Veldheren: #30: Een nieuwe grondoorlog: van Oekraïne naar Israël

Luister je graag naar veldheren, kom dan vooral naar onze theatertour.

Bijvoorbeeld op 3 november in Amsterdam in theater de Meervaart.

4 november staan we in theater de speeldoos in Baren.

7 november in theater de Veste in Delft.

11 januari 2024 zijn we te zien in Nieuwegein in theater de Kom.

En op 16 januari in theater de Leest in Waalwijk.

Verwacht een militair college van Peter & Mart, vragen uit de zaal en bovenal een inspirerende avond.

Kaarten zijn nu te koop via de websites van de theaters of kijk op kortimedia.nl.slive.

Hopelijk zien we je in het theater.

Het Oekraïnse tegenoffensief concentreert zich ook deze week rond Bahr Moet en het Westen van Zaporizja.

Ondertussen verschuift de aandacht op het wereldtourneel richting Israel.

Sinds de terroristische palestijnse beweging Hamas zaterdagochtend uit het niets de aanval opende,

is het opnieuw oorlog tussen de gezworen vijanden.

Deze elische premier Netanjau waarschuwt voor een lange en moeilijke oorlog.

Wat verwacht de generaalsbuitendienst Peter van Um en Mart de Cruijff?

Mijn naam is Josse de Groot. Je luistert naar veldheren.

En luister vooral ook naar veldheren extra.

Dat is onze wekelijkse extra aflevering waarin Peter en Mart nog veel meer vragen van luisteraars beantwoorden.

Meld je aan via vriend van de show.nl slash veldheren.

Meer dan 800 luisteraars gingen je al voor.

Nou, de aandacht op het wereldtourneel verschuift richting Israel.

Dus ook wij gaan het vandaag uitgebreid over Israel hebben.

Maar dachten wij ook voordat we deze podcast gingen opnemen, laten we beginnen in Ukraine.

En Peter, jij zei ook van ik vind dat belangrijk. Waarom vind je dat?

Nou, je ziet sowieso in het publieke domein en in de media zie je dat er minder aandacht voor Ukraine komt.

Terwijl de ernst is daar nog steeds hetzelfde.

En het is nog steeds heel erg groot en de verschriking is nog steeds heel erg groot.

Maar dan wordt het bijna gewoon om het zo met te zeggen en vervlakte de aandacht voor de oorlog in Ukraine.

En dan moeten we ze alle echt niet doen, want we moeten de Ukrainians wel blijven steunen.

En we moeten uiteindelijk bijhouden wat daar gebeurt.

Dus heel triest wat er allemaal in Israel gebeurt, maar laten we vooral niet vergeten dat er in Ukraine ook gewoon een ramp aan de hong is.

Ik doe altijd voordat we de podcast gaan opnemen. Doe ik smorgens nog een rondje langs de nieuw site, zal ik maar zeggen.

En dat was de afgelopen weken altijd. Live blogs hier, artikelen daar.

Wat gebeurt er in de loopgraaf in Ukraine en vanochtend?

Nou, ik vond ze amper. Dus dat is wel de dynamiek waar we in zitten.

Als je nu zoekt moet je echt Ukraine in typen, want anders gaat het nieuws allemaal over wat er in Israel aan de hand is.

Wat is de status daar nu?

Nou, ik heb ze wel kunnen vinden.

Je ziet eigenlijk dat het met een uitvermissies woord vooral zuid van robotien in de situatie nog steeds fluide is.

En fluide betekent gewoon waar we het vorige keer over hebben gehad, dat op ultra korte afstand en een praatje echt op soms enkele meters, soms tientallen meters.

Elke dag loopgraven, stellingen, bunkers van eigenaar wisselen.

Dus je ziet waar het voorkeer of had dat culminatiepunt, hoeveel kun je er nog in douwen,

terwijl je geen voortgang maar voor beide kanten. Ja, dat begint nu langsgemaand wel te komen.

Aan de andere kant, op het strategische veld heeft Duitsland een heel groot steunpakket aangekondigd, meer dan een miljard euro.

Voor Ukraine, we hebben wel eens vaker gezegd, als Amerika onzeker wordt, de politieke situatie, of de steun aan Ukraine gecontineerd kan worden,

dan gaat Europa natuurlijk een cruciaal rol spelen en Duitsland moet daarin eigenlijk een leidende rol spelen.

Het feit dat ze dit hebben gedaan is ze opvallend, plus nog eens een keer het wat kleinere steunpakket van de Europese Unituur,

vooral bedoeld om mij naar te kunnen ruimen voor 115 miljoen euro.

Maar die steun van Europa naar Ukraine, dat is te belangrijk dat die blijft en het gevaar is natuurlijk dat die aandacht voor Ukraine ook leidt

tot minder politieke aandacht voor Ukraine. Dus het gek is dat als neveffect van de actie we afgelopen dagen hebben gezien,

dat natuurlijk Rusland achter overleund is. Dat is echt niet om ons hoe meer, zeg maar, frictie om een claustertiaalste woord te gebruiken,

hoe meer onrust in deze wereld, desto beter het voor Rusland is.

Ja, en eigenlijk het beeld wat Mart schetst van wat de Zuid van Saporitia aan de hand is, kun je eigenlijk meer naar het noorden eigenlijk ook wel zien,

want ook daar zijn de Russen ook wel bezig met tegenaanvallen, over de Zuid van Saporitia. Dat is soms met een paar man,

maar er is nu sprake van een gebied van Luansk en Donjes, van hele battlejons, van de Russen die aanvallen.

Er is ook sprake van, nog niet helemaal bevestigd, dat er een nieuwe lichting van Waakner,

en ook met een vrije van Waakner, maar ook mensen van Kadirov, dat die daar samen in de buurt van...

Tchetshene.

Ja, de Tchetshene, dat die de buurt van Bach moet en Afdivka aan het vechten zijn.

En wat je leest is dat men toch vooral ziet, dat vanuit de Russische federatie probeert men zo,

de Ukrainese strijdkrachten daar te binnen, zodat ze niet massaal druk kunnen zetten op het slagveldshuid van Saporitia.

Maar ja, ik geloof dat Mathieuldes eerder heeft gezegd, soms wisselt een loopgraaf twee, drie keren van partij.

En dat is een beetje de vertaling van fluide, om het zo maar te zeggen.

Dus het is moeilijk om aan zicht op te krijgen voor iedereen, hoor.

Wat wel blijft opvallen is dat Zelensky blijft zich bezighouden met de wereld.

Dus zijn militairen doen de operatievoering, en Zelensky is degene die voorduren naar buiten gaat om bestuund te blijven garanderen.

Die werftelling is duidelijk, maar is ook wel opvallend in de zin dat hij het lijkt dat op wie zijn militairecomland...

vrij veel vrijheid verhandelen geeft om te doen wat ze moeten doen.

Nu zijn er de eerste meldingen van Slechtweer, zou op komst zijn in Ukraine.

Nu ga ik niet weer aan jullie vragen of de tanks vastlopen in de modder.

Want daar hebben jullie inmiddels meer meisjes ontkacht.

Maar wat gaat dit betekenen voor de situatie daar?

Jullie zeggen, die loopgraaf-wisselen-bewijsenspreken elke dag van eigenaard is natuurlijk een heel intens gevecht.

En dan zit ook nog wel weer.

Sowieso, als je in de loopgraaf staat en het begint te regenen, dan wordt dan niet vrolijk in de loopgraaf, maar dan wordt er nog minder vrolijk op.

Want het wordt gewoon één grote bakker zo, je hebt een gegeven moment.

