Maarten van Rossem - De Podcast: #379 - Wat zijn de BBB-beloftes waard?

Wat vind je nou te knappen aan de prestatie van de BBB met vrouw?

Dat zijn het ongenoegen op een zodalige wijze heeft weten te combineren met wat in feite

een betrekkelijk onderscheedt punt is, namelijk de stikstof, dat al die mensen die verder

met die stikstof niet veel weten en die bomen die zelf waarschijnlijk geen grote veest

aanblopten aanhouden, dat die hebben gedacht van zie je wel dat dat is eindelijk iemand die

zegt hoe het zit en dan krijg je ook weer dat wat dat zijn van al die intellectuele commentatoren

dat zij zo gewoong is dat haar sterkste punt zijn zo gewoong, maar dan gaat het niet om

volgens mij kun je veel beter zeggen authentiek is een veel beter woord.

Het is wel awesome, kunt u mij horen?

Daaflevering die al aangekondigd is, namelijk die over de monsterzegen van de BBB van Caroline

van de Plast en we hebben er nog niet over gehoord maar in deze aflevering gaan we het allemaal

bespreken.

Wat vind je ervan?

De provinciale verkiezingen hebben afgelopen woensdag plaatsgevonden, in alle normale landen

wordt er op zondag gestemd wat een stuk praktischer is, maar niet in Nederland omdat

een kleine orthodox christelijke minderheid van mening is dat onze lieve heer dat niet

graag ziet.

Dit soort van activiteiten op zondag, wat ik eigenlijk wel een beetje aangenaren vindt,

maar alleen het is nu eenmaal zo, dus het was woensdag en er was iedereen ondertussen

wat weet, het was een vrij opmerkelijke uitslag.

Je weet ook dat het best een kagelegenheid in de opmerkelijkheid van de uitslag altijd

schoemelijk overdreven wordt, van alles wordt anders, een nieuwe wereld breekt aan, maar dat

soort van praatjes wat mij ook altijd stoort is dat de suggestie wordt gewerkt in de media

dat heel Nederland zo gestemd is nee, ja inderdaad iets meer dan 20% maar niet heel

Nederland.

Waarom er zo fundamenteel verschil zou zijn in beteken instussen de vijftienleden van

de eerste Kamer van de linkse combinatie en de wellicht 16 inleden van de eerste Kamer

van de boerenpartij, de BBB-partij, dat zie ik dan ook niet zo in, maar dit is kennelijk

onvermijdelijk, want dat was bij Fortuin zo, Nederland heeft gesproken, dan roep je nog

van de bank van hopen ik niet, maar dat helpt allemaal niks, maar goed dat zakt natuurlijk

wel weer, het is ook een beetje een app en vloedverschijnsel, dus we doen een verstanderhalen

met evenpunt voor punt door te nemen en te kijken hoe het eigenlijk zit.

Maar even je eerste reactie, wat dacht je toen je de uitslag zag met die eerste exitpuls die

binnenkwamen?

Letterlijk, de vijfde Messiahs is neergedaald, ja, Fortuin, Wilders, Verdonk, Baudet, en

daar hebben we Caroline van de Plas.

Maar is dat een terechtvergelijking?

Deels wel, maar wel even deels niet, daar gaan we nu een antwoord op zoeken op die vraag,

want het was vrij opmerkelijk dat allerlei intellectuele commentatoren nu ineens beslisten

van ja, we konden het allemaal maar niet zo makkelijk vergelijken met de Forum voor Democratie,

want dit zou een blijventje worden.

Nou, dat is nog maar even af, want dat zou kunnen, daar zijn wel argumenten voor, maar

of die ook echt totale overtuigend zijn is de vraag, daar gaan we proberen antwoorden

op te vinden.

Laten we eens naar de cijfers kijken, die zijn interessant genoeg, ik dacht dat de opkomst

spectaculair veel horen was dan vier jaar geleden, maar kleest net in NRC, dat hij goed

vergelijkbaar is met die in 2019, dan ken ik niet zo heel veel veranderd is, dat viel

een beetje tegen, want natuurlijk als de opkomst aanzienlijk veel hoger zijn geweest, moeten

we dat positief duiden, dat betekent dat mensen die normaal niet gaan stemmen bij

provisale statenverkiezingen, dat nu dan ineens wel hebben gedaan.

Ik moet zeggen dat de samenbestelling van de BBB-beweging of van het electograat toch

wel wat anders was dan ik dacht, als je dan naar de cijfers kijkt, het is voornamelijk

50 plus en laag opgeleid, daar komt toch een vraag ook te trekken op meer.

Dus het is goed om de bron te noemen, waar blijkt dat uit?

Het blijkt allemaal uit een artikel in de NRC van zaterdag, wat start op pagina 2, maar

je weet, ze hebben 26 bijvoers dus op zaterdag, dus als je maar vraagt welk bijvoers het was,

dan weet ik niet meer.

Maar het is niet voor onderzocht?

Ja, het is onderzocht en ik neem aan dat de electeur die cijfers niet uit zijn geduim

gezogen heeft, maar dat die zijn vastgesteld door een of andere commissie die dat soort

van dingen vaststijlt.

Het blijkt toch dat een groot deel van die stemmen van de BBB-beweging komt van de

VVD, de CDA, in en bijzonder de CDA, maar ook de PVV, dat zijn toch de, daarnaast

hebben alle partijtjes wel iets geleverd aan de BBB-beweging, maar dit zijn toch de hoofdleverans

die is.

Nou, deze is een 60 tegenpoel van de BBB, ook best wel veel mensen.

Nou, dat was niet indrukwekkend als je naar de staartjes kijkt, vergelijken met wat

de VVD, de PVV en het CDA levert, is dat niet bijzonder indrukwekkend aan de rechterkant

van het statistiekje en allemaal dunne de gekleurde streepjes, maar nogmaals dat is niet deze

60 verliezen eensetel in de eerste kamer.

