Veldheren: #31: Nog geen Israëlisch grondoffensief, Rusland gaat wél in de aanval

Luister je graag naar Veldheren, kom dan vooral ook naar onze theatertour.

Bijvoorbeeld op 3 november in Amsterdam, in theater De Meervaart.

4 november staan we in theater De Speeldoos in Baarn, die je zelfs al uitverkocht.

7 november in theater De Veste in Delft.

11 januari 2024 zijn we in Nieuwegein in theater De Kom.

Op 16 januari in theater De Leest in Waalwijk.

En op 22 februari zijn we in Rotterdam in het Oude Luxor.

En op 27 februari in het Markanttheater Maashorst in Uden.

Verwacht een militaircollege van Peter en Mart, vragen uit de zaal en bovenal een inspirerende avond.

Kaarten zijn nu te koop via de websites van de theaters of kijk op kortimedia.nl.slive.

Hopelijk zien we je in het theater.

Veldheren is een productie van Kortimedia en WPG Studio's.

Een offensief van de Russen. Wat gebeurt er bij Avdivka?

En 2500 kilometer verderop vallen de bommen op Gaza.

Honderduizenden Palestijnen vluchten naar het zuiden, nog steeds in afwachting van het israelische grondoffensief.

Maar komt dat er nog wel? En wat is het doel?

Dat vraag ik aan Generalsbuitendienst Peter van Umm en Mart De Cruijf.

Mijn naam is Josse Groot. Je luistert naar Veldheren.

En luister vooral ook naar Veldheren Extra.

Dat is onze wekelijkse extra aflevering waarin Peter en Mart meer vragen van luisteraars beantwoorden.

Meld je aan via vriend van de show.nl.slashveldheren.

Meer dan 800 luisteraars gingen je al voor.

We beginnen in Oekeïne.

En dat is toch wel een opvallend verhaal van de afgelopen dagen.

De Russen hebben een offensief gestart bij Avdivka in het oosten van de regio Donetsk.

Wat gebeurt daar?

Nou ja, het laatste wat ik last was was dat Putten het eigenlijk geen offensief meer noemd.

Mijn naamde een actieve verdediging.

Dat was ook nog zo iets als een speciale militaire operatie toch?

Ja, dus blijkbaar is die verwachtingen toch een beetje een temperatueller in de Russie.

Mijn naam is sociale media.

Maar het wordt opgegeven dat daar voortgang wordt geboekt.

Nou ja, laten we eerst even schetsen wat daar nou aan de hand is.

Avdivka is er zelf een plaatsje wat vanaf 2014 eigenlijk al door de Oekeïnische strijdkrachten is voorbereid de verdediging.

En voor degenen die niet altijd een kaart voor een neus hebben, de meeste weten Bach moet wel te liggen.

Nou, dit is zeker zo'n 50 tot 70 kilometer zuid van Bach moet liggen, maar nog steeds in de provincie Donetsk.

En daar heeft er nu, ja, in het front is daar langsom een lijn ontstaan.

Waarbij je eigenlijk een, ja, wij noemen het een sajante, een soort uithap, om het maar zo te zeggen.

En die is ja, van noord naar zuid is die zo'n 10 tot 15 kilometer breed.

En van west naar oost is die zo'n 15 tot 20 kilometer diep.

En op de uiterste oostpunt daar ligt dat plaatsje waar we het over hebben, Avdivka.

En de Russen zijn eigenlijk bezig om te kijken of ze misschien wel daar ook in zijn strijdkrachten zouden kunnen omsingelen.

En dat doen ze op de manier die we altijd kennen.

Dat is met zowel stormeenheden, er is weer golven van militairen die als meer kanonnenvoer worden ingezet.

Maar ze hebben het ook de afgelopen week geprobeerd met gepanzelde eenheden.

En ze hebben echt geprobeerd om...

Het lijkt toch wel een beetje op een offensief, denk ik dan.

Ja, ja, zeker. Want er zijn verschillende termen.

De Russen hebben soms over drie battalions.

De Ukrainen zijn met over drie prijgades.

Maar in ieder geval met een paar duizend mensen zijn ze daar wel aan de gang gegaan.

En ze proberen echt wat wij wel noemen het gevecht van gevonden wapens.

Proberen ze daar ook wel uit te voeren.

Dus met luchteun, met atjerie, allemaal op elkaar ingespeeld.

En ze hebben dus ook gepanzelde eenheden ingezet.

En ja, er zijn duidelijke berichten dat de Russen inmiddels wel zo'n 30-panzelvoertuigen

zo'n 15-tien-tingsdagen verloren zouden hebben.

Dus ja, dat geeft wel aan. Het is een keiaart gevecht.

De Ukraine-autoriteit te geven ook zelf aan dat het inmiddels een commandant,

maar ook Zelensky heeft al gezegd dat er daar keiaart vechten is momenteel.

Maar er is nog relatief weinig vooruitgang aan treinwinsten door de Russen.

Offensief, Mart, zou jij het zo noemen?

Nou, dat is heel... Ja, ja, zeker.

Het is een goede analyse, las ik gisteren in de bronnen van mij over.

En het is...

Ukraine was wel verrast dat Rusland met een sterkte van, zeg maar, drie brigades,

drie regimenten zouden we zeggen, in Rusjes termen,

waaronder heel veel gemeganiseerde gepanzelde eenheden daar een aanval uit deed.

Dus daar waren ze redelijk verrast door.

Alleen die verdediging, zoals Peter zei, is natuurlijk al heel lang voorbereid.

Het is een sleutelpositie voor de verdediging van Ukraine.

En wat we zagen is dat eigenlijk Rusland in staat was,

strategisch een operatieel te verrassen,

maar dat ze op de grond zelf eigenlijk niet in staat waren om een gekonineerde aanval weg te zetten.

We zagen weer de bekende beelden van de kolonis,

de voorst tank voor de uitgeschakeld, door mijnevelden of de andere dingen

en de andere tanks waren uit en ja, en eigenlijk zit daar geen formatie in meer in.

En eigenlijk, als je kijkt wat er nu gebeurt,

is dat de Russen daar enorme verliesleiden op dit moment.

En dan praat je Peter zegt, dertig en pansvertuigen en vijftien tanks,

die nummer die aan te lopen alleen maar op.

Het gaat ook gewoon over honderden soldaten toch?

Honderden, het momentum is eigenlijk weg.

Het opvallende van, als je kijkt naar strategisch op zich,

wat er is gebeurd, is dat die aanval ongeveer tegelijkertijd is begonnen

met de aanval van Hamas op Zuid-Israel.

Of dat toevall is of niet, dat weten we niet, daar is ook geen bewijs van.

Ik kon sterk alleen als je in tijd ziet dat beide officieven,

zeg maar, tegelijkertijd zijn begonnen.