Dat is alleen maar triester dan triest.

Maar de regen heeft nu al zien in vloed op het gebruik van de luchtstrijdkrachten en van mijn naam kleinere drones.

Dus dat wordt minder en dat effect zal alleen maar groter worden.

Maar ja, er zijn wel meer opmerkelijke dingen.

Er zijn er al wat meldingen die je nu ziet over onvreden bij de russische strijdkrachten.

Er is zelfs sprake van dat er af en toe gestaakt wordt aan het front van desertie, van echt mobiliseerd personeel.

Ommelingenspanningen tussen eenheden die uit andere regio komen.

Dus ja, het gaat in ieder geval aan de russische kant ook niet goed.

Dat is een mooie brugje naar twee dingen die we nog heel veel aanhaal.

Het eerste is het begrip non-battle casualties.

Bijdenken altijd dat oorlogen leiden tot sneuvelen en gewondraken.

Maar een heleboel mensen die niet meer functioneren zijn mensen die of ziek raken,

fysiek of mentaal niet meer in staat zijn om te kunnen vechten.

En soms zijn er vrij grote presentaties.

En zeker als het weer slecht wordt.

Dus je fysiekomstandigheden worden zwaarder.

Zo wil je ook zien dat het aantal non-battle casualties als aantal invliezen gaat toenemen.

Hij ligt ook een relatie met het morheel.

Dat is één.

En het tweede is als de nachten langer worden dan krijg je ook meer het gevecht bij Duisselen.

Zoals ze het noemen, het gevecht in de nacht.

En dat is toch anders qua dimensies.

Niet alleen heel intensief, maar je hebt ook nachtzichtapparatuur nodig.

Bij je goed kunt kijken waar zit een tersander of niet.

Als je goede nachtzetten hebt is dat een groot voordeel.

Een groot voordeel.

Dus dan krijg je toch een wat andere dimensie puur door de geografie.

En het feit dat je in een ander jaren tijdens dit.

En dat gaat ook weer eens een invloed hebben op deze oren.

Kijk maar dan, mijn indruk is dat de Oekranische strijdkrachten een grotere dichtheid van nachtzichtapparatuur hebben dan de Russische.

Dus daar zou je een voordeel voor de Oekranische uit kunnen houden.

Overigens, wat ik net zei dat er toch wel een hoop onvreden en gedoe is in de Russische strijdkrachten.

Dat koppel ik dan aan het feit dat het ministerie van Defensie van de Russische Federatie de afgelopen week een paar meldingen heeft gedaan.

Over dat ze de training anders gaan aanpakken.

Dat ze andere trainingseneden gaan neerzetten.

Dat ze andere mobilisatiecentra gaan neerzetten.

Ik koppel dat dan aan elkaar.

Ik weet niet of ik dat wel moet doen, maar ik koppel het aan elkaar.

Dat zou een reactie kunnen zijn op het feit dat toch een hoop troepen klagen over,

gebreken aan de materieel, gebreken aan de opleiding en dergelijke.

Misschien nieuws heeft wel mee te maken, maar niet met dit thema in de loophaven.

Ik heb begrepen dat bijvoorbeeld de industrieleinen van ruimataal in Duitsland om artriegranaten om die te produceren, dat die inmiddels draaien.

Dus je ziet dat ook langzaam hand de West-Europese industrie aan het opschalen is,

om te kijken wat deze oorlog nu betekent en of ze kunnen blijven ondersteunen.

En dat duidt er ook op dat dit best wel eens een lange oorlog.

Maar ik zag dat ook, de denemarken hebben weer besloten om munitiefabrieken te houden.

Het openen en denemarken, je hebt ook aangedrongen op meer F16's.

Dus samen met Nederland, het drukuitroep door meer F16's.

Dus daar beweegt het.

Een ander opmerkelijk bericht van deze week, op satellietbeelden, is meer treinverkeerwaargenomen tussen Noord-Korea en Rusland.

De afspraak tussen Kim Jong-un en Poet is natuurlijk een maand geleden alweer.

Ja, kunnen we hier een conclusie aan verbinden? Wat zit er in die treinen?

Nou ja, we moeten afgaan op een melding van het Centre for Strategic Studies.

Die hebben uit satellietbeelden inderdaad duidelijk gezien dat er meer treinverkeer is.

En vooral beladen van Noord-Korea naar Rusland.

En zij geven aan dat dat hoogstverschijnlijk munitie en mogelijk zelfs geschut is.

Dus kanonnen of zo.

En dan zie je dat Poet in toch effectief is, bij die nog met hem samen willen werken.

Om daar uiteindelijk militaire materie heel weg te halen.

Ik weet niet of dat materieel is wat de Russen gelijk kunnen gebruiken.

Of ze daar eerst nog opleiding op moeten doen, dat durf ik niet te zeggen.

Maar uiteindelijk gaat dat weer effect hebben aan het vrond.

Zo simpel is het.

En als die gebruik kan worden voor slechte dingen, dat hebben we gezien uit een melding.

Die na twee kanten wordt er gewezen.

Dat we dus nu met een adjubriebeschieting weer geschoten zou zijn op de energiecapaciteit

van de kerncentrale in de buurt van Saporitia.

En dat zijn natuurlijk griezelige dingen.

Ze zijn daar alweer over gegaan op de nood aangegaten, die met dieseldrainer worden gehouden.

En in ieder geval heeft het International Atomic Energy Agency, die heeft het gewoon bevestigd dat dit gebeurd is.

Daar moeten we met z'n allen gewoon met onze handen vanaf blijven.

Dat is gewoon heel aardelijk.

En als laatste opvallend nieuws, de economie van Oekrina schijnt.

De goede plaats van de Krimpen, dat is wel.

En een groot adem zit in de defensieindustrie daar.

Ze produceren ontzettend veel zelf.

Ze zijn in ieder geval heel creatief, inventief.

Om uiteindelijk toch defensiemateriaal, ook uit hun eigen samenleving, op te werken.

En aan een krijgsmagd door te geven.

En natuurlijk gebeurt het met westerse steun.

Maar het is toch wel knap wat ze daar represteren.

Dan moeten we nog even voor naar Issel gaan iets gerecht zetten.

Vorige week hadden we hier aan tafel wat onduidelijkheid.

Over de vraag of de uitgave voor Oekrina in Nederland doet.

Of die onderdeel zijn van de defensiebegroting.

En of ze meetellen voor de Navonorm van 2%.

Wij wissen nu het zweet van ons voorhoofd.

Ja, ik zie het.

De spanning in toe aan tafel.

Wij kregen daar best wel wat reacties op.

En ook zeker van mensen die binnen de defensieorganisatie actief zijn.

Waarvoor dank je in ieder geval?

Waarvoor dank?

En ik ga even een reactie oplezen van Frans De Vries.

Hij schrijft ons het volgende.

In de afgelopen podcast werd een vraag gesteld aan de luisteraars...

over de 2% norm van de Navo en de steun aan Oekraïnen.

Binnen het directoraat-generaal beleid van het ministerie van Defensie...

houdt ik mij bezig met de begroting en ziek de oproep...

als een uitnodiging om te antwoorden.

De generaals hebben allebei gelijk.

Nou, dat is alvast goed nieuws.

Nou, dan kun je verder stoppen, joh.

Tot zover.

De generaals hebben allebei gelijk.

En dat toont de complexiteit van de situatie.

Per steunverzoek voor Oekraïnen wordt beoordeeld...

of de steun, zo gezegd, generaal wordt gecompenseerd.