Maar Ipsos had ook onderzoek gedaan en die zeiden we vinden toch opmerkelijk dat ook

deze 60 stemmers naar de BBB zijn gegaan.

Ja, maar dat zijn er echt niet bijzonder veel, dat is niet want dit ook volgens mij in dit

stuk kwamen de cijfers ook van Ipsos.

Wat nog meer interessant is, is dat het aantal jongeren wat op de BBB stemt werkelijk verwaarloosbaar

klein is.

Er is geen enkele partij die zo weinig interesse werkt bij jongeren als de BBB en die zin zou

je kunnen zeggen is, laten we zeggen, de steenpower van de BBB is even naar leeftijd,

niet bijstig groot, het is bepaald, maar want dat is niet vanaf het geen stedelijke beweging,

maar vooral komt het van buiten de steden, zij zei dat er ook in de stedenvors op de

BBB beweging is gestemd.

Kijk je naar die bekende boomerang van extreme welvaren Nederland, Haarlem, Amsterdam,

naar beneden Utrecht, daar is relatief, relatief weinig op de BBB gestemd.

Hoewel tenslotte ook de provincie Utrecht, een van de meest welvarende delen van Nederland,

ook daar hebben ze tenslotte gewonnen, al duurde het lang voordat duidelijk werd dat Groen

links toch verloren had van de BBB beweging in Utrecht.

Nu hebben ze de 16 zetels waarschijnlijk, ik begrijp dat Karolina ook wel het voorzitterschap

zou willen claimen van in de eerste kamer.

Dat wens ik ze van harte toe, daar kun je in mijn schade bij op lopen, dus waarom niet,

lijkt mij al kans.

En nu moeten we natuurlijk de vraag stellen, is het een blijvertje of is het geen blijvertje,

waar ging het eigenlijk allemaal precies over en wat gaat er veranderen in Nederland nu

de BBB beweging, wel steeds in de gaten houden bij provinciale staatverkiezingen, hun enorme

overwinning heeft behaald, dit zijn geen tweede kamerverkiezingen geweest, de opkomst was

dus tenslotte, begreep ik uit het stuk 57 procent en dus ja, dat betekent toch 43 procent

van de kiezers thuis is gebleven, of die was normaal gesproken is, ongeveer 20 procent

van de kiezers minimaal thuis gebleven.

Maar wel hoger dan normaal.

Nou, het liet zo goed vergelijken, met 2019 las ik in datzelfde stuk, dus en ik had

ergens anders gelezen dat de opkomst al 61 procent was, dus.

En de hoogste in 30 jaar hoorde ik de NOS ook zeggen op woensdag.

Ja, dus of dat nou dus uiteindelijk zo is, dan moet we even afwachten, vooral omdat

al die tellingen natuurlijk tot zeer verkoord nog gaande waren.

Goed, mijn voorspelling over wat de steengpower zal zijn van deze beweging en wat die beweging

in Nederland gaat veranderen, je begrijpt dat ik dat ga relativeren en dat het naar

mijn idee eigenlijk net zoals bij al die andere messijassen uiteindelijk een verheidteleur

stellen het resultaat zal opleven.

Het ging natuurlijk de bb-beweging primair over de stikstof, problematiek.

Nou, aan de schroefjes van de stikstof problematiek kan wel wat gedraaid worden, zoveel is wat

duidelijk en stond direct in de kranten om te naar en waar aan de slag gegaan en je voelt

aan je water hoe dit gaat aflopen, de deadline wordt opgeschoven, wat de hoekstraal als ik

hier gezegd.

Die van 2030 wil je?

Ja, als de D66 dat niet leuk vinden en bovendien denk ik dat er nogal wat geschroefd kan worden

aan die uitkoperregelingen, dat zullen de dingen zijn die kunnen veranderen, kan alles

veranderen kunnen we gewoon zeggen weg met de stikstof bestaat helemaal niet, ja maar

vrouw, ik wil, moet je niet doen, dan kan het best nog wat koeien bij, nee, natuurlijk

niet.

We hebben een stikstof werd in Nederland, we hebben een kabinet wat daarvoor staat, daarvoor

zijn aantekening heeft gezet, we hebben internationaal afspraken gemaakt dus ja daar kan wel wat

geschroefd worden aan de schroefjes, maar niet maximaal en het probleem gaat de slotte

niet weg, het moet de slotte een keer opgelost worden, nou hoe dat valt te rijmen met de

aanwezigheid van de BBB in al die diverse professione colleges, dat gaan we afwachten, maar net

doen we alsof het niet bestaat, het probleem dat is niet aan de orde.

Dat doen zij niet he?

Nee dat doen zij niet dus zijn daar ook, daarvoor zijn er ook aan de schroefjes gedraaid

goed, maar als er maar niet de suggestie wekken daarbij dat daarmee het probleem eigenlijk

minder mee opgelost is, want daar is echt geen sprake van, nou begreep ik, laatst

al had ik geloven dat de uitkoopregelingen in Limburg redelijk werkte dus waarom elders

dan niet gedwongen, ja of nee, ja de slotte loop je natuurlijk toch tegen een probleem

aan dat het opgelost moet worden en ja, om met de Duitse spreken zo of zo, dus dat

zal op de duur jij zeker voor de radicalen, op dit punt, maar natuurlijk die hangen ook

vaak aan tegen het idee dat dat klimaatgeleur allemaal vrouwenkuldig is, dat we ons niet

altijd willen aan te trekken, zal dat toch gedenken op de middel lange termijn met de

lust en resultaat oplegen, iedereen begrijpt natuurlijk dat deze uitslag, deze mega uitslag

mag niet best zo noemen, dat in het gevolg is van een stapeling van factoren, het is

niet alleen de stikstof, als vriend die wel degelijk een belangrijke holt spelen, waarbij

je dan altijd denkt als er een groot krant te lezen, al die kiezers van zou die nou al

weten hoe dat allemaal in elkaar zit, dan zou ik dan wel eens willen weten, waarschijnlijk

niet, ja het beeldje is duister gevallen, ja hij doet het nog, ik moet even kijken of

