Die Dunkelkammer – Der Investigativ-Podcast: #15 Vier Jahre Ibiza-Skandal: Der Video-Macher Julian Hessenthaler erzählt seine irre Geschichte

Michael Nikbakhsh 5/17/23 - Episode Page - 1h 51m - PDF Transcript

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Show Notes

Österreich ist nicht ganz dicht. Genau genommen sind es unsere Wände, Fenster, Türen und Dächer, die nicht ganz dicht sind.

Jetzt bis zu 14.000 Euro Sanierungsbonus holen und dauerhaft Energiekosten senken, mehr auf sanierungsbonus.at.

Endgeltliche Einschaltung bis Klimaschutzministeriums.

Herzlich willkommen in der Dunkelkammer.

Mein Name ist Michael Nickbarsch, ich bin freier Journalist und beschäftige mich mit mächtigen Menschen.

Also genauer, mit der dunklen Seite, der Macht.

Das ist die 15. Ausgabe der Dunkelkammer und heute geht es um einen österreichischen Dokumentarfilm.

Meines Erachtens einen der wichtigsten Dokumentarfilme, die je gedreht wurden.

Das Ibiza Video.

17. Mai 2019, am späten Nachmittag veröffentlichen Süddeutsche Zeitung und Spiegelauszüge aus einem Video mit Heinz-Christian Strache und Johann Gutenus in den Hauptrollen.

Aufgenommen 2017 mit versteckten Kameras in einem Ferienhaus in Ibiza.

Heinz-Christian Strache im verschwitzten Leiberl-Wir-Staatsaufträge an russische Phantomfirmen verteilt ein lallender Johann Gutenus, der sich vor einer vermeintlichen Oligarchennichte zum Affen macht.

Das waren schon Magic Moments.

Zack, zack, zack, join, etwa so endeten damals die politischen Karrieren von Heinz-Christian Strache und Johann Gutenus.

Auf das Video folgte kurz darauf eine anonyme Sachverhaltsdarstellung, in der es um Inhalte aus dem Video ging, aber vor allem auch um behauptete politische Schiebereien und um Casinos Austria und Novomatik.

Diese Sachverhaltsdarstellung führte zu den sogenannten Casinos-Ermittlungen der WKSDA, die führten zu den Jet-Verläufen von Thomas Schmittner und die kosteten wiederum Sebastian Kurz die Kanzlerschaft.

Korrupte Politik, korrupte Medien, gekaufte Gesetze, gekaufte Umfragen, gekaufte Mandate, gekaufte Wahlen, ja, und dann am Anfang von all dem steht das Ibiza Video.

Und das verdanken wir einem Mann, der das Video 2017 gedreht und später der SC und dem Spiegel zur Verfügung gestellt hatte.

Seine Identität flog kurz nach Veröffentlichung des Videomaterials auf und das hatte für ihn selbst dramatische Konsequenzen.

Er musste einiges durchmachen, um dahin zu kommen, wo er heute ist und gerade eben sitzt er mir gegenüber.

Aus Anlass des 4. Jahrestags bei mir in der Dunkelkammer der Macher des Ibiza Videos Julian Hessenthaler, danke fürs Kommen.

Bitte, gerne, freu mich.

Vorneweg Julian, wir kannten einander bis vor kurzem gar nicht, sind einander nie begegnet, dann einmal essen.

Richtig.

Wir haben dann geredet und beschlossen, wie wär's mit Podcast, ja, und da bist du.

Hab dich eine Weile lang hinhalten müssen und jetzt bin ich da.

Vielen Dank. Ja, gehen wir es an, wer ist Julian Hessenthaler und was hat er getan?

Der wer ist Julian Hessenthaler, ich war vormals in der Sicherheitsberatung aktiv, habe eine eigene Firma am Ende gehabt in München

und habe geradelicherweise das Ibiza Video produziert, aufgenommen, war selbst vor Ort, habe die Story darum gebaut,

habe die Oligarchen, nicht die sogenannte, aufgetrieben, habe mich dann im Nachgang nach einigen Wirren mit um die Veröffentlichung gekümmert,

wir settern Spiegel und habe dann auch, bin dann auch öffentlich quasi, damit in Verbindung gebracht worden

und habe dann auch ein Großteil der Repro Custions, wenn man sich denn sagt, abgekriegt.