Generaal gecompenseerd houdt in dat er extra geld vrijgemaakt wordt...

uit de algemene middelen bovenop de defensiebegroting.

En voor de steun aan Oekraïnen is defensie deels generaal gecompenseerd.

Daarin heeft generaal van hem gelijk.

Dan de 2% voor de begroting van Def...

Hij kan nu stoppen.

Dat is nou de tweede stop.

Dan de 2% voor de begroting van defensie geldt...

dat de steun aan Oekraïnen voor 2023 wel wordt meegekend...

voor de 2%, maar niet voor 2024.

Daarin heeft generaal de kruif gelijk.

Om dit verschil duidelijk te maken staat in de begroting...

die afgelopen Prinsjesdag is verstuurd een grafiek...

die het verschil duidelijk maakt op pagina 10 voor de fijnproevers.

Inclusief de steun aan Oekraïnen komt Nederland in 2024...

op 2,06% en zonder is het 1,95%.

PS, naast generaal van hem en generaal de kruif...

is er dus ook een generaal gecompenseerd.

Het zal tijd worden.

Maar kijk, iets heel raars aan de hand.

En overigens dank, dank voor de klantwoord.

Dank het toch.

Super dank.

Kijk, die 2% van NAVO heeft een intentie.

En die intentie daarvan is...

is dat je daarvan de krijgsmacht van jouw land...

zodanig sterk maakt dat je een significante bijdrage leeft...

aan de collectieve verdediging van NAVO.

Daar is natuurlijk niet mee bedoeld...

dat je daarmee dingen gaat kopen die je in een ander land kunt zetten.

Dus als je er gewoon zuiver kijkt simpel naar kijkt...

dan zeg je ja, het feit dat we dan die in de begroting trekken...

dat is eigenlijk populair gezegd...

een beetje pimpen van de begroting richting de 2%.

Overigens, ook dat is een punt wat een hele boel landen doen dat.

Het is maar wat je in de begroting meeneemt daar niet.

We hebben BTW erin, België heeft dat niet.

We hebben passioneerwachtgeld erin, Kortom...

er zit echt wel een laag onder waar die 2% naden moet analyseren.

Maar het feit dat we het één jaar wel erin stoppen en het ander jaar niet...

dan zeg ik ja jongens, je heeft iets kunstmatig's heeft dit.

En ja, ik ben geen econom,

allewel ik wel economie 1 en 2 op de middelbare school heb gehad.

Die lessen ben ik schandalig vergeten.

Maar laten we niet doen alsof we die 2% halen.

En even daar bovenop, de afspraking viel in de noes was tenminste 2%.

Dus als één van de rijkere landen ter wereld,

één van de groter economie ter wereld,

doen we nog steeds niet wat we zouden moeten doen.

Wij zijn deze podcast begonnen om ons luisteraars uit te leggen...

hoe oorlog werkt.

En dat hebben we tot nu toe steeds gedaan aan de hand van de oorlog in Oekraïne.

Maar we kunnen en willen ook niet voorbij gaan aan wat er nu aan in IZEL gebeurt.

Hamas voerde zaterdagochtend een verrassingsaanval uit op IZEL,

het grootste offensief op IZEL's grondgebied in 50 jaar.

IZEL beantwoorden de aanval met onder meer luchtaanvallen op de Gaza-strook.

IZEL heeft de staat van oorlog uitgroepen en bereidt een grondoorlog tegen Hamas voor.

Peter, zou je ons eens kunnen meenemen?

Wat is er de afgelopen dagen allemaal gebeurd?

Want het is nogal wat.

Ja, maar laten we beginnen te zeggen dat Hamas is niet de Palestijnse bevolking.

En de Palestijnen zijn niet Hamas.

Dus die twee dingen moet je echt uit elkaar halen.

En ja, ik kijk met grote verbazing naar wat er gebeurt en ook met afgreizen.

Want als hij als Hamas zo duidelijk stelt...

dat je eigenlijk geen onderscheid maakt tussen beuren en militairen.

En dan een slagpartij aanrichten op een muziekfeest waar niet eens militaire aanwezig zijn.

Ja, dan plaatst je jezelf wel buiten de orde om het zo maar te zeggen.

Dus ik vind het echt verschrikkelijk wat hier gebeurt.

Maar ze hebben het aan hun kant, militaire gezien, heel goed voorbereid.

En wat voor mij de grootste verwondering is, is dat aan de israelische kant...

men of de signalen niet goed heeft opgepakt, of de signalen helemaal niet willen zien...

of niet goed geanaliseerd, maar dat ze verrast zijn.

En ja, ik denk dat wij, Martin Ik vanuit ons vak weten...

of de inlichtingdiensten van israel, die zijn goed.

Die kunnen ook behoorlijk agressief zijn in het binnenhalen van informatie.

En dat je dan signalen mist van mensen die oefenen met gliders.

Om al eens iets te noemen. Of met van die kleine vliegtuigjes.

En dat je dan niet afvraagt wat zouden ze daarmee willen.

Dat is zo'n evident iets.

En misschien hebben ze hier wel in het buitenland gehoefd, zou kunnen.

Maar de israelies houden de hele wereld in de gaten.

Dus ik verwonder mij echt over het feit dat de israelies hier zo verrast zijn.

En dan zie je dat het ze dagen kost.

Dan kost er van heel veel slachtoffers...

om uiteindelijk het initiatief weer aan hun kant te krijgen.

En de israelies hebben nu, denk ik, weer redelijk controle...

op het gebied tegen de Grazerzone aan.

Maar ze roepen nu heel veel reservisten op.

Want ze moeten veel meer dan dat.

Want ze moeten ook bij de West-Oever de zaken in de gaten houden.

Ze moeten richting Syrie, richting Libanon de zaken in de gaten houden.

Zomaar aan alle kanten ontploffen.

Hek 50 jaar terug hadden we de Yom Kippur-oorlog.

Toen werd israel ook verrast.

En vooral verrast door het feit niet alleen dat ze werden aangevallen...

maar ook dat de Arabisch landen konden samenrekenen met de raar.

En israel gekooneerd konden we aanvallen.

En even terug naar de baan.

Door wie werd israel toen aangevallen?

Door Syrië, door Egypte, door Jordanië.

Door verschillende landen werd het aangevallen.

Dus van verschillende zijden ook.

Dat was echt een probleem wat ze toen hadden.

Maar dat was eigenlijk strijdmacht tegen strijdmacht.

Nu werden ze weer verrast.

Wat natuurlijk opvalt is, wat Peter net zegt.

Hoe kan dit gebeuren?

Dat kun je alleen maar over speculeren.

Maar hier spelen natuurlijk twee partijen een rol.

Aan de ene kant israel heeft het kennelijk niet gezien.

En ik speculeer, maar zoals wij altijd naar inlichting kijken...

is dat je twee aspecten hebt.

Wat zie ik nu gebeuren?

Dus dan denk je aan data, aan videobeelden, aan camerabeelden.

Aan algoritmes.

Maar je moet ook altijd blijven denken los van die technologie.

Wat is nou de intentie van mijn tegenstander?

En kennelijk hebben we die intentie van Hamas...

volstrekt over het hoofd gezien.

En dat baart zorgen.

Aan de andere kant moet je zeggen...

dat de operatie...

en dat klinkt heel raar gezien de gruwelijkheid hiervan...

maar wel zo dadelijk is opgezet...

dat is realizaar niet achterkwaam...

terwijl het toch een grote operatie was.

Dat doe je alleen maar...

door heel strikt object handeren.

Uit een object is een afkort voor opresenal security.