het nog, hij doet het nog, ik zie mezelf in ieder geval, het is een stapeling van ontevredenheid,

terecht over, laten we dat meteen vooropsterden, het is een stapeling van ontevredenheid en

we kunnen al die dossiers nog eens een keer opnoemen, altijd voordaardigheid is dat

nuttig, niet waar, dat is het laatste rapport over de bewaking, onderlingen en welke ruzies

die ervoor gezorgd hadden dat het niet functioneerde, we hebben de afhandeling van de Groningse

schade, we hebben de afhandeling van de toeslagenaffaire, we hebben de drama's bij de rechtelijke

macht, de formatie die heel lang duurde, we hebben de formatie die waarschijnlijk express

gerekt is om de zaken een beetje te vervoezelen, het was ook een rapport over he, ja ook

dat was ook een interessant rapport over dat dat ik helemaal niet duurde en natuurlijk

ook het vertrouwen in de democratie heeft beschadigd, dus waar we het eigenlijk over

hebben, we kunnen de belastingdienst nog even toevoegen die niet in staat is vanwege verhoudelijke

computers om voorgesteld beleid tot uitvoer te brengen, we kunnen eventueel nog het elektriciteitsnet

opnoemen, het is daarvoor tom dat jij een elektrische vormhuis wil aanschaffen, ja dan kan je

bericht dat dat jammer nog niet kan, want het net kan het niet aan, waarbij het er ook denkt

hoezo, heeft hij niet gepredudeerd, heeft maar niet gezegd wachten zeven, groei, we hebben

het al lang over de elektrische auto's, kennelijk niet, we hebben dus de feiten te maken met

een subpar, kun je dat zeggen, een onvoldoende functionerende overheid, de redenen van dat

onvoldoende functionerende die steken diep, de rot in het Nederlandse amtelijk en uitvoerende

apparaat die zit heel diep, die is ook niet van vorige week, die is ook niet persoonlijk

veroorzaakt, de rutte die heeft te maken met een bestuurscultuur waarmee men al in de

jaren 80 feitelijk begonnen is, laten we wel wezen, de BBB beweging heeft voor deze problemen

totaal geen enkele oplossing in petto, ideologisch, heb jij daar iets over gehoord, nou hun zijn

vrijvaag op bepaalde thema's, zelfs het stikstof dossier jezelf leidt aan deze amtelijke

verkalking, heb je een verkiezingsprogramma gelezen, ja dat heb ik ooit gelezen, dat moest

zeggen dat je een hele hent lezen denk ik, dat is allemaal heel hard en dan eens staat dat

dat stikstof probleem eigenlijk niet bestaat, toen dacht ik nou het is fijn, dat is mooi,

maar dat denkt er niks van de wereld anders over en dat zal ook nu blijken, nogmaals

ze zijn wel bereid tot compromisse en overheid ken ik ook wel, maar uiteindelijk zal het

al opgelost moeten worden, ja dan moet je die afspraken, ja of je moet dan heel rare gaan

opstellen, nee in ieder geval staat er wat ik dat van, er is nergens iets over bestuurscultuur,

overheidsmanagement en iedereen weet ook wel dat daar niet één, twee, drie oplossingen

voor zijn omdat de problemen daar heel diep steken en veroorzaakt zijn door ideologisch

denken, hun programma is uit 2021 en recent is het nog geactualiseerd, maar bij wat gezondheidszorg

dan lees je vrij weinig over begrijpen, nee en nogmaals net dit probleem, nou we zijn de

management van de overheid en al die problemen waar we nu al jaren tegenaan kijken, waar blijkt

er geen oorplossing voor eerst sterk en nog, je hebt altijd de indruk dat ze dat maar nog

in de winkel maken, dat het toch al was, neem de toeslagenaffaire, niet waar daar dat,

de bbb beweging die heeft niet een nieuw ambtenare korps wat ingevaren kan worden, de bbb beweging

zal het moeten doen met hetzelfde ambterlijke apparaat wat in de afgelopen 20 jaar zo

hopeloos gevaald heeft, dus in die zin zal die ontevredenheid die gestapelde ontevredenheid

die zal niet eentje die weggenomen worden, sterk en nog, ook veel problemen rond het

stikstof en dossier hebben ook te maken met die wonderlijke, dat wonderlijke ambterlijke

onvermogen, wat is ons niet al beloofd op dat, zou er geweldige inko-uitkoopregelingen

komen dat zou binnenkort bekend worden, dat zou allemaal stikken, soepel gaan lopen,

voortdurend hetzelfde patroon van alles beloofd, het is altijd termijnen van 5 jaar of 10

jaar en te slot er gebeurt er geen kloot, omdat het over het stikstof en dossier nog

een grote hoeveelheid onzekerheid bestaat, en daar ja, nogmaals, de bbb heeft niet aangekondigd

dat ze 10.000 efficiënten ambternaar hebben opgeleid daar in het oosten die nu in Nederland

z'n orde op zaken gaan stellen, nee, we zitten met een voortdurend tekort schietend management

van onze overheid, maar er bestaat wel een beetje dat ze de menselijke maat terugbrengen

in het beleid, nou ja, dat is de menselijke maat aan Moula, dat is de menselijke maat,

maakt haar naar vragen, wie bepaalt wat de menselijke maat is en is dat de maat de menselijke

maat van Tubergen of is dat de menselijke maat van Amsterdam en Rotterdam Zuid en ja,

nee, we hebben al een menselijke maat in Nederland, nogmaals, qua leeftijdsopbouw, qua locatie

van de concentratie van het elektroraat is de bbbbeweging bepaald weinig consistent

in voor de toekomst, is niet echt toekomst voorbereid, de kiezers zijn oud, de kiezers

zijn laag opgeleid en toch grotende als niet stedelijk, ja, kijk even naar het huidige

