Veldheren: #19: Poetin, Prigozjin en het Oekraïense offensief

Veldheren gaat de theaters in.

En ik mag alvast twee data met je delen.

Op 16 september zijn we te zien in Openluchttheater Valkenburg.

En op 30 september staan we in de Stadschouwburg in Haarlem.

Dit najaar zijn we op nog veel meer plekken te zien.

Daarover houden we je natuurlijk op de hoogte.

Kaarten voor die eerste twee avonden zijn nu te koop via de website van het theater of checkkortimedia.nl.

Die links vind je in de shownotes onder dit bericht.

Een fijne zomer gewenst en heel graag tot in het theater of in de podcast.

Veldheren is een productie van Kortimedia en WPG Studios.

In Veldheren ga ik, Josse Groots, elke week voorbij de frontlijn in Oekraïne...

met twee generaals buiten dienst, Peter van Umm en Mart de Cruijff.

Zij hebben een duidelijke missie aan jou uitleggen hoe oorlog werkt.

Iedere aflevering kijken we met hun ogen naar wat er nu gebeurt op het strijtoneel...

en gaan we dieper in op één thema.

Vandaag staan we uitgebreid stil bij de naasleep van de opstand van wakenerbaas Prigoshin.

Wat is er sindsdien gebeurd en wat zijn de gevolgen op het slagveld in Oekraïne?

Je luistert naar Veldheren.

En luister vooral ook naar Veldheren Extra, onze wekelijkse extra aflevering...

waarin Peter en Mart meer luisteraarsvragen beantwoorden.

Tegen een kleine bijdrage kun je die aflevering beluisteren via vriend van de show.nl.slash-veldheren.

Voordat we naar het slagveld in Oekraïne gaan, nog even een opmerking.

Vorige week hebben we uitgebreid in onze podcast gepraat over de veteraan.

Daarover kregen wij nog een aanvulling toegestuurd per mail door Bart van Abelen.

Hij is veteraan en bedrijfsmaatschappelijk werker.

Hij schrijft ons het volgende. Ik leest het even voor.

Ik begrijp de strekking van Gen. Kuif.

Het overgrote deel van de veteraan is trots op wat ze in missiegebied hebben kunnen betekenen en op het werk dat ze hebben neergezet.

Er rustecht er nog altijd een taboe op het zoeken naar psychische hulp.

Ongeveer 20% van de veteraan heeft aanpassingsproblemen na uitzending.

Rond 7% loopt ptss op en 2% kampt met chronische ptss-klachten.

Dit is een iets minder enthousiastgetal dan de genoemde 2%.

Naar mijn idee, horen bovenstaande 2 punten naast elkaar te bestaan.

De veteraan kan, mag of moet, tot zijn op zijn werk in missiegebied en is in veel opzichten een meerwaarde voordeurmaatschappij.

En een deel van de veteraan raakt beschadigd door het werk bij defensie en verdient dan de juiste zorg zoals we dat ook in de veteraanenwet hebben vastgelegd.

Goede aanvulling op wat we vorige week hebben besproken.

Waar we nooit een discussie over zullen hebben is dat je je de beste zorg moet leveren voor mensen die problemen hebben.

Dat is helemaal waar en laten we de wiskunde even apart zetten.

Kijk dat 20% van de mensen tijdelijk problemen als je terugkeert is volstrekt logisch.

Ik kon de eerste week in Afranistan niet slapen omdat het stil was thuis terwijl ik sliep naast de landingsbaan.

Op kan er ervielte waarom de drie minuten een vliegtuig opsteeg en andersom.

Dus dat heb je.

Waarom gaat was de beeldvorming en dat zag ik ook weer in de media afgelopen weken met veteraanedag.

Heel veel gaat over veteraanen hebben zorg nodig.

En dat hebben ze ook nodig.

Die discussie is het niet maar we hebben te weinig de focus op de meerwaarde van de veteraan voor de maatschappij.

En dat vind ik jammer.

Ja en het gaat niet alleen om de herrie die je meemaakt.

Maar als jij in dit soort situaties zit als militaire dan sta je eigenlijk continu aan.

Matt heeft het zelf ook gezegd dat hij in Afranistan hij stond continu aan.

En dat schelft alle militairen niet alleen voor die commandant.

Ze zijn continu alert en dan kom je terug en dan hoef je niet meer alert te zijn.

Ja bij de een die kan gewoon een knop uitzetten.

En die zegt over zit anders.

Maar er zijn echt een heleboel mensen die hebben gewoon tijd nodig.

En door gewoon te functioneren in hun gezin als ze verlofd hebben wie er gaan werken.

En in dat functioneren neemt langzamerhand die alertheid af.

Want het is natuurlijk zo dat als jij in het misgebied onmiddellijk dekking zoekt als je een grote knal hoort.

Want het is heel simpel als je overijen blijft staan met een explosie dan ben je kwetsbaar als dat je ligt.

Als je dan door de straat heen loopt en er komt een motor voorbij.

Waarvan de motor niet goed afgesteld is en die laat een grote knal.

Ja dan is de kans groot dat jij onmiddellijk achter een auto in dekking gaat.

Voor hem doe je zo automatisme.

En dat moet een beetje uitdoven om het zo aan te zeggen.

En dat is die 20 procent waarvan de vragen stellen zegt van die mensen bij aanpassingsproblemen.

Ja van meer dan de helft van die mensen dooft dat gewoon langzamerhand uit en gaan ze weer normaal functioneren.

Helder nou dank voor de aanvalling in ieder geval een bord van abelen gaan wij kijken naar de actualiteit.

Naar wat er nu gebeurt in Oekeïne bericht dat mij toch wel opviel is dat Oekeïne terrein veroverd zou hebben.

Dat al sinds 2014 door de Russe was bezet een gebied bij het dorp Kasnohorivka in de Donetsk.

Mart op van het bericht.

Nee nog niet zo ik kijk meer naar tendensen.

En ik zie wel dat mijn naam in die omgeving in Donetsk zie je wel dat er reddief veel trein wordt gewonnen.

Maar het is voor mij nog te vroeg om te zeggen zijn we nu van die inbraak fase aan het veranderen naar de doorbraak fase.

Je weet dat de Russe hebben drie linies.

Dat noemen we line 0, line 1 en line 2 liggen ongeveer 20 kilometer uit elkaar.

Nou door die eerste linie kun je heen breken waarschijnlijk is dat nu ergens gebeurt.

Maar de vraag is breken je ook door die tweede en die derde linie heen.

Dat is toch echt te vroeg.