Beteekent eigenlijk, je zegt pas mensen...

op het laatste moment wat ze moeten weten...

om ze een operatie te kunnen uitvoeren.

En ik vermoed dat ze heel veel...

separat opdrachten hebben gegeven aan kleine cellen...

die van elkaar niet wisten wat er allemaal kon gebeuren.

En pas een aantal mensen hebben gehad die het overzicht hebben gehad.

Speculatie, maar dat zou kunnen...

anders word je niet zo verrast.

Maar zelfs als je zou worden verrast...

als militaer, als je daar zit in Zuid-Liebenon...

moet je ook gewoon de skill en drill hebben...

en een baas techniek om alert te zijn.

Het grootste trauma wat wij hadden in Afrani...

was wat gebeurt er als een buitenpost van ons...

wordt overlopen door de taliban.

Er zijn videobeelden van 30 militairen...

die geheld worden door de taliban...

waar heel scherp op het feit dat je altijd...

je naar bijbeveiligd noemen dat gewoon op orde moet hebben...

en ook met een worst case scenario plannen.

Dus wat doe ik nu als alles fout gaat?

En dat is gewoon common military sense.

Nou, kennelijk is die worst case planning...

wat zou ons kunnen overkomen, is kennelijk niet gebeurd.

En dat blijft opvallend in deze oorlog.

Kan het ook in een soort hoogmoed of zelfoverschatting zitten?

Het is bekend hoe sterk het leger van Isael is...

althans wordt geacht te zijn.

Tijdens de Yom Kippur heeft men dat nadien allemaal geëvolueerd...

en toen was het echt van een complet verkeerde inschatting...

van de tegenstanders.

En ook een vorm van hoogmoed.

Ze durven het toch niet en ze kunnen het niet.

Nu zullen we moeten kijken hoe dit is...

maar dit is zo tegen...

maar ik noem me de israelische natuur in...

want Israël heeft geen strategische diepte...

kan geen land inwisselen voor tijd.

Want het is gewoon geografisch een heel klein land.

Dus zij moeten altijd heel goed opletten.

Daarnaast Israël heeft een relatief kleine bevolking...

als je dat afzet tegen de buurlanders samen.

Dus ieder leveren, ieder soldaat is daar heel erg belangrijk.

Wat wil jij met land inwisselen voor tijd?

Dat betekent dat als jij wordt aangevallen...

dat je gewoon een vertraagend gevecht voert.

Dus je levert langzamerhand landen in...

om tijd te kopen om een reactie voor te bereiden.

Dat is echt een hele unieke situatie.

Ja, maar omdat dat voor de israelis heel erg moeilijk is...

heb je ook gezien dat de israelis vaak van de pre-emptive strike zijn.

Dat betekent ze zien dat die ander iets van plan is.

Daarvoor heb je je inlichtingen nodig...

en dan delen zij eerst een klap uit voordat die ander dat doet.

Daar zijn de israelis door de geschiedenis heen...

altijd wel van geweest om het zo maar te zeggen.

En dus is het best de verwondelijker...

dat ze nu met die waarschuwing van de Yom Kippur oorlog...

nu toch niet de eerste klap hebben uitgedeeld...

en dat ze nu in een treimde oorlog is te zacht uitgeleken...

omdat er iets heel verschrikkelijks is gebeurd.

Wij vergelijken nu met de Yom Kippur oorlog...

en dat kan ook, dus wel vergelijken in die mank gaat.

Namelijk de Yom Kippur oorlog was een oorlog tussen strijdkrachten.

En ondanks feit dat er ook dingen fout gaan hebben...

door het basisstructuur van regels waar je je aan moet houden.

Dat noemen we de regels van het humanitaire oorlogsrecht.

Ja, dit is een hele andere oorlog.

Dit is geen oorlog om te winnen eigenlijk, maar een oorlog om te doden.

Zo is die begonnen.

Niet om treinmins, maar om bloed en gedragen door wraak.

En eigenlijk niet tegen militaire doelen of trein, maar tegen mensen gericht.

En dat maakt deze oorlog voor ons ook zo onthudzend.

En natuurlijk als je in de geschiedenis kijkt...

hebben Palestijnen en Israël en ook groeperingen binnen Palestina...

dan kun je altijd bladzijden in het boek vinden die voor een gedeelte grijs en zwart zijn.

Die kunnen allebei de kant te vinden.

Maar zelfs in Afghanistan heb ik eigenlijk nooit meegemaakt...

dat respect voor mensen levert totaal ontbrak.

En zelfs bij de Taliban kun je nog zaken doen.

Dan kun je zeggen, dan voegen ze aan ons, kunnen we onze doden ergens ophalen...

maar zeggen we, dan gaan we wel de kinderen vaccineren tegen Polio in dat gebied.

Marco Kroon, die Taliban strijd zich snel zijn afdekt...

met dekens uit respect voor zijn tegenstander.

Wat hier gebeurt is zo zonder respect voor een enige vorm van mensen kleef.

Dat is natuurlijk het mentaal schokkende van deze oorlog.

Dat dat mensen überhaupt even los van wie er gelijk heeft of niet...

in staat bent dit soort dingen te doen.

Het is altijd ook tot een reactie die bijna niet meer in verhouding staat...

tot deze conflict als geheel.

En dat zie je ook.

En dat is ontzettend pijnlijk om te zien.

Dus wat dat betreft.

Jom Kippur, je kunt het vergelijken qua inlichtingen fout.

Maar dit is wel een oorlog van een andere natuur als die we toen hebben gezien.

Maar het begint hier dus met vergelijkingen te maken en in context te plaatsen.

En ja, ik heb toch wel met verbazing gekeken de afgelopen dagen...

naar niet de minste mensen die in de media gewoon zeggen van...

nee, dit is zo bijzonder.

Dit moeten we als itemseq bekijken en de context weglaten.

Nou, neem me niet kwalijk, hoor.

Maar dat vind ik toch wel heel erg door een ritje kijken naar de wereld.

Je kunt dit niet beoordelen zonder ook naar de context te kijken...

en naar de geschiedenis te kijken.

Voorduidelijk, dat was Oudie Doosentaal aan tafel bij Opeena.

Nou, onder andere.

Ja, maar er zijn meer mensen geweest die dat gedaan hebben.

En dan ben je wel gewoon met een vrij simpele rechtvaardiging bezig van dingen.

Dus daar had ik wel moeite mee.

Je moet het in de context blijven zien.

Ik ben niet van niets begonnen met te zeggen...

dat Hamas is wat anders dan de Palestijnse bevolking.

En er is gewoon de afgelopen decennia heel veel gebeurd.

Dat kun je niet achterloze drama uitgooien en zeggen...

we kijken alleen naar het nu.

Dat vind ik niet juist.

De roep om rechts, die de Palestijnen vaak hebben...

en soms ook een begrijplijke roep ook...

mag natuurlijk nooit leiden tot volstrekt onrechtmatig handelen.

Maar je kunt het twee niet los van elkaar zien.

Zo werkt het niet.

En voor de luisterers daar mag duidelijk zijn...

wij praten helemaal niet goed wat Hamas gedaan heeft.

Ik vind het verschrikkelijk.

En ik zei het al, ze hebben zich helemaal buiten de oorlog geplaatst.

Maar je zult maar gewoon in de gazastrook wonen.

Waar, ja, het is al vaak gezegd, is een openluchtgevangenis.

Er is geen hoop, er is geen toekomst.

Als je nu dan weer ziet dat de Isredi's gewoon...

alle toevoer afsnijden...

dan hopen dat mensen zich ook een beetje inleveren...

in gewoon niet in die Hamas...

maar in die Palestijnse bevolking die er is.