Nederland en de mogelijke toekomsten ontwikkelingen, dan zou ik daar niet vrolijk van worden als

ik de manager van de bbbbeweging was, waarmee niks afgedaan is van het feit dat ze nu heel

succesvol waren, nu de vraag is het een blijvertje, aangezien ze die grote maatschappelijke problemen

niet op zullen kunnen lossen, denk ik dat het op dat punt teleurstelling onvermijdelijk is,

aangezien ik denk dat op de middel lange termijn uiteindelijk toch heel vervelende

oplossingen moeten worden bedacht voor de stikstof dossier, denk ik dat dat ook op de middel

lange termijn teleurstelling zal aflopen, je zou natuurlijk wel kunnen redeneren, kijk eens,

het is duidelijk dat de bbbeweging beweging erin geslaagd is om een aanzienlijk deel van het

cda elektra te weg te snoepen door duidelijk te maken dat ze staan voor het platteland of

voor het niet zo stedelijke Nederland, daar kun je een brede definitie van maken, dus daar

bestaat de mogelijkheid dat het cda nog verder crimt en dat de bbbeweging zo

neo cda zou kunnen worden, dat dacht ik niet uitgesloten, dan natuurlijk de kwestie,

keren wij terug tot de vijfmerziejassen, even een slokje nemen, voor duikertje ben je een beetje

verkouden, speciale wijwater wat we hiervoor ingekort hebben, heerlijk, het is niet zo dat je hebt

op de verkiezingsavond van de pvandaar GroenLinks heb staan schreeuwen waardoor je stemd is met

de verkoudheid, nee dat is niet het, het is verkoudheid, het werd licht opgelopen omdat ik hier

ben, ik stem hier om de hoek en de school, ja de computer was kapot, de computer was kapot,

ja zeker, meestemtig met de potlijn, we hebben met zijn allen tot en tegen de half tien hebben we

buiten gestaan, ik heb drie kwartier gewakt voordat ik mijn stem kon aanbrengen, omdat het

waarmerken van de paspoorten, dat moest een computer via een computer, maar die computer

deed niet, dus dat ging allemaal een baan lang deur, dat begrijp je wel, ja ik had de gemeente niet

te moeten gaan om eens even te kijken of het systeem eigenlijk wel werkte, ja of nee, bovendien kun je

ook, ik zeg er zeer er nog aan die meneer van, die commissie die daar zit van jou, dan doe je toch

een tijdje, je ziet het even door de vingers, want hij vertelde zelfs, ja het had al meerdere

malen hier gezeten die in zo'n kiescommissie of hoe dat mocht eten en dat hij nog nooit was

de hele leven in deze, op deze locatie een false paspoort was tegengekomen, een beetje flauwe kool gewoon, wie gaat dan

nou met een false paspoort stemmen, ik heb dat niet gezien op tv mars, nee nee ik vond, jij kon

snel stemmen, ja dus ik keek gewoon naar het paspoort en heb ik, je kon doorlopen, geen computer

kwam daar aan de pas, misschien dachten ze daarvan, hoe voel ik het toch eigenlijk niet te controleren,

wat er stond trouwens wel een rij hoor, het was wel druk, maar dat stond hier, eerst was ik gaan kijken

en al in de middag aan het begin van de middag stond er al een rij tot de halve wegen het schoolplein,

we zetten het aan als stemkantoor naar beneden gebracht, dat dacht ik ook dat ook, waarom

me god, was ik me even vergeten met een flauwe kool, goed dit is dus aakjes, zal ook wel weer

bezuiniging zijn, ja of te weinig vrijwilligers, dat zou ook, dat is een mogelijkheid, betaal ze beter

dan, zou je zien dan kan je heel stuk meer vrijwilligers, schip ombleken alle problemen

oplossbaar te zijn, als je gewoon die mensen wat beter betaalde, veiligheidspersoneel en de koffer

afanderen, maar ja daar hadden ze een zin in, het waren langlopende contracten, dus hadden ze veel

liever dat de rij van 600 meter buiten stond, ik kon altijd een tentje uren wij zien kunnen staan,

dit tussen haakjes, ja dit tussen ook een ander typisch management falen toch, anders kan ik het

niet noemen, en toen dacht ik nou, er staat nu wel een halve wegen, weet je wat, ik ga vanavond even

stemmen, ik ga eentje zelf even kijken, en hij was twee keer zo lang geworden, ik denk wel ja als ik

nou maar wat langer wacht, kijk ik wacht tot half negen, want dan is het natuurlijk, dan is de

loop eruit en dan beseft iedereen het is zo klaar, toen was de rij, toen was ik twee keer zo lang

geworden, hij stond tot ver in de Sanredamstraat, toen ben je wel blij verstaan natuurlijk, ja ik

wou wel, ik wou wel, nou ik moet je eerlijk bekennen dat ik even stem speelde met de gedachte,

dus ik kunde me ook echt een pot op, dat ik daar ook nou nu toch al half negen was, ik je drie

kwartier moet gaan staan, je werd wel goed op toog te gehouden van de verwerkingstijden en zo, dus ja

ik stond er al half negen en ik denk dat ik om 19 over 19 gestemd heb, ja ook daar weet denk je,

zelfs dit kunnen ze niet meer, de Nederlandse overheid, ik heb je 45 jaren gestemd in die school,

je hebt nooit een probleem gehad en we zitten in 2023 en het lijkt god beter het wel of ik in

Ohio moet stemmen, want je leelt daar in de zon staat, ja ik nu snap ik ook wel om die uitslagen

zo laat binnen waren, daar kan je wel zeggen ja, wat bleek dat deze problemen, ik geloof ook in