Wat verder opvallend is aan het front, en dat heb ik uit meerdere bronnen,

is dat het gebruik van de Russen, van Artri aan het front,

eigenlijk voor het eerst in het begin van de oorlog,

een lage volume heeft dan van Ukraine.

Ukraine verschiet meer Artri-genaten dan dat Rusland doet.

En met name in omgeving van Zaporica, de stoot naar het Zuid-en-Zwaartpunt,

leiden de Russen enorme vliezen in een Artri.

Misschien ligt daar van een link met Noord-Korea,

want die hebben nog Artri en die hebben nog munitie, die kunnen daar helpen.

Maar kortom, er is wel degelijk wat aan de hand aan het front staat,

niet stil, alleen we hebben even onze focus er niet op, maar er gebeurt verschrikkelijk veel.

En wat wij al een aantal weken zeggen, die slijt daar is daar zo hoog en intensiteiten zo hoog,

dat kun je niet volhouden, dat gaat op een gegeven moment,

gaat het op broeklijnen leiden, alleen waar die gaan liggen, dat weet je nog niet.

Maar wat we van de Russische en van de Ukraïnese kanten honden,

dat bij Avdivka de Russen massaal Artri inzet.

Dus daar hebben ze echt maar Artri enorm veel inzet gepleegd

en worden continu op de Ukraïne locaties geschoten.

Dus daar hebben de Russen Artri technisch blijkt bij de overhand.

Jullie vertellen duidelijk over de enorme verliezen van de Russen.

Wat is nu, gaan ze door? Zit er een kans van slagen in of is dat moeilijk om te zeggen?

Ja, dan kijken we toch weer naar de strategische reservis en de vrije reservis die aan de Russische kant er zouden zijn.

Ja, dan ga ik toch terug met 25 leger, wat als reservaleger was opgericht

en eerder was ingezet dan dat ze echt inzetbaar waren, verspreid is ingezet.

En dat zijn toch daarlijke teken dat ze gewoon een beetje alle hens aan dek hebben.

En er zijn nu weer de laatste berichten dat er weer divisies van de Russen vrij inzetbaar zouden zijn.

Maar ik heb daar grote vraagtekens bij.

Is dat wel volledig bemannd? Zit er wel voldoende ervaren personeel in?

Hebben ze de juiste spullen? Ik heb daar grote vraagtekens bij.

En ja, wij hebben het er vorige week ook al gezegd, dacht ik dat ze een nieuwe manier van recrutering en opleiding beginnen aan de Russische kant.

Die nieuwe recruteringsregimenten worden misschien ook wel nu geduid als reserven.

Maar dan heb je het dus echt over recruten die net opgekomen zijn.

Ja, kijk over de tijd die zich herhaalt.

In de Eerste Wereldoorlijk was het motto van de Franse, lefeu tuë, het vuur dood.

Het is altijd een archierieoorlog, dat was het uitslagspunt van de Franse.

De Duits hebben daar goede dingen uit geleerd en deden in de tweede wereld toch anders.

Maar eigenlijk zie je dat nu weer terugkomen.

Als de oorlog statisch wordt en de beweging is uit de oorlog, dan wordt de archierie cruciaal.

Maar trouwens blijkt ook weer dat je met archierie uiteindelijk niet of langs toch een doorbraak kunt forceren.

Omdat die verdedigingen zo in de diepte zijn uitgebouwd.

Dat je misschien wel een eerstrook kunt winnen, maar de tweede en derde wordt heel erg moeilijk.

Dus eigenlijk zie je weer de basis van oorlog voeren, zie je weer terugkomen.

En de grondslagen als verrassing, manoeuvre, als je dat niet kunt, dan kun je eigenlijk nauwelijks deze oorlog.

Kun je daar op het slagveld succes halen?

Ja, even terug naar Putin.

En zijn cornuuten in de top dragen nu ook echt uit dat het Ukraine's offensief eigenlijk stilgevallen is.

En hij werd eerst uitgedragen dat bij Avdivka zij nu wat zouden gaan doen en je ziet dat ze dat nou weer downplayen.

Dus ja, je ziet dat die propagande oorlog doorgaat en zijn ook wel signalen.

Dat wordt gezegd dat de Ukrainians nog één keer proberen om echt capaciteit goed neer te zetten om Zuid van Saporitia nog een keer een tik uit te delen en te kijken of ze daar toen nog weer verder kunnen gaan.

Ja, we zullen zien wat de toekomst gaat brengen.

Maar dat is een beetje een constante geweest in onze gesprek van de afgelopen weken, dat we zien bij de provincie Saporitia, daarbij robotien je dat er daar veel gebeurt.

We zien in elk geval dat in de logistieke kanalen van Ukraine zien we nou die eerste middelen uit de Varene Staten binnenkomen, vooral die DPIHM, dat zijn die cluster munitie.

Dat is die cluster munitie zeg maar, maar ook voor de militaire vakmensen de afkorting doen, dat is die cluster munitie.

Die hebben ze in grote getalen en ze hebben ook nog steeds heel veel munitie voor de Heimar's die ze met afstand en precisie kunnen inzetten.

Dus als het zo is dat ze niet alleen een kwantitatief overwicht hebben, nogmaals uit een paar bronnen, maar dat is geen feit, maar ook een kwalitatief overwicht.

Ik weet niet of het zo is, maar als het zo is, dan zouden komende weken nog wel eens wat broeklijnen kunnen zien, met name daar op het front bij robotien.

En als dat officief bij Avdivka doorzet, jullie zeggen zelf dat dat een soort sleutelpositie is, kan dat een kantelpunt zijn?

Als de Russe doodringen, dan dwingen je Ukraine om alle beschikbare openselle reserves daarheen te sturen, maar zo is het nog lang niet.

Maar tot nu toe is ze wel Ukraine's als Amerikaanse bronnen die echt aangeven van, nee, de Ukraine's zijn in staat om daar stand te houden tegen de Russen.

En ja, als je dan kijkt naar hoe de Russen uit uitvoeren, dan denk je dat dat een goede inschatting is.

Ja, maar dat laat ook zien hoe de Rus uitvoer, hoeveel kennis en ervaringse zijn kwijt geraakt in de loop van deze oorlog.

We kennen bijvoorbeeld heel veel jongen officieren, want ze kennen eigenlijk de onderoffies alleen maar als specialist, niet als leider, maar heel veel jongen officieren zijn kwijt geraakt.

En je ziet gewoon dat je die moet vervangen door mensen die minder ervaren zijn.

En Peter en ik weten dat het gevecht van verbonden wapens is, dat samenspel van infiltritanks, genie en vuursteun, dat is een vak, dat moet je kunnen verrekken moeilijk.

Dat is een vak. En als je dus niet kunt, dan zit je met de verkeerde toonhoogte te spelen met het orkest. Ja, en dan scoren je geen punten.