En de Nederlandische ook zeggen dat...

Dat mag helemaal niet.

Maar die overigens ook leiden onder Hamas.

Hamas is de bevolking.

Ja, die leid er ook onder.

Dat is ook een soort schrikbewind.

En we hebben het in de oorlog niet al gezegd...

en hier gaat het zien, uiteindelijk...

zijn de gewone mensen de dupe.

Ik vraag hem soms af.

Wat ik veel heb gehoord deze dagen...

dat is onvoorwaardelijke steun voor Israël...

onder andere natuurlijk vanuit de VS.

En dat er bombardementen worden uitgevoerd op de Gaza-strook.

We weten, de Gaza-strook is niet ongelooflijk groot...

en het is ontzettend dichtbevolkt.

Wat betekent dat er burgers omkomen?

Wat betekent dat er kinderen omkomen?

Hoe onvoorwaardelijk is onvoorwaardelijke steun?

Goedie vraag.

Vanochtend of gisteren, dus ook bekend geworden...

dat Biden in telefoongesprek met Nintan Jaan heeft gezegd van...

ik ga er nog eens zorgen dat je het aantal burgerslachtoffers...

zo klein mogelijk houdt.

Ik vind dat een heel goed signaal richting de Israëli's.

Want ook zij moeten zich uiteindelijk wel aan de regels houden...

voor een gewapend conflict.

Anders plaatsen ze zichzelf ook buiten de orde.

Maar in dit conflict weten we allemaal...

dat je een enorm dilemma hebt.

Als je Hamas wilt breken...

en je denkt dat dat ergens de politieke doelstelling is...

dan heb je een enorm dilemma.

Want of je doet het alleen vanuit de lucht...

dan moet je echt niet denken...

dat je collateral damage kunt vermijden.

Dan heb je dus niet burgers als doel...

zoals Hamas nu heeft...

Dat is neven schade.

Dus je bestraait een legitiem doel...

maar je weet nooit zeker of er ook burgers zijn.

Maar het is niet jouw doel om burgers uit te schakelen.

Dat is wat we nu hebben gezien van Hamas.

Of je gaat de Gaza in.

En de Gaza in is een enorme risicovolle operatie...

waarbij je ook hetzelfde krijgt.

Want daar wonen ook burgers.

Dus hoe weet je precies...

wie nou jouw verandert is niet...

want die draagt geen uniform.

Daar lopen ook vrouwen en kinderen er allemaal rond.

Dus een enorm dilemma die zit.

Maar we zien...

en die parallel die vind ik wel een goeie.

Ik zat in de Verenigde Staten in 2003 naar 9-11.

In Amerika heeft dat veel meer impact...

als dat wij in Europa ooit hebben kunnen indenken.

Dat heeft echte denken in Amerika gestuurd.

Dit is de 9-11 zijn iemand voor Israel.

En dat is ook zo.

En dan weet je...

daar komt er een grote reactie.

Het kan bijna niet anders.

Niet alleen omdat het bestaan van de staat Israël...

op het spel staat...

maar ook vanwege de gruwelijkheden die er zijn.

Staat het bestaan, de existentie van Israel?

Staat die op het spel?

Niet in directe zin.

Er is geen dreiging dat het grondgebied van Israel wordt overloopt.

Maar in de psychen van de Jood...

zit veel parallellen tussen de Shoah...

en de pogoms van vroeger en wat nu gebeurt.

Dus het gaat niet zo om de staat Israël...

maar het gaat om het Jodendom wat weer aangevallen wordt.

Zo kijken Joden naar dit conflict.

En dan weet je...

de reactie die er gaat komen...

gaat zodanig zijn...

dat je als militaer een opdracht krijgt...

om bijvoorbeeld hammers uit te schakelen...

maar hoe je dat moet doen is echt een grote uitdaging.

En dat dilemma daar is Israël nu meegeconfonteerd.

Daar komt nog eens bij.

Als je de gaas er binnen gaat over de grond...

dan moet je heel goed kijken wat gebeurt er achter je.

Wat gebeurt er in Zuid-Liemenon?

Laten we daar even op inzoomen.

En wat gebeurt er met de gaas?

Het speelfeld is ongelofelijk complex.

Het heeft heel veel historie met elkaar.

Zal ik ook maar even zeggen.

Waarom is het zo belangrijk om Israël heen te kijken?

Want we hebben Hamas besproken.

Je hebt Hezbollah in Liemenon.

In het zuiden heb je Egypte.

Saudi-Arabië speelt een rol.

Iran speelt een rol.

Kunnen we daar een beetje duidelijkheid in schepen?

Succes.

Ja, volgens mij dat mogelijk is.

We moeten eigenlijk weer de hulp in roepen van Rob de Wijkbedden.

Of het existentieel voor Israël is...

als dit conflict groter wordt...

en Hezbollah zich ermee gaat bemoeien...

en Syrië zich ermee gaat bemoeien...

dan kom je wel in de buurt van...

een existentiele dreiging voor Israël.

Dus het houdt daar heel erg vanaf...

hoe het conflict zich gaat ontwikkelen.

Daar spelen de Israelis zelf ook een rol in.

Hoe ga je om met een Gaza-strook?

Als jij daar nu vol in gaat met grondstrijdkrachten...

dan loop je de kans dat je een reactie in de andere kant op roept.

Dat zijn hele moeilijke afwegingen...

die de Israelis ook zelf moeten maken.

Er zijn toch duidelijk signalen in Israël...

dat de regering Naton Jao wel wat advies en tips...

van zijn militaire leiding heeft laten liggen.

Ik hoop dat ze nu wel naar hun militaire luisteren.

Uiteindelijk kunnen de militairen zeggen...

wat de consequenties zijn van de besluiten die de politici nemen...

en dan kun je dat beter aan de voorkant zeggen...

omdat je er achteraf nog over moet praten.

Dus kijken naar de regio's...

zal het er nu heel erg van afhangen wat er gaat gebeuren.

In Saat-Liepenhon heeft Hezbollah het voor het zeggen.

Achter Hezbollah staat hier dan.

Zo simpel is het gewoon.

Hezbollah is ook een terroristische organisatie.

Ja, maar shiitis.

Je zag meteen al bij het begin van dit conflict...

dat er werd gezegd Iran heeft Hamas geholpen met de planning.

Je ziet twee dagen later...

dat Amerika zegt dat daar geen enkele aanwijzing vol is.

Hamas zei dat over zelf, he?

Die zei het over zelf.

Ja, dat ze werd geholpen.

Dat heb ik in analyses ook gelezen...

omdat het vrij ongeloofaardig lijkt...

dat Hamas dit allemaal zelf zou hebben gepland al deze middelen.

Of ga ik dan te snel?

Ik heb daar geen inzicht in.

Dus ik durf daar niks over te zeggen.

Maar dat in ieder geval Hamas echt bezig is geweest...

van, nou, voorlopig even rust uitstralen.

Net of niks in hand is en langs hem hand.

Toch dit plan tot de realiteit krijgen.

Ja, dat hebben ze...

Als je van Miet-Erekan gewoon kijkt, hebben ze dat heel goed gedaan.

Maar dus het feit dat Amerika zegt...

van, nou, wij hebben geen enkele indicatie...

dat Iran hierbij betrokken was.

Nou, laten we dat voor waarheid aannemen.

Ik weet niet of het zo is.

Maar dat is een signaal wat de Amerikaanse regering afgeeft...

van, nou, niet groter maken dan dat is.

