dus dat betekent wel heel diep gevallen.

Nee, het is intens droever dat dat gebeurd is, vooral omdat het natuurlijk 100.000 miljoenen doodige kost heeft deze onzin.

Want het was dan niet waar het centrale stuk van de oorlog tegen het terrorisme was en niets van begrepen had.

Dat hadden we nogmaals, want iedereen had kunnen bedenken. En natuurlijk het interessante van wel, dat zijn we allemaal gemakshalweven vergeten.

Niet waar, is dat Frankrijk en Duitsland zich expliciet tegen deze onzin verzet hebben.

Nog herinner ik mij het stukje uit de kwaliteitskrant.

Nou, dat zouden de Duitsers in de Frans en dat zouden ze duur te staan komen.

Nee, precies het omgekeerden, want je weet wij stonden ook achter de Amerikanen.

Ja, ik denk het wel. Ik meen ze als dat Syrak ooit gedreigd heeft met een blokkade in de veiligheidsraad waarvan natuurlijk Frankrijk en Engeland ook lid zijn.

Als de Amerikanen een toestemming via de veiligheidsraad zouden willen hebben, en te slot hebben ze daarvan afgezien.

Dit is een voorkomen, eenzijnige unilaterale onderneming geworden.

Zorg u met één uitzondering natuurlijk dat die malloot van een Tony Blair sticht bij de Amerikanen aan heeft versloten,

wat hem in feiten zijn reputatie heeft gekost en dat zal nog goed komen.

Er is wereldwijd gedemonstreerd tegen die intervencie.

Amerikanen waren natuurlijk zo vervuld van woede en hubris, dat ze ermee doorzij gegaan.

We hebben in ons allemaal nog de tragi-komische elementen.

In Bush, in pilotenuniform, zoals Tom Cruise,

arriveert op het bedek van het verliegdekschip met een enorm grote doek.

Miss je ne komplist en toen begon het gezoden meterpas.

En het motief was dat ze hebben massa vernietigingswapens en die bleken ze niet te hebben, toch?

Nee, dat kon niet heen weten dat die er niet waren.

Het is ook in Amerikaanse kranten met keurig uitgezocht hoe het zat.

En een grote zepert vast in York Times, die ook uitgebreid zijn excuses heeft gemaakt voor de siermisleidende berichtgeving over die zaak.

Hoe hadden ze kunnen weten dat ze dat niet hebben?

Door de Knight Ridderpres te lezen.

De Knight Ridderkante had wat voor reden dan ook een goede research-afdeling en die schreef regelmatig stukken.

Die ook overal ook werden gelezen en die werden opgemerkt dat het een kleidskoek was.

Wat voor kranten zijn dat?

Nou, die zijn ondertussen, het Knight Ridderkante, dat was een concern, zo heet dat,

maar er waren meerdere enkele tientallen kranten.

Ik geloof dat het Knight Ridderkante ondertussen weer verkocht is.

Hoe het met het Knight Ridderkante staat, weet ik niet.

Maar in die crisis zie je dat dat in feite de politiek,

nee sorry, dat in feite de journalistiek prima werkte.

Je ziet iets anders wat veel en veel droeviger is.

Namelijk dat als een regering bereid is, systematisch, structureel, langdurig,

te liggen dat ze barsten, dat de bevolking dan altijd een meerderheid daarmee meegaat.

Ook in een democratie als de Amerikaans.

Dat is een hele, hele droevige conclusie.

Want de meerderheid van de bevolking was er inderdaad.

Nu is dat natuurlijk allemaal lang geleden iedereen begrijpt

dat het een gigantische blunder geweest is.

Ook die stomweboesjunior.

Dat je als je zo'n sukkel bent dat je wel president wil worden.

Dat je niet in staat bent om te zien wat je eigen beperkingen zijn.

Dat is natuurlijk door die zeniedeels ook in deze vogel lopen.

Operatie Iraqi Freedom, zo heette die.

Ja, het was verschrikkelijk.

Hij leidt tot een jarenlange burger, oorlog daarna ook nog.

Ja.

En dan zijn we eigenlijk nog van het drama natuurlijk in een verhandelstel.

Ja, honderdduizenden dodelijke slachtoffers en miljoenen mensen die sloeg te vlucht.

En die massa vernietigingswabens hebben ze nooit gevonden.

Geen daarvan.

Nogmaals, het was algemeen bekend.

Maar goed.

Ook had dat stombehouden en wenen dat had meerdere malen geconstateerd dat het onzin was.

Ze speelde dat spel wel nog meer.

Want er was een operatie dan naar Irak en die ging dan onderzoeken of ze die kon zien.

Dat was nog inspecteerd en zo.