Das ist, glaube ich, ein recht guter Zusammenfassung von dem, was ich bin oder was ich getan habe.

Ich muss mit, sobald es mich betrifft, mit einer Entschuldigung anfangen.

Ich habe, ich habe nachgestattet, am 22. Mai 2019, also unmittelbar nach Veröffentlichung des Videos, letztlich einen Beitrag dazu gezeichnet,

dass deine Identität bekannt wurde, wenn gleich ich sie damals im Profil nicht offengelegt habe, aber Geschichte macht,

das ist der Mann der Heinz-Christian-Stache aufs Kreuz legte, ein Foto aus einem Ermittlungsakt zwar verpixelt, aber eben doch.

Also ich war einer von denen, die dieser Frage natürlich nachgehen, aber das werden wir noch reden.

Aber wenn ich wusste, wie kompliziert es dein Leben machen würde, hätte ich wahrscheinlich damals zwei mit Euren nachgedacht.

Du, ganz ehrlich gesagt, mir war von Anfang an klar, dass ich enttannt werden würde.

Also das Ganze war ab dem Zeitpunkt, wo Ibiza im Planung ging, also das Treffen auf Ibiza, die Villa-Anmietung, die ich mit echt kreditkarte getätigt hatte,

war mir klar, dass meine Identität auflegen würde.

Ich habe damit gerechnet, ich habe das auch als set prognostiziert.

Ich habe gesagt, es wird meiner Meinung nach eine Woche dauern oder so.

Ich hatte tatsächlich damit gerechnet, dass es anders kommen würde,

dass ich hätte gerechnet, dass es von Behördenseite aus liegen würde.

Ich habe nicht damit gerechnet, dass ein Bild veröffentlicht werden wird aus einem Akt.

Das war erstens das Bild nicht sehr vorteilhaft, muss ich mal ehrlich sagen.

Aber es ist auch, das war etwas, was ich nicht gerechnet hatte, das war jetzt nicht ganz angenehm.

Am Ende des Tages, in der Vielzahl der Problematiken, in Begriffen, die das Ganze ergeben hat, war das jetzt nicht das große Drama.

Also so gesehen kein Grund zur Schwingung, aber auf der anderen Seite noch zweitens dazu gesagt.

Ich meine, am Ende des Tages ist es ein Job von Journalisten.

Und ich glaube, damit muss man, wenn man sowas macht, ich meine, natürlich hatte ich so einen formen, naiven Wunsch,

dass das im Idealfall einer idealen Welt würde, dass Ibiza wieder für sich stehen

und kein Mensch sich darum kümmern, wer es gemacht hat.

Das war natürlich recht naiv.

Mir war auch insgesamt klar, dass es nicht funktionieren würde.

Aber ja, ich muss ehrlich sagen, das ist jetzt, das hat die Suppe jetzt dann nicht zum Kochen gebracht.

Ja, danke dafür.

Aber der vorstellende Krabbeler sei dazu gesagt, das war vom ersten Tag der Veröffentlichung an.

Für uns klar, dass einerseits die Inhalte des Videos von entscheidender Bedeutung sind,

aber mindestens genauso wichtig natürlich die Frage war, wer hat es gemacht,

welchen Umständen und vor allem warum ist es entstanden.

Aber keinesfalls wollte einer von uns, die wir das ernst nehmen, Teil von einer Treibjagd sein.

Die ist ja dann auch, ich erinnere mich auch an ein Gespräch unmittelbar,

nachdem das eben öffentlich wurde mit Frederik Obermeyer, glaube ich, damals von der süddeutschen Zeitung,

die mich gesagt hat, die Quelle ist faktisch aufgeflogen in Österreich.

Und er war, abgesend davon, dass er nicht erfreut war,

er hat sich gewundert, dass man da jetzt so viel Energie in diesen Strangen der Sache legt

und gar nicht zu sehr auf die Inhalte achtet.

Und diese Schieflage war dann tatsächlich teilweise zu beobachten.