Aan andere kant zeg ik kom in twee weken moet we gewoon wel kunnen zien of het officief gaat slagen of niet in Disney.

Omdat je veel trein kunt winnen want je kunt de intensiteit van de gerechten nu ook niet altijd lang volhouden.

Het hoeft op een gegeven moment ook wel uitmonden in een resultaat of niet.

En dat noemen we dan het culminatiepunt van zo'n officief he.

Kun je nog doorgaan met de milie die er extra in stopt win je dan nog steeds als dat niet zo is.

Dan moet je gaan nadenken over een plan bij.

Ja ik leef eigenlijk enorm mee met die Oekenscommandanten die die beslissingen moeten nemen.

Ze hebben heel verstandig denk ik geprobeerd om zwakke plekken te vinden in de Russische verdediging.

Op alle manier via hun enigdingen door de officief acties te doen.

Door uiteraard ook aan de Oekens bevolking aan de andere kant te vragen van vertellen hoe zit het daar.

Dus hebben we van alles erop gezet om uiteindelijk die zwakke plek te vinden.

Ik heb hem nog niet echt zo ontdekt.

Maar je kunt niet bezig blijven met het oppeuzelen van je vrij inzetbare middelen.

Want dat doe je dan wel want overal probeer je overal moet je troepen inzetten.

En als je dit oplet hebt je straks te weinig troepen over om echt dat zwaartepunt vol in te zetten.

En ze moeten nu een keer die beslissing gaan nemen waar gaan we het doen en wanneer gaan we het doen.

En ja dat is een hele lastige beslissing maar het wordt wel tijd om het te gaan doen.

En die zin word ik ook wel een beetje ongeduldig.

Ja toen jullie ons in een andere aflevering Haarfijn hebben uitgelegd hoe een officief in z'n werk gaat.

Hebben we die verschillende fases besproken wat Martin net ook noemt.

De inbraakfase, doorbraakfase en vervolgens je reservis.

Kunnen jullie de vinger opkijken in welke fase het offensief van de Oekeloïnoes nu zit?

Ja ik zou zeggen dat we nog steeds aan het afdachten zijn.

En dat we proberen een inbraak te maken.

Maar ik zie nog steeds die samenbundeling van alle krachten.

Het geïntegreerd, de verdediging met je volle krachtaanval.

Dat zie ik nog steeds niet gebeuren.

Ik mag hopen dat Martin gelijk heeft dat hij nu de inbraak in Donyex ziet.

Ik aas al nog.

Ik zie wel inbraken bij Zapparitia, bij Donyex zoals net genoemd en bij Bachmoet.

Maar is dat nou ook de inbraak die je gelijk gebruikt om ook je reservis erin te zetten en te kunnen doorbreken?

Ja dat weten we nu nog niet, het is echt te vroeg.

Maar nogmaals dit gaat ook geen weken meer duren want dat hou je gewoon niet vol in dit tempo.

Het geldt ook voor de Rus, want we zien ook dat de Rus en die berichten zijn.

Daarop, bijvoorbeeld uit Duitsland en het Engeland, dat de Rus ook al zijn gezerf aan het inzetten is om de gaten te stoppen die er zijn.

Dus je gaat langzamerhand naar een punt toe, het wordt wel of niet in een succes.

Dat geniet altijd lang meer duren.

Maar ik hoor jou wel zeggen, ik zie hier en daar dat er beweging is.

Kunnen jullie al een grotere strategie of een tactiek bij de Ukraïners ontwaren?

Nee, dat is het niet.

Ik kijk er was een hele discussie of je nou, zeg maar, van de Donbas direct naar de Zee van Aaselfraat en de Gijvia,

Zapparitia, Donneersk ligt daar niet in.

Maar je kunt ook wel in het tegenstander kunnen verrasten door niet aan te vallen op de plek waar iedereen het juist verwacht.

En het meest logisch is, dus zoveel zijn we gewoon niet om dat te kunnen zien op dit moment.

Er zijn nu kleine meldingen van kleine schimmelslingen bij Gershon aan de oostzijde van de Rivier de Nipro.

Ik kan nu nog niet duiden wat dat is, maar het zou wel een geweldig stunt zijn als ze daar,

en dan zullen ze echt verrassing hebben als ze daar eigenlijk te inbreken en doorbreken.

Want we weten gewoon dat de Russen daar behoorlijk wat troepen na de stonvloeten,

want zomaar te zeggen, Dan Breuk hebben we weggehaald.

Mart liet net de naam van Zapparitia vallen.

In de berichten die ik lees, zie ik best wel veel angst toch voorbij komen,

dat de Russen misschien bij die kerncentrale een actie gaan ondernemen.

Is dat iets waar jullie nog een scenario dat jullie redelijk achten?

Nou, ik hou er in ieder geval rekening mee.

En ik denk dat de Oekrinders dat heel verstandig ook doen.

We gaan er dan nog wel hebben over wat komt er allemaal uit de actie van Pricotin voor het.

Maar ik heb het al eerder gezegd, het zou een mogelijke escalatiestap kunnen zijn

die de Russen kunnen nemen.

En ja, dan moet je wel zorgen dat je daarop voorbereid bent,

want ja, dat gaat toch een heleboel extra ellende leiden.

Wat denk jij, Mart, die kerncentrale?

Ja, dus ontzettend moeilijker te duiden, want de verhalen dat ze zijn bemijnd door de Russen.

We zien de filmpjes van mensen in Zapparitia die zich voorbereiden op stralingen,

volout zoals wij vroeger deden in de Koude Oorlog.

Ga liggen op de grond met je handen onder je buik, 60 minuten en dan kijken of ze het kunt overleven.

We weten het allemaal niet.

Dat is de seconde.

Oké, nou ja, dat sliep ik gewoon aan.

Maar sowieso, we weten op dit moment niet hoe gevaarlijk dat is.

Niet alleen natuukundig, maar ook hebben de Russen echt die intentie om dat te doen.

Er is nog veel te voor.

En zou dat ook bijvoorbeeld vanuit Navo kunnen worden gezien als een kernaanval?

Omdat Peter zegt, extra ellende, ik stel me de grote van zo'n ramp even voor.

Nou, al eerst omdat Ukraine hier nu heel vreemd geluid over maakt en ook die beelden laat zien van de voorbereidingen.

Daarmee geven ze ook nog eens een keer aan van, we zijn er op voorbereid, maar doe het nou niet.

Ja, dus dit is eigenlijk een soort pre-emptive-pr-strike van, ja, sorry voor het te worden.

Maar Peter kan ik het niet duiden van de Ukrainos, om ervoor te zorgen dat er dit vooral niet gaan doen.