Ik krijg nou een vraag van Arnaud Paltstra. Hij schrijft ons best de veldhieren. De Russen hebben nu 31 december als doel gesteld dat de hele Dombas voorover het moet zijn.

Dat hebben we even uitgezocht in een Ukrainische nieuwssite die dat inderdaad rapporteert. Hij vraagt, is dat een realistisch doel?

En wat als ze dat niet halen, nog meer gezichtsverlies of opnieuw wijzigen van de doelen, hoeveel gezichtsverlies kan het Kremlin nog aan?

Nou, ze roepen wel meer in het Kremlin en zondag te blikken of de blozen veranderen ze dat weer. Dus ja, ik krijg hier niet teveel waarde aan.

Is het haalbaar of is dat onmogelijk om te zeggen?

Dat is wel een mooi brugje straks naar Israel. Hoe vertaal je politieke doelstellingen in de militairen missies?

Maar als je de hele situatie aan het front ziet, is het de eerste keer bij Afdivka dat de Russen proberen het initiatief terug te krijgen.

En dat lukt voor ons nog, dat lijkt niet tot succes te leiden.

Ja, alles wijzen naar dat het december wishful thinking is. Maar nogmaals, het is een logistiek oorlog.

Wat gebeurt er als een van die partijenplossing in elkaar stort, qua morheel en logistiek, dat weten we niet.

Dan voelen we er anders spreken.

En ze douwen natuurlijk allebei hard op het in elkaar storten, want we kijken nu nog alleen maar naar het front.

Maar bij de partijen proberen het ook achter het front de andere aan te greipen.

Iedere nacht zijn Russische aanvallen diep in het achtergebied van Ukraine.

De Ukraine valt met soms sabotageacties, soms met kruiskraketten, soms met maritiememiddelen,

vallen ze de Russen weer aan.

Ze hebben ook de zwarte zevelen weer aangevallen en toch weer een paar schepen beschadigd.

Ja, ook daar gebeurt nog steeds van alles.

Om het in verhoudingen te zetten, je kunt gerust stellen dat in een week vechten bij Afdivka,

sneuvelen net zoveel mensen, als dat de slachtoffer zijn geweest door de inval van Hamas in Zuid-Israël,

of ook dat soort aantallen praatje.

Het is anders in aandacht en in de media, maar de intensiteit van deze oorlog is nog eniger.

Ja, we krijgen ook een vraag van een van onze meest trouwe luisteraars, namelijk mijn moeder.

Die heeft volgende vraging gestuurd.

Nu moeten we eens keren of zijn wat.

Let op, heeft je betaald of niet?

Ik kan niks overlost laten.

Ze schrijft volgende.

Onlangs interviewde NRC de Duitse juli-tzee, schrijver, promoveerd in internationaal recht

en rechter aan het constitutioneel Hof van Brandenburg in Potsdam.

Zij pleiten eerder voor het stoppen van wapenleveranties aan Oekeïne en om in plaats daarvan de twee landen te bewegen

naar de onderhandelingsstafel.

Het staat volgende in NRC, zitaat.

Wie zich lang met het volkerenrecht en het ontstaan en het oplossen van internationale conflicten bezig gehouden heeft,

die komt goud tot de conclusie dat er in de Oekeïne-oorlog hoogt waarschijnlijk geen duidelijke winnaar zal zijn.

Dan blijven drie mogelijkheden over.

Een uitputtingsoorlog, een escalatie of onderhandelingen.

Van die drie mogelijkheden geef ik de voorkeur aan de derde, ook als het natuurlijk de keus tussen pest en golerij is.

Een vraag is wat jullie bespiegeling daarop is.

Je hoeft geen requetgedeerde te zijn om te beseffen dat deze oorlog heel vervelend is.

En dat hij uiteindelijk uiteindelijk nu naar het zit, nog een tijd voordap wat met de kosten van heel veel leed.

Natuurlijk wil je onderhandelingen.

Maar als je geen wapenleveranties en bredere steun aan het ook in zijn land en ook in zijn treinkrachten blijft geven en aan het ook in zijn volk,

dan kom je misschien wel bij onderhandelingen uit, maar dan zijn de onderhandelingen totaal uit balans.

Want dan geef je poeten en de zin, dan geef je wel een heel gunstige uitgangspositie voor onderhandelingen.

En dat lijkt me er ook niet ideaal.

Ik ga hem nog wat scherper stellen.

Die onderhandelingen hadden moeten plaatsvinden na 2014.

Toen duidelijk was dat poeten in met zijn militaire middelen ook de Ukraine zou gaan innemen.

Toen had Duitsland online in van Merkel moeten onderhandelen.

Dat hebben we helaas niet gedaan.

En het falen van het onderhandelen lees ook indirekte afschikking.

Die prijs daarvan wordt nu grootgemaakt door het Ukrainese volk.

En ik zou er moeite hebben om nu alles in om te gaan onderhandelen.

Wat dat betekent als je op dit moment gaat doen en met de situatie op het slagveld,

dat je eigenlijk zegt dat al deze office van Godel te vergeef zijn geweest.

En dat is ook de waard van deze oorlog.

En wanneer zou er een vruchtbare onderhandelingspositie voor Ukraine kunnen zijn?

Ja, als één van de partijen zo dadelijk trein is boekt dat ander partij zegt,

ik kan hier heel weinig tegenover stellen.

Maar zolang die doelen niet zijn bereikt, is dat niet zo.

Maar er zit ook nog een ander iets achter.

Dit is niet alleen de veldoft in Polen in 1939 met de Tweede Wereldoorlog.

Maar je moet heel goed nadenken, wat gebeurt er als Ukraine deze oorlog verliest?

Wat betekent dat voor ons westen?

Wij steunen niet alleen omdat we dat leuk vinden,

maar we hebben ook een direct persoonlijk belang bij om dat te doen met z'n allen.

Onze vrije wereldzaten-discussie.

Hoe fragiel dat is, zagen we weer afgelopen week in Israel.

Dus daarmee goed over nadenken.

En overigens, natuurlijk willen we allemaal onderhandelen.

Alleen, we zijn nu helaas te laat.

Laten we de aandacht verleggen naar IJssel.

Want er gebeurt veel.

Wij nemen nu de podcast op op maandag ochtend.

De ontwikkelingen gaan zo snel dat het soms bijna niet bij te houden is.

Onze laatste informatie is in ieder geval op de moment dat het IJssel-grondoffensief

nog niet van start is gegaan.

En daarvan was de officiële lezing afgelopen week vanwege het weer.

Geloof jullie daar iets van?

Nee.

Ze hebben zoveel ervaring in het isoratisch krijgsmacht met alle weersoorten.

Dus daar kunnen ze mee omgaan.

Dat is niet de reden.

Natuurlijk moet je dat in ogen schoon nemen.