En dan werd gezegd van ja, we hebben op, weet ik het,

groot aantal locaties in Irak gemeten.

En als je natuurlijk bezig bent om een atombom te bouwen,

dan is dat als je op een groot aantal locaties mailt.

En dat kind is ontsnapt.

Ja, dat is nog wat, kinderen.

Zag je dat?

Ja ja, ik zag de moeder en de moeder achteraan.

Rijt de band open achteraan met het waantje.

Nee, dat is, het is een verschrikkelijk drama.

Het is toch nuttig dat we het herdenken,

maar geen idee.

Ja, omdat het zo, zo gruwelijke blunder was.

En dat al die andere, Godvergeten zuckels die de wereld moeten leiden.

Ik zie je in pings en de putins.

En dat als je ze even de kans geeft,

dat ze ook meteen weer zulke halfharen ondernemingen starten,

terwijl ze zouden kunnen weten hoe gigantisch grote risico's zijn.

En wat voor gruwelijkheden ze de wereld aan doen.

Stomme boes.

Ja, dat de Nederlandse regering dat toch een meegedaan heeft.

Maar was dat...

Je moest in de tijd altijd naar de Belgische TV kijken,

die was honderd keer beter.

Want bij ons was de TV toch, dat kon je heel goed merken,

gericht op het positieve Nederlandse regeringstampen.

Ja, propaganda dus, die goed werkte daar.

Gewoon propaganda, het woord is...

Ik was even nog niet zo opgekomen, propaganda, dat was het.

Maar we zijn met z'n allen dus voorgelogen.

Ja, zeker.

En er waren mensen die wisten dat vanaf het begin op.

En we houdt het weten kunnen weten.

Ja, zeker.

En anderen zijn er later achter gekomen van, we zijn gewoon genaard.

Ja, ook een aantal Nederlanders die in dat tijd

er enorm voor waren, die hebben achteraf en heeft schiezen zijn geboden.

En de regering is meegegaan vanwege het belang.

De regering heeft steeds ook in Afranistan naar mijn idee

deelgenomen aan die operaties.

Om met een betrekkelijk geefhoudige redenen

dat wij vaak misschien in de achterkamers wel twijfel hadden.

Maar we wilden aan tafel zitten, zoals dat heet.

Wij wilden erbij zijn, wij wilden een betrouwbare bond genoten zijn.

We hebben het vorige week gehad over de bescherming bevolken,

waar in feite een couliseorganisatie opgetrokken is waarvan iedereen wist

dat die niet zou kunnen doen wat die zou eigenlijk zou moeten doen.

Maar om de Amerikaan een beetje tevreden te houden.

Om te laten zien dat wij ook, ja,

ook pal al stonden tegen het rode gevaar.

En het probleem van Amerikaan is natuurlijk dat het een sterk paranoia gestuurde cultuur is.

En zagen we ook nog een extra kans om dat dus Duitsland en Frankrijk zo kritisch waren?

Nee, dat denk ik niet.

Nee.

Het zie je tovers de Duitse politieke en de Franse politieke leiding.

Dat is helemaal...

Dat is de eerste moment.

Nou, schooi je dat pas geluk wat later, maar...

Merkel was het toen nog net niet, hè?

Nee, nog lang.

Merkel is het denk ik van 2005.

Maar het zit daar eigenlijk helemaal niks van moest hebben.

Echt niet.

Dat heeft ook de hele tijd niet meegedaan.

Nee.

Oké, wat was het Europaan standpunt dan toen?

Geen idee, maar daar was denk ik geen gezamenlijk standpunt over de Europese Unie.

En van de Europese Unie.

Over de aanval op Irak.

Ja.

En waarom is je zenend, het is nuttig dat we het herdenken.

Je hebt al een argument genoemd waarom is dat goed om dat te blijven doen?

Om dus te zien van, hey...

Om een diep, diep wandiger over te blijven koesteren bij dit soort van half haarig plannen.

En ook bij elke...

Elke, elk gepraat over geopolitieke belangen en wat daarmee gedaan zou moeten worden.

En hoe Paul me wel niet moeten staan.

Ik ben ook helemaal niet gelukkig met het feit dat wij moeten instappen op die...

Laten we zeggen, die confrontatie koers met China die aan waarvoor Amerika gekozen heeft.

Ik vind dat niet gelukkig.

Dat levert niet zo apart uiteindelijk.

Wanneer is een interventie dan wel nuttig wat jou betreft?

Als je aangevallen wordt door een agressor die het op je voorzien heeft.

Oké, dus alleen als je aangevallen wordt.

Ja.

Dat is dus verdediging.

Ja, ga even.

Dan kun jij een voorbeeld geven van na de Tweede Wereldtolen.