Rotterdam en Den Haagse voordelen, maar het gaat om negen uur officieel dicht, maar ze wachten dus

wel de rij af, dus als je nog in de rij staat mag je nog stemmen, ik heb je zelf versloten om negen

uur, maar toen stonden er op het plein op het moment dat hek werd af versloten, op het plein of van die van

die efteling rijden, weet je wel met van die lussen, ja zo'n zichtzakelijn, ja dus wie weet heb ik

daarom, ik ben nog als ik hier in een loon ontsteking oploop, ik krijg aan jullie de hekening, nou het is

vrij fatal, het kan fatal zijn, ik heb zeker op mijn leeftijd, laat ze zo gaan, het is een zachte

dood na het schijnen, dus een loon ontsteking, ja dus nu weer terug naar de vraagstuk, is het een

blijvertje, ja en de vijfmerciassen, en de vijfmerciassen, ja want je weet dat er vijfmerciassen, daar

gaan we ook even iets over zeggen, als ze dus er in slagen om een soort van nieuw CDA te worden,

wat heeft er die BBB, zo'n lolige bedaming, dus misschien kun je daarmee voort, waarschijnlijk ook

dat ze BBB gebruikt hebben om meer mensen ook buiten de boeren bubbel uit te spreken, dat zijn

natuurlijk mensen die, laten we zeggen, praktisch hebben aangekeken, ja we hebben nu al tien jaar op

de televisie gezien, dat alles wat onderleiding van wat er gebeurt niet werkt, slecht werkt,

veel te langzaam werkt, nou in mensen maatschappelijke ergenis geeft en nogmaals terecht, het is terecht,

ontevredenheid is terecht, de kwestie is alleen is de BBB in staat om het op te lossen, mijn eenvoudige

antwoord is nee, met als vervolgd dat het onvermijdelijke wijs weer teleurstelling geeft. Dus al die deftige

stukken, ik ga dan van nee, dit zou toch best wel eens een blijventje kunnen zijn, want die

mevrouw van de plat is echt een heel groot politiek talent en dan zeg ik ja, ik weet nog een ander,

heel groot politiek talent, namelijk Geert Wilders, die inderdaad ook een blijventje is gebleken te zijn,

maar we hebben er niets aan, het is Geert Wildert in zijn lokomotief die op een zijspoor staat en

af en toe trekt hij aan de stoonvluid en dan zijn we, hoeje hebben we Geert, maar het betekenis voor het

beleid of voor de oplossing van maatschappelijke problemen, 0,0, Wilders was wel wat extreem,

heb ik die idee dan van de plas, veel en dat was ook een reden voor veel om te zeggen, ja kijk die

Wilders is extreem en trouwens ook wat over zijn aanhanger en niet van weer houdt om bij

parlementaire verkiezingen steeds de PVV of de een naar grootste of de op twee naar grootste te maken,

dus ja blijventjes dat zou best kunnen, maar je hebt er geen flikker aan, dat is eigenlijk mijn

observatie en ook in de vijfde messias, misschien moeten we een boek overschrijven, dat heet de vijfde

messias, ook de vijfde messias laat zien in feite dat dat dat je eigenlijk dat electorale systeem

enorm makkelijk op z'n kop kunt zetten en dat dat vooral gestuurd wordt door vagen sentimenten, ik

zei ik heb al gezegd het is een talkshow partij, het is geen partij die die ergens een ideologisch

serieus fundament heeft, nee dat is er niet, het zijn vagen sentimenten over het feit met name

natuurlijk in de periophenie dat mensen zich verwaarloosd voelt, je hebt daar provincies,

ik geloof in overijssel, daar heb ik veel meer dan 11 van de stemmer gekregen, maar dus ik zie

dat eigenlijk ja het zou best een blijvendje kunnen zijn, maar dat zie dat er niks bij aan de

oplossing van de problemen waar we nu al die jaren mee worstelen en die allemaal dezelfde

oorzaak hebben, namelijk reorganisaties, bezuinigingen, dat hele waan idee dat onze overheid heel anders

ingericht moest worden, dichter bij de burger weet je nog wel, zo dicht bij de burger dat je vaak

uit Wanda ook bereikt bent om suicidaal te worden in met de Nederlandse overheid, maar hoe weet je

nou dat zij het niet kan oplossen, want je moet het hapig eerst, ze kan niks oplossen, maar ze heeft

het nog niet eens mogen proberen, ze moet toch eerst een kans krijgen om nu mee te gaan regeren

in die provincies, ja natuurlijk, dat gaat ze ook zeker doen, ja en misschien doet het wel, dan heb je al uitgelegd wat er

daar gaat gebeuren, dan wordt dan de schroefjes van het stikstofbombeleem eruit en dan wordt de

deptlijn wordt opgeschoven, die is nu 2030, dus ja, volgens omdoet even nog verspelling, dat wordt

2035, kan iedereen wel eens een beetje meer leven, niet waar, en dan wordt het natuurlijk met die

uitkoop regeling en zo, daar kan ook wel wat daar gevoesteld worden, maar het probleem zelf moet

nog steeds opgelost worden, en wat is dan het probleem zelf, wat versta je daaronder, ja dat de uitstoot

van stikstof zeer significant beperkt moet worden, dus we stellen het uit en het probleem wordt niet

opgelost en blijven we dan ook op slot? Het woord uitstel staat hier centraal, namelijk de Nederlandse overheid

heeft op dit punt al de zin, ja, in feite de werkelijke oplossingen uitgesteld, de andere kant

op gekeken, beweerd dat het allemaal kompenseerd komt worden door pompjes te planten, wat ze al niet

verzonden hebben, niet waarom geen beslissingen te nemen, en nu zullen ze er slot te gedwongen worden

de beslissingen te nemen, zij het wellicht in een iets ander tempo en op een iets andere manier dan

voordat de BBB zo spectaculair heeft gescoord in die verschillende professiale premia. Dus we

verplaatsen nu de pijn daar over vijf jaar, want dan moet er alsnog hier een knoop over doorgaan? Ja, en

ik zou zeggen dat het bestuur van Nederland in toenemende mate het verplaatsen van pijn is naar

de moment waarop we daar wat eigenlijk vagen in de toekomst liggen. Ja, want hoeven we dat nu

niets over te doen? Ja, want dan kan misschien weer een boompje planten of zo. Rutte was ook in

de west, de stemmen en ja, het was iets anders voorlopend dan die gehoopt had, maar toch, van gaaf land en...