Want als Iran niet openbij betrokken wordt...

dan moet Amerika waarschijnlijk gaan reageren.

En dan is de regering buiten ook niet blij.

Want dan moeten ze nog meer sancties over Iran afroepen.

En dat zou wel eens toe kunnen leiden...

dat de oliprijzen omhoog gaan.

Dan krijgt Barde hem als een boomerang in zijn nek terug.

Zo verweven is de wereldmanmateel.

Ook weer de politiek in de Verenigde Staten.

De Joodse lobby heeft een enorm grote politiek invloed.

Dus Barde kan ze ook niet veroorloven om niets te doen.

Alleen, hij moet het met maat doen.

Maar als je van buiten en binnen kijkt...

het conflict is Sunnit en Shiite...

speelt hier een cruciale rol.

Iran wat Shiites is, Saudi-Arabi wat Sunnites is...

dat zijn twee landen...

die eigenlijk aartsvelden van elkaar zijn.

Dan mogen we ook zeggen...

Amerika wat heel hardst en best geeft aan...

om een soort vredestvracht tussen Saudi-Arabi en Israël te maken.

Wat nu even in de koelkast ligt.

De trekking enorm en illusierend.

De trekking zelfs erkennen.

Het erkennen van de staat Israel door Saudi-Arabi.

Dat zou een enorme belangrijke ontwikkeling zijn in het Midden-Hosten.

Misschien heeft dat er ook allemaal mee te maken...

met wat we nu zien gebeuren.

Dus is echt een probleem met meerdere dimensies.

Alleen wat ons zo heeft geschokt als militaire...

en daar gaan we terug naar het begin.

Ja, dat kan allemaal zijn politiek...

maar hoe is het mogelijk dat je zo wordt verrast?

Dat je uren nodig hebt als israelis leger...

om te kunnen reageren wat daar gebeurt.

En nu is Israël verenigd.

Dat kan niet anders zo blijven.

Maar er komt een moment...

dat de regering zich moet verantwoorden wat hier is gebeurd.

Dat we zeggen dat intern Israël...

je ook nog een hele discussie gaat krijgen over deze oorlog.

En de politiek effecten gaan nog heel lang duren.

Daar komt bij dat...

de Arabisch wereld is natuurlijk nooit verenigd.

Dat denken we, dat is niet zo.

Die drie frontenoorlog met Hezbollah en de Westbank en Gaza...

is onwaarschijnlijk.

Want in de Gaza daar is Abbas de president.

En die zijn veel gematigder dan Hezbollah of Hamas.

Hezbollah is Shiite, dat is Iran.

Dat is weer anders dan Hamas.

Dat is geen eindheid.

Maar Israël is ook geen eindheid.

We vergeten wel als de demografie in Israël ook leidt...

tot meer bespanningen.

Want orthodoxen moeten niets.

Maar ultra-orthodoxen hoeven niet in dienst.

Betalen geen belasting hoeven niet te vechten.

Nu gaan er 300.000 jongens en meiden voor de opgroepen.

Daar zitten niet die ultra-orthodoxen bij.

Die wel steeds meer politieke invloed krijgen.

Wat denken we dat op de duur betekend voor de bestuurbaarheid van Israël?

Dat zijn veel krachten nu bij elkaar.

Die echt dat conflict ook weer helemaal op elkaar zetten.

En ook urgent maken.

Dus wat dat betreft zijn veld hier nog wel even bezig, denk ik.

De dippentieke knalen over de wereld...

die werken nu op volle toeren.

Want wat Mart heeft over Saudi-Arabië.

Maar al eerder hebben de Verenigd-Arabië's helemaal raad.

En wat was het barijn, dacht ik, he?

Hebben al zo'n overeenkomst gesloten met Israël.

En dat was die eerste stap in dat plan van Biden.

En nu was de grote boel of zo de Arabië aan de beurt.

En zo geweldig gaan die...

Laten we allemaal niet met elkaar om.

En die landen houden elkaar allemaal in de gaten.

En aan de achterkant zit er natuurlijk ook gewoon een opzet...

om te voorkomen dat nog meer Arabische landen...

gaan normaliseren met Israël.

Want dat proces wordt nu volledig verstoord.

En dus er zitten allerlei verwevingen afhankelijkheden zitten er.

En ja, laten we kijken, bijvoorbeeld hoe meneer Putin reageert.

Die voortdurend keurig midden op de Wip zat tussen de Arabië en Israëlië's.

En die geniet hier alleen maar van wat er nu in de hand is.

Want hoe meer rot zo in de wereld, hoe beter het helemaal meteen uitkomt.

En voor de luisterij even terug naar het militaire vak.

Dit is wel een klassieke situatie.

Je hebt namelijk een asymmetrische situatie, noemen we dat.

Je hebt een sterk leger Israël.

En je hebt een leger wat veel zwak is, of eigenlijk nou zo'n leger is, Hamas.

Dus dat verschil, een asymmetrie, het is niet gelijk.

Dan dwingt je bijna altijd de kleinere optreden tot irregular optreden.

Tot verrassend optreden, noemen we dat.

Ja, dat zie je nu gebeuren.

Dan ga je de sterkte van je tegenstander ontwijken.

Dat hebben ze gedaan.

En ze zwak dus uit buiten.

Waarschijnlijk was dit hier een onderschatting van de capaciteiten van Hamas.

Ik krijg hierover een luistervraag.

Sowieso veel luistervraag ontvangen.

Dank daarvoor.

Deze is van Maarten Freyburg.

Hij schrijft ons met de recente Westerse ervaringen in Irak en Afghanistan in het Achterhoofd.

Hoe waarschijnlijk is het dat de Israëlische strijdkrachten Hamas definitief kunnen verslaan?

Het gedachte goed van Hamas gaan ze met militaire operaties echt niet uit de wereld helpen.

Uiteindelijk zullen ze Hamas ongetwijfeld een flinke klap toebrengen.

Maar ze gaan Hamas niet totaal uitschakelen.

Dat is bijna niet doenlijk.

Want uiteindelijk verdwijnen er mensen in de bevolking.

Er zitten ook Hamascellen op andere plekken.

En die zullen ze dan gewoon overnemen.

De conclusie zou dus moeten zijn dat we uiteindelijk aan een tafel moeten komen.

En dat we toch...

Die tafel is nu toch verder dan ons?

Ja, die tafel is nu heel ver weg.

Zeker.

En het is al tientallen jaren geprobeerd.

Maar het lukt maar niet.

Want het is meest extremen met een grote mond.

Uiteindelijk een blokkade opweerbaar.

En dat is natuurlijk het tweede aparte van dit moment.

We hebben het gehad over vijf gertrudionke poorlog.

Maar dert gertrudionke poorlog.

Maar dert gertrudionke poorlog.

Maar dert gertrug waren de eerste Oslo-akkoorden.

Waarop Jitsa Karabin zei, er gaat geen vrede zijn...

...in het Midden-Oosten zonder de Palestijnen.

Dertig jaar geleden.

Die ironie duwt is dat Jitsa Karabin door zijn eigen mensen is vermoord.

Onze eigen mensen is vermoord.

En sinds de tijd is het niet beter.

Dus misschien moet een open sollicitatie eruit gooien van...

...willen aan beide kanten nieuwe Jitsa Karabin opstaan.

Dat zal me handig zijn.

Dat is de situatie van de grijselaars.

De Hamas militanten hebben mensen meegenomen.

Vanuit deze ramp.

Dat wordt ook wel omschreven als een menselijk schild.

Want die grijselaars zijn nu in Gaza.