Waarbij de agressor evident uiteindelijk gewonnen heeft.

Ik denk het niet.

Noord-Korea.

Nee, die zijn niet Vietnam.

Waar dan ook maar?

Ja, of je zou moeten zeggen, de agressor en de Vietnam was niet Amerika.

Maar was het het Vietcongresiem of de Vietming.

En dat was ik een beetje ontschijnlijk, zou ik zeggen.

Denk je dat de wereld er anders had uitgezien?

Dat is natuurlijk een lastige vraag.

Als je dit nou niet had plaatsgevonden.

Waar dan bepaalde historisch gebeurtenissen niet...

Hadden die daar niet op gevolgd?

Ik denk dat Amerika een sterkere positie had ingenomen.

Dat Amerika op een aantal punten meer echt versprekjes hebben gehad.

Een beroemd voorbeeld dat Putin in 2007 op die veiligheidsconferentie Munchen enorm tegen de Amerikanen uitgepakt heeft.

En daar had hij natuurlijk ijzersterke argumenten.

Wij mogen niks en zij mogen kennelijk alles.

En ja, zo was het ook wel een beetje.

En dit was een niet uitgelokte agressie.

Niet waar.

Die tot niets heeft geleid.

Op basis van leugens.

Want de leugen was natuurlijk niet massa vernietigingswapen.

En dan had je nog de leugende bijkomende leugen.

Dat ze dan moesten zijn iets met alkijten te maken.

Zo hebben wat hij ook niet had.

Daarmee kon hij het goed verkopen.

Want er was nog angragen aan in het woest.

Wat je zei, dat was allemaal propaganda.

Het was een drama.

En Bush heb ik begrepen ook uit een documentaire.

Die had altijd al het plan om hier ook binnen te vallen.

Want hij had nog een soort van cultuur van zijn taak.

Nou, wat het al eerder wel eens laten vallen.

Dat is een lang verhaal eigenlijk.

Eigenlijk zou ik het hele verhaal omdat we het gedetailliet moeten vertellen.

Maar daar is alles voor te zeggen.

Dat op de avond van 9-11.

Dat toen in het Wittehuis al begonnen is.

De huis al begonnen is met de schaakstukken zo te zetten.

Dat hij hier actenschuld zou krijgen.

Want die chef terrorismebestrijding van het Amerikaanse regering,

Meneer Clark, heette die.

De hele aardappoek geschreven over die hele zaakthuis.

Nou, God weet ook weer.

Gensel Enemys geloven.

Die komt dan de president tegen.

Die enigszins aangeslagen door het Wittehuiswerk.

En dan zegt de president tegen Clark en zijn medewerkers.

Zegt van, jullie moeten achter Asada Moussein aan.

Want hij heeft hier iets mee te maken.

En dan zegt hij, Clark is een medewerkers.

Mister President, dat is helemaal niet waar.

Dat is gewoon onzin.

En dan raakt hij, wordt hij boos en wordt hij ongeduld.

Nou, doe het maar, doe het maar.

En dat is de avond van 9-11.

Dus ja, toen, dat is dan ook de veronderstelling van Clark, dat Zuckalaios Rumsveld en Cheney hem in zekere zin al te pakken hadden gehaald.

Maar wat zat daar achter vanuit hun?

Het idee dat Amerika in het geval van 9-11,

met dogenloos zou moeten terug slaan.

Op een of andere manier duidelijk zou moeten maken,

hoe machtig Amerika eigenlijk wel was.

Nou, dat heeft geleid tot invasie in Irak.

En ja, laten we wel wezen, natuurlijk, als die oorlogen, wat is het, twee weken had geduurd.

En dan, ja, ze waren wel een badad.

Ze waren er heel snel en daarna begon de lende eigenlijk.

Zo is het, ja.

Omdat, natuurlijk, ze hadden ook de troepenmacht zo klein mogelijk gemaakt.

Rumsveld, het idee was, in en uit.

En we laten even zien wat we kunnen.

En waardoor die troepenmacht de ruimschootste klein was.

Maar over de aantal van generaals in het pentagon zijn,

die is ruimschootste klein.

Maar we hebben ze wel een sprakje gewoon niet tegen.

Ja, of je ging vervoegd met pensioen, zoals de meeste tegen.

Dan als het er slot overkom is.

Dat ze vervoegd met pensioen heen.

Maar dan was 9-11 toch een beetje, en ook massa van niet.

Er ging een gelegenheidsargument, maar ze wilde gewoon het regime daarop ruimen.

Ja, dat speelde al veel langer.

En dat had dat natuurlijk te maken met het feit dat,

die is het moment na de eerste golfoorlog.

Met name ter rechtenzijde.