Nou, er zijn nog steeds een grote partij, zei hij. Nee, hij heeft die nog maar allerlei propagast gemaakt,

niet waar door te zeggen dat het best wel eens tot het einde van het kabinet zou leiden. Toen was

er een enorme klap uitgedeeld en toen zei hij ineens naar, we zijn mijn herst vernodigd om ook een

beetje aan het slapen, het truc, om op het laatste moment nog wat stemmen te werven langs die weg.

Dus nee, ik ben er dus, het is bijzonder te leustellen, maar het is toch in allerlei opzichten de vijfde

messiejas en we hebben aan die, zelfs aan de blijvertjes onder de messiejassen, bar weinig had, bar weinig. En

ook op dit punt zal misschien het stikstofbeleid zal iets veranderen, maar uiteindelijk aan de

oplossing van de werkelijke, diepstekende managementproblemen van de Nederlandse overheid zal,

althans door de Bbb-beweging, niets worden gedaan. Denk je dat Europa er mee akkoord gaat? Dat we een

beetje voeselen met de regels, nou ik denk wel dat we boos toe gesproken zullen worden, dat het

al goed beter is welke tijd wordt om er echt iets aan te doen. En dat vind ik ook wel, besluipt

anders niet dat het belangrijk is. We hebben een wet, we hebben internationale overeenkomsten, dus ja,

vroeg of laatste er toch iets aan moeten doen. En jij verwacht tot de 60, het kabinet niet laat vallen

en dat ze wel mee gaan bewegen? Ja, als het die kwestie zijn wie ik genoemd heb, namelijk uitstel en

een iets flexibele uitkoopregeling, hoe die er ook mogen uitzien, dan zitten die Amtenaren. Je

denkt al in Nederland meteen, dan gaan Amtenaren over nadenken, dan weet je dat het allemaal nog veel

langer gaat duren, dan allemaal ingewikkelde complicaties ontstaan, ruzie's, dus de ministerie's

en daar gaan ze me door. Nou, we hopen dat dat dan niet gebeurt, maar nogmaals waar aan gewerkt

moet worden, maar waar ook dit kabinet de vrijtegeen dom draag gedaan heeft en bij mij weten, ook helemaal

niet in staat om er werkelijk iets aan te doen, dat is die verkalking van het bestuurlijke apparaat.

Lees nou, laat maar allemaal nog een keer geen kwilling lezen, grotere denken, kleiner doen. Ze hebben

het overwetse apparaat voor een belangrijk gedeelte naar de kloten geholpen en het is tijd dat dat

aangepakt wordt, ik weet ook niet precies hoe, ik ben wat boel als je in mijn studieerkamer gaat

kijken, dan weet je zeker dat de entropie definitief heeft toegeslagen, maar wat vind je nou

het knapper aan de prestatie van de BBB met vrouw? Dat zijn het ongenoegen op een zodalige wijze heeft

weten te combineren met wat in feite een betrekkelijk onderscheedt punt is, namelijk de stikstof,

dat al die mensen die verder in die stikstof niet veel weten en die bomen die zelf waarschijnlijk

geen grote veestamel opna houden, dat die hebben gedacht van zie je wel dat dat is eindelijk iemand die

zegt hoe het zit en dan krijg je ook weer dat wat dat schrijven ook al die intellectuele commentatoren

dat zij zo gewoon is, dat haar sterkste punt zij zo gewoon, maar daar gaat het niet om, volgens mij

kun je veel beter zeggen, authentiek is een veel beter woord, want pimp van tuin was helemaal niet

gewoon, dat kunt dan moeilijk beweren, maar hij was wel authentiek, hij zei wat hij dacht en dan ook

dat dat eeuwige zij zegt wat wij denken. Wat is het verschil dus zo gewone en authentiek? Nou kijk

authentiek kun je zo gek als een deur zijn, maar dan hebben de mensen wel het gevoel dat je ook echt

zo gek als een deur bent en niet net doet dat zoveel je zo gek als een deur bent. Dat is denk even een

zwakke punten van Thierry Baudet, die is zo gek dat je echt serieus kunt twijfel of het niet gewoon

een soort pose is die erop na houdt. Een act? Ja een act. Ja ik denk dat Thierry Baudet wel een

beetje een poseur is. Ja, maar ik heb wel het idee dat ze Caroline zien van ja zij is ook zo

als ze bij de moeder op de bank zijn. Het is authentiek. Ja of gewoon. Nou ja authentiek is

het belangrijk. Zij heeft wel natuurlijk en dat zij ook in haar toespraak die mensen die normaal

niet gaan stemmen die heeft zij weten te mobiliseren. Sommige maanden zijn weer thuisgebleven. Dus dat

plenken we daarbij kopsel zelf niet zo bijste van onderdelen. Hij beomt in ja zelfs bij

parametraal verkiezingen komt de kwart gewoon niet op daar. Dat is betreurenswaardig. Maar heeft zij wel

want ik denk dat zij niet de vergelijking met die messie als ze die je hebt genoemd die vindt zij

helemaal niet fijn. Daar wil ze helemaal niet meer vergeten worden. Nee dat begrijp ik heel goed.

Want zij zij er voelt zich natuurlijk ook geen messie als. Maar het gaat mij ook niet om haar.

Het gaat mij om de kiezers. Want het zijn de kiezers die haar 16 zetels in de eerste kamer hebben

bezorgd. Overigens moet ik zeggen ik heb één keer dus een kwestie met haar gehad waarbij ze

onmiddellijk in feite uitging van complot. Ik ben opgelegd. Ik word belazerd. Was dat bij de

slimste mens? Ja die verlossen me ze leugenaar. Ze houden die lullen. Ze de hand boven het hoofd.

Altijd moet ik naar. Even voor de messie die dat gemist hebben. Dat ging over 14 juli en die

feestdag of zo. Nee 6 uur niet en die dee. Dat was het ja. Volgens haar die 6 in dee. Daar zijn

ze maar niet waar. Dus dat zei ik ook. Ze waren mij niet geloven. En toen zijn ze dus de volgende

avond gelokt bij Umberto. Ja die zak van een verlossum. Dat lijkt hij. Dat haar die avoreventie.