Maar ik zag gisteravond, geloof ik, nog een verslaggever in Tel Aviv Live.

En het was schitterend weer daar.

En dat zal er dan rond de gaaf aanstrook ook wel zijn.

Dus dat is slechts een excuse.

Ik denk dat het veel meer gaat over van...

...nog meer troepen verzamelen, nog beter voorbereidingen doen voor een grondoffensief.

Kijken hoe het met de gijsselaars is.

Kunnen we daar wat aan doen.

Hoe reageert de wereld?

Hoe reageert Hamas in andere gebieden?

Hoe reageert Hezbollah en etc.

Dat ze het norm beter beeld krijgen op dat geheel.

En daarom zullen ze een keer een beslissing gaan nemen.

Misschien hebben ze hem al genomen.

En willen ze nog even wachten.

Maar anders zullen ze binnenkort een beslissing nemen.

En we weten niet precies wat er allemaal speelt.

Maar op strategisch niveau hebben we nu geen inzicht wat er allemaal speelt.

Maar Israël gaat niet de aanval zomaar een dag uitstellen.

En ze hadden naar binnen gekund.

Elke dag uitstel heeft een groot nader.

Namelijk dat Hamas zich beter kan voorbereiden op de verdediging.

Die kunnen nog meer boebitreps in gebouwen zetten.

Kunnen nog meer posities voor sluitschutters gaan onderkennen.

Daar tegenover staat weer dat de Israëlse luchtmacht

dan wel doelijk kan blijven bestrijden.

En ze verkeningen kunnen uitvoeren.

Maar in principe, als je geen verrassing hebt,

wil je zo snel mogelijk naar binnen.

En met massa naar binnen.

Het feit dat het niet gebeurt,

betekent dat er achter de schermen kennelijk iets aan de hand is.

En wat Peter van Komen is,

dat kan niet anders zijn als het over de rol gaat van bijvoorbeeld de Gijselaars.

En dat het over de rol gaat van gevangenen van Hamas die in Israël zitten.

En Israël gaat een hele hoge prijs vragen

voor het niet uitvoegen van het grondoffensief.

Dus het is maar de vraag of het ergens toe gaat leiden.

Maar ik denk dat we heel duidelijk moeten zijn

als dat grondoffensief er komt, dan komt dat niet half.

Dan komt dat met massa.

En waarom?

Omdat je moet proberen Hamas met overweldigende gevechtskracht

zodanig te neutraliseren

dat ze minder gecoordineerd kunnen optreden.

Dat moet je niet half doen.

Mijn gevoel is nog steeds

dat als er niets concreet uit die onderhandelingen komt

dat we nog steeds een grondoffensief gaan zien.

En Israël is kopen nu gewoon tijd.

En die tijd gebruiken ze

om inlichtingpositie te verbeteren.

De voorwaarden voor een grondoffensief

en voor de duidelijkheid de grondoffensief

worden ook in de lucht gestreden.

Dus ze kunnen vanuit de zee aanvallen.

Dus het is niet alleen grond.

En ze gaan hun voorbereidingen beter.

En ze moeten heel veel zal gericht zijn

op wat krijgen we te weten over die geizelaars.

Dus het is zeer wel denkbaar

dat de grondoffensief nog niet aan de gang is

maar dat er toch

hele korte snelle acties kunnen gaan ontstaan.

Bijvoorbeeld special forces.

Als ze een locatie hebben weten te vinden

waar geizelaars zijn om die geizelaars te bevrijden.

En dan ja, noem je dat dan

op grondoffensief, ik denk het niet.

Dan gaan ze er echt massaal in.

Jullie zijn er vorige week vrij duidelijk.

Je kunt een mens uitschakelen

maar een ideologie niet.

Wat kan nou eigenlijk het doel zijn

van zo'n grondoffensief?

Zeker met de massaaliteit waar je het over hebt, Mart.

Vallen net over het

discrepant die soms is de politieke

doelstelling en militaire missies.

De politieke doelstelling zal zo iets zijn

als Hamas dermaat

te degraderen dat ze niet in staat zijn.

Nee, net in jouw woord.

Uitschakelen met de komende maanden

en jaren gekoneerde militaire acties

om die te kunnen uitvoeren.

Dat is makkelijk gedefineerd

maar hoe voel je dat uit?

En dan moet je echt

tot in de infrastructuur van Hamas gaan.

Dan moet je de gangen uitschakelen.

Dan moet je de voora plaatsen van

munitie moet je weten te vinden.

De voorraden van

de raketten moet je weten te vinden.

De lanceer in slaatio niet vinden

want dan kun je zo maken.

Dat is allemaal houtje touwtjewerk.

Ja, hoe ga je dat doen?

Dat is een ontzettend grote opgraven.

Dat is dat ratio

niet altijd hier de boventoon speelt.

Wat zouden wij doen in Nederland

als wij

tijdens een muziekfestival

500 mensen hadden die plots in zou worden afgeslacht?

Hoe zouden wij gaan reageren?

Ik zal nooit freiden

dat ik in de Free Staten woon

in 2002 naar 9-11

en dat ik zag hoe wij in Europa

wij onterschatten echt

wat 9-11 betekent voor de Amerikaanse psychiek.

Dat onterschatten we echt.

Wij kijken er nu rationeel naar.

Een gedeelte wat er nu gebeurt

heeft weinig met ratio te maken

maar met schokken.

Dat moeten we goed besef wat hier aan de hand is.

Deze redenen zijn al

meermaat,

4 keer zijn ze gaza ingegaan

maar ze hebben ook geprobeerd

om toen Hamas uit te schakelen.

Maar het is ze niet gelukt.

Je kunt Hamas in de gaza stroke

misschien uitschakelen.

Misschien zou dat nog kunnen

maar dan heb je ze nog steeds

op de Westmengel,

op de Westoever zitten.

Je hebt ze nog steeds in de gaza die bij ons zitten.

Leiders van Hadder, Hamas die zitten

in Qatar en weet ik waar.

Die bouwen we gewoon weer door

want hier geldt ook uiteindelijk

net wat wij in Afghanistan heel veel hebben gehoord

van jullie hebben de tijd

of jullie hebben de klok maar wij hebben de tijd.

En helaas

is ook de leiders van Hamas

niet alles gelegen aan

de slachtoffers bij de bevolking.

Dus het uitschakelen van Hamas

is een mooie

ik vind het echt geen mooie kreeg

het is een kreeg van net in jou en zijn regering

maar militaer is dat bijna

niet te behaald.

De vraag is dus

zoals wij als familie zeggen wat is de enthete

wat is de eindsituatie die we gebruiken

dat weten we niet. Overigens

het wel interessant als je even kijkt naar

de geschiedenis van Israel bij het gevechten in orde

want ik las van de week

een aantal artikelen en mensen zeggen dat

het gevecht in orde is hoe jullie het gevecht

in een stad noemen.