Kijk, zie je, nu ben ik toch bezig om het hele verhaal te vertellen.

Maar ter rechtenzijde was het zo,

dat de in de golfoorlog natuurlijk een na, wat is het?

Na geloof twee dagen vechten.

Of na minder dan twee dagen vechten.

Een eklatante overwinning was behaald.

En de hierakezen waren weggejaagd uit Koerbijd.

En we zitten nu ondertussen in 1991.

Dus we zijn weer een heel eind terug gegaan.

En toen heeft de oude boos, die toen president was,

die heeft er slotte, dat aanvalstraject stop gezet.

Ze zeiden, we hebben naar Koerbijd bevrijd.

Nu stoppen we ermee.

Dat was ook een beetje doodat.

In die had zo'n weg des doods.

Dus die hierakezen vluchten terug naar Irak.

Nou, de Amerikanen hebben daar een soort van schietpartij georganiseerd.

Er zijn geruwelijke foto's van, ja, dat was prijs schieten.

Dat leger was panisch op de vluchtenal en boosje.

En zeker ook daarbij geassisteerd door Colin Powell.

Dit nog zes van staven was.

En die heeft dat stop gezet.

En al hij rechtsrepublikeinen hebben in de jaren daarna voortdurend gezet.

Dat was storm, we hadden dolmoeterij,

naar barredaat, we hadden het makkelijk kunnen doen.

Wat ongetwijfeld juist was.

Maar zoals Colin Powell toen zei, he,

weist ook weer, if you break it, you own it.

Het was enorm verstandigd dat het stil gezet was.

En dat zeg ik, je kunt het even personaliseren.

Oude boes was wel een verstandige man.

Zeker ook een voorzichtige man.

Iemand die echt zelf had gedaan, had gevolgd in de tweede wereld.

Misschien is dat ook nog een factor van belang.

Goed geadviseerd in dit geval door Colin Powell.

Die later eigenlijk niks meer te vertellen had.

Dat was later een misbreuk hebben gemaakt.

En zijn zoon was gewoon een nitwit.

Over zijn shamanter man, een beste jongen uiteindelijk.

Kein dat hij van de drank afgeraakt is, maar het was gewoon een nitwit.

Hij heeft er later nog op gereflecteerd.

Hij heeft er nog terug geblikt op die oorlog later.

Dat is niet helemaal duidelijk eigenlijk.

Mijn indruk is dat hij de verschrikkelijke spijt van heeft.

Waar leidt hij dat dan?

Hij is gewoon schilderen na zijn vertrek uit het witte huis.

En hij heeft een nogal aandoemelijke leek gemaakt van portretten van veteranen.

En mijn inder, en daar heeft hij ook een toontstelling van geweest.

Een boek van gemaakt weet ik wel.

En mijn indruk is toch dat hij heeft dit hele portret-serie.

Dat dat zo iets is van I'm sorry.

Dat moet er gebeuren.

Zoals van therapiesessies.

Ja, maar dit is wel psychologia naar hem van ons.

Ik heb hem niet persoonlijk overgesproken.

Dan zou je bijna zeggen, iedereen die schildert heeft iets...

Die moet iets verwerken.

Nou, dat weet ik niet.

Ik weet niet wat Rembrandt zat te verwerken.

Beatrix schildert ook, hè?

Wat?

Beatrix schildert ook te schilderen.

Ja, Wilhelmina schildert en Churchill schildert.

Ze schildert allemaal.

Dat was een hele matige schilder zo.

Ik ben met Churchill, met Chartwell gaan kijken.

Nou, het is wel veel minder goed dan ik gedacht had.

Wilhelmina ook kijken wat je ziet, is dat ze les gehad hebben.

Ze kunnen een klein beetje pielen met oliverf.

Maar ik wil trouwens nog vandaag moeten we nog een schilderij doen.

Ja, dan kunnen we het niet mooi doen.

Ja, precies.

Nu we toch over verven hebben.

En vooral over die schilderij.

Zo, ik dacht dan alweer over als ze te lachen van Boes.

Hij heeft ook zijn voeten, zijn eigen voeten geschilderd in de doestel.

Maar meestal schilderij werkelijk.

Dat is ook openbaar.

Ik heb er plaatjes van gezien, dus dat is wel openbaar.

Hij ziet alleen zijn voeten.

Je ziet namelijk wat iemand die in een douche staat, ziet als hij naar beneden kijkt.

Nou goed, je komt op ideeën.

Je komt op ideeën, ja, kennelijk.

Dan nog even een vraag over Trump.

Ik weet niet of jij dat hebt gezien.

Trump beweert dat hij dinsdag wordt opgepakt.

De Amerikaanse droom is dood.