Waar precies weten we niet.

Een luisteraar vraagt er over via Twitter, X aan ons.

Hoe ga je als militaar om met een vijand, die zijn bevolking?

Daar gaat het ook nog om.

Als levend schild gebruikt.

Zien jullie dat ook zo trouw?

Volgens mij doen ze dat.

Ze gebruiken ze als levend schild.

Als onderhandelingsmiddel.

En dat is natuurlijk rampzalig.

Ik heb zelf maar een paar grijselingen in mijn leven meegemaakt.

Maar een paar grijselingen?

Ja.

In mijn lievernonperiode.

Maar ook uiteindelijk...

...als CDS toen we een helikopterbomanding in de handen van meneer Kedafi hebben gehad.

Ja, dat is voor die mensen verschrikkelijk.

Voor die grijselaars.

Het is verschrikkelijk voor de familie's.

De achterbanden thuisfront, hoe je het ook noemen wil.

Die in grote angsten zitten.

En het is ook verschrikkelijk voor uiteindelijk bestuurders...

...die daar beslissingen in moeten nemen.

Het lijkt me het engste wat je kan overkomen.

Ja, ja, ja.

Ja, een lievernon heb ik gezien wat het met mijn jongens deed.

Ik heb geen ander woord voor ze.

Je hebt grote angsten.

Ik denk...

...ik heb een heel slecht gevoel over de veiligheid van de grijzelden.

Ik denk dat de operatievoering van Israël zich niet onnouwens laat beïnvloeden...

...door het feit dat er grijzelden zijn in de Gazestrok.

En dat is een hele harde constatering.

Maar dat is wel de consequentie van deze oorlog.

En qua dimensies, qua verliesen, zo dader en zo groot is...

...dat het politieke doel van Israël veel groter zal zijn vrees ik...

...dan het ultieme lot om alle grijzelen terug te krijgen.

Ja, en als je dat dan koppelt aan de wijze hoe Hamas...

...mamateel omgaat in deze gevechten en dit conflict...

...die hebben geen enkel respect voor het menselijke individuur, het menselijke leven.

Dus ik vrees ook wel voor deze grijzelhuis.

Ik wil nog even naar een andere luisterhuisvraag die we binnenkregen van Marco Hiding.

Dat gaat weer ook over de steun van het Nederland voor Israël.

Hij schrijft...

Volgens mij is Rutte heel duidelijk geweest...

...dat de humanitaire hulp aan Palestina gaat, gewoon door, aan de Palestijnen gaat.

Gewoon door.

Want ja, dat staat min of meer natuurlijk niet helemaal...

...maar min of meer los van wat Hamas heeft gedaan.

Dan hoeft het Palestijnse volk niet onder te leiden.

Dus ik vond dat wel een gewogen antwoord.

Je ziet dat er iets gebeurt wat wij als mensen eigenlijk niet kennen...

...van de ongekende vreedheid.

Dat kunnen we wel vaststellen, even los wat we gister hebben gezien...

...dat is maar uit één brand, maar dat ongekende vreedheid is, dat weten we.

Ik vind ook dat je daarop mag reageren door te zeggen...

...wij staan achter jullie.

Maar ik vind het ook heel verstandig om tegelijkertijd te zeggen...

...maar wij kijken niet het Palestijnse volk hierop aan...

...maar kijken Hamas hierop aan.

En we blijven dus wel het Palestijnse volk steunen.

Vind ik een gewogen antwoord.

Het ligt ook in het verlengde van de discussie...

...die we ontstond rondom het heizen van de israelische vlag.

Ja, iedere stad heeft zijn eigen afwegingen mogen maken.

Ik zou zeggen, geef een signaal...

...dat je begaan met de slachtoffers aan beide kanten.

Ik las in de volkskant de volgende passage.

De aanval op Israël is een van de vele conflicten...

...sinds Ruslands invasie van buurland-Ukraine.

Opnieuw een teken dat de internationale orde...

...en haar spelregels versneld aan het afbrokkelen zijn.

Meer dan ooit sinds het einde van de Koude Oorlog...

...kunnen kleine en grote potentaten straffeloos...

...hun conflicten beslechten met geweld.

Is dat de situatie waar we in zitten?

Ja, nou als je van bovenaf naar de wereld kijkt...

...dan zie je dat er met gewoon door je oogharen heen...

...dan zie je dat er echt een verandering van maksverhoudingen...

...gaande is.

En in zo'n veranderingperiode...

...dat er ook meer ruimte is voor allerlei...

...kleinerlanden, kleine groeperingen...

...om ruimte te pakken en hun ding te doen...

...en dat kan in goede zin zijn...

...maar dat kan ook in kwai zin zijn...

...want de grote landen zijn bezig met zichzelf...

...en met die nieuwe maksverhouding...

...onder elkaar...

...en dan is er gewoon meer mogelijkheid voor kleine conflicten.

En daar komen wij bevreden...

...maar de Stabilisatie Missie in Afganistan...

...was een missie waarbij de VN vroeg aan navel...

...om een stabilisatie missie in Afganistan te voeren.

Die eens gezindheid in de veiligheidsraad...

...die gaan we niet meer zien.

Je ziet dat er duidelijke blokken...

...Rusland, China, Vrijende Staten...

...en dat gaat toe leiden dat landen kunnen optreden...

...dus langs maar onder de rugdekking vallen...

...van een van die grote landen...

...of de hele wereldoorden tegen je krijgen.

Daar komt bij dat de Bricklanden komen op...

...die zich toch in het Brickland zijn...

...Brazilië, andere grote landen...

...die niet gebonden zijn...

...die zoeken ook India, bijvoorbeeld...

...die zoeken ook hun eigen vrijheid...

...en ook hun eigen plek op het wereldtoneel.

Je wordt niet zomaar in de hoek gezet...

...door de hele wereldgemeenschap...

...als je bent een slecht land of een slechte partij...

...en er zit een heleboel scharkering in...

...en dat geeft dus mensen ook de mogelijkheid...

...om dat uit te buiten, ook met geweld.

En is er nog in Israël voor de oorlog in Oceïne...

...en voor de westenversteun aan Oceïne?

Nou, we hadden het voor de podcast geloofd...

...dat in ieder geval een Moskool iemand...

...nu zich zit te verknukelen.

We hebben het voeltje nog niet gehoord, hè?

Nou, ik begrijp dat...

...vanuit de Russische kant...

...wel degelijk dubbele signalen zijn gaan...

...want die proberen nog steeds op het midden van die...

...wip te blijven zitten...

...en allebei de partijen je te vriend te houden.

Maar die vinden het nu fantastisch...

...dat het westen wordt afgeleid...

...van de oorlog in Oceïne.

En hij hoopt natuurlijk...

...dat er meer steun naar Israël...

...dat dat tegen het minder steun voor Oceïne.

En Zelensky weet dat Donners goed...

...en daarom is hij in de internationale wereld...

...zo enorm bezig...

...om vooral de aandacht op Oceïne te houden...

...en de steun hun richting op te buigen.

Nu vroeg me af...

...ik zat gisteravond het nieuwste volg...

...ik zie op social media...

...ja je hoeft het aan te zetten...

...en je ziet de ellendige beelden vanuit Israël...

...maar voorbij komen.

Het laat mij niet echt onberoerd, moet ik zeggen...

...we hebben het hier elke week over de oorlog in Oceïne...

...nu gebeurt van alles in Israël...

...ik ben wel benieuwd...

...jullie hebben je portie behoorlijk gehad...

...in jullie leven zal ik maar zeggen...

