Maarten van Rossem - De Podcast: #376 - Tom Egbers

Tom Jessen en Maarten van Rossem / Streamy Media Tom Jessen en Maarten van Rossem / Streamy Media 3/13/23 - Episode Page - 40m - PDF Transcript

Als je een bijeenkomst organiseert van een A-selecte steekproef uit de Nederlandse bevolking

en wij gaan daar samen naartoe dan kunnen wij zo aanwijzen tot welke groepen je ongeveer behoort.

Kleding, naam, je heet Roderik.

Ik heb gelost hem, kan het hier mij horen?

We moeten nog even, daar vond ik ook wel leuk namen.

We hebben geen aandacht aan besteed.

Dat SCP-repoort heenendaagse ongelijkheid.

Nee, we hebben het niet over gehad.

Ik wil ook nog wel eens weer aclame maken voor het SCP.

Een geweldige instelling.

Sociaal cultureel planbureau.

Ja, sociaal cultureel planbureau.

Ja, sorry.

Al die uit afkortingen met tegenwoordig.

Die produceren met enige regelmaat bijzonder aardige rapporten die een bijzonder...

Ik wou gaan zeggen, ein leuchtende beeld van Nederland geeft,

maar die een bijzonder aardig beeld van Nederland heeft.

Ja, met al die buitenlandse woorden moet je ook enorm uitkijken.

Zijn dat trouwens heel veel?

We hebben de CER, de Sociaal Economische Raad.

Ja, dat volgewas die werkelijk ongelofelijk invloed raakt, maar dat is al lang niet meer zo.

Ik geloof wel dat er nog CER-advices zijn.

Dit is natuurlijk wel een beetje achter de schermen.

Een wellicht, effectief overleg instrument, maar dat weet ik eigenlijk niet precies hoe dat zit.

En dat is natuurlijk een hele carousel, want iedereen die in politiek dan haag iets heeft gedaan,

die wordt op een gegeven moment op de carousel gezet en dan wordt je de voorzitter van de CER en dan weer na te voeten.

Ja, je kunt dan al een en een te functieën.

Je moet wat met die mensen die in politiek vaak dan een oorlijk hebben gehad.

Of niet zeggen worden wat ze altijd gehoopt hadden, of wat andere mensen hadden gehoopt.

Kijk, het afbruikrisico in politiek is groot.

Marietta Hamer, hij was eerst lijsttrekker van de P van de A en is toen voorzitter van de CER geworden

en is nu de commissaris, hoe noemen ze het, of functionaaris?

Dat is de over grens over schrijving vandaag.

Dat je ook denkt, pot van drie.

Nu is de sport afdeling van de nos weer voor de bel gegaan.

Ja, voor die volksgrant is wel actief.

Ik stel voor een uitrebreid onderzoek naar gedrag op de redactie voor de volksgrant.

Zou ik nou alleen, zou dat niet iets voor de kwaliteits kan zijn?

Ik denk dat dat al lang aan bod was gekomen als het daar had gespeeld.

Want ik las ook dat na aanleiding van de Wereldrijd door bij de NOS mensen zijn gaan praten

en toen is dat weer bij de volksgrant terecht gekomen

en ik las nu ook bij RTL News dat daar ook mensen hebben gepraat.

We hebben gezegd, we hebben ook dit soort vragen gemaakt.

Maar kijk, dat is anders, de media-wereld.

Wat dacht je bij die kranten, moet dat toch net zo zijn geweest?

Als er nog ergens geschrouwd werd, is het wel bij kranten

waar die dagelijkse druk op staat om iets te doen.

Dacht je dat daar geen geheime relatie zonder komt op?

Dat ga je mij niet wijs maken.

Absoluut niet.

Want er zijn ook mensen die zeggen, want het zijn vaak jongere medewerkers

die dit overkomen, die zijn ook wel erg gevoelig.

Dat is de andere kant van de medaille die je nu hoort.

Ja, dat is misschien zo, maar dan nog.

Ik moet je bekennen dat ik Tom Herbers altijd al haarigste band heb gevonden

maar dat je denkt, hoe is het mogelijk?

Ik had dat niet achter hem gezorgd.

Bij Matthijs had je dat ook niet, dat je dacht van...

Nou, dat dacht ik heel anders over, qua aardigheidsfactor.

Ja, Matthijs vond ik helemaal niet aardig, maar Tom Herbers leek mij.

Ja, ik heb hem een of twee keer in gesproken met mijn leven

maar dat leek me een hele aardige man.

Ja, maar nu heb jij geen relatie-achtige dingen met hem meegemaakt.

Nee, natuurlijk niet.

Dan ben je misschien niet echt een iemand...

Sterker nog geloof ik dat we het over voetbal hadden als we ze kunnen goed innen.

Hij werd gezien als Mister Studio Sport

en daar waren dan dames...

Nou, daar had ik ook een reportage gemaakt over zijn Engelse achtergrond en zo.

Ja, aan de tijden, ja.

Nogmaals, ik vond het maar tijzaardig, nee.

Maar ik vond het echt perzaardig, ja.

Zo zie je maar weer.

En Jack van Gelder, die in bad zat...

Ja, kijk.

Met Jack van Gelder had ik verder niks meer.

Hé, maar wel op zich kwalijk dat die vrouw van Egbers dus bij die organisatie...

Ja, dat duurt al helemaal niet, natuurlijk.

Dat toch wel een beetje raar dat dat zo gaat?

Ja.

Ik heb een krantenkoek te maken met de echtelijke relatie in de Himmelkaan.

Je begrijpt dat hij dit aan haar direct heeft doorgebriefd, denk ik.