Ik hoop dat hij wordt opgepakt.

Het gaat denken om een veroordeling die hem boven het hoofd hangt.

Ja, iedereen vraagt altijd is nou niet zo,

dat als hij veroordert wordt, dat hij dan niet meer mag.

Maar dat is gewoon niet zo.

Even kijken, het is goed.

Dat gaat in een beroep of weet ik wat.

Het is niet belangrijk genoeg.

Al die zaken, dat gaat met een nachtkaas uit de slotte.

Het gaat over de affaire rondom Stormy Daniels, de pornoactrice.

Ja, precies.

Hij heeft de Schlandesteam betaald.

Trump wou de pers duidelijk voor zijn aanzetten zich achter zijn toetsenbord

van verhondwaardig bericht op zijn eigen social media-netwerk.

Om zijn boosheid extra te benadrukken, tipte hij het hele bericht in hoofdletters.

Nou goed, dat is weer een komend vraag over binnen.

Maar je moet er vooral om lachen.

Ja, ja.

Die blijft ook een...

Ik heb al eerder gezeten, ik geloof dat ik nog liever die...

Ik heb nog liever Trump dan de Senties.

Dat is nog veel erger volgens mij.

Een stuk schrijnerhel.

Dan over de BB-aflevering.

Niet de BBB, maar de BB-aflevering.

Maar stopt het ook alweer voor.

Beschrijvingbevolking.

Beschrijvingbevolking.

Tot midjaren 90 werd er een ander luchtalarm gebruikt.

Een ander geluid.

Dan wordt dus ook een filmpje van meegestuurd.

Even kijken of we dat kunnen laten horen.

Dus dat is niet het geluid zoals we het nu kennen op die eerste maandag.

Dit is dus het oude geluid.

Is dit het nieuwe of duidelijk geluid?

Ja, dat is me nu helemaal duidelijk.

Zo'n typisch luchtalarmgeluid of niet?

Dit lijkt op het nieuwe geluid toch?

Denk ik.

Tenminste, zo klinkt het.

Als iemand mij had verteld dat dit het oude geluid is, had ik het ook geloofd.

Nou, het is zo dat in 97 is besloten om maar mee te stoppen.

Met die eerste maandag van de maand om 12 uur.

Om te stoppen en het dan maar één keer per jaar te doen.

Zolgens is het geval geweest tot een aantal jaren.

Maar toen bleek dat als het maar één keer per jaar was dat de mensen zich aan de ongeluk schrokken.

Omdat ze dachten dat er misschien echt luchtalarm was of sowieso alarm.

En dat is de reden dat ze het weer hersteld hebben.

Dat ze weer overnieuw dat geluid zagen maken op de eerste maandag van de maand om 12 uur.

Ik vind het interessant, ja.

Omdat ik het een geluidsmonument vind.

Voor mij en ik denk voor veel van mijn generatiegenoten, is dit toch...

Ja, je hele leven is daarmee begeleid met dat wondelijke geluid.

En het gescherelateert aan elkaar, hoor, hoor.

Is er niet meteen de vraag beantwoord of er dus een ander geluid was in die periode dan?

Nee, ik zou het niet kunnen horen, maar dat zegt niet zo ver.

Voor mij klinkt dit als het duo klinkt.

Maar misschien moeten we daar nog even in duiken.

Stefan uit Haaksbergen, die vraagt van gaat de Rabobank van Jidals als de boeren weg moeten uit Nederland?

Nee, dat denk ik niet.

Ik weet niet hoe groot de portefeuille is die zij in agrarisch Nederland hebben, maar...

Ik denk dat de Rabobank van Halle...

Wordt wel gezegd, van de Rabobank moet meebetalen.

De Rabobank is onze grootste hypotheekverstrekker bij mijn weten.

Dus het zou wel meevallen.

Die ING is sowieso groter, toch?

Geen idee, ik zou het niet durven zeggen.

Nou ja, de banken ergens zekt er in een en een vlenende staat.

Je maakt een winderige indruk, eerlijk gezegd.

Nou ja, dat is op zich toch wel een interessante indruk.

Want de Silicon Valley Bank is wel...

Die bestaat volgens mij niet meer, maar is wel geret.

In ieder geval, het wordt overgenomen door een ander bank.

Nou, de investeerders krijgen een geld niet terug, begreep ik van Biden.

En je geld...

Spargeld?

De Sparren geld krijg je wel terug.

Er was een bedrijf uit Leiden, die had daar miljoenen staan schijnbaar.

Dus die waren natuurlijk al opgelucht.

Maar je ziet nu wel een andere reactie dan toen tijdens de bankenkrisis.

Dat de overheden en ook de centrale banken op middelijke instappen.