Dat is israelisch leger

niet zou zijn voorbereid

op dit soort gevechten.

Dat is echt klinklare onzin.

In 2006 hebben ze

Zuid-Liebnon binnengevallen met Hezbollah

daar hebben ze heel veel lessen geleerd

namelijk dat ze de Hezbollah hebben onder schat

in hun vermogen

om met name in steden en dorpen te vechten

en tunnelstraven en loopgraven te gebruiken.

Israel heeft er bijna 200 doden

gehad en 800 gronderd. Heel veel is.

Toch zei het we gaan het heel anders doen

en wij gaan het vechten in dorpsdorp

en steden bovenaan onze oefenlijst zetten.

Hij hebben ze in de negen even een hele stad

gebouwd

en met 3.000 mensen tegelijkertijd kunt oefenen

en volgens zijn ze vier keer daar na naast

Kidda Gaas ingaan. In 2008, 2012

2014 en 2021.

En je ziet een ontwikkeling

in die tijd hoe het is reeds leger

dat soort operaties aanpakt.

In eerste instantie was het wij gebruiken

het luchtwapen

en daarna gaan we wel naar binnen toe

maar telkens weet ik dat het luchtwapen

maar een beperkte werking heeft

op de weerstand van Hezbollah of Hamas.

Want de kelders en de gangen

daar kom je nauwelijks bij

het vechten in puinhoop is voor een verdediger

vaak beter dan voor een aanvallen

dus zijn ze achtergekomen

dat niet alleen het luchtwapen belangrijk is

bovenin als je in stad binnen gaat

luchtwapen niet gebruiken want je vecht veel te dicht

op elkaar.

Maar er komt weer het gevecht van verbonden wapens

crucial is. Dus je ziet tanks

je ziet infantriege versvoertuigen

je ziet genie

je ziet mortieren en pijpen waarmee

je kunt schieten met een hele hoge

kogenbaan en die treden samen op

daarom zien wij zoveel van

dat panservoertuigen

langs de grens staan. Waarbij de tank

eigenlijk door zijn vuurkracht

de infantrie beschermt

en die infantristen de tank moeten beschermen

en dat bereikt dat samen.

Dus ze hebben voortdurend hun doctrine

ontwikkeld en beoefend

en al die reservisten die daar zitten die al

drie jaar hebben gediend

en 36 dagen per jaar worden opgegroepen

die weten echt wel hoe ze dit

moeten doen. Als je praat over

één leger wat zou voorbereid moeten zijn

op dit soort operaties

is dat het israelische leger.

Nu kwam er vanuit het israelische leger

afgelopen weekend de oproep aan

ruim een miljoen inwoners van het noorden

vertrek naar het zuiden.

Dat gaat om heel erg veel mensen.

Waar moeten zij naartoe?

Ja, goeie vraag.

Ik denk dat er heel veel mensen in de wereld zich dat af vragen

en niemand weet het antwoord.

Dus ze worden daarlijk op een kluitje

in het zuiden van Gaza gezet

waar Egypta in ieder geval de grens nog dichthoudt.

Vanochtend was er een melding

dat de grens open zou gaan van mensen

met een buitenlandspaspoort.

Maar er is nog geen beweging gezien

dus blijkbaar zit de grens nog steeds dicht

en de mensen worden dan gewoon

als het ware naar het zuiden toe gedrukt.

En ja, we hebben nu al meldingen van

honderdduizenden mensen die naar

het zuiden toe zijn gegaan.

Dus ja, dat wordt

helemaal op elkaar gepropt.

Er zijn geen voorzieningen meer.

Het is dan een ramp, maar er wordt

nog veel grotere rampen.

Wat Hezbollen overigens tegenhoudt,

de mensen naar het zuiden gaan, want die zijn

juist gebaasd.

Hamas, het ook al bij Hezbollen

naar het noorden, dus het wordt wel

allemaal erg verwarrend allemaal.

Maar het houdt natuurlijk tegen

om te zorgen dat mensen

zich schild kunnen gebruiken

en zich kunnen mengen onder de bevolking.

Dit is een operatie

waar we niet weten waar die gaat eindigen,

maar je ziet hier

dat je moet afvragen

of Hamas wel de consequenties

van de inval

niet heeft onderschat

en of ze misschien niet meer succes hebben gehad

en ze dachten dat ze ze zouden hebben.

En is het goed om eens te analyseren

wat is er nou gebeurd eigenlijk.

Er zat een goed artikel in de New York Times

en ik zal de bron ook maar even vermelden

waarin staat wat nog eigenlijk is gebeurd.

Op strategisch niveau, de paardje

of de veiligheidsdiensten, kwamen

het laatste twee aanvallen uitgasen

en in israal kwamen door de islamitische jihad.

Niet door Hamas.

En zes dagen voor de inval,

dus dat is zondag een week voor de inval,

de israelische kabinet is gebriefd,

Hamas is op dit moment geen akute dreiging.

Strategisch niveau.

Op tactisch niveau heeft dat toegeleid

dat de divisie die aan de gren staat

delen moest afstaan naar de Westbank.

Dus je hebt uitgedund

en die vertrouwen eigenlijk volledig

op technologie, daar komt hij.

Het hek, hij zat vol met sensoren,

met camera's, met

materieurs die op afstand bedienen konden worden

en dat gaf de israelisch een heel

veilig gevoel.

Alleen maar op technologie.

Maar dan kijk je eigenlijk maar

wat gebeurt er nu.

Niemand heeft nagedacht over intent.

Wat zou nou een tegenstander kunnen doen

en wat zou de worst case kunnen zijn

die die opzichts mij kunt doen

en daarop plein je dat.

Dat is gewoon militaire vakmanschap.

Dat deden ze niet.

Dus wat Hamas heeft gedaan

en dat is

militaire technisch best wel opvallend

en ook goed voorbereid.

Dat kan niet anders.

Die camera's en de communicatiemiddelen

waardoor bij die israelische

commandecentrales alle beelden

op scherp gingen.

Wat doe je dan? Je belt historisch monteur.

Maar niemand had er aan gedacht

dat ze massaal zouden worden aangevallen.

Dus vier israelische legerbasis

waarvan ook nog eens

op één basis alle commandant bij elkaar waren

vanwege een feestdag, zijn

overlopen door Hamas

en israelische soldatissen in een bed

doodschoten door Hamas

en hoe verrast waren ze?

Volledig vertrouwen op technologie.

Wij zou zeggen niet eyeball mark 1

gewoon ook je oog hebben.

Wat gebeurt er nou?

En dan niet op gepland

en daar komt nog eens bij

dat er geen contingency was.

Dus een worst case planning.

Wat doe je als er gebeurt?

De luchtmacht had 5 uur nodig

om te kunnen reageren

en op de grond duurde het ook

heel lang voor dat israelische

legerbasis.