Maar het lijkt me vreselijk om zo in de kranten te komen.

Nee, in dit geval is dat hoogst ongelukkig natuurlijk.

Ik blijf wel bij mijn opvalt dat dit soort van situaties...

zich overal in alle organisaties voortdoet.

En zoveel praten, zeggen ze al, in het ziekenhuis hetzelfde.

Op het advocaatocultuur hebben we ook leegje over dat.

Ik denk dat allemaal dat soort van situaties...

dat wat ook in een rent is, vaak in het samenwerken.

In ongelijke mastrelaties, voorzelfsprekend.

In natuurlijk en menselijke impulzen.

Ik kan maar best voorstellen dat je gezellig werkt met iemand...

die dan besloot voor rekening als er hard gewerkt wordt, vijf dagen in de week...

acht uur per dag ziet.

En dan moet je misschien z'n avonds nog bellen hoe het precies gegaan is.

Ja, dan kan het best voorstellen dat je dan verliefd raakt.

Dat kan gebeuren, toch?

Dat zijn heel veel voorbeelden ook van.

Ja, allemaal voorbeelden.

Ja, neem meneer Murdoch waar ik nu aan denk.

Ik geloof dat hij elke tien jaar een nieuwe vrouw neemt.

Als je descente hebt, dan is dat een bekend patroon.

Waar hij ook mee samenwerkt, of dat dan weer niet?

Ik weet niet, ik geloof dat de mensen van die vrouwen van hem...

uit die organisatie afkomstig zijn.

Nou, dat was laatst ook een verhaal van zo'n consultatiebedrijf.

Die dus ook hard werkt.

Precies wat jij zegt, en die gaan daar nog brorrelen op vrijdag halen.

Ja, daar heb je ook zeker een bekende zuidasborrel.

Ja, dan wordt volgens mij de blauwe Engel is de brug de kroeg die daar ligt...

waar allemaal dingen gebeuren.

En dan wordt er dus een hand op een zij gelegd.

Het kan natuurlijk zijn dat de ene collega die dat doet, dat anders bedoelt.

En dat dan toch degene die dat overkomt, dat anders interpreteert.

En dan heb je alweer zo'n zaak.

Ja, ook dan moet ik ook nu enorm oppassen...

dat je het niet zo lang gaat overdrijven.

Dat je dat praktisch denkbaar menselijk gedrag verboden moet worden.

Er was het voorbeeld van Accenture, ook zo'n consultatiebedrijf...

die had dus zo'n leidinggeverend die dat had gedaan.

Volgens degenen die dat overkomt was opstaande voet ontslagen.

En die man zei me, ik heb dat helemaal niet zo bedoeld.

Hij heeft ook zo'n excuses aangeboden.

Schermen was ook niet goed onderzoek gedaan.

Hij heeft dat aangevochten bij de rechter.

En die rechter heeft gezegd, u bent onterrecht ontslagen.

Volgens mij is het 50.000 euro schadevergoeding.

Verstandige rechters ook.

Daar hebben we de rechters voor om verstandige dingen te zeggen.

Om de baap daar dingen in de gaten te houden.

Maar ja, je weet met alles van dit soort van bewegingen...

dit is een beweging, meeto.

Die ontaarde vaak in fanatisme.

In extremen, in extremen.

Dat is natuurlijk ook met die wolkbeweging.

Dat we weer zo schoonlijk, dit is de zoveelste keer gelooft...

dat we de hele wereldliteratuur weer door de mannel moeten halen...

om alles eruit te halen wat ons nu niet bevalt.

Of waar wij nu anders over denken dan de schrijven we over dacht in 1820.

Ik noem maar wat op.

Ja, dat ook dat is inhierend aan de weinselijke dag.

Je hebt altijd fanaticie.

Je had dat ook in de studentenbeweging.

En fanaticie winnen zeker in eerste instantie altijd.

Vaak zijn ze de oorzaak dat de hele zaken uiteindelijk uit elkaar klapt...

omdat het gewoon niet realistisch meer is.

Maar ja, bij de studentenpolitiek werd er natuurlijk veel vergaderd.

Want je weet, we zijn allemaal gek op vergaderen.

Als we ons woordje maar kunnen doen.

Maar goed, de meeste normale mensen hebben daar om nu of ergens...

ze hebben daar schoon genoeg van, willen ze bier gaan drinken of iets anders gaan doen.

Maar er is altijd een kleine groep die blijft zitten.

En die gaan dan door met vergaderen bovendien hebben zij...

omdat ze dan nu met een paar zijn en zijn bijzij in het bezit van de stencilmachine gekomen.

Dus zij gaan flink aan de slag met stencilen.

Radicaal een mening naar je eindsvoeten.

Dus ja, de echte vergadertijgers wonnen vaak...

omdat de normale mensen verdrokken waren.

De fanatie ziet dus.

Kijk naar wat voor beweging dan ook in de twintigste eeuw.

Altijd ontaard in fanatisme.

Ook de midoobeweging kan heel makkelijk ontaard in fanatisme.

Want je zegt, je legt een hand verkeerd.

Je moet natuurlijk wel niet tot een verlegen typisch horen.

Maar goed, je legt een hand verkeerd.

Je moet daar enorm mee uitkijken, maar dan...

Het is inerend aan de menselijke aard.

Je hebt altijd mensen die dingen aan loed trans willen.

Zo jongen, wat internationaal wordt gebruik.

Die overal in alles tot het uiterste willen gaan.

De balansvinders denk ik de kunst hier.

Dus je moet het niet vegetaliseren.

Maar je moet het ook weer niet de overhand laten hebben...

Als het bijvoorbeeld niet de waarde heeft, die het zo moet hebben.