Zodat je geen besmettingsgevaar krijgt bij andere banken.

Nee, omdat ik begrijp dat ook alle andere banken er niet erg vres voor stonden.

Nou, ken ik al die namen niet van die kleine Amerikaanse banken.

Want je hebt ook in Amerika...

We hebben niet een heel systeem van kleinere banken.

Hoewel? We hebben onze grote banken.

Ik ben de Bink Bank.

De Liesplan Bank.

Bunk heb je? Bunk, Bink, Bunk.

Bink en Bunk.

Knap heb je, maar dat is weer van Egon.

Dat wordt weer door ASR overgenomen.

Je hebt er toch wel genoeg hoor.

Dat zijn allemaal kleine banken toch?

Ja.

Alleen heb je volgens mij...

Is het in Europa wel nog strenger geregeld dan in Amerika?

Want Trump heeft schijnbaar weer op een gegeven moment...

Die regels weer wat versoepelt voor die banken.

Trump heeft wel alle regels versoepelt met hele vervelende gevolgen.

Ik heb het vaker gezegd...

Vroeger zagen wij de Amerikanen als voorbeelden...

...voor hoe het beter zou kunnen.

En sneller zou kunnen, efficiënter zou kunnen.

Denk aan auto-productie, dat soort dingen.

Staal-productie.

Tegenwoordig weten we, als Amerika een ideaal, fantastisch voorbeeld...

...van hoe je vooral alle dingen niet moet doen.

En dat is enorm leersaam.

Het is namelijk een enorm rijk land op land.

Op een heel hoog technologisch niveau.

En tegelijkertijd maken ze de ene blunder na de handig...

...ook beleidsmatig.

Je kunt ook zien hoeveel...

...klas een idiotestuk...

...hoeveel Amerikanen eigenlijk de beslissing nemen...

...om naar Westoropa te verhuizen.

Omdat je daar met je ziekte kosten...

...de algeheide sociale systeem...

...en dat je niet voortdurend...

...zoals in Amerika aan de Heidel naar Menover levert.

En dan de zon.

Ik weet niet hoe groot de migratie is uit Westoropa naar Amerika.

Die zal er wel zijn over eens.

Ja, je hebt alle mensen die de hele wereld rondtrekken.

Ik weet wel dat ik ooit voor experts...

...in Los Angeles twee lezingen heb gehouden...

...over zo'n verzoek van de universiteit.

En ik weet precies hoe het in elkaar zat.

En nou ja, in de andere groep, Nederlandse expert...

...ik weet niet hoeveel...

...tien duizenden Nederlanders erin in L.A. bleek.

De woningen die waren natuurlijk niet altijd...

...maar naar die hele lezing, maar dat werd me verteld.

En wat me opviel, dat ze allemaal enorm kritisch...

...op Nederland waren, onkloten land.

Ik kon daar niks.

Ik weet je geld wilde verdienen...

...en moest je in Amerika wezen.

Dit type van praatjes.

En altijd als mij bij wat doorvragen bleek...

...is eigenlijk allemaal van plan te zijn...

...om zo luizen, de Pissjongerechter leest het...

...haal het bereikt om te verkassen naar Nederland.

Ja, wel weet het dat daar de zorgende overheid...

...aanzienlijk prominenter aanwezig is dan daar.

Waarom we dus ook in de afgelopen kwarte eeuw...

...ook hier weer hebben geputst aan de zorgende overheid...

...het is een raadsel.

Heb jij ooit overwogen om...

...jij hebt daar natuurlijk een tijdonderzoek gedaan...

...om een paar jaar te vestigen? Ja, daar heb ik wel eens aan gedacht.

Maar kijk ik meteen afgeschoten.

Ik had een werk en een vrouw die meer verdiende, denk ik.

Een beetje luller om je...

...om je aan het werk van je werk...

...en een vrouw die meer verdiende, dan jij in een eind te maken.

Omdat jij een...

...meer beter gelezen wil worden in wetenschappelijke bladen.

Nee, woon die ik was...

...ik ben echt van...

...de hele idee dat ik...

...dat ik niet op een zonnige avond naar Wageningen ga rijden...

...en dat ik in vlieg, als er een woestap om is...

...naar Chicago te vliegen...

...en dan naar Schiphol en dan daar...

...met de auto naar Wageningen, nee, dat...

...en hij had natuurlijk de taal, ik bedoel...

...dat je...

Had leerd je snel genoeg, toch?

Nee, niet zoals mijn moedertaal.

Echt niet.

Als je iedere dag spreekt...

Dat is geen grotere misvattingen, al die Nederlanders...

...die denken dat ze die taal er goed spreken...

...waar het staan Engels, hè?