Militaire operationeel,

het weghalen van een heenheden als tactisch,

het plannen op een worst case

is het gewoon fout gegaan.

En je ziet het veel vaker

ook in de inlichtingenwereld

vertrouwen op technologie,

op algoritmes en op data's

en niet meer denken wat kan mijn tegenstander

doen.

Dat is een groot gevaar.

En dat is een tendentie wel wat

breder ziet.

Maar kan nooit in de plaats komen

van gezond boergeverstand.

En juist dat

was één van de leukste dingen

om aan het doen en leuk tussen aanhoudingsstekens.

Maar als je in de planning was

en je ging kijken wat de vijand allemaal

kon doen om jouw plannen te dwastbomen

ja dan kon je gewoon

intellectueel niet denk je

dan kon je helemaal uit je bol gaan.

En daarna bracht je dat wel weer terug

tot reële opties.

Maar je moet aan verproberen

dat je niet in ieder geval in overschaal te nemen

en dat is hier blijkbaar niet gebeurd.

En dat vijftig jaar naar de Yom Kippur

nog ook nog een keer

weer tijdens een feestdag.

Dus dat blijft onbegrijpelijk eigenlijk.

Nou, dit gaat consequentie

niet in deze fase. Israel moet nu

verenigd opbetreden, maar ik denk zelf

dat

maar goed, dat is een militair die over de politiek

niet kan houden.

Dit gaat zo diep

dit is zo fout gegaan

ja.

Ik wil graag even naar een luisteraarsvraag

van Nink Svier.

Zij schrijft ons. Ik heb een vraag met betrekking

tot de oorlog tussen Hamas en Israel in Gaza.

Ik had gehoord dat

Egypte bij een vorige conflict de palestijnen opving

dit doen ze nu niet

of nog niet in ieder geval met onze huidige informatie.

Wat is de reden daarachter?

Eén van de drama's van het palestijnse

volk is dat de Arabieren altijd roepen

dat ze solidair zijn.

Ik heb 60 jaar heel weinig

doen voor het palestijnse volk

en dat doen ze ook uit eigen angst

uit destabilisatie bijvoorbeeld in Israel

of in Egypte

dat ze Hamastreiders binnenkomen

met de regime wat ook is gebaseerd

op onderdrukking

maar soms ook uit langmoedigheid

dat is gewoon heel weinig boeid

en daarom zie je dat Egypte

heel terhoudend is om te gaan helpen

maar uit zeker niet enige landen

er zijn meer landen die hier afstand van houden

voor de volksprobleem.