Ik denk ook dat de klimaatbeweging waarvoor in per liefde...

alle reden is om er te zijn.

En te zeggen wat ze zeggen.

Maar tegelijkertijd hebben ze verduurd de neiging...

om zich in fanatisme te verliezen.

Het is al te laat.

We hangen met onze vingers aan de rand van de afgrond.

Waardoor natuurlijk alle mensen die misschien niet zo...

hoe geagentieerd zijn, denk ik.

Het is al te laat.

Ik hoef er niks aan te doen.

Wat moeten we verder nog?

Wat doe je ook in alle opzichten?

Dat blijkt ook aan het onderzoeken.

Een soort wanhoopstemming creëert...

die naar mijn idee geen bijdrage levert...

aan de oplossing van de vraagstuk.

De mensen die dat doen, die zeggen misschien...

we moeten dit doen om aandacht te vragen.

Maar goed, dat heeft ook zijn eindigheid.

Omdat je ook bij het aandacht vraagt...

is er steeds weer een stap verder.

We kwijmen hierop door dat rapport van het sociaal cultureel...

Ja, een daagse ongelijkheid heet dat rapport.

Dat is eigenlijk een heel aardig idee.

Omdat de basis van dat rapport...

die is vrij simpel, komen straks aan de cijfertjes...

die zoals je zult zien...

dat we altijd weer in dezelfde richting leiden.

Maar goed, het basis van het rapport was het idee...

dat ongelijkheid in de samenleving...

veel meer is dan economische ongelijkheid.

Dat inkomen niet alles zegt over...

je maatschappelijke positie.

Dat met name ook je sociale vaardigheden, je netwerken...

en ook je culturele vaardigheden...

of je een beetje mee kunt praten over muziek, musea...

enzovoort enzovoort...

en je culturele kapital...

dat niet alleen geldelijk kapitaal...

noodzakelijk is, maar ook sociaal...

en culturele kapitaal noodzakelijk...

is dat het vaak een balling is van die drie gegevens...

die mensen tot de invloedrijke leden van de samenleving maakt.

Dat lijkt mij een geweldig uitgangspunt...

maar je begrijpt tegelijkertijd hoe lastig dat is...

want hoe krijgen we het nou zover...

dat zoveel mogelijk mensen...

ook in de gelegenheid zijn...

om bijvoorbeeld culturele kapitaal op te bouwen?

Ja, doen we daar in het onderwijs voldoende aan?

Ja of nee?

Moet het onderwijs zo pragmatisch mogelijk zijn...

en niet te veel lullen over culturele kapitaal?

Nou, dat zijn allemaal hele lastige dingen...

omdat als je even goed kijkt, zie je natuurlijk...

dat er gewoon een moderne klassenstructuur is.

Kijk, de hele dag zo'n gelijkheid...

dat is natuurlijk allemaal uit vermisme...

voor een analyse van de klassenstructuur van Nederland...

om dit moment.

Want is er een klassenstructuur?

Natuurlijk is er een klassenstructuur.

Maar als je een bijeenkomst organiseert van...

wat laten we zeggen,

een aarselecte steekproef uit de Nederlandse bevolking...

en wij gaan daar samen naartoe...

dan kunnen wij zo aanwijzen...

tot welke groepen je ongeveer behoort.

Kleding, naam...

je heet Roderik.

Ze geven hele lullige voorbeelden...

van naamcultuur.

Dat sommige groepen hebben heel anders gebruikt.

Hele andere namen dan andere groepen.

Roderik, dat je voelt om aan te komen...

als een deftige naam.

Net de mensen noemen hun zoonnetjes Roderik.

Als ik binnen de meeste voorbeelden vergeten...

maar ze zijn bij al die voorbeelden...

ja, dat is waar ook.

Ik ken er wel een paar zo optimieën.

Ik heb ook van die namen waar je ook denkt van...

dit is al, het begint al hopeloos...

bewijzen waarschijnlijk.

Ik zwijf me van achternaam...

en natuurlijk die daar en al...

hij opzitter nog een extra accent...

aan zouden kunnen geven.

Heden daar zijn ongelijkheid.

En uiteindelijk hebben ze zeven...

sectoren van de samenleving...

ingedeeld.

En die leiden weer tot...

precies dezelfde idee...

over hoe Nederland ongeveer in elkaar steekt.

Je hebt een topgroep.

Die zijn 21%.

Dat zijn de...

de werken die goed verdienen.

Die echt goed verdienen...

die al heel opzitterig...

die de volgen van stationwagens kopen.

Zal ik me naar mij even zeggen...

net de mensen...

volgen van stationwagens.

Mercedes is wel iets...

volgen van stationwagens...

dan kun je rustig permitteren.

Ik voel dat je saap en volgen...

maar stomme Amerikanen hebben je...

en dan heb je...

ook in de top...

wat we hebben...

we gaan nu van boven naar beneden...

ook in de top heb je de mensen...

die op dit moment wel...

economisch gezien zijn...

maar die bezig zijn om...

social en cultureel kapitaal op te bouwen.

Je voelt daar wie het zijn.

Dat zijn mensen die bezig zijn...

in een universitair studie...

af te maken.

Niet allemaal zullen ze het fantastisch doen...

maar het scheelt of je...

dat culturele...

en soezanne kapitaal...

hebt opgebouwd.

Denk aan Wopke.

Denk aan de traditionele...

editeige studentenstructuur.

Het was allemaal rode rikketen...

zoals je weet.

Of...

gelijkbare namen.

Wopke is een beetje een afwijking...

of wel een tippentrap.

Dat is vries waarschijnlijk.

Wat waren ze bij de EUVD?