Oh, my God.

Ik heb toch eerder na gedaan.

Hebben we nog ooit even over die bankencrisis?

Dat, ja, dit is maar afwachten wat dat nu gaat geven...

...of dat anders is dan toen.

Ja, het was toch zorgelijk, ik heb het stukje nog niet gelezen...

...maar het was toch...

...weer de meerdere van die van die bankencrisis.

Ja, de kou is toch niet uit de lucht, dat wordt er een beetje in het sentiment.

Zo, precies, de kou is nog helemaal niet uit de lucht.

Als hier dus wel een andere reactie nu bij de overheden.

Ja, maar ik geloof dat het ook met name die aangehouden...

...de zervers dat dat veel beter is dan in 2007, 2008.

In ieder geval in Europa?

Ja.

Ja.

Shaak en Hessel zijn een paar maanden op reis door Nieuw-Zeeland...

...en ze genieten iedere dag van de podcast.

Ze zitten ook op een bootje, dus...

Ze moesten wel lachen om je opmerking, koop nooit een boot.

Kijk, zijn varen op die boot neem ik aan.

Ja.

Om Nieuw-Zeeland heen, dat is beslotswikkeling, zijn er twee eilanden.

Ja.

Dus ja, dan kan ik me eens even...

Kijk, mijn bezwaar was...

...die tegen mensen die varen met hun bootje in het tegendeel...

...blijkt me ergens aan.

Als je echt vaart met je bootje lijkt het maar me heenleuk.

Het ging mij om die mensen die wel een bootje hebben...

...maar dat in Dorgendam hebben liggen...

...en dan één keer per 14 nagen met hun kennissen...

...op de achterplaat, plaat, plecht, hoe heet dat ook weer...

...van hun nooitvarende bootje aan bier, aan drinken met hun kennissen.

Dat vind ik flauwe kul.

In Friesland heb je schermen ook heel veel van die tweede huisjes...

...van volgens mij allemaal die KLM-piloten hebben daar een tweede huis...

...met allemaal een garagebox voor de boot zelfs.

Die doen we, zijn ik dan nooit uitgekomen.

We zijn een keer met een doosrap en vakantie geweest...

...dan lagen allemaal van die peper duurde boten.

Ik weet het nog zeker niet, in het haventje...

...drie kwart van die botek nooit zien varen.

Ja, ze zijn nog niet in het water, maar ik heb ze nooit zien varen.

En dan in het weekend, verschillende ploeg, de bierploeg, zou ik me zeggen.

En dan gingen ze allemaal...

...en gezellig biederen en kennenlanging ze weer weg.

Maar varen ook maar.

Heb je de nieuwe ingang of de nieuwe entree gezien van...

...het postkantoor in Utrecht?

Ja.

De vraag is ook wat vind je daarvan.

Dat die het niet hebben gezien, ze hebben nu een heel kleurrijk...

...ja, carnavalesque ding daarop gezet.

Weet je een hommeltje?

Het postkantoor is een mooie architectonisch monument.

Het is een beetje leuk doen en hij weer ergens goed voor.

Maar is dit tijdelijk of is dit blijvend?

Nou, het lijkt me zo'n rotzooi dat het al tijdelijk zou zijn.

En dan hebben we nog een vraag van Aldert.

Die heeft nog een politieke vraag.

Hij zegt, ik verwacht niet echt een landslide in politiek opzicht.

Ik ben pessimistisch gestemd over de komende jaren.

We krijgen in Nederland steeds meer polarisatie.

We gaan de Verenigde Staten achterna.

En we weten allemaal wat dit betekent.

Elk land krijgt wat het verdient.

V.I. en van de Grijp als Maatstaaf.

Arm Nederland.

Jamer.

Ik kijk daarna uit.

Noot dus.

Ja, ik boel, ik zei een opvanding over V.I.

Dat je delen van harts is zoals je weet.

Maar met de in Nederland valt het namelijk...

Althans, dat ligt ons onderzoek nogal mee met de polarisatie.

In die zin is ook hoe gek het ook klinkt in die uitslag.

Die verkiezingsuitslag van afgelopen woensdag.

Die geeft niet aan dat we sterk gepolariseerd zijn.

De mensen zeggen gewoon, we hebben de stembus gegaan.

En we hebben er wel eens waarop gestemd.

Dat hoopt dat alles anders zou worden.

Dat gaat niet gebeuren.

Maar toch, het is wel een antrijking aan de democratische systeem.

Ik geloof wel dat de meeste Nederlanders nog steeds vertrouwen hebben.

In het democratische systeem.

Ja, er is ook een groep die niet allemaal iets zit in.

Die moet vooral niet bij de boodschappen van de Engel.