Ik denk dat de Navo dit niet ziet als een aanval met een kernwapen, maar dat we met z'n allen.

En dan heb ik het over de Navo, maar ook de Chinese, India, de internationale wereld.

Dat we daar verborgen over zullen zijn, dat denk ik dat staat wel vast.

Maart, ik lees ook veel berichten dat het tegenofficier van de Oekeïners wordt gefrustreerd door helikopter-inzet aan Russieze zijden.

En die noemen wij dan alligator-helikopters, begrijp ik.

Wat zie jij daarvan?

Ze hebben eigenlijk twee soorten gevechtshelikopters, zo heet het, waarvan een van de K52 alligator is.

Beetje te vergelijken met de Apache van ons, zo moet je ongeveer zien.

En die zijn in staat om op grote afstand een praatje over 8 tot 10 kilometer doelen te onderkennen en te bevuren.

Als je dus boven de eigen troepen hangt en in de verdediging is dat zo, dan kun je van grote afstand,

dan kun je bijvoorbeeld tanks uitschakelen, leelparts uitschakelen of iets anders.

En als luchtverdediging, dan kun je er heel moeilijk wat tegen doen, want die helikopter is ontzettend laag vlieger.

Het is voor dat je ze hebt ontdekt, dan beeldt de laad.

En dingen die je kunt draag, zoals stingers, die man-portables, raketten, die schieten maar 4 of 5 kilometer.

Dus je bent een beetje out of reach, dus je ziet dat de Oekeïners zoeken naar wegen, bijvoorbeeld de inzet van hun luchtmacht.

En op heel grote afstand rakettenafschieten tegen die helikopter, om ze proberen uit te schakelen.

Maar die hebben gewoon veel effecten, dat is trouwens logisch in de verdediging.

Want zo werken wij ook, hè.

De partjes die we hadden, die werken ze eigenlijk ook zo om te kunnen verdedigen.

Dus dat is gewoon een grote effect.

En toch zie je dat ze ook niet te halen zijn, want om de link te maken met de opmars, daar heb je prik.

De gozin kon het ook.

Hij heeft ze gewoon neergehaald, zowel de K52, als de K36 hij heeft ze neergehaald.

We gaan zo uitgebreide praten over de naasleep van de gebeurtenissen van de afgelopen weekend, waar ik wel toch de vraag nog een keer stellen.

Zien jullie in de manier hoe Oekeïn is de offensive inricht op dit moment een reactie op de chaos in Rusland?

Nee.

Nee?

Nee, eigenlijk niet.

Want ik begreep wel te wij, de extra aflevering maakte de afgelopen weekend, dat jullie zeiden, je hebt minstens 48 uur nodig om zeg maar ad hoc dingen aan te passen of erop in te spelen, maar dat zien jullie dus niet gebeuren.

Nee, en ik denk ook dat de Oekeïnens voelen dat de Russen aan het front in de verdediging een houding nog niet veranderd hebben, want je ziet eigenlijk wel hetzelfde beeld als van de afgelopen week.

Laten we terug gaan kijken, we krijgen een vraag van een luisteraar Herman Elser.

Hij is overigens een vraag die ik heel veel voorbij heb zien komen, ben benieuwd wat jullie daarvan zeggen.

Hij vraagt ons, hebben we afgelopen zaterdag niet naar een prachtig georchesterd stukje toneel zitten kijken?

Peter Laat.

Ja, zo'n soort operette act.

Nou bijvoorbeeld musical.

Nee, nee, nee, nee, nee, dat denk ik zeker niet.

Nee, ik heb ook gelezen dat er een heleboel mensen denken dat de top van de Russische Federatie dit in elkaar heeft gestoken om een mooie speeltje te spelen en iedereen een beetje mist in de ogen te geven.

Nou, ik geloof dat echt niet.

Ik ben eigenlijk wel van overtuigd dat het niet zo is, want uiteindelijk levert dit zoveel nadelen op voor Putin, voor zijn regime, maar ook voor zijn strijdkracht.

En we gaan er daar nog wel diepel op in, het zetten ook een hoop mist bij zijn eigen bevolking.

Dus nee, als ze dit hadden kunnen vermijden, dan was ze dat heel veel lief geweest, denk ik aan de Russische kant.

Ja, ik denk ook van die.

Ik denk dat Prigosje misschien hoopt dat de Russische strijdkrachter hem zouden helpen, dat hebben ze niet gedaan, maar ze zijn hem ook niet tegen gaan houden.

Want het was heel simpel geweest om te houden, dat hebben ze niet gedaan.

En het tweede wat wel een indicatie is dat er iets niet klopt, is de grote paniek in Moskou zelf.

Het feit dat alle privéverliegtuigen naar een buitenland vlogen, dat alle vluchten waarin volgeboekt zegt toch wel dat ook de elite van Rusland niet volledig vertrouwen heeft in het verloop van de oorlog en de leidschapscapistijten van Putin.

Dat is onmiskenbaar en zo, dus dan zet je dit niet zomaar in scene, dus een hele aparte wat er gebeurt.

Maar er zullen ongetwijfeld achter de schermen heel veel onderhandeling zijn geweest, met elkaar gepraat.

Het gerucht gaat ook, vanuit de Engelse denktank komt dat IUSI die eigenlijk zeggen toen Prigosje erachter kwam dat hij geen toegang kreeg tot Putin.

Toen heeft hij gezegd, nou dan moet ik maar terug en dan kijken wat ik alles nog uit kan halen.

En vervolgens heeft Putin zo slim geweest om Lukaschenko naar vooroorde schrijven als de onderhandelaar die eigenlijk niets heeft gedaan en gewoon de opdracht heeft gekregen om Prigosje in te ontvangen.

Daar is Lukaschenko zelf niet meer eens.

Nee, dat weet ik, want voor zijn staats is het natuurlijk goed, dat zich als staatsman heeft neergezet.

Maar een leuke analyse, om die te lezen of het war is weet ik niet.

Maar als de site effect even meegenomen om Lukaschenko even goed op het paard te tellen, dan kunnen we weer verder.

Maar toch, Russische krijgsmacht heeft de opmars van Waakner niet tegengehouden afgelopen zaterdag, waar ze die mogelijkheden en middelen natuurlijk wel hebben.

Ja, kijk, als je een snelweg moet gaan afstoppen dan heb je 5 mijnen nodig, 2 bezoekers, 4 planken en 20 man.

Dat is niet zo moeilijk, dat kan iedereen, dus dat had je zo kunnen doen.

Het feit dat ze tot 250 kilometer tot bij een moskool konden komen, dat is natuurlijk een vraag teken.