Hadden ze ook allemaal dit soort namen?

Dat weet ik niet.

Ik heb ze wel...

op z'n lang die allemaal een handje gegeven.

Ze zaten netjes uit.

Ze hadden...

een pak aan...

een strop dan enzo.

En voor hun leeftijd wel altijd...

een beetje ouderlijk gekleed, toch?

Ja, zeker.

Ik weet niet of ze ook zo gekleed naar de disco gaan.

Het kan ook wel zijn...

dat ze de eigenheid netjes gekleed waren.

Maar ze hebben allemaal bijna een stropdas al om.

Ja, dat wel.

Even de meest nutteloze artikelen die je...

mensen natuurlijk aan kan hebben.

Want ja, wat heb je aan een stropdas?

In Duitsland is het hele lange tijd nog...

normaal geweest.

Als er weer een crevatte heet het daar toch?

Ja, denk het.

Daar moest je heel lang...

Moest je heel lang nog een stropdas omwebelen in Duitsland?

Ik denk dat je bij die IBM gaat werken...

in de hogere regionen...

dat van je verwacht wordt dat je correct gekleed bent.

Sinds corona is het wel een beetje veranderd.

Ik denk ook bij McKinsey, en dat wordt van bedrijven...

dat je daar...

daar kun je niet zo zo zomper gezien.

Dat kan ik je zo...

Ik zwijf erover mezelf.

Maar goed, dan hebben we ook nog in de elite...

dat zijn de mensen...

de gepensioneerden die de warmtjes bijzitten.

Nou, reken maar even uit.

We hebben 21 procent...

8 procent studenten.

29 procent.

Heb je dan nog 12 procent gepensioneerden...

die de warmtjes bijzitten?

Nou, zeggen mensen zoals ik.

Dat heb ik al gesproken.

Dus die kwam zeker alle 41 procent...

41 procent van de bevolk...

en de hoef je echt...

een centje mee te hebben...

die draaien goed.

Dat is in alle zaken een heel breed...

een heel vrij brede elite...

zou ik van kunnen spreken.

Dan daaronder komt de groep...

die is 25 procent...

dat is, zeg maar, de werken de middenklasse.

Je kunt ook...

wat we net besproken hebben...

kun je ook een soort middenklasse...

en hij zit ergens...

verschuift dat van mensen die echt...

enorm weer geld hebben...

naar mensen die een heel aardame bestaande hebben...

met de voveelsteens in karma...

die misschien niet schuld helemaal rijk zijn.

Dan zou ik ook wel niet ambitie hebben om dat te worden.

Maar goed, er is een brede middenklasse...

die verdient aanzienlijk minder...

dan die werken de succesvolle...

20 procent aan de bovenkant...

maar toch...

dan gaat het niet onredig mee.

Dat is ongeveer 25 procent van de bevolking.

Daar komt dan nog...

een groep bij...

dat zijn gepensioneerden...

met relatief kleine pensioen...

maar die waarschijnlijk...

een heel fatsoenig leven kunnen leiden...

maar het is niet...

het is geen vetbod, laat maar het zo zeggen.

Het is niet alle dagen feest.

25, dat is geluk een procent of 12...

dus dan zitten we op 37 procent...

dan reken maar even door...

en dan komen we aan de onderkant...

dat die zijn...

de onzekere werken dunst...

mensen die...

van baantje naar baantje...

het betaalt nooit veel...

ze hebben nergens vast werk...

het werk zelf is...

ze leven in een onzekere wereld...

en dan daaronder...

hebben we het precariaat...

een term die ik niet kende tot voor kort...

maar een paar jaar geleden...

als ik zo'n ander rapport...

dan ken ik precariaat...

daar zijn ze gek op bij...

bij het SCP...

dat is ongeveer 6 procent van de bevolking...

dat zijn mensen die...

die gewoon in haar moe leven...

dat komt uit de grote trek opnieuw...

het zijn vaak...

moeders...

gezinnen waar de man vertrokken is...

moeders met kinderen...

die hierin moeten leven...

het zijn vaak migranten...

die op een of andere manier...

tussen de wielen van de samenleving zijn geraakt...

nou ja...

dat is echt...

dat is echt de absolute onderkant...

nu gaan we...

gaan we het allemaal bij elkaar optellen...

want die hele echte onderkant...

dus het zijn de onzekere werken...

en het precariaat...

dat is samenlopen voor 14 procent van de bevolking...

nee...

dus dat betekent dat als we die hele bovenkant...

bij elkaar opgeteld hebben...

ik zei al 41 procent...

dat is echt...

een erg bonanza...

die kunnen altijd een extra reepje chocola kopen...

dat is helemaal geen probleem...

maar als je die middengroep erbij rekent...

zit je in totaal...

uiteindelijk op ongeveer...

80 procent van de bevolking...

wat hou je over...

de verliezers...

van het van de Nederlandse samenleving...

van de bevolking...

nou dat klopt weer met al die berekeningen...

niet waar dat...

dat 16 procent...

altijd het gevaar loopt...

uit te vallen...

per te hebben...

in haar moed te leven...

zich ongehoord voelt...

het zijn ook heel vaak mensen...

die chronisch ziek zijn...

daar zou je ook eens al zoveel uit...

dus misschien is het wat beter...

dan moet je kijken...

dat zijn het daar ook weer niet...

maar ze zijn er wel...

en ze blijken allemaal bijvoorbeeld populistische stemmen...

nou allemaal...

voor een belangrijk deel populistische stemmen...

vanuit dat perspectief...

natuurlijk van het ongehoord zijn...

we doen er niet mee toe...

we worden niet geholpen...

of niet voldoende geholpen...