Die wordt synoneem.

Vooral serieus nemen.

Maar volgens mij valt het.

Het is polarisatie in Nederland echt iets heel anders dan in de weinend staat.

Dus dit jij sluit je niet aan bij Aldert?

Ben je niet mee?

Nee.

Nee, ik sluit me niet aan.

Nogmaals, ja, V.I., dat is ook...

Het is toch niet een programma wat je ook serieus kunt nemen.

Rutte was er wel gaan zitten, hè?

Ja, natuurlijk.

Ik heb er ook gedaan als ik Rutte was.

Daar haalt je de koekhoek.

Ja, je kunt zeggen, het heeft hem niet echt geholpen.

Helemaal niet.

Als je in vierde talkshows is voldoende, dan moet je echt, zoals Caroline van de Plas,

gewoon...

Hoe lang is het?

Drie jaar lang.

Elke week, vijf keer in een talkshow gaan zitten.

Ja, ze hadden ook al zo'n meegenomen van de week.

Ik denk wel dat dat defect heeft gehaald.

Van de week zat ze...

Alleen dat je weer dat gelul kraat van ze zegt wat wij denken.

Ze is zo gewoon.

Nou ja, al die, al die, al die.

Ze is natuurlijk helemaal niet gewoon, hè?

Nee, authentiek heb je al gezegd.

Dat is het.

Authentiek.

Dat is ze misschien wel.

Ja, maar gewoon is ze natuurlijk helemaal niet.

Ze zat van de week bij Yinek en toen was het gesprek voorbij.

En toen zei Yinek zo, ja, nu moet je opstaan.

Ja, want je moet zo meteen naar Sven Kokkelman.

Toen stond ze op en toen liep ze de studio uit.

En toen zat ze inderdaad even later bij Sven Kokkelman weer aan tafel.

Ja, die waren er wel dicht.

Nou ja, daar zie je aan.

Ze zit overal, ja.

Dat haar zo meegenomen kan gezetten.

Het is de politieke revolutie van de talkshow.

Dat was...

Als voor tuin en op het scherm was, dan gingen de kijkcijfers er dubbelden.

Ja.

Trump.

Ja.

Je weet niet, je kent die huispraak van de CBN even.

CNN man.

Ja.

Dat was niet best voor het vaderland Trump, maar voor CNN was het in zeren.

Kijkcijfers die hebben meer dan verdubbeld.

Ja.

Ja, mensen raken dan toch in een soort van...

Een soort van trans voor bepaalde personen.

Ja.

Die vinden ze dan zendelijk leuk.

Nou, in de volgende aflevering, die aanstaande donderdag verschijnt,

gaan we het hebben over kunst.

Of we kunnen het hebben over de politiek.

We moeten maar even afwachten hoe het bij het CDA en met Hoekstra allemaal afloopt.

En we hebben natuurlijk nog die vragen over de BBB-aflevering,

waar we niet aan toe zijn gekomen.

En die aflevering heeft ook behoorlijk wat stof doen op wij,

dus dat kunnen we dan ook meteen meenemen.

Abonneer je in ieder geval op deze podcast.

Dat doe je door te klikken op het plusje in Apple Podcast.

Niet op abonneren dus, maar gewoon het plusje.

En als je op Spotify luistert, dan druk je op abonneren en het belletje.

Dan garandeer je in ieder geval van een seintje in je podcast te hebben,

als wij weer een nieuwe aflevering online hebben gezet.

Ik wens je een mooie dag.

En tot de volgende keer.

Om een diep, diep wandiger te blijven koesteren bij dit soort van half haarig plannen.

Heb je de live podcast over de oorlog in Oekraïne gemist?

Vervolgens voor je eigenlijk uitgemaakt voor een rande bil die niet wist wat er aan de hand was.

En dat vond ik zeker een geval natuurlijk van haar en Jan wel heel vreemd.

Aangezien die vrijwel nooit gelijk gehad heeft.

De live podcast is nu terug te luisteren als luisterboek.

De gelijke tijd hoef je dan weer niet meteen niet waarschildigend wakker te schudden,

omdat je ook hebt gehoord dat het rustisch en leger geen kloot voorstelt.

En ook moeite zo hebben met liefthouden te bezetten.

Geniet ruim twee uur lang van Maarten Varossum op ouderwets Studium Generale Niveau.

De link naar het luisterboek staat in de show notes.

Er is een bedrijf in Nederland waar iedereen voor wil werken.

En dat bedrijf heeft ook helemaal geen last van krapten op de arbeidsmarkt.

Welk bedrijf dat is, hoor je in een nieuwe aflevering van Seal Level.

Je luistert aflevering via de link in de show notes.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.