Die wist niet waar die toe had. Die scissie deed. Dat weet iedereen. Ja ze had niet te moeten

om hem iets op te zoeken. Dat begrijp je. En ja ik vond dat enorm kwalijk. Dat je bij voorbaat beschuldigd

wordt van oplichterheid. Zonder dat ze dus behoorlijk had onderzocht of het dat ook was. Dit moet

zeggen achteraf heeft ze omvangrijk haar excuses aangebieden. Maar dat ze die primaire reactie

vertonen van ze lieren om mij te pakken te nemen wordt er gelogen. En dat haar overlijkt dat wordt

in bescherming genomen die we die nooit weten wat die toe heeft. Ja mensen die wat beter kennen zeggen

dat dat haar een beetje haar manier is. Hij is vrij snel en en reageert vrij fel. Maar als ze dan

gaat onderhandelen en je bent iets beter met haar dan is ze ook wel weer zacht. Ja daar stopt de

biografietje van in Follow the Money. Nou ik moet zeggen het kan zijn dat dat dan ook weer wat aan

de negatieve kant was. Maar uit dat biografietje zou ik zeggen is zij de geboren flexibele

leider van een omvangrijke beweging dan zou ik zeggen nee. Want wat las je daar dan? Nou ja het is

lastig. Het is een ruziemaker. Komplopdenker. Maar waar baseren ze dat dan op? Nou ja lezen

het. Ik heb het gelezen het stukje. Ze heeft al van verschillende werkkringen gehad en dan

op de tijden. Oké maar tot nu toe heb ik dat nog niet gehoord ergens. Nou lezen het inderdaad

lideren het stukje van Follow the Money lezen. Ik vond voor tij was het redelijk duidelijk dat

het een ruziemaker was. Ja het zijn natuurlijk toch altijd een beetje en die sinnegeert weer

ons was ook een ruziemaker. Je moet wel dat je een partij wegloopt. Ja maar wat ik dus net wilde

zeggen is dat zij dus bewust daarvan weg wil blijven. Ja dat begrijp ik volkomen. Dat begrijp ik

volkomen. Wat ik op doel is dat er een zekere volatiliteit onder de kiezers hier is. Dat ze

gewoon elke zoveel jaar denken het moet anders. Het kan anders. Dat is heel hardig maar vrouw dat

is niet de verwijt aan haar. Zij doet dat goed en is in alweer op zichten. Misschien verrassende

wijs heeft zij die gevoelend van ongenoeren vertoord. Nou de protest. Mij gaat het om het feit

dat er geen enkele vastigheid over de rechterzijden van het electoraat te vinden valt. En dat is

enorm destabiliseren. Dan moet je weer anders. Dan gaat het bestuurlijk dat we het allemaal ingewikkeld

onderhandelen. En nogmaals als ik dacht dat het allemaal werkelijk iets op zou lossen als het luisteren

structurele problemen in Nederland zou oplossen dan zou ik er ervoor zijn. Maar daarover geloof ik

helemaal niets van. Echt helemaal niets. Nogmaals wat ik uit heb gelegd is dat er in beperkte mate

aan de knoppen van het stikstof blijft gedraaid zou worden. Ze heeft uitgelegd hoe zij nou zich heeft

voorbereid hierop en ze heeft bestuurders volgens mij die eerst bij vvd en cda zaten die gaan dus

nu de provincies in en dus heeft al een jaar ruim een jaar zich daarvoor bereid op bijvoorbeeld

naar de vergaderingen in de provincie te gaan. Ik twijfel er niet aan. Iedereen begrijpt natuurlijk

dat het eerste wat je denkt bij een jaarlijk verschijnsel. Want ze staat stond natuurlijk al

heel tijd hoog de pijlige is van ja waarom zeven hoor ging dat de vorige keer dat is dat dat eklatante

mislukking van van vorm voor democratie. Dus dat willen we niet. Dat uiteindelijk de

nou zeggen de sentimenten die ten rondslag liggen aan dit fenomeen identiek zijn is vers twee.

Dat zij misschien in staat is door een iets grotere bekwaamheid dan Thierry Baudet om niet

diezelfde fouten te maken dat zou best kunnen. Maar normaal staat los naar mijn idee niet de

werkelijke problemen op. De werkerproblemen zitten veel dieper. Dat is wat je net zei het zou kunnen

zijn dat zijn blijvertje is. Ik moet ook zeggen de mensen die ik zag op tv die haar dus in haar

partij zitten bezeten. Ja dat lijkt een solide tip is geen gekkies. Ik denk dat vooral in de

vvd de ongerust kijk het cdh dat is daar mij niet eens in kan schipen. Ja sorry maar dat gaat niet

meer lukken. En daar liggen haar kansen denk ik voor voor vastigheid legentaren bij het cdh. Ja

of het kans van het leegzuigen van het cdh. Maar ik denk dat ze bij de vvd dan al van zeven naar

die cijfers kijken waar blijkt dat vast als vvd is of wat dan mensen die vier jaar geleden vvd hebben

gestemd dat die op haar gestemd hebben. Dus zij is ook een bedreiging voor de vvd. Zeker een vvd

die loskomt van haar schijnbaar garesmatische leider, haar onkwetsbare en garesmatische leider

die er zo'n puinzooi van gemaakt heeft. Nou ja normaal is hier de leider van kabinetten die

breed gestemd werden. Natuurlijk is dit ook allemaal. Wat er fout is te gaan is de schuld van het hele

politieke systeem. Aan de andere kant kun je ook zeggen je ziet de democratie heeft gewerkt

om tevredenheid vertaat zich in een forse politieke verandering. Terg dan zeiden dat wel kijk naar het

staatje en je leest geen papier en een kram meer natuurlijk. Ik heb de volksgrond

heb ik eventjes gelezen vanochtend. Maar digitaal ook. Ja dat is een leuk stuk in NRC. Kijk maar

even je mag wel een kantje gehad, dat is drie stukken lezen. Ik denk gewoon van het interessant.