dus ook dit rapport wijst weer in dezelfde richting...

maar niet waar...

dat het in Nederland eigenlijk een...

heel aangenaam wonen is...

maar onder kans...

laat wat wat ruimer nemen...

we hebben wel 120% zitten...

wat we meer voor zouden kunnen doen...

en waarvoor we meer zouden moeten doen...

ik zou zeggen...

ja...

moeders die er alleen voor staan...

en met die kleine kinderen opgoeien...

de kinderen...

doe daar wat meer voor...

zorg ervoor dat ze niet...

letterlijk in armo moeten leven...

ik geloof ook nu...

dat is natuurlijk in Nederland...

in Nederland...

want zo'n schat hemelrijk is als Nederland...

is dat een vormfout...

een weefout weet ik...

hoe je het precies zou willen noemen...

is armo totaal uit de banden...

nee, dat denk ik ook niet...

je weet, armo is vaak erfelijk...

dus het is ook een...

een habitus...

een manier van denken...

een gebrek...

een cultureel kapitaal...

een gebrek aan sociaal...

en cultureel kapitaal...

kijk als je al die drie die dingen hebt...

namelijk het geldelijke kapitaal...

sociale kapitaal...

culturele kapitaal...

prima...

maar daar zit je al bijna aan de helft van de bevolking...

dus ja...

het werpt een duidelijk licht...

op de Nederlandse klasse structuur...

Nederland is een extrem welvarend land...

wordt tot de 15 meest welvarende landen ter wereld...

maar we zouden wel wat meer kunnen doen...

voor het precariat...

in de ruimste zin van dat woord...

dat blijkt hier uit...

dat is natuurlijk in de afgelopen jaren...

met enige regelmaat geblek...

van ruim die mogelijkheden...

om die mensen op z'n minst...

een redelijk bestaan te geven...

daar hebben we geld...

genoeg voor, echt waar...

en iedereen ket waarschijnlijk iemand uit die doelgroep...

denk ik...

dat weet ik niet...

die ergens permanent...

geparkeerd zijn...

in afhankelijke armoede...

de vraag is uit het zich zo...

want soms is het ook schaamte...

dat ze dan niet over durven te praten...

als mij heb je ook mensen...

die een aardmertierig leven leiden...

maar die kunnen hem vond...

en ruim cultureel kapitaal hebben...

dat kan...

wat welk percentage noemde jij nou?

dat is 10%...

dat zou best wel...

dus dat zet op de 17 miljoen...

18 miljoen Nederlanders...

maar nog meer is die 41%...

die het eigenlijk voor de wind gaat...

en dan heb je natuurlijk...

alle klassieke patronen in Nederland van...

dat in de grote steden anders wordt gestemd...

dan op het platte land...

dat in universiteitssteden...

weer heel anders wordt gestemd...

dan in andere steden...

dus dat al deze verschillen...

die eigenlijk altijd even structureel zijn...

op zich zou het wel een mooie...

nul meting zijn voor politieke partijen...

die zeggen hier iets aan te doen...

want hier kun je ze als ze straks ook gaan meedoen...

op afrekenen...

ja, maar neem die hem neem die je moeders...

met drie opgroeide kinderen...

die verder geen andere...

bronnen van inkomsten hebben...

dan waarschijnlijk zelf...

een aardmertiere baantje...

precies...

maar goed, de pvnda en groenlinks in provincies hebben dit ook...

het programma staan om dit waarschijnlijk terug te drinken...

dus over vier jaar zou je deze cijfers...

kunnen pakken en zeggen van...

even zin hier creatieve maatregelen...

die je ook door het parlement krijgt natuurlijk...

want je begrijpt wel...

dat de conservatieve partijen daar niet...

ja, het zijn allemaal die mensen hun eigen schuld...

te luien om voor de duvel te dansen...

nou ja, de bekende...

je weet dat succesvolle mensen...

natuurlijk altijd geneigd zijn...

het succes puur en alleen aan zichzelf te wijten...

in Maaston zich te realiseren...

dat ze vaak al afkomst...

zal zijn uit succes...

of in families...

dat ze vaak in die delen van de stad wonen...

waar alle andere mensen ook redelijk succes...

kortom dat ze...

al kunnen terugvallen...

op een gestapelde structuur...

van prettig, prettig samengeven...

want...

ligt in de lijn hiervan ook dat jij zegt...

Armoed is erfelijk...

ja, Armoed is erfelijk...

dat zou je ook...

maatregelen moeten kunnen verzinnen...

waardoor je die patronen doorbreekt...

ja...

want waarom is Armoed erfelijk...

je begrijpt het al wel een beetje...

als het niet uitgerust wordt door je familie...

door de arme dieren...

omstandigheden met dat sociale...

en culturele kapitaal...

dan is er ook een hele goede kans...

dat je nooit verder komt...

dan de lagere school...

dus dat je ergens in het schoolingssequie...

blijft steken op een plek...

waar je ook niet zo verschrikkelijk veel aan hebt...

je hebt natuurlijk ongetwijfeld...

sterren die gewoon...

ondanks de hele achtergrond...

er een succes van maken, dat komt voor...

en op een keer heb je...

misschien mensen die uit die midden groep...

en naar beneden vallen...

door omstandigheden ziekte bijvoorbeeld...

waardoor ze eigenlijk ook in daar...

want er zit natuurlijk wel een soort soort...

in dit hele schema zal ik maar zeggen...

daar zit natuurlijk wel beweging in...

dat wel...

waar natuurlijk de...

de klassieke sociale mobiliteit...

met je...

je bent de eerste vaak die...

naar de middelbare school gaat...

en vaak ook de eerste die gaat studeren...

en wat tot...

aanzienlijke emancipatie leidt...

sociale emancipatie...

in het bijzonder wel...

dat is denkwaar voorbij...

staat dan mensen...

wat het hartstikke goed kan...

maar simpel werk als de bootmist...

voor was dat natuurlijk...

de normaalste zaak van de wereld...

die top waar we het over hadden...

hebben ze 41% van de bevolking...

waarvan je natuurlijk aan je water kunt voelen...

dat die ook vrijwel allemaal...