Das stimmt aber, wenn man die Schieflage war, auch gewollt,

also wenn man heute zum Beispiel die, da gibt es ja Jets, die aufgekommen sind,

aus dem Umfeld einer Anwaltskanzlei, Böhmdorfer, glaube ich,

und einem gewissen Avomatiklobby, etc.,

da wird das schon, und auch mit Herrn Godenas und der anderen,

da wird das schon als recht konkret direkt bei Veröffentlichung thematisiert.

Also das, um vom Inhalt abzulenken, man gezielt quasi die Aufmerksamkeit

auf die Hintermänder lenken soll, auf das angeblich kriminelle Tatwerk, etc.

Da war schon, also ich glaube, da war schon ein gewisser Plan dahinter,

eben um den Narrativ und um die Aufmerksamkeit in gewisse Bahnen zu lenken.

Das wurde auch recht erfolgreich geschafft.

Das kann man auch, muss man ehrlicherweise sagen,

uns oder mir mit Zerschuld machen, weil wir uns dem geweigert hatten

gegenüber anderen Medien unsere Beweggründe zu offenbaren.

Und natürlich war irgendwie auch gerechtfertigt, dass natürlich Medien sagen,

okay, wir müssen verstehen, warum, wieso, weshalb es genügt,

nicht nur, dass die jetzt Zeit sagt, wir haben da recherchiert und das ist okay,

sondern dass halt Medien ihr eigenes Bild machen.

Wenn man es umgekehrt sehen wird beim anderen Fall, wird man auch irgendwie,

also zum Beispiel, wenn man hernimmt, keine Ahnung, Sebastian Kurzthema oder was,

und man sagt, okay, da hat ein Medien recherchiert

und alle anderen müssen jetzt darauf verlassen, dass das okay ist,

würden auch alle aufstehen und sagen, hey, moment mal, was soll der Schwachsinn?

Also das so gesehen kann ich dir schon nachvollziehen

ist wohl auch, ist wohl auch richtig im Sinne der Transparenz und der Aufklärung.

Es hat, ja, es hat Konsequenzen für mich gehabt, die nicht angenehm waren

und ja, es hängt wahrscheinlich auch damit zusammen,

dass ich einfach jemand war, der mit den Medien absolut nichts am Hut hatte

und auch dementsprechend relativ wenig Verständnis und hatte,

also Verständnis, also Verständnis jetzt nicht im Sinn von,

ich kann es nachvollziehen, sondern Verständnis einfach von Ahnung,

wie das funktioniert mit Medien und was da alles irgendwie involviert ist

und was das bedeutet. Aber man lernt.

Am frühen Abend des 17. Mai 2019, das war, glaube ich, die erste Frage,

die mein damaliger vorgesetzter Chefredakteur mir stellte, war,

wie so sind wir da nicht dabei?

Jetzt habe ich vier Jahre erwarten müssen, dass ich das endlich fragen kann,

wieso war da ursächlich kein österreichisches Medium dabei?

Nun, dass ich aus zwei Gründen, der eine Grund war,

das habe ich gleich schon ein paar Mal angesprochen,

irgendwas anderes, dass tatsächlich an dem Vorabend zum Ibiza Video,

also einen Abend davor hatte ich einen Treffen,

oder am Nachmittag eigentlich konkreter gesagt,

ich habe einen Treffen mit Herrn Gudenos in einem Beachclub,

glaube Koko Beachclub oder der Geißen,

das ist so direkt in einem Hotel, wo die immer gewohnt haben.

Und da hat er mich alle möglichen Schwachsinnigkeiten erzählt

von angefangenen UFO-Senergie-Lehnen und sonstigen Blödsinn,

aber unter anderem auch und das recht zentral,

er hat mir gesagt, wir müssen sehr vorsichtig sein,

weil wir haben Informationen aus dem Kurzumfeld,

dass uns jemand versucht mit einem Video reinzulegen.

Und er hat mir das gesagt, offenbar ohne mich in Verdacht zu haben,

und es war recht absurd für mich, weil ich sitz ihm gegenüber

und mir ist fast das Weinglas aus der Hand gefallen,

weil ich natürlich wusste, dass ich schon meine Kameras

irgendwie ausgepackt hatte und die Linsen geputzt hat

und die Schwachsinnigkeiten in Vorbereitung dessen,

die Akkus geladen hatte, was auch immer,

was da auch nicht so gut funktioniert,

weil auch immer welche ausgefallen sind.