...hoe gaan jullie daarmee om?

Ja ik probeer daar gewoon...

...professioneel net te kijken...

...dat is daar uit Chinelekant...

...maar als ik dan die beelden zie...

...dan besef ik dat ik af en toe...

...zit ik gewoon weer terug in Libanon...

...en dat komt gewoon...

...spontaan op...

...want daar hebben we ook wel...

...dingen gezien naar meegemaakt...

...dus dan ja...

...dan komt toch de herinnering...

...en die emotie komt dan weer boven.

Ja dat is daardig...

...jij hebt een professioneel vakmanschap...

...en je weet...

...ik moet nu ergens mijn koppen bij houden...

...want als ik nu fout maak...

...de consequentie heb ik van mensen...

...en nou...

...is dat hier niet zo...

...maar zo zijn we opgeleid in operatie...

...je moet gewoon de koppen bij houden...

...maar ik was...

...outdoor mijn nichtje...

...om...

...zondagavond in Amsterdam zijn...

...bij inkomst voor...

...Joods en israelische...

...organisaties...

...om...

...te herdenken wat daar gebeurde...

...en wat mij opviel daar...

...was...

...de ontzetting en het verdriet...

...maar eigenlijk...

...natuurlijk...

...haar mass, maar niet naar het...

...Palestijnse volk.

Iedereen heeft er wel het idee...

...dat...

...haar mass is iets anders...

...dan het Palestijnse volk...

...en...

...op een duur met deze mate van geweld...

...kunnen we met z'n allen niet doorgaan...

...en ik denk dat dat...

...de les is...

...en...

...en...

...om terug te geren naar het begin...

...van deze uitzending...

...dat betekent dus ook...

...de Amerikanen zeggen het zo mooi...

...ha...

...als je oorlog wil te voorkomen...

...dan moet je voorbereiden op oorlog...

...en...

...daar past echt wel...

...een fundumtel...

...sterke defensiebegroting bij...

...een dit land...

...want de wereld is...

...heel onrustig...

...we leven tachtig jaar in Vrede...

...dankzij een aantal grote mensen...

...naar de oorlog...

...een adenaar...

...een shoeman...

...een mannen die over een schaduus...

...sprongen zeggen...

...wij moeten elkaar de hand reiken...

...osal lang niet zo is...

...dan moeten we heel goed zorgen...

...dat we ook een veilig wereld...

...onze kinder en klein kinder...

...kunnen doorgeven...

...en dat heeft een prijs.

Laat we nog even...

...vooruit kijken...

...volgende week...

...praat we natuurlijk weer...

...verder.

Nou, laten we eerst even...

...ooker inen...

...waar letten jullie op?

Ik blijf zeggen...

...robotienen...

...en de fluide situatie daar...

...we hebben gewoon allemaal...

...het gevoel...

...intuitie...

...maar het is een beetje...

...gestolde ervaring...

...dat daar echt een beslissing aan...

...aan staat te komen...

...en we weten niet wat...

...dat kan zijn...

...dat het fluide blijft...

...zes optie 1...

...dat kan ook zijn...

...dat het plossing...

...een van beide kanten opgaat...

...omdat één van de partijen...

...gewoon klaar is...

...het niet meer trekt...

...physiek en mentaal.

Ja, eens...

...maar ik blijf wel de hele...

...frontlinie...

...blijf ik volgen...

...want de Russe druk...

...ook aan de noordelijke kant...

...en dan moet de Ukraine...

...naar ze uiteindelijk wel in staat zijn...

...om dat tegen te houden...

...maar anders dan krijg je...

...aan twee kanten...

...heel veel beweging...

...op eens aan de front.

Is al heeft 300.000...

...reservisten opgegroepen...

...wat verwachten jullie...

...dat er met hen...

...gebeurt in de komende dagen?

Nou, ik denk...

...dat is wel nu...

...inmiddels een besluit is genomen...

...wat ze met de gasestrok gaan doen...

...ik vrees dat het een heel hard...

...optreden van Israel gaat worden...

...dat zit eigenlijk wel...

...in de lijn van hoe ze vroeger...

...opgetreden...

...maar ook de lijn van...

...de regering Netanyahu...

...die toch met vrij...

...extreme mensen...

...in de regering zit...

...die altijd een voorstander zijn geweest...

...van het hard aanpakken...

...en het beveiligen...

...van de kolonisten en dergelijke...

...en ik verwacht echt wel...

...dat er een stevig optreden komt...

...en ik denk...

...dat ze gewoon...

...over de grond de gasestrok in gaan.

Ja, er staan natuurlijk...

...alle ogen staan erop gericht...

...ik denk dat ze tijd nodig hebben...

...om die troepen voor te breiden...

...om daar binnen te gaan...

...logistiek optoppen...

...een neer nog even...

...fine tune...

...en punten op IZ qua training...

...ondertussen gaat het luchtwapen gewoon door...

...daar zullen ook wel...

...diplomatieken...

...inspanningen zijn achter schermen...

...die wij niet zien...

...om te kijken tot een oplossing...

...als dat niet lukt...

...en die kans is zeer groot...

...denk ik dat Israel...

...gericht...

...in delen van de Gaza gaat...

...optreden...

...en ik bedoel...

...gericht...

...niet de hele Gaza...

...heft twee redenen...

...aar...

...dat is bijna onmogelijk...

...omdat de militairen...

...doen heb je heel veel mensen nodig...

...en het tweede is...

...ze moet ook altijd achter omkijken...

...wat gebeurt er met Hezboll?

En wat gebeurt er met die ruim 2 miljoen...

...die daar was?

En wat denk jullie van Hamas?

Dat betekent dat de verrassingsaanval...

...is geweest...

...de gruweldaden...

...die zijn gepleegd...

...zij hebben natuurlijk...

...geen militair doel...

...om Israel in te nemen...

...dat gaat even niet lukken.

Nee, maar we zullen zien...

...hoe Hamas...

...in andere regio's...

...waar ze wel onder El Fata...

...zitten of onder Hezboll...

...zitten...

...hoe hoe ze daar gaan reageren...

...als de Israelis...

...en Gaza gaan binnenvallen.

En ja...

...uit eindelijk zullen ze weerstand bieden...

...in de Gaza stroom...

...maar tegen de overmacht...

...van de Israelis kunnen ze niet op.

Kijk, wat Israel wil...

...is een nieuwe intifade voorkomen.

En de vraag is of dat lukt.

Ja...

...kortom...

...genoeg...

...om over door te praten volgende week...

...dit was veldheren voor nu...

...mijn naam is Josse Groot...

...ik maak deze podcast...

...met Peter van Umm...

...en Marts de Kijf...

...wil je...

...een vraag stellen aan de veldheren...

...over Ukraine...

...of over wat er in Israel gebeurt...

...meel ons dan...

...veldherenetkortimedia.nl...

...dat is c o r t i media...

...of stuur je vraag in via X...

...of Instagram.

We praten nog even verder...

...bij veldheren extra...

...waar we meer vragen...

...van luisteraars beantwoorden.

Bijvoorbeeld...

...van iemand die een vraag instuurt...

...via X Twitter.

Hij schrijft...

...mochten de gevechten zich verplaatsen...

...in Gaza...

...heeft Hamas daarop ingespeeld?

Zo ja...

...hoe zouden ze dat militaire kunnen benitten?

Ben je benieuwd...

...wat Martin Peter daarover te zeggen...

...hebben luister dan verder...

...via vriend van de show.nl...

...slashveldheren.

Hopelijk...

...zien we je daar.

Heel graag...

...tot volgende week.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.