Ik had ook niet gedacht dat het BBB-Elektraat zo eenzijdig zou zijn samengesteld. Het is van

ouderen en lager opgeluiden. Maar het is gewoon de protest. Toch dan geen jongeren, 0,0. Nou niet 0,0

maar er is geen enkele partij die zo weinig jongeren in het elektraat had aangesproken als de BBB-BB.

Maar je ziet hier de ontevredenheid natuurlijk over het kabinet wat overal groep hoort.

Nogmaals en hoe vaak hebben we het er niet aan behaald. Kijk aan de zicht. Je hebt gezegd je

moet strategisch stemmen die mensen die dus ontevreden waren die hebben wel slim gestemd door

allemaal op de BBB te stemmen want het is niet van duidelijk signaal. Ik denk niet dat vanuit dit

perspectief die grote problemen kunnen worden opgelost. Zolang niet ook de, laten we zeggen,

de dominante partij in Nederland. En wat je verder van de BBB-beweering mogen denken,

maar dominant is die beweering niet en zal die ook niet worden. Daarvoor is hij ook

teweensijdig samengesteld en denk ik dat een deel van het elektraat geen blijvertjes zijn.

Al zou misschien een deel dat wel kunnen zijn. Dat is verse twee. Maar zolang die jongeren

er geen enkele interesse tonen, zolang tijdens bestendigheid van dit gezelschap lijkt mij

beperkt. Althans, als ik daar de elektrale leidingswebber bij de BBB-beweering zou ik daar

wel zorgen over maak. Ja. En dus nog even samenvatten. Waarom je dat dus vindt,

heeft het dus mee te maken dat ze het probleem niet kunnen oplossen? Nee, sterke

ochtend. Nou ja, dat was waar we gaan zeggen eigenlijk. Zolang niet de dominante, beleidse,

bepaalende partijen in kazu in het bijzondere VVD, denk ik die die in het tuurklangs moment ook

een beetje een lege lopen balon begint te worden. Ideen gaan daar ook niet meer, ze surfen een beetje

met rutten door de problemen heen, maar in feite dragen ze niets meer bij aan de verandering van

Nederland. Aan de verbetering van Nederland laat ik het even zo zeggen. En dat geldt deels ook voor

de andere partijen, het kabinet. Maar nou heerlijk, het kabinet heeft geen diep indruk gemaakt,

toch? Nee. Maar er zijn natuurlijk wel mensen die zeggen van, ja Maarten, ben je niet te kritisch

en te hard voor een BBB-beweging? Moet je ze niet eerst een kans geven en ze dan pas...

Ik geef ze allerlei kansen, ik ben zo democratisch als de persen, laat maar eens even kijken,

gaat er meer om of mijn voorspellingen uit komen ja of nee. Maar we hebben nu gezien,

vorm is het naar vier jaar, die bestaan bijna niet meer? Nee, Ritoverdonk heeft het aangelegd

met een kleine crimineel in Den Haag, wat hebben we nog geëerd, ze heeft ja de locomotief die kan

nog wel fluit tonen produceren, maar de locomotief staat op een zijspoer, de wissels zijn overgroeid,

dus die komt niet meer op het hoofdspoer en hoe het met fortuin is afgelopen, dat weten we allemaal.

Ja, maar wat is dan je verwachting over vier jaar met de BBB, zijn die dan ook weer zo klein?

Nou zo klein, daar komen we terug op het punt van Staging Power en het zou kunnen dat ze in feite

de rol van het CDA overnemen, dat kan, dat kan. Maar of ze bij parlementaire verkiezingen zo daar

naar spectaculaire overwinning zullen behalen, over wat is het ruim twee jaar, nadat we alle

ruzie hebben gehoord over de coalities die gaan worden, want dat anders loopt uitrood, precies die

dingen die ik je voorspeld heb, die er wel uit kunnen rollen in principe, dat moeten we maar even

afwachten. Maar jij zegt te zeggen geen dominante factor, maar ze mogen in elke provincie mogen ze

nu als eerste aan zetten zijn voor het bestuur, maar dan kun je er ook slagen en dan ben je wel dominant.

Ja, maar goed, ik zou zeggen kijk naar vorm, maar kun je zeggen er waren nog groter, of dat waren echt

de gekken, dat is wel waar, maar goed. Maar zij willen echt mee gaan doen de BBB, vorm op een gegeven moment

heeft ook gezegd op sommige plekken. Ja, maar die hebben ook condities gesteld en ik vond er onder

al, onder nogal, ik kan me dat begrijpen op zo'n verkiezingsavond dat je denkt, god ik heb de

hele wereld in mijn zak, zo werkt dat natuurlijk. En dan zie je natuurlijk dat je wel is waar een

geweldige uitslag hebt gedraaid, maar dat 80% van Nederland niet op jou gestemd heeft. En het

natuurlijk allerbelangbaar heeft om zeker ook in al die diverse, hoe heet het, gedeputeerde

state er in gevolg moeten worden, om ervoor te zorgen dat je invloed niet na te groot wordt.

Goed, er zijn nog wat vragen over dit onderwerp, maar ik stel voor dat we die meenemen naar de volgende

aflevering. Mocht je nog een vraag hebben, laat hem even achter in de recensies op Apple Podcast,

dan zien we hem vanzelf en dan nemen we mee in de volgende aflevering.

Heb je de live podcast over de oorlog in Ukraine gemist?

De live podcast is nu terug te luisteren als luisterboek, geniet ruim 2 uur lang

van Maarten Varossum op ouderwets Studium Generale Niveau. De link naar het luisterboek staat in de

show notes. In deze krapen arbeidsmarkt is er één bedrijf dat helemaal geen moeite heeft om

nieuwe mensen aan zich te binden. Waarom dat zo is en hoe ze het aanpakken, hoor je in de

nieuwe aflevering van C Level. De link staat in de show notes.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.