Ja, das war einer der Gründe,

weil eben ich diese Warnung relativ schnell darauf zurückgeführt habe,

dass meines Wissens nach, der Herr Mirverkei einmalig

nach dem ersten Treffen, das wir mit Herrn Goudénos

und die Solliga auch nicht hatten,

einen Kontakt mit österreichischen Journalisten hatte

und die einzige Erklärung, die ich fand,

wie Herr Goudénos diese Informationen kommen könnte,

war eben, dass dieser Journalist entgegen der Zusicherung,

in die er gegeben hatte, doch gerät hatte.

Deswegen, und auf der anderen Seite,

zweiter Punkt auch, weil ich eben der Überzeugung war,

dass ich hatte ja in den zwei Jahren oder in den einigen Jahren,

bis ich Kontakt zur SZ eigentlich aufgenommen hatte,

doch mich angefangen, recht intensiv zu versuchen,

in die österreichischen Politik irgendwie einzulesen

und mir ein Bild zu machen.

Und auch die Verhaberungen und die ganzen Verbindungen,

die es da gibt, auch Richtung der Medienlandschaft.

Da hat er für mich entschieden,

das Ausland einfach auch mit Hinblick speziell auf die EU-Wahl,

weil das war so meine Deadline, meine rote Linie.

Obwohl ausländische Medien sinnvoller wären,

dazu muss ich dann gestehen, kommt dazu,

dass das Faktum, als mir dann die Obermeier

als mögliche Anlaufstationen genannt wurden

und ich mitbekam, dass die Panama Papers irgendwie

aus ihrer Ecke kamen, also die Recherche zu den Panama Papers,

die ich zwar verfolgt hatte, aber nicht mit ihnen assoziiert hatte.

Für mich waren die Panama Papers einer der,

ich glaube, wenn nicht der relevant ist der Release EMRs,

ich glaube, wird massiv unterschätzt, weil einfach zu komplex

und ich glaube, es wird noch jahrzehntelange Sachen geben,

die aus den Panama Papers am Ende herauskommen.

Und ich finde, es wird ihnen viel zu wenig Gewicht geschenkt

und viel zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt

für das, was sie in Wirklichkeit ausstellen.

Aber jedenfalls jemand, der das so was macht,

der also bereit ist, diese Art Blowback auf sich zu nehmen,

in dem man sowas wie die Panama Papers in der Öffentlichkeit tragt,

war für mich jemand, wo ich mich gut aufgehoben fühlte

mit dem Ibiza Video.

Und das war, also die Melange aus all diesem war dann der Grund, warum.

Nun war das Video aber ursprünglich nicht dazu gedacht,

veröffentlich zu werden oder doch?

Doch, das Video war dazu gedacht,

veröffentlich zu werden, der Punkt dahinter war.

Wir hatten, also der Anwalt hatten Mandatensweise,

ein Podig aus dem Strache bekannterweise,

und der wollte, der hatte Informationen

und hatte allerdings seine Informationen waren,

soweit es zu mir bekannt war,

nicht wirklich für sich stehend beweiskräftig.

Also hätte es eine Aussage dazu gebrauchen,

das Problem war, er war Polizeipamper,

das Polizeipamper hat einen Amtzeit

und diesen Amtzeit hat er verletzt,

indem er plötzlich nicht sofort Meldungen startete

über diese, wie er meinte, illegalen Tätigkeiten

oder zumindest fragwürdigen Tätigkeiten,

das Herrn Strache uns als Umfeld ist.

Also da ging es um Spesenabrechnungen,

da ging es um eine Haarlocke, glaube ich.

Auch, das war jetzt nicht das, was ich,

das habe ich jetzt später mitbegriffen,

mit der Haarlocke.

Und dann gab es natürlich die ominösen Fotos

in dem Kofferraum eines Autos,

Fotos an der Sporttasche mit Bündeln von Bagel,

drin vielleicht eine kleine Klammer dazu,

ist alles nicht bewiesen, aber das war ein Strange,

den ich sehr intensiv bearbeitet habe,

in der vergangenen Zeit die Verbindungen

vom früheren FPÖ-Nationalratsabgeordneten

Thomas Schellenbacher zu einer Gruppe

von russlandfreundlichem ukrainischen Oligarchen.