Dan hebben ze dat nog later doen, of is het met opzet geweest als ze zover hebben laten komen, dat is wat we nu niet kunnen duiden.

Maar als je tijdens opmars naar Google Maps keek en het heb ik gedaan, maar dat is vrij actueel,

het is toch wel heel opvallen dat je al die fileetjes, al die fileeteken ziet en toch kunnen ze blijven doorrijden, het is wel heel apart wat is gebeurd.

Heb jij daar een verklaring voor, Peter?

Nou, we hebben het al eerder over gehad dat de Russische krijgsmacht blinkt nou niet uit door flexibiliteit en inspelen op situaties.

Ook hun commanderstructuur is niet even van snel besluiten nemen en tot wasdom laten komen.

Dus sowieso hebben ze dan moeilijk om op dit soort dingen in te spelen.

Dan is het ook nog eens een keer politiek gevoelig wat daar gebeurt.

Dus iedereen kijkt in dat systeem toch naar die baas van wat gaan we doen, of beter gezegd wat ga jij doen.

Dus ik denk dat een heleboel mensen op hun handen zijn blijven zitten, niet alleen omdat ze misschien enige vorm van loyaliteit of sympathie voor prikroschin voelden,

maar dat ze zich ook even naar boven hebben gekeken van ja, wat gaat er gebeuren?

Want als ik nu initiatieven ga nemen die jouw onwelgevallig zijn, dan ligt daar ook mijn hoofd op het hakblok.

En dat is dus de keerzijde van het systeem.

Je hebt een heleboel controle erop, maar betekent ook dat iedereen vaak op z'n handen gaat zitten.

Dus dat zal ongetrouwd ook hebben meegespeeld.

Daarnaast waren er natuurlijk niet zoveel eenheden meer in het achterland.

Het groos van de eenheden zit gewoon richting front.

Wat wel opmerkelijk is, is dat hij kan altijd nog vertrouwen op zijn nationale gaden.

Poeten, waar heb ik het dan over, kan altijd vertrouwen op zijn nationale gaden.

En nu blijkt dat hij er toch niet zoveel op vertrouwt, want die krijgen zwaardere spulletjes.

Dus zelf had hij ook niet zoveel vertrouwen in zijn eigen nationale gaden.

En zo zie je dat soms het misschien ook wel een beetje onkund en onmacht.

Ja, we hadden net even de analogie van het toneelstuk.

Een mogelijk scenario daarin zou het volgende kunnen zijn.

Hebben we ook heel veel afspraag gekregen over de mail onder andere van luisteraars Jeroen Kooijman,

Pieter Jan van Roszand, Remco Brandt en Frits Hidden.

Namelijk het volgende.

De gehele wakner opmars naar Moskou zou een strategische misleiding kunnen zijn om snel de wakner toepe te kunnen verplaatsen ten noorden van Kiev.

Denken jullie dat het realistisch zou zijn als Prigoshin vanuit Witte-Rusland een nieuwe aanval opent op Kiev?

Moet Ukraine niet heel snel het noorden gaan beschermen?

Nee.

Deze wil u het, Marc.

Altijd niet meer dan dat ze nu doen.

Nee, nee.

Kijk, dat is echt heel veel mensen vragen.

Het is natuurlijk wel een logische denkwijze, ja.

En die en daarin denk in tijd en ruimte hoe kan er met de eerste aan de misleiding is volstrekt logisch.

Maar zijn twee redenen waarom dat niet gaat gebeuren.

De eerste is dat de waknergroep is relatief klein.

Je praat over 9000 mensen die in Rostov zaten, 3.000 mensen met de opmars, geen 25.000, relatief klein.

En als je daar moet vechten naar Kiev toe, dan heb je niet alleen een tegenstand om ook het terrein,

is buiten gewoon ongunstig voor een aanvallen in Kiev.

Je hebt een aantal nadringen door morashgebieds, waterhiddenissen.

Dat is een enorme operatie die je niet zomaar gaat doen.

Dus die kans daarop, acht ik heel erg klein.

Bovendien, ze moeten ook even gaan resetten, ze zijn ook nog niet zomaar klaar.

Ze hebben wel wat gedaan de afgelopen weken en maanden.

Ze zijn natuurlijk meer dan 20.000 manschappen verloren of gedood of gewond in de gewicht erbij bak moet.

Dus ook niet zo dat je een NSW-direct inzetbaar hebt.

Maar ik wil dan toch om zo luisteraars wel een compliment maken.

Zeker, dat ze op dit soort scenario's komen.

Want als jij gaat nadenken over de mogelijkheden van je tegenstander,

moet je uiteindelijk ook het ondenkbare proberen te bedenken.

Zodat je kunt kijken welke risico's erin zitten, dat je die risico's kunt afdekken.

En dat je die scenario's minder of meer kunt afwinken van dat gaat niet gebeuren.

En als het gaat gebeuren heb ik het voor elkaar.

Dus je moet altijd een beetje idioot, creatief zijn.

Als je in de schoenen van de vijand stapt, om te kijken welke mogelijkheden die allemaal heeft.

Dat doen onze luisteraars heel goed.

Prettiger gestoord.

Maar ik denk dat de snelwegen in Ukraine niet zo snel te bereiden zijn als de snelwegen in Rusland.

Voor de Waaknergroep. Lekker daarwerken.

Een bemoedigende gedachte, denk ik.

Hebben jullie er eigenlijk zicht op...

Die Waaknergroep is natuurlijk heel diffus geworden na afgelopen weekend.

Hebben jullie er zicht op waar die troepen nu zijn en of Ruslandse überhaupt op dit moment kan inzetten in Ukraine?

Nou, laat beginnen met zeggen dat Rusland de Waaknergroep niet kwijt kan spelen op dit moment.

Want de Waaknergroep is de fysieke vuist in het buitenlandse beleid van Rusland.

Die zit in Centraal Afrika, zit in Mali, zit in Soudaan, zit in delen van Azië.

Daar kunnen ze niet zonder op dit moment hebben.

Bijvoorbeeld in Mali heeft de Waaknergroep de Franse eruit gedrukt en de Vjennister kleiner gemaakt.

En daar hebben daar een groot deel van de macht, omdat ze daarop treden tegen de Jihadisten.

Dus die kun je niet zomaar kwijt.

Dus dat is het intregerende wat er nu gebeurt.

De Waaknergroep heeft gevochten op de grond in Bagmoet.

Is verbonden aan de entiteit van de Waaknergroep die vechten in Afrika en Azië en daar de buitenlandse

belangrijven voor de Russen behartigen. Dus moet een kansen niet zomaar aan de kans zetten.