30 jaar zijn opgeleid...

ik weet wel zeker dat dat zo is.

Ik ben vorig jaar in een klasje geweest...

met mensen die konden niet lezen...

en niet schrijven.

Dat komt nog steeds voor, ja...

van alphabetisme.

En zeer het ook van...

we schamen ons daarvoor...

want we zijn nu in dit klasje op.

En dan heb je die boedermavons...

heb je daarvoor...

Ik weet niet waar dit meeste mensen...

met de migratie achterhouden.

We hebben ook dood gewonnen.

En die zeiden inderdaad...

we zijn van school gehaald...

want we moesten het thuis zorgen...

voor het gezin...

en konden daardoor niet ons ontwikkelen...

en later loopt je er tegenaan...

dat je een brief krijgt van een overheid...

je kunt het niet lezen...

je snapt het niet.

Nou heb ik onderhoudig...

een brief van de belastingdienst gekregen...

die ik al dan na eerste lezing...

begreep ik er niets van.

Ik heb ook maar meteen een afspraak gemaakt...

maar ik ben een belastingman.

Ik zei ja, sorry...

ik begrijp er niets van.

Hoe het mogelijk is...

dat dit soort van brieven verstuurd worden...

dat daar niet iemand is...

die zei jongens luisteren...

Dan ben je hulpgeleid.

Ja precies, ik ben hulpgeleid.

Ik kan zeggen...

ik ben eigenlijk veel stommer dan ik lijkt...

dat het zou nog een harde mens kunnen zijn...

maar ja...

ik vond het...

misschien had ik me de drie keer...

een verdieptaard...

maar ik vond het...

bij de eerste doorlezing...

ik dacht ik al...

Jezus nog een toe...

wie verstuurd nou...

zo is idiots...

de belastingdienst.

Jongen, jongen, jongen...

Ja, dat ging toen...

over die...

die uitstel van alle regelingen...

dat je niet gewaarschuwd was...

enzovoort.

Maar op zo danige manier gesteld...

dat je denkt...

hoe is het express?

Maar kun je nu voorstellen...

want diezelfde brieven worden ook nog iemand gestuurd...

die niet kan lezen of schrijven?

Nou, dat weet ik niet...

want je moet wel...

inkomst de belasting betalen, geloof ik.

Ja, maar goed, dan kunnen die mensen er ook hebben.

Dat zou kunnen...

ja, dat zou best kunnen.

Want er was ook een man...

die zei...

op zijn werk moest hij iets ondertekenen...

en dat stelde hij maar elke keer uit...

omdat hij wist...

ik kan dit niet...

ik kan dit wel lezen...

maar ik snap dan niks van...

dus hij wilde dat mee naar huis nemen...

maar zijn werk geeft wat dwongen hem...

om dat daar op kantoor te doen...

en toen uiteindelijk kwam dus...

de arbeid ter mauw...

en zegt...

die kan het eigenlijk niet lezen...

en toen is hij dus naar zo'n klasje gegaan.

Ja, hij kan het wel lezen...

maar dan begrijp ik niet wat er over gaat...

het is...

ja...

of wat dan...

ik vond het...

vervlok...

verwargend geformuleerd...

heb je af en toe ook wel eens iemand uit die...

over wat armoed is...

erflik had je het net over dat...

die springt er dan uit...

die doel breekt dat dan...

en die wordt er dan...

dat kan altijd...

even goed...

kan iemand dat zeker uit de midden helpen...

daar beneden verhalen door omstandigheden...

ja, dat kan ook...

ja...

en je kunt er weestelijk...

je kunt er ook ongeluk krijgen...

en...

in feite...

of je kunt low covid krijgen...

en je bent...

uiteindelijk aangewezen op...

op uitkeringen...

en je...

en onder de uitkeringen...

die worden belast...

als je weet...

wat lang niet in alle landen...

het geval is...

en als je...

reekent met netto uitkeringen...

zijn ze in Nederland niet bij...

is er hoog...

nee...

dat zou best wat beter kunnen...

en de overheid moet ook blij zijn...

toch met deze samenstelling...

want...

betekent...

relatief veel rijke mensen...

betekent ook veel overheidsinskomsten...

waar ze weer dingen mee kunnen doen...

ik kan ons overheid...

heeft een hele fijne inkomsten...

wat ik kan zeggen...

Nederland is een schatterrijk land...

maar we zouden aan de...

aan de verdeling...

en zeker aan de...

de absolute onderkant...

van die verdeling...

kijk...

die...

die 50 procent...

aan de bovenkant...

ik kreeg in het even ruim...

nee...

die hebben...

dat gaat het prima mee...

hoeveel ons helemaal geen zorgen over te maken...

maar wat daar aan de onderkant zit...

dan moeten we ons wel zorgen over maken...

er zit natuurlijk wel een...

een praktisch probleem...

dat we in Nederland...

dus de woningmarkt...

zo grondig verziekt hebben...

van beleid...

dat...

dat dat voor vrijwel...

iedereen een probleem...

bezig is te worden.

Nou zullen we de mensen...

die aan de bovenkant...

van de samenleving zitten...

ja...

maar we hebben weer...

hele andere probleemen.