Nee, maar laten we niet vergeten

dat in Egypte een generaal eigenlijk

het bewind voeten

dat moeten we in Nederland nooit gaan doen

dan ga ik emigreren als wij het hier voor het zeggen

krijgen

maar die heeft

is aan de macht gekomen

omdat die de moslimbroederschap

aan de kant heeft geschoveerd

want die hadden de macht

en Hamas is gelinkt

aan de moslimbroederschap

en Hamas

en allerlei Palestijnen waarvan ze niet weten

wat er eigenlijk in hun hoofd omgaat

dat die Egypte binnengaan

dus alleen om

dat soort concurrentieoverwegingen

laat maar even zo zeggen

is het niet goed voor Egypte

en de Egyptische economie

is ook niet florisant

als je dan als een kindje 100.000

misschien wel 1 miljoen of 2 miljoen vluchtelingen krijgt

dan heb je nog groter probleem op je bord

er is al onvreden in Egypte

en over de sturen en over de regering

dan krijgen ze er nog meer op een bordje

en dat zijn redenen voor hen

om nu die grens dicht te houden

en er zijn veel aanslagen geweest

in het Egyptisch lege in het gebied

in de Sine wat grens

aan de Gaza strok

dus je ziet dat daar gewoon een onderhoudse

frictie zit

en dit begrijp ik allemaal

maar ondertussen is het een feit

dat er 10.000 of 100.000 mensen op de been zijn

die eigenlijk nergens naar toe kunnen

een oplossing

een oplossing verwacht ik niet hier aan te halen

die oplossing moet echt komen

van de internationale wereld

die druk gaat zetten

maar wat voor manier er zijn er

was je gewoon terug naar de Oslo-akkoorden

van Rabin ook 30 jaar terug

het eerste Oslo-akkoord

ja dat was de basis voor vrede

er komt geen vrede

zonder Palestijnen

en eigenlijk leidde dat tot

een twee staten

op shit waarbij je zegt

Israel en Palestina in de Gaza

en in de Westbank

leven naast elkaar

ja dat is natuurlijk de afgelopen jaren

slechter geworden

niet alleen door de volgings toename in de Gaza

en het afsluiten daarvan

maar ook door de uitbreiden van de colonisaties

op de Westbank

heeft dat heel veel aanvullende frictie gezuurd

en waar we eigenlijk op zitten wachten

is misschien een

Rabin 2 of een Adenau 3

of een Marshall 4 die zegt

laten we even gaan uitzoomen

wat is er nu aan de hand

maar dat is ook moeilijk omdat

op de achterlop nog veel meer spelt

Sunnites, Shiites, Iran

versus Saudi Arabië

dat speelt van alles mee

Rusland wat eigenlijk profiteert

hiervan in de oorlog van Ukraine

want er is minder aandacht

dat maakt dit conflict

zo 3-dimensionaal

en maakt het ook zo moeilijk

want de consessies en zonder Palestine

komt er geen vrede

Dus de internationale druk zal

op Egypte moeten komen

die zal ongetwijfeld achter de schermen

veel aan de gang zijn

want de Israëliës gaan de Palestine niet toelaten

dan is er nog

1 weg

dat is gewoon via Egypte

of we moeten met een gigantisch of lood

een 2e duinkerk

gaan creëren

met duinkerk bedoel ik begin van de 2e wereld

maar dan blijft nog steeds de vraag

waar ze heen moeten natuurlijk

dan moet de internationale gemeenschap

Egypte ook men nog meer garanderen

dat zij humanitaren hulp gaan bieden

met vooropvangkampen

allerlei

meest noodzakelijk dingen

voor die vluchtelingen

anders gaat Egypte dat zeker niet

en hierover

krijg je ook een vraag van een luisteraar

Onno Ziniati schrijft ons

wat er allemaal gebeurt in Israel en Gaza is verschrikkelijk

Hamas gedraagt zich als een stel wilde

en Israel reageert wat te begrijpen is

maar veraaknemen op zoveel onschuldige palestijnen

door zijn massaal

te ontzien van eerste levensbehoefte

als water, voedsel en medicijnen

want niet alleen Hamas treft

maar zoveel meer onschuldige burgers

dat is toch een oorlogsmisdaad

waarom reageert het westen hier niet veller op

Nou ja in ieder geval

de Europese Unie heeft onmiddellig gezegd

dat dit eigenlijk niet kan

wat ze doen, het afgrenden

voor noodzakelijke levensbehoefte

maar ook stroom, brandstof

en dergelijke, nou je ziet nu

de signalen komen dat de ziekenhuizen

in Gaza daarlijk door

een noodvoorraad heen zijn

en dat daar de aardige gaten uit vallen

dan kunnen ze in hele moment niet meer behandelen

dus de EU heeft daar gelijk op gereageerd

ik denk dat de Amerikanen ook druk op de Israelis

hebben gezegd, maar tot nu toe

hebben ze een lijn niet veranderd

en dit kan en mag gewoon niet voor ons

internationale regels

maar je hoort het

Ja, maar ook hier is weer heel moeilijk

om nuances aan te brengen

Kijk, het Humanitarian Oorlogsrecht

is gemaakt

eigenlijk om tussen strijnde partijtussen

reguliere legers

om burgers te beschermen

en mensen die niet meer kunnen vechten

gewonden en krijgsvangen

maar hier wordt natuurlijk het Oorlogsrecht

ook soms gebruikt en de nichjes daarin

want je kunt rondlopen als burger

als je geen wapen bij je hebt

dat maakt deze Oorlog al moeilijk

we weten ook dat

3 jaar lang een bewuste strategie is

wat netter als de ultra-autodoxiode

in israël

dat palezaanse leiders zeggen

zodat je zo groot mogelijk

familie zijn gezinnen krijgt

want dat maakt uiteindelijk onze positie sterker

speelt van alles mee ook op de achtergrond

en

wat je ook altijd goed in

er gaat om wat is

wat is nou jouw intentie

kijk de intentie van de inval

in Zuid-Libanon

of in Zuid-Israël door Hamas

was israel verrassen

maar daar is bijgekomen

dat er ook in koele bloeden werd vermoord

maar je kunt er geen bodycounting van maken

want als je

Gazastad moet bombarderen

omdat je militaire doelen

moet aanvallen dan is het

bijna al mogelijk om

geen burgers te treffen

in het dilemma

doe ik het?