Und da stand auch die Geschichte im Raum,

dass die sich einen Nationalratsmandat gekauft haben.

10 Millionen Euro war einer ausgerufen,

ein Teil davon soll bei Heinz-Christian Strache

gelandet sein, nicht strafbar.

Mandatskauf war schlicht und einfach

zum damaligen Zeitpunkt absurd genug

in Österreich nicht strafbar.

Noch immer nicht, glaube ich sogar.

Der Gesetzentwurf ist in the making,

immerhin in the making.

Klammer, Klammer, die 10 Millionen

waren wohl für mehr gedacht,

als nur für ein Nationalratsmandat.

Da ging es wohl auch um Aufenthaltstitel,

um Staatsbürgerschaften, ja, so keine Banklizenz.

Klammer, Klammer zu.

Dieses Kompromat, wie wir es damals genannt haben,

ist 2015, glaube ich, in Umlauf gewesen,

und wurde auch zum Kauf angeboten.

Ich habe gehört, es gibt einen Akt tatsächlich

und deswegen wundere ich mich manchmal,

wenn ich auch heute zum Beispiel hör,

dass der Bodyguard keine Ahnung davon hatte,

dass er Absicherung wollte, weil es tatsächlich

sogar im Akt, glaube ich, Zeugenaussagen gibt,

die recht glaubwürdig doch, weil ich meine,

bestätigen, dass sie mit ihm Termine hatten

in seinem Beisein, wo genau über das geredet wurde.

Wie gesagt, ich lernte den Anwalt erst

irgendwie Anfang 2015 kennen.

Als ich mit dem Material in Berührung kam,

kam, war so irgendwie, würde ich mal sagen,

Mitte 2016.

Dementsprechend kenne ich halt die Erzählungen

und natürlich kennt man die Leute dahinter

und gibt dementsprechend Gewichtungen

an Glaubwürdigkeiten, je nachdem,

wie man die Leute einschätzt.

Ich glaube, prinzipiell diese Geschichte,

der Anwalt, da erzählt hinsichtlich dessen,

was jetzt nicht heißt,

dass ich verurteilenswert finden würde,

wenn besagt der Bodyguard tatsächlich

auch so auf der Suche nach Absicherung war.

Ich finde das eigentlich, zumindest der Eck

aus der ich komme, recht legitim.

Wenn man halt gewisse, gewisse

riesigen Eingang, gewisse Probleme

erwartet, dann finde ich es

sogar schon fast fehlgeleitet,

wenn man nicht versucht, irgendeine Art

Absicherung dafür zu treffen.

Jetzt kann man darüber diskutieren, ob das

der richtige Art und der richtige Weg war.

Das mag alles, kann man alles natürlich

dahin gestellt lassen.

Aber ja, also das war die Situation.

Er hat uns gegenüber, also

uns gegenüber, also

was heißt uns gegenüber, nachdem ich nie

direkt die Gelegenheit hatte, den Bodyguard

zu sagen, sondern immer nur die Gelegenheit hat,

die Gespräche quasi teilweise mit zu

lauschen, wenn man so will,

damit zu hören.

Verzang, ihr seid nicht beinahe in der

Gesetze, sondern habt gemeinsam Schlachtpläne

ausgeheckt. Du meinst die Geschichte,

die der Herr Strache erzählt von wegen

seit 2012, 2013 im italienischen Restaurant

im Ersten? Nein, tatsächlich erzielt diese Geschichte

dein ehemaliger Geschäftspartner, Sascha

Wander, das ist auch der, der dich mir

ab und anderen gegenüber auch damals enttarnt

hat. Er hat

schemenhaftes Auftreten in dem Video

mitschnitt, quergeschnitten mit

einer, glaube ich, Alias Identität Julian

Taler, da hat es bei ihm geklingelt, weil

er damals gesagt hat, also

ein Teil dieses Narrativs kommt tatsächlich

von ihm. Nein, das weiß ich, also ich kenne die

Zeugner. Der Witz dahinter ist, dass

Herr Wandel mit, ohne

allzu tief einzutochen in all die anderen

Kuriositäten, die er so abgeliefert hat,

dem Herrn Nierfaker im Februar

2015 immer geschrieben hat, wo er sich

vorgestellt hat, dass Herr Wandel der gerne

Kontakt zum Anwalt suchen würde, etc.