Aan ieder geval in het buitenland niet, daar ben ik maar maar te eens.

Maar in het conflict met de Ukraine zie je nu echt wel tekenen dat ze proberen die Waakner-eenheden,

laat ik dan niet zeggen de Waaknergroep, maar de Waakner-eenheden zoveel mogelijk te binden aan de

reguliere strijdkrachten. Dus letterlijk hebben ze drie keuzes gekregen.

Of je gaat met jullie leidag prikosje in mee naar Bielehus, naar Witte-Rusland.

Of je gaat naar reguliere strijdkrachten of je gaat naar huis.

Dat zijn de keuzes. Daarmee zijn ze dus echt doende om die Waakner-eenheden in het gereel te krijgen

om het zomaar te zeggen of in ieder geval op te laten lossen.

En er zijn ook de eerste signalen dat Waakner-eenheden hun zware spullen

moeten gaan afstaan aan de reguliere strijdkrachten. Dus er worden ook paar tanden uitgetrokken.

Overigens, als je uitzoomt wat er nu is gebeurd de afgelopen weekenden,

dan ben ik het even in de geschiedenis gedoken. En een muiterij is meestal geen goede voorbode

voor succes. In Rusland zelf kennen we de februarië Revolutie in 1917, die eigenlijk werd veroorzaakt

door het feit dat Russe Troepen niet meer kon de vecht niet, dat er tien korrels per man op tegen

de Duitsers te gaan vechten, brak over honger uit, noem maar op, uiteindelijk.

Hij had natuurlijk gelijd tot oktober Revolutie, maar ook aftreden van de Saar en een wapenstelsel

met de Duitsers. De Duitsers met Loedendorf en Hindenburg in 1918, begin 1918, zeiden zeggen

de keizer volgens mij moet stoppen met deze oorlog, want dat gaat niet goed. Uiteindelijk ook

gelijdt tot een wapenstelsel en het aftreden van de keizer. Maar ook de Amerikanen,

bijvoorbeeld in Fiat Nam, als de steun in eigen huis wegvalt. En daar is geen muiterij geweest, maar

zijn wel 500 Amerikaanse officiëren door eigen Troepen gedood naar schattig, dat noemen ze

fragging, 500. Ja als het draagvlak voor de missie weg is, dan krijg je altijd om de duur gewoon

een probleem. Soms is het niet zo, bijvoorbeeld bij de muiterij bij de Franse in 1917, enorme muiterij,

omdat generaal Nivell vond, zijn de bevelen hebben dat die een of andere heuvel moesten veroveren,

enorme muiterij, 500 mensen ter doodvoordeel, overigens maar in 30 vallen uitgevoerd. Toen moesten

Pantheon, de helft van Verdun nog even uit zijn aziel halen om weer de Troepen voor de Troeptraas

aan te zeggen we gaan door het vechten en uiteindelijk toch met bult van de Amerikanen die oorlog te winnen.

Maar algemeen gezien historisch, muiterij in de Troep is altijd shit op termijn.

Ja dan wil ik toch wel een ander scenario even opgooien, want ik hoor alleen maar verhalen

dat dit op de korte termijn en op de lange termijn slecht is voor Putin en zijn regime.

Op zich kan ik me daar een vinden, maar ik sluit mijn ogen niet voor het scenario dat

Putin hier misschien nog veel sterker uitkomt, want iedereen die in ieder geval kritiek heeft voor

Putin in zijn hoofd en het niet durft uit te spreken, iedereen die bedenking heeft bij Putin, die krab

nu wel tien keer op zijn kop voordat hij dat gaat uitspreken, laat staan tot actie gaat komen.

En die hebben allemaal gezien als je tegen Putin in wil, dan moet je wel voortomt goed je act

together hebben, dan moet je het heel goed gepland hebben. Maar als je heel lang en heel goed plant,

loop je ook het risico dat het bekend wordt en dan hebben ze je altijd te pakken voordat je maar

begonnen bent. Dus op de langere termijn zou het best wel zo kunnen zijn dat hiermee de steun aan

Putin versterkt wordt, niet uit liefde of uit wil, maar gewoon uit onmacht. En voor dat scenario

moeten we ook een open oog houden, want misschien komt hij hier nog wel een beetje sterker uit

het aandacht. Voor de luisteraars, dit is een leuke, bijzendonk, dat je niet met elkaar eens nou

houdt. Ik kan het zeggen, in historisch moment, in ons voortkast. Kijk, ik denk meer... De tijd gaat

uitwijzen. Ja, dat is weer het leuke en ik denk meer dat het meer passief verzet is, dat de troepen

niet tot het uiterste gaan vechten, dat je dus op het slagveld trein verliest en daardoor

de druk op Putin gaat toenemen. Dat hij heel goed in staat is met zijn eigen garde, met zijn eigen

macht, mensen te onderdrukken, dat is wel evident. Maar het is de passiviteit die je kunt doen door

dingen juist niet te doen, waardoor je Putin ook kunt verzakken. Maar het leuk is, we gaan het zien.

We gaan het zien, zeker. Maar de meest waarschijnlijke is zonder meer dat Putin hier schade

vanoploopt en langer op termijn hier ook pijn van heeft. Dus daar is mij geen twijfel over, maar ik

verbaas mij voor het verhaal dat niemand die andere kant ook belicht en dat die mogelijkheid er gewoon

ook is. En dan moeten we het echt in de gathouden. En Mart gaat dan onmiddellijk naar de effectiviteit

van de troepen toe. Dat is een ander verhaal. Hoe zo is dat een ander verhaal? Dat wat de troepen aan

het front doen, ik geloof dat Martus van afgelopen weekend al zei, dit kun je niet weghouden.