Daar kunnen ze wat mee betreft...

de pot mee op.

Ik zal nog...

Ongetwijfeld hebben ze...

een keuze probleem...

en moeten we daarnaar...

dit winter sportplaatsje...

of moeten we daarnaar...

dat winter sportplaatsje...

moeten we een duur...

het huisje auto kopen...

een duur andere auto...

dat soort dilemma's...

dat heb je natuurlijk altijd...

ja je krijgt...

hoe meer geld je er besteed hebt...

hoe meer keuze dilemma's...

ja...

Dus ik zou zeggen...

hou het simpel mensen.

Ik zat nog eens op...

het terrasje te wachten...

op iemand in...

waar was dat nou...

volgens mij in de buurt van...

Hilsem-Laren of zo...

en die gesprekken...

op dat terras...

ging alleen maar...

ze werkte sowieso...

allemaal vier dagen...

wat ik te indruk...

en het ging er...

met name over wanneer...

de volgende vakantie weer gepland staat.

Ja...

dan moet ik zeggen...

ik wil niet Rotterdammen...

het viel mij altijd op...

dat dat ook in mijn...

bij...

in de onbeheving where...

ik werkte...

de universiteit...

ook enorm veel...

over vakantie gelult werd.

Ja.

Ik begrijp daar niets van.

Nee, ik ook niet.

Ik heb niks meer vakantie.

Maar het is dan toch vrij blij.

Ik heb nog meer vakantie...

maar...

als...

morgen een vakantie verbod...

zou worden uitgevaardigd...

dan...

dan hoor je mij niet piepen.

Nee.

En ze zeggen altijd...

waar ze naartoe gaan...

en wat ze gaan doen dan?

Ja...

een ongeweldige thai is natuurlijk...

enzo...

ja, dat ze bij een mannetje in Frankrijk...

een heerlijke...

heerlijk...

16 dozen wijn gekocht hebben...

nou ja, dan maar dat soort van...

lukkoekerij.

Sowieso het huisje in het buitenland natuurlijk...

en bekend...

bekende manier om je geld...

over de bal te gooien.

Waarvan bij ik zou zeggen...

als ik heb het vaak gezegd...

als ik één advies heb...

voor mensen die meer geld hebben...

dan ze eigenlijk verstandig kunnen besteden...

koop geen boot.

Behalve als u een fanatieke zeiler bent...

dan heeft u van mijn toestemming...

om een boot te kopen.

Heeft u een boot...

die alleen maar bij Dorgendam aan de kade ligt...

niet waarvan mij u één keer per 14 dagen...

met uw kennis op de achterpleeg bier...

zit te drinken...

dan is het echt zonder van de centra...

dat klerending.

Heer?

Want een boot onderhoudt...

dat kost veel geld, kan ik u vertellen.

Koop geen huis in Frankrijk.

U kunt in Frankrijk alles huren.

U kunt zelfs het Louvre huren...

heb ik gelezen...

voor hele schappelijke prijzen...

weliswaar korte, gedurende korte tijd...

maar het kan.

U kunt kastelen huren...

u kunt boerderijtjes huren...

u kunt kippenhokken huren...

u kunt werkelijk alles huren...

maar koop niet zelf een huis in Frankrijk.

U zult zien...

het ligt noodelijk heel lastig.

Het kan bij erfenissen...

alle mogelijke, hele wondelijke...

praktische problemen geven.

Franse erg vertreving is het anders in elkaar...

dan de onze.

Doe het niet.

Daar heb ik nog een laatste ongelooflijk...

lollige tip...

niet waar niet elke 10 jaar...

een nieuwe keuken in richting.

Nergens goed voor...

als u een viespits gasten hebt...

met een oventje...

dat is al rijd om te doen.

U wordt er wel volgens mij in Nederland...

ook palenperk gesteld...

aan het hebben van vastgoed...

wat ze dan willen laten renderen.

Dat is op zich wel goed ook voor de woningmarkt.

Dat is het vrijwelste natuurlijk...

want dan moet je toch het bezitsrecht...

moet je gaan inperken...

dat ligt denk ik toch...

In box 3 gaat de belastingmogen...

doordat het minder aantrekkelijk wordt voor mij.

Box 3, maar kijk...

daar tref je mij nu al...

als je mij vraagt...

wat zit er in box 3?

Ja, vermogen.

Ik heb geen idee...

ik zou zeggen iets anders dan in box 2...

maar veel verder komen ik er niet mee.

Volgens mij is box 2 beleggingen...

en box 3 is vermogen...

dus bezits, spaargeld...

Oké, in het land...

ja, je ziet...

ik heb lang lang geleden...

in de jaren 72...

in mijn eigen belastingformulier ingevuld...

maar omdat mijn vrouw natuurlijk ook werkde...

en goed verdiende...

vond ik het al heel snel...

vond ik het zo ingewikkeld...

dat ik dacht...

ik ga je mee ophouden...

kun je beter iemand laten doen?

Ja, natuurlijk...

veel beter wil je iemand laten doen.

Ik had nog geen idee...

met als gevolg dat ik geen idee heb...

is het ook box 4 of niet?

Nee, volgens mij niet...

maar ik denk het niet...

is dat niet een leuk creativiteit...

in box 4 erbij te maken?

Dat is nog meer werk...

Vol met brieven die je niet begrijpt...

Ja, het is nog meer werk bij de belasting...

ik denk dat die systemen dat niet aan kunnen...

Nee, dat is ook zo...

Er loopt alles helemaal vast...

Dat ze allerlei, hele nuttige wetgeving...

helemaal niet kunnen effectuëren...

omdat de computer dat niet aan kan...