Also wie das da möglich ist, dass er

bereits 2013 irgendwelche intensiven

Kontakte mit dem Herrn Nierfaker pflegt

erweise nicht.

Auch ich kannte den Herrn Nierfaker nicht

vorher, das war mir also auch nicht

möglich, 2013 mit ihm am Tisch zu sitzen.

Es gaben Treffen, das stimmt schon, also es gab

an dem Tag,

als der Herr Wandel, das hat sich

mit Herrn Nierfaker vorgestellt,

glaube ich, Mitte März 2015

und tatsächlich war

an dem Tag, also wie mir vorstellte,

war circa für fünf Minuten der Herr

Rieberich, also der besagte Bodyguard am

Nebentisch.

Und der Herr Nierfaker hat ihn begrüßt

und ich glaube, er hat den uns auch vorgestellt,

ich glaube, ich habe ihm sogar die Hand

geschüttelt, nicht wissen wer ist.

Ich glaube, er hat dann vom Nebentisch aus

ein paar mal irgendwie so Kommentare hin

und her geschmissen zwischen dem Herr Nierfaker

und dem Herr Rieberich, das war es aber auch

schon. Aber die Geschichte, dass das seit

2012, 2013 irgendwie intensive

und auch wirklich leicht widerlegbar.

Ich verstehe schon, was

der Herr Wandel hier versucht hat,

das, was er schon so oft davor versucht hat,

nämlich Wahrheiten zu kreieren,

im Interesse von

vorsichtig Ausdrückung,

einem wie es mal möglicherweise

gönnerhaften,

interessierten Seiten.

Aber es ist also trotz

falsch.

Wie lautet jetzt der Auftrag rund um die

Erstellung des Videos?

Der Kampf um Anwalt?

Na ja, man muss...

Ehrlich sagen, Auftrag ist jetzt immer falsch,

dass die Leute glauben, dass der Anwalt mich

praktisch genommen hat und gesagt, hey, du

bist der Dienstleister, du kannst das

und ich bin Anwalt und ich habe Geld

und du machst das jetzt für mich. Das war

es tatsächlich nicht. Es war tatsächlich

eine sehr viel

auf freuschichtlicher Basis

funktionierende Sache.

Also er hat mir weder beauftragt

noch hat er mich gepusht, noch

hat er mir

Pöa-Pöse Material gezeigt und hat mich

gefragt, was ich davon halte.

Ich habe ihn noch recht schnell mal gesagt.

Also ich fand es spezielle Geldtaschen,

ich fand es persönlich hochgradig interessant,

weil ich in der Zeit mich diese ganze

angebliche Beeinflussung

der amerikanischen Bahnen Richtung

Trump durch Russland etc. massiv interessierte

und ich glaube, ich habe hier das fützliche

Informationen gelesen, dass man dazu lesen kann,

mit Leuten unterhalten, die Zugänge hatten

die Informationen, die man nicht lesen konnte

und das war recht intensiv in dem Thema.

Ich fand es extrem kurios für mich

persönlich einfach, weil

allein das, was

öffentlich bekannt war, hat schon

aus meiner Perspektive ein Sicherheitsberater

so sehr nach

Beeinflussung geschrien.

Ich habe eigentlich

dort gesessen und habe jeden Tag, also wenn ich

aufgestanden bin, glaube ich, was auch immer

die New York Times ist, was aufgerufen

oder der Atlantiker oder sonst was halt so,

die klassischen Dinge für sowas sind

gewartet, dass da steht Trump verhaftet

oder keine Ahnung,

angeklagt oder ich weiß nicht, es kam nichts.

Da kam diese positive Geschichte

auch noch und es hat auch nichts gebracht

und dann wurde als

republikanischer Kandidat

gewählt

und dann wurde zur Präsidenten gewählt,

das war halt für mich komplett absurd.