Die hebben het allemaal meegekregen. En die hebben het ook meegekregen. Wat prikoshin zei over,

wat was nou de werkelijke reden voor het begin van deze oorlog. Dus ja, die lijden in de loopgraven,

die zitten ook bij elkaar van, wat hebben we nou? Zijn we altijd voorgelogen als we al niet die idee

hadden dat het niet helemaal zuiver was? Maar ja, dan komt die andere stap. Je bent niet alleen

gemotiveerd voor een staat, land of een leider, uiteindelijk vechtje voor de mate naast je. En dat

zullen ze blijven doen. Petra, Petra, dat hoeft niet eens eentje. Het zijn ook best wel adolescents

die zeggen dat het Poutine hier gewoon sterker uit komt. Omdat die weer alle weerstand op z'n

reen heeft, ja, onthoofd is meer gekortziet. Laat we het netjes maken. Ik wil even naar

een luisteraarsvraag over Poutine van Patrick van Oosterhout. Hij mailt ons. Publiekelijk is

Poutine natuurlijk zwaar voor schut gezet en toch komt hij er vanaf zonder vervolging of,

wat hij binnenkort ook uit een openraam op de tiende verdieping van een belo, dus hij is een

flat. Heeft Poutine wakener echt zo hard nodig dat hij zijn eigen trots op z'n zet of is hij hier

meer aan de hand? Nou ja, ik weet niet of hij met zijn eigen trots te maken heeft. Poutine denkt

vooral in macht volgens mij. Ik denk dat hij zo uit deze situatie kon komen, wat Martin net al

zei, hij heeft Lucretienko gewoon als een pion ingezet, maar mag het een loper zijn in het schaakspel,

dan geen pion. Maar daarmee heeft hij tijdelijk in ieder geval de londe uit het kruidvat gehaald,

maar dat kruidvat ligt er nog steeds en daar moet hij iets mee. Dus ik denk dat Poutine gewoon

nu heel hard aan het nadenken is van hoe ga ik hier verder mee. Nou, we hebben al even gehad over

wat ik met wakener eenheden in Rusland, daar zijn ze echt mee bezig. Ik denk dat hij samen met

Lucretienko heel hard nadenkt over wat moeten we met Prikoshin en de wakener eenheden in

wit Rusland. Ik heb afgelopen zondag al gezegd van Lucretienko heeft nu een kookwoeks ei in zijn nest

zitten. Nou, dat ei gaat niet stil zitten en ze zijn nu aan het nadenken over hoe moeten we daarmee

omgaan. En dan kijk ik alweer naar de eerste uiting van Lucretienko, die heeft gezegd van dat

zijn op een beveil hebben het prima vindt als die luie in de reguliere wit Rusland leger aansluiten.

Dat was nou precies wat Prikoshin niet wilde in Rusland. Dus ja, daarmee heeft hij in ieder geval

Prikoshin als hij een kast kan vinden, heeft hij hem nogal bovenop zitten. Kijk, het interessant is

natuurlijk wel dat Putin er helemaal van uitgaat, dat hij deze oorlog kan winnen in tijd omdat

hij denkt dat het Westen eerder barstig gaat vertonen in de steun dan de Russen dat doen. Dat

de Russen eenheid van inspanning hebben. Ik zag de volkskant dit weekend een artikel uitgebijde

analyse. Putin is zijn belangrijkste wapen kwijt, namelijk de tijd die jij ook steeds hebt genoemd,

Mart. Zeker, ja, dus eigenlijk zie je dat het Westen nog eenheid heeft van inspanning en ondersteuning

en dat het eigenlijk aan de andere kant begint te kraken. Dat is natuurlijk wel opvallend,

normaal, het kan best een incident zijn, maar Putin speelt op tijd. Dit zal er niet echt helpen

in de overtuiging dat tijd hem echt aan de oorlog winnen kan helpen. Ik weet niet of het met

me eens is, maar ik vind het fijn dat de volkskant dat schrijft, maar ik zie nog geen tekenen van

een gewijzigde houding van Putin hierin en hij heeft nog steeds de tijd en hij denkt niet in weken,

hij denkt misschien niet in maanden, hij denkt gewoon dus nou zijn jaar, jaren en dat middel heeft hij

nog steeds. Dus ja, voor mij is dit voor Putin een eruptie geweest, die gaat hij proberen

weer te repareren en dan gaat hij door waar hij mee bezig was. Maar hij kan nog niet anders,

hé. Bül, sinds de eerste tien dagen dat snel succes niet mogelijk was, had hij om één optie en

dat is op de tijd waar spelen. Dat is de enige optie die hij heeft. Ik krijg een luisteraarsvraag

van Tim van Ham en Geert Oosterwijk, misschien ook wel een stukje in de toekomst kijken,

maar zij vragen zich af als het regime van Putin eindigt, waar zien jullie hem dan eindigen

voor het strafhoofd in Den Haag, in bandingschap of in de kist? Nou, ik denk dat in Den Haag,

dat zie ik eigenlijk niet gebeuren, terwijl we wel die activiteiten door moeten zetten,

dat vind ik gewoon, dat is gewoon, ja, zoals een rechtsstaat samenerig, principieel moeten we dat

blijven doen. Maar ja, ik vind dit een scenario wat ik niet zo waarschijnlijk vind. Ik denk

dat hij nog steeds de macht heeft en in het zadel zit en ook weer goed in het zadel komt,

hij schut even. En ja, Matt heeft wel heel vaak gezegd, wij ook in het Westenlauwe blij zijn

dat we in ieder geval weten wie daar aan het houtje streekt. Dus ik huiver ook wel een

beetje als Putin aan de kant gaat, van wie komt dat dan? En ja, de nationalisten hebben een hele

grote mond. Nou, die gaan Putin volgens mij niet uitleveren. Dus dan is de keuze heel simpel,

daar heeft de vraag gesteld, dan wel gelijk in, dan overleidt Putin of hij wordt ergens opgebost.

En wat ik al eerder heb gezegd, dan is het niet alleen Putin, maar zijn hele klem gaat er dan aan.

Ja, ik zie het nadenken, pijzen. En de echte cruciale vraag is, is Putin

Putin of is Putin ook een pion in een veel groter marxpel binnen Rusland zelf en kan

niet worden vervangen. Wat eerlijk anders is, dat ik dat niet weet.

Nee, en dat gaan we ook niet achterkomen vandaag waarschijnlijk. Waar denk je dat Prigorgin

gaat opduiken? Nou ja, de signalen zijn dat die in ieder geval in

Witte-Rusland er gekomen. Dat bericht lijkt nu bevestigd. Dus Luca Schenco heeft het ook

bevestigd. Nou, die zit nu volgens mij eens knopen te tellen. En waar ben ik aan begonnen?

En hoe kom ik hier, mag ik toch zeggen, structureel leefend uit. Hij moet zijn hele

wereld die hij heeft opgebouwd, moet hij herzien. Hij moet proberen nu aan damage control te doen,

om zo wat te zeggen. Hoe kan ik de schade zoveel mogelijk beperken en toch mijn bedrijf,

wat ik heb opgebouwd, zoveel mogelijk overeind houden. Hij zal dus in ieder geval in gesprek

moeten met Luca Schenco, die de Witte-Rus hebben al signalen gegeven, nou jouw mensen kunnen prima

onze krijgsmacht op een hoge niveau brengen. Dan denk ik welke hoge niveau, want soldaten die goed

kunnen vechten, hoeven er helemaal geen goede instructeurs te zijn. En leren ze dan wel de

juiste dingen, want waar ik dan heeft allerlei dingen gedaan die gewoon de daglicht niet kunnen

verdragen. Dus ja, maar ze moeten iets met die luig. Dus daar zal hij voor in gesprek moeten.