Dat was toch ook met de BTW op groente...

die we moesten toch aangepast...

Ja, dat kon allemaal niet...

maar ook met de loombelasting...

allerlei praktische problemen...

dat je denkt...

maar ik heb begrepen...

dat je nu al moeite hebt op veel plekken in Nederland...

om een elektrische vernuis aan te sluiten...

dat dat eigenlijk al niet kan...

of zo'n dingetje...

wat we hier in de straat ook hebben...

waar je elektrische autoën in mee kunt opladen...

omdat het elektriciteitsnet is volledig overbelast is...

Dat je ook denkt...

hoe kan dit nou gebeuren?

Er moet toch iemand ergens in een kantoor zitten...

die gezegd heeft 10 jaar geleden jongens...

als dat zo doorgaat met elektriciteitsverbruik...

Het is wel zaak dat er geïnvesteerd wordt...

Maar ja, daar zijn we nu dus veel te laat mee...

Ik had nog één vraag...

Dat is wandbestuur...

Sorry, dat ik het moet zeggen...

maar dat is nog een wandbestuur...

Ja...

Ja, dat geldt de minister...

mag ze nog dit aantrekken...

en ook de minister-president...

dit is puur wandbestuur...

In zo'n rijk land...

niet waar is dit...

Kijk, als je geen centenmakken hebt...

dan bereik ik het allemaal wel...

moet u ergens een lening aan vragen...

maar wij hebben centen zat...

en dan heb je er dus niets aan gedaan...

Je hebt ons tracknit gepreludeerd...

op datgene wat zou kunnen gebeuren...

Dat is het warebestuur...

is dat je preludeert op mogelijke ontwikkelingen...

Dat rapport van het sociaal cultureel planbureau...

wordt dat ook vergelijken met...

hoe het in het buitenland gaat...

want ik weet je een beetje...

Kijk hoe het in West-Europa doen...

In dit rapport valt mij niet...

maar ze hebben in de loop de tijden...

een aantal hele interessante rapporten gemaakt...

waarbij de Nederlandse gegevens structureel...

vergelijken worden met het buitenland...

Ik heb ooit zelf voor een lang stuk...

Ik denk dat dat rapport van...

rond het jaar 2000 is...

En ja, wat dat...

meteen zo'n verschrikkelijke muziek uit die machine komt...

We hebben hier park om de hoek...

Daar staat altijd een hoop van op zichzelf...

ongetwijfeld door...

en door sympathieke outsiders...

die er vanaf 12 uur bier drinken...

maar die hebben allemaal voor die draagbare muziekinstalaties bij zich...

Die vond je niet heel genoeg in haar park verpesten...

Omdat ze de draag over honderden meter zo'nke dingen...

Het Mout Bier Festival is wel verboden door de recht...

Dat betekent wel het vier dagen-durende Mout Bier Festival...

Dat hebben we aan de gemeente te danken...

Het Wilhelminenpark, wat een relatief klein en kwetsbaar park...

is niet waar...

wens te gebruiken als festivallocatie...

Dat is tot daar aan toe...

Dan passen het aan omstandigheden en mogelijkheden...

Ik was laatst in NAR, dat ligt in het noorden van Utrecht...

Op een industrieterrein bij de Douwe-Echbergsfabriek in de Buurt...

We hebben toen ook een tijdje gezeten, weet je nog?

Daar was ook een festivalterreintje ingericht...

En ik dacht, dit is eigenlijk best wel slim...

Want je valt hier geen onwonende lastig...

Het ligt ver weg uit de stad...

En daar komt iedereen op de fiets naar toe...

Ja, denk ik, ik boel ik er eigenlijk van harte toe...

En dan moet de gemeente dus dat beter organiseren...

Als je een stuk zo'n park is hier, als je dat aanwijzt...

Als festivallocatie en het blijkt mogelijk...

Om een vier dagen durend festival voor bier te organiseren...

Ja, dan is er toch iets fouten...

Dan is er toch iets meer...

Ja, je parken zijn ontzettend belangrijk...

Als vooral als recreatieve mogelijkheden...

Biedenden en delen van de stad...

Een stad zonder parken is openloos...

Tot zover deze aflevering...

Vergeet je niet te abonneren op deze podcast...

Als je hem leuk vindt...

En je kunt je ook inschrijven voor onze nieuwsbrief...

Dan blijf je automatisch op de hoogte van het laatste nieuws...

Het linkje om dat te doen vind je in de showno's...

Koop geen boot...

Heb je de live podcast over de oorlog in Ukraine gemist?

Vervolgens voor je eigenlijk uitgemaakt...

Voor een ronde bil die niet wist wat er aan de hand was...

En dat vond ik zeker een geval natuurlijk...

Van haar en Jan wel heel vreemd...

Aangezien die vrijwel nooit gelijk gehaald heeft...

De live podcast is nu terug te luisteren als luisterboek...

De gelijke tijd hoef je dan weer niet meteen...

Niet waarschiddigend wakker te schudden...

Omdat je ook hebt gehoord...

Dat het Russisch-Illegelijk een kloot voorstelt...

En ook moeite zo hebben met lietouwer te bezetten...

Geniet ruim twee uur lang van Maarten Varossum...

Op ouderwets Studium Generale Niveau...

De link naar het luisterboek staat in de shownotes...

Je kent ze vast wel oude sleetse merken...

Die er eigenlijk niet meer toe doen...

Hoe maak je zo'n merk weer seksie?

Daarover gaat het in een nieuwe aflevering...

Van de podcast C Level...

De link die staat in de shownotes...

En wil je weten wat podcasting voor jou kan betekenen?

Kijk dan op streaming.audio

Streamy met een Y

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.