dat is ook de tactiek van Hamas

die zet militaire locaties

tussen burger mensen

en dat

maakt het allemaal heel erg blurry

wat er in deze oorlog aan

gaat

en dat doet ons ook allemaal pijn

als militaire duider

dan is het logisch

dat je probeert een gebied af te grennen

en een gebied zo leeg mogelijk van burgers te maken

alleen de consequentie van zijn daamaten

dat er natuurlijk etisch en politiek

een enorme consequentie zijn heeft

en daar zit je precies weer in dat moeilijke veld

wat vraagt de politiek van ons

de politiek vraagt

breek de ruggeraad van Hamas

dan zeg je militaire maar dan moet ik dit gaan doen

maar dat gaat consequenties hebben

in dat dilemma zitten we nu

precies want het is tegelijkertijd waar

ja Hamas

hanteert een tactiek van een menselijk schild

door middel van burgers

worden daar wel bommen op gegooid

dat gebeurt

dat gebeurt dus gewoon

en dat is verschrikkelijk en de vraag is

dus wat gaat dit voor een effect

hebben voor de internationale

positie of de positie van israel

in de internationale wereld

en hoe gaan wij dan met z'n allen op reageren

en het zou heel goed mogelijk kunnen zijn

dat dat één van de redenen is

omdat er isredisch nog steeds wachten met een grondofficief

om vooral we te zorgen dat zoveel mogelijk

burgers uit het noorden van Gaza weg zijn

zodat ze

minder

reactie van de internationale wereld krijgen

en misschien hopen ze ook wel

dat ze zo wegkomen bij Hezbollah

omdat nu daadelijk

een soort militaer geaad conflict wordt

waar de burgers allemaal zijn vertrokken

zodat Hezbollah minder reden heeft

om zich daar met te bemoeien

zijn onderhandelingen dichter bij gekomen

of gaat deze geweldspeciaal

voorlopig

nog even door

echt dat de schermen heel veel gesproken wordt

maar ik zie onderhandelingen

die dichterbij gekomen zijn

nu aan beide kanten

hebben de hardliners het voor het zeggen

en die zijn niet in

om aan een tafel te gaan zitten

maar ik hoop dat er mensen zijn

die buitenge een emotie kunnen stappen

en dat die niet alleen

met korte termijn

doelen voor ogen bezig zijn

maar dat er ook mensen zijn die over de langere termijn nadenken

want

wat is het 60, 70 jaar

maar er moet een keer een oplossing

komen aan die onderhandelingstafel

waarbij we toch een enige lijf vorm

met elkaar gaan samenleven

wat ik trouwens wel interessant vond

was dat

Biden en ook zijn minister van buitenlandzaken blinken

nu de afgelopen dagen vrij duidelijk hadden gezegd

we streven naar een palestijnse staat

met ook een palestijnse staatshoofd

dat is natuurlijk

de officiële positie van Amerika geweest

maar het was toch iets andere taal

dat we vorige week hebben gehoord

dus zie ik daar iets verschuiven

of is het zo simpel als

dat is altijd hun officiële standpunt geweest

volgens mij is het altijd hun officiële standpunt

alleen het probleem is

dat sloeg stuk op de rotsen

van het israelische kabinet

en misschien is dat het enige

spankelhoop tussen alle duizenden die we hebben

ik verwacht niet dat

zeker als je analyseert wat in Zuid-Israal is gebeurd

dat Netanyahu kan blijven zitten

dat Bruno Ganz

zijn opvolge wordt

dat je dan een politieke verschuiving ziet in israel

naar het midden toe

en dat dat misschien mogelijkheden biedt

om anders met de palestijn omgaan dan tot nu toe

maar dit is misschien meer

wishful thinking dan

realiteit

maar de vraag is dan ook

wat doet het israelische volk

want als zij door

deze situatie

met z'n allen verhade in hun standpunt

dan kun je Netanyahu weghalen

en het ondersteeds

een heel conservatief

nationalistisch beeld in israal

aan de andere kant

als zij hiervan leren

en misschien tot de conclusie komen van

jongens we zijn al 60, 70 jaar bezig

maar iedere keer dat knokken

dat vechten, dat heeft eigenlijk

leid tot niets

misschien moeten we het dan toch wel eens hier over een ander boeg gooien

dus dat is heel erg afhankelijk van

hoe de israelische bevolking erin staat

en je ziet de afgelopen jaren

orthodoxen mensen het voor het zeggen

krijgen in israal

je ziet zelfs dat liberale jongeren

droven denken om israal te verlaten

of israal te verlaten

als het die kant op gaat

dan wordt het straks

een soort investering

tussen alle arabische landen

maar het wordt alleen maar erger

maar met extreemere standpunten

maar het kan ook de andere kant op

israal heeft een grote interne uitdaging

met een helm met pijter eens

als je het grondoffersief begint nu

de jongens die daar sneuvelen

zijn niet de ultra-orthodoxen jongens

overste orthodoxen kunnen wel dienst

ultra-orthodoxen mogen kiezen of ze dienst gaan

doen het meestal niet

betalen geen belasten en kunnen leven wij

aan het Torah en gaan niet in dienst

dat gaat natuurlijk ook dat spanning luisteren

leiden binnen zo'n gemeenschap van

jullie staan langs de kant

jullie doen niks, wij betalen de office voor jullie politiek

je moet iemand hebben

die het land kan verenigen

of heel duidelijk zijn

in wat de toekomst van israal is

en israal moet het intern oplossen

net als dat Hamas dat intern

moet oplossen met de islamische jihad

en met Sunniët

en met Iran en Saudi Arabi

en dat maakt dit deze oorlog

zo ongelooflijk moeilijk en tot die tijd

tot het niet duidelijk is

heeft israal maar één garantie voor toekomst

en het is een sterke krijgsmacht

dat is een slagswaard

anders heeft israal geen toekomst

en de context wordt er in israël

en de omgeving wordt er geschraagd op meerdere boden

maar uiteindelijk heeft dat allemaal effect

over de schaakborden

die op het wereldtourneel liggen

want dit conflict

raakt zoveel verder

en dit raakt aan de verhoudingen tussen de jied

en de Sunniëtus als Maat

maar ook tussen de Arabische wereld

en de Westerse wereld

en in Moskow hebben we iemand zitten

die is nu lag in de derde

dus dit raakt aan alle kanten

nou hoe ver dit conflict rijdt

dat zien we natuurlijk ook wel de afgelopen dag

we hebben het nu vrij technisch

en praktisch besproken

maar er gaan heel veel emoties meegepaard

in Amsterdam natuurlijk

groot pro-Palestina demonstratie

in Berlijn waren er berichten

dat er David Steyer op de huizen van Joodse inwoners

zouden zijn gekalkt

maakt dat het voor jullie ook lastiger

om te duiden

nou voor mijzelf niet

maar je moet wel beseffen

dat als je in de achtergrond van de mensen kijkt

dat Israel nooit meer een shoal wil meemaken

nooit meer

en daarom heeft ook zoveel impact

wat er is gebeurd

als israelisch

als israelisch en ook buitenlanders

zo worden afgeslacht als is

dan liggen de parallellen voor het opraap

en toen keek de wereld ook de andere kant uit

dus Israel is altijd uit te gaan van

wij moeten het zelf doen

want niemand anders gaat ons helpen

en dus de oplossing ligt ook alleen

maar in een internationale

breed gedragen oplossing

met allemaal veiligheidschansies

anders krijg je daar geen duurzame vrede

ik wil graag afsluiten

met een vraag van luisterdennis roobol

vast luisterdraar die stuurt vaker

en hij schrijft ons

ik vraag mij met grote zorgen af

hoe groot de kans is dat het conflict tussen Israel en Hamas

zich verder uitbreidt

in de regio

zeker kijken naar de beschietingen van uit Hezbollah

uit Libanon

die overal conflicten zijn

iedereen heeft zijn focus op Ukraine en Israel

is dit een kans voor China

om zich te gaan richten op Taiwan

ik denk dat dit een zorg is die veel mensen hebben

de wereldrode is aan het veranderen

we hebben

decennia lang

een bilaterale verhaling gehad

dus wasio pakt

en Amerika wasio pakt ze uit elkaar gevallen

Rusland is nu een rotzooie

we zien dat China enorm opkomt

vergeet India niet

de hele wereldrode is aan het veranderen

en het is gewoon

dit zijn de perihodes

waarin er van alles fout kan gaan

en er ook kleinere conflicten

die anders door die grote macht hebben gedemd

die kunnen nu makkelijker ontstaan

ik heb al vaker

gezegd

de enige zekerheid die de mensen kan geven

is dat de onzekerheid toenemt

en we zullen met z'n allen mee moeten leren omgaan

niks aan toe te voegen mart

alleen wat ik wel een beetje mis

is dat vertalen in politiek handelen

wij lopen altijd

met een of andere reden achter de feiten aan

en we komen niet voor de feiten uit

en het is hard nodig dat we ook in de politiek

eens proberen uit te krijgen

wat gaat er komen 10, 20 jaar op is afkomen

wat betekent dat voor ons

en misschien leidt het tot pijnlijke maatregelen

maar het is wel nodig om veilig weer

dat van onze kinderen een klein klimaat te houden

hoe denken jullie dat we hier volgende week zitten

nee wacht we zitten hier volgende week

nemen we digitaal op

omdat jij in het buitenland zit mart

ja dat is bijna onmogelijk om te voorspellen

waar we dat doen

ik ga mijn bronnen raadplegen in de vreemde staat

precies, jij gaat even langs bij het pentagons toch

gegeven buurt

valt er een verwachting uitspreken

over waar ga je op letten

nou als het over israal gaat

ik ben benieuwd

of en wanneer het grondofficeer begint

en wat dat losmaakt

in die omgeving

in die regio

maar ook in de wereld

en wat betreft oecaïne

ja

ik blijf al zeggen dit is echt in most er niks nooit

dat kunnen we elke week zeggen

het lijkt alsof er niets gebeurt

en er gebeurt ontzettend veel

waarvan we pas over een aantal weken kunnen zeggen

potverdikkie we hadden eens kunnen zien aankomen

maar dat gebeurt er eigenlijk

het is niet dat het een standstill is

het is echt een showdown

kortom de veld hier hebben voorlopig nog te doen

dit was hem voor deze week

mijn naam is joste groot

naast mij zitten generaals buiten dienst

peter van de um en martstdk

wil je een vraag insturen? mail ons dan

veldhirenatcourtimedia.nl

of doe dat via x of instagram

bij veldhiren extra gaan we nog even door

en beantwoorden we meer vragen van luisteraars

bijvoorbeeld een vraag van Petic Oosterhout

die zich afvraagt hoe militairen

omgaan met hun eigen mening

want hij kan natuurlijk best

snappen dat een militaire een andere mening heeft

dan zijn overheid maar

moet ook gewoon zijn missie uitvoeren

dus hoe ga je daarmee om? nou ben je benieuwd wat peter en mart daarover te zeggen hebben

luister dan verder

via vriendvan de show.nl

veldhiren en als je toch graag naar ons luistert

stem dan ook op ons bij de dutch

podcast awards

ga naar podcast awards.nl

veel veldhiren en je gegevens in

en vergeet daarna je emailadres niet te bevestigen

want dan telt je stem

nou en wie weet krijgen we dan wel een award mannen

als je niet stemt dan toets je aan de krijgstucht

zo gaan we dat doen

heel graag, tot volgende week

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.