Dan zal hij proberen om toch nog grip te blijven houden op de waak naar eenheden in Rusland. Ik

denk dat een verloren gevecht voor hem gaat worden. En hij moet proberen in leven te blijven.

En dat is misschien nog moeilijk genoeg. Dat wordt nog moeilijk genoeg voor hem. Ik zou als ik hem

was goed om mee te kijken. Ja. Denk jullie dat hij nu uiteindelijk vrij uitgaat naar die muiterij?

We hebben al besproken, de schaamte eigenlijk die het voor Putin betekent, dat dit heeft kunnen

gebeuren dat Putin op nationale televisie moest gaan. Denk je dat Prigoshin dit uiteindelijk

te goed vanafbrengt? De tendens is dat Putin niet als er zagzinnig met zijn tegenstanders

omspringen, wie het ook is. Hij spreekt nog steeds zijn naam niet uit. Nee, of hij nou

naar val niet is of Putin is gewoon heel hard als je praat over tegenstanders. En als je dat in dit

daglicht zegt dan heeft het geen zin om nu op te gaan treden, want er is een zogenaamde

deel, bedankt wel een wolk van dreiging over en zeker in tijd. Maar de vraag is, is de regie

opgeweest op de actie van Prigoshin of niet? Hoe ver heeft het Kremlin dit van tevoren geweten of

niet? Dat weet we op dit moment niet. Dat is echt een unknown, unknown. Maar als je alles wel kan

opdelt en vooral de paniek in Moskou en vooral dat, wat dat heeft veroorzaakt en dat heeft

u Putin echt pijnen gedaan. Dat heel veel mensen om zich heen zag die ongeacht zijn persoon weggingen.

Ja, dat komt een keer terug. Maar ik denk toch echt dat de veiligheidsdiensten in Moskou,

die zijn allemaal even op het matje moeten komen. En die hebben het horen gekregen hoe kan er nou dat

dit gebeurt is, hoe kan het dat de Amerikanen zeggen, dat ze dat wel eerder wisten. Dus iedereen

kijkt daar weer naar elkaar van, oeps, wie had er al wat aan kunnen doen, wie had een signaal,

waarom hebben we informatie misschien niet samengebonden en dan hadden we wel een goed

plaatje neer kunnen leggen. Dus ik denk dat er een heleboel ongelukkig zijn in Moskou. Aan

andere kant zie je dat Putin met een hoop weg kan komen. Want daar waar volgens hun wet dus al die

private military companies, dat mag helemaal niet in Rusland, hebben ze het altijd gedoofd. Maar nu

heeft Putin gewoon openlijk gesteld dat hij altijd waak naar gefinancierd heeft. Dus hij geeft

openlijk toe dat hij dus eigenlijk altijd tegen de wet in heeft gehandeld en iedereen slaapt gewoon

door in Rusland. Ik moet altijd lachen als je die beelden ziet van een meeting met Putin met

zijn veiligheidsraad. En dat maakt nooit de indruk dat daar een levendige discussie plaatspijt. Dat is

gewoon een soort bevelzetgifte zouden we zeggen. Een bevelzetgifte van pak papier, pak papier,

pak een pen en ga schrijven, dit ga je doen. En dus de vraag is in hoeveel er wordt Putin ook wel

geïnformeerd over wat er allemaal speelt. Dat is een vraag die wel vaker heb gesteld. Dat weet

niet. Hoeveel is je afgesloten en zeggen mensen alleen maar tegen dingen die die wil horen. Misschien

is hij daarom wel verrast. En hij gaat echt bewegen. De signalen zijn dat de een van de

veiligheidsdiensten, de FSB, die is in ieder geval bij Concorde, het bedrijf van Pricotje in

binnengevallen, hebben daar alle spullen meegenomen. En ik begrijp ook een groot bedrag aan dolla's hebben

ze meegenomen. Er was gezegd dat de FSB een actie was begonnen, een onderzoek was begonnen. Dat

zou gestopt zijn. Nu is dit toch ook gebeurd. Dus ik denk dat er alles in beweging wordt gezet

om Pricotje in het beheefd moment echt helemaal buitenspel te zetten. Nu maken wij een militaire

podcast. De geopolitiek laten we meestal over aan de conculegas van Boekstijn en de Wijk,

zou ik zeggen. Maar laten we toch nog ook even met die bril kijken naar wat er is gebeurd de

afgelopen dagen. Want hoe denk je jullie bijvoorbeeld dat de chaos in Rusland doorwerkt in de steun

van het westen aan Ukraine? Nou volgens mij wordt het westen alleen maar gestirkt in de lijn die

ze hebben. Blijf van Rusland af maar probeer je eigen land weer te bevrijden. Dus we zien hoe

onvoorspelbaar in Rusland dingen kunnen zijn. Je weet niet hoe ze reageren. Dus ik denk dat

de verstandige lijn is die vastgehouden wordt. En daar gaan we misschien in de volgende uitzending

nog wel over praten. De naveltop komt eraan en daar moet iedereen van het westen weer elkaar

bij de hand vasthouden. Als je het gevoel hebt dat al je inspanningen nergens toe leid is dat heel

vervelend. Maar als je het gevoel hebt dat je je tegenstander vaste gaat vertonen in zijn eenheid

van opvatting. Dat motiveert. Volgende week gaan we inderdaad uitgepraten over die naveltop. Misschien

nog even kijken naar de andere kant. Grootmachten als China, India. Wat zien we daar? Ik denk dat meneer

Xie ook even heeft zetten bewegen of zetten wiebelen op zijn stoel. Want ja je kunt er wel

enigszins en iedere vergelijking gaat mangd dat snap ik wel. Maar enigszins kun je vergelijking maken

tussen hoe het in Rusland in elkaar steekt en hoe het in China in elkaar steekt. En ja die Chinese

zien nu dat zo'n één man aan de top die het voor het zeggen heeft die kan dus toch aan het vankelen

worden gebracht. En dat is iets wat we in China natuurlijk niet willen. Daarnaast willen ze als

Rusland gewoon een stabiele buurman hebben die en de rollen zijn echt omgedraaid in de afgelopen

jaren die nu afhankelijk is van China. China heeft veel leverage naar de Russen maar ze willen wel een

stabiele buurman hebben. Als het in Rusland ja tot een hele andere koers gaat leiden moet China

echt heel erg op die grens gaan letten. Dus ik denk dat China niet blij was met deze ontwikkeling.

Als we toch op de trein van onze collega's boek zijn en wij zijn. Modi is natuurlijk in Washington

geweest de afgelopen week. En we weten niet wat daar is besproken. Maar dat is de baas van India.

Het kan niet anders als er daar het half thema is geweest Rusland. Dat kan bij haar niet anders.

Want ook India heeft heel duidelijk speciaal afgegeven waar de grenzen liggen voor Rusland

en niet speelt een cruciale rol natuurlijk daar als buurman van China en Rusland. En dat is

de oogtijds dat daar besproken. Alleen wat dat gaan we nooit te horen. Maar de mitigerende

werking dus het aftoppen van de grote effecten voor de wereldoorden. Dat is als China en de

Verenigde Staten en India altijd rollen in spijlen. Dat kan niet anders. Ik wil nog wel een effect van

dit alles noemen binnen Rusland. En dat is de Rusjische bevolking. Die hebben dit allemaal

meegekregen. Tot nu toe horen we alleen maar dat het redelijk still is in de Rusjische bevolking.

Die zitten allemaal te kijken van hoe gaat dit uitpakken. Maar die hele Rusjische bevolking heeft

autotieraden van prikossing gehoord waarbij zoals wij het woord uit wel vaak gebruikt,

het narratief van Putin en Zeklen over deze oorlog onderuit werd gehaald. Ze zijn niet dom,

ze zijn gelaten, ze zijn murf misschien gemaakt door de hele PR-motoren van

Putin maar ze zijn niet dom. Dit hebben ze meegekregen. Dit zal het voor Putin misschien

nog moeilijker maken om nog een keer over te gaan naar een volgende grote mobilisatiestrap.

Want daar hekt hij volgens mij echt tegenaan. En die drempel is nu een beetje hoger geworden.

Dan kijken we nog even naar wat er de komende dagen gaat gebeuren. Peter,

ga jij weer de ramen in Belarus in de gaten houden of hoe ga jij de

komende dagen doorbrengen? Als ik prikossing was zou ik in ieder geval bij die ramen wegblijven.

Maar ja ik heb het al in het begin van deze aflevering gezegd. Bij mij begint het ongeduld

toch wat te komen. Ik heb heel lang begrip gehad en ik vond het verstandigd wat de

Ukrainians deden. Maar er moet een keer wat gaan gebeuren. En dus er moet een keer een inbraak

en een doorbraak op zijn mens en of je dan een uitbraak nog kunt realiseren dat zullen zien.

Maar ze zullen een keer een concentratie van het troep om ergens op een plek moeten neerzetten.

En daar zit ik nu toch wel echt op te wachten. Mart? Ja ik zit niet zo

op te wachten maar ik denk dat ik de eerste tekening daarvan zie. En dat zien we overweken.

Waar we dan zijn. En ik wil niet nogmaals, ik probeer het militair te gaan duiden. En niet

zeggen dat ik dat hoop. Want ik sta er echt neutral in. Maar als je ziet wat er nu gebeurt

over de hele breedte van het vond, maar mijn namen bij Donetsk, wat best wel zin maakt tactisch.

Dat ze aan voortgaan boeken, dat ze best wel het breng van meer kunnen zijn. Maar ja,

de proof of the pudding is in die itting. Praten we daar volgende week over door.

Ik heb nog één luisterersvraag voor jullie. En die heeft ook een tip voor jullie. Dus dan

weten jullie waarschijnlijk een beetje hoe laat het is. Rutger Pannekoek schrijft ons. Met veel

belangstelling luister ik als ras-echter armchair general naar jullie podcast. Maar toen jullie

over risk en access en allies begonnen, moest ik wel even lachen. Dat is namelijk letterlijk

kinderspel voor twee zulke hoge ex-officiële. Mijn boordspelentips zijn ook de volgende.

Advanced Squad Leader voor tactisch operationele actie op squad level. Ik zie Mart knikken.

Ken je het niet? Nee, dat spelen mijn zoons en mijn keinkinderen dus. Dat ben ik zo oud voor.

En nog een andere. Het heet Advanced Third Reich. Een beetje een beladen onhandige term.

Naam voor een boordspel, maar een briljant boordspel als je van grand strategy houdt wat de

Heere ongetwijfelddoen van gehoord. Ik geloof dat ik dat third wise ding een keer in een winkel heb

zien staan. En waarom heb je dat? Omdat de titel mij opviel. Ik denk wat ze gewoon op mijn

fiets hebben hangen. Maar het heeft mij niet toegebracht om dat spel te koop. En ik vind zelfs

mes ergien niet leuk. Want als je het kind in jezelf kwijt ben je een arme iemand. Kijk aan,

ik moet ook een beetje afleiding hebben toch? Ja sorry, mens ergien niet vind ik een triest

niveau. Nu gaat iedereen lachen wij kezen regelmatig. Hier ben ik te jong voor wat kezen ook alweer.

Kezen is de verbeterde vorm van mens ergien. Daar kunnen we elkaar nog meer dwars zitten.

Zo voorals ik nog niet. Nou, kezen, dames en heren, u heeft het gehoord in veldheerren.

Je luisterde naar veldheerren. Mijn naam is Josse Groot, naast mij zitten generaalist buitendiensten

Peter van Umm en Marc de Kijf. Wil je hen ook een vraag stellen of een tip voor een boordspel

geven? Mail ons dan veldheerren at kortiemedia.nl, c-o-r-t-i, media is dat. Of bericht ons via Twitter

op ad veldheerren. Bij veldheerren extra praten we nog door over de gevolgen van de opstand

van Prigoshin en beantwoorden Peter en Marc meer vragen van luisteraars. Bijvoorbeeld die van

Jacob Kramer. Hij vraagt zich af of er een scenario denkbaar is waarin Prigoshin,

Belarus zou hebben gekregen van Putin. Ik ben benieuwd wat Peter en Marc daarover zeggen,

luister dan naar veldheerren extra via vriend van de show.nl. We hebben daar al meer dan 600

vrienden. Hopelijk verwelkomen we jou daar ook als luisteraar. Deze podcast vind je gewoon op

Apple en Google podcasts en in Spotify. Verget je niet te abonneren dan heb je altijd een nieuwe

aflevering meteen in je inbox als hij er is. En als je een recensie voor ons achterlaat wordt

onze podcast beter vindbaar voor nieuwe luisteraars. Heel graag tot volgende week.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.