Und in Anbetracht

all dessen haben diese Geldtaschen für mich

die Geschichte, die wir hörten oder ich hörte

war, dass es eben nicht die einzigen Geldtaschen gewesen

sollte und diese 10 Millionen zwar

ja, wo ich schon von diesen 10 Millionen

umdies dagegen, ja, wo ich schon von

den griehischen Geschäftsleuten gekommen sein soll.

Aber zumindest laut der Erzählung, die ich hörte,

es auch mehr danach gab

und es mehr danach eigentlich nur eine

logische Erklärung zu ließ in meinen Augen

wenn man überhaupt diese Geschichte

mit den 10 Millionen für Staatsbüroschaften, die

wir auch schon gerade im USA sind, für mich ganz

sicher, dass ich sowieso glauben würde, aber okay.

Aber wie gesagt, also das einzige

formulieren wir es anders

erschien für mich

wissend

um die Legalität von solchen

Mandats, Käufen, Verkäufen

wie auch immer und wissend

um die Untätigkeit

des Herrn Schellenbacher, sind seiner Funktion

als Nationalratsabgeordneter

und wissend um

was 10 Millionen

in Österreich doch wert sind

zumindest im politischen Betrieb, also wenn man sich so anschaut

was die anderen so Korruptions

wie sagt man Korruptions

geneigten Handlungen betrifft, da geht es

zum Summen von 50.000

100.000, also 10 Millionen schon mal recht

über Batzen, das ist für Österreich eher ungewöhnlich

das ist nicht so das klassische Korruptionsvolumen

sagen wir mal, also

schien die Vermutung irgendwann recht nahe

bei näherer Betrachtung, dass da vielleicht

eher ein legaler Kanal gefunden wurde

um Geld in irgendeine Richtung zu schießen

oder zu verschieben

und das war dann schon recht nah dran

an dem was man da bei Trump auch vermutete

und deswegen meinen

jetzt sind die das Interesse an dieser Schiene

daher auch

das Setting mit einer russischen

Oligarchen nicht

also tatsächlich

war es so, dass der Anwalt

dem was vollkommen wuscht was für ein elegantischer Strick

also das war, der hat gesagt

hey, da der Spesenmalversation

das ist relativ leicht und dicht belegbar

dann

diese Geldtaschen

gibt es eine Geschichte dazu

und dann gab es diese Geschichten

wegen Missbrauch von diversen

Substanzen, Medikamenten

was auch immer was, die ich eigentlich

für mich persönlich am uninteressantesten fand

weil, das ist zwar, ja

medialer Skandal, aber ist jetzt nicht, also

meine Meinung hat es nicht mal für Rücktritt gereicht

also wenn man nur das gehabt hätte

das war eigentlich das, was auf der Anwalt primär aus war

anfänglich, also die ersten

tatsächlich diese ersten absolut unprofessionellen Versuchen

meinerseits weil ich es nicht ernst nahm

zielten darauf hin ab

irgendwie ein Foto oder ein Video davon zu bekommen

seine

Nachtausgänge

seine Belustigung

bei den Nachtausgängen gestaltet

das ist einmal so freundlich ausgedrückt

was für mich, ehrlich gesagt

ich habe das auch verbalisiert, ich habe das auch auf der Anwalt gesagt

recht dezidiert, weiß noch

ich sag dem da mal

ich bemüße sich, ob das das bringt, was du glaubst, das bringt

also Gosef, bring mir ein Video, wo du

Strachen guckst

zb, also das war so grob, das worauf

die ursprüngliche Dinge abzieltet, das ganze am Anfang abzieltet

und deswegen war meine Motivation auch sehr gering

also ich fand das A

es gab abgesehen darüber hinaus

gehend, was der Anwalt da meinte zu wissen

in Wien recht breitfliche Gerüchte

über die Aktivitäten von meinem Strach

im Nachtleben

also ich fand das jetzt, ich glaube ich habe

im Anwalt damals wortwörtlich gesagt, du weißt

halbes Jahr jeder Disco-Aufsuch, wo der abhängt

dann wirst du wahrscheinlich nichts zu was kriegen

ja vor allem, ich war ja entschuldigt, aber damals noch

Oppositionspolitiker, also noch nicht mal

in einer Gewichtsklasse, wo man sagt

also wie gesagt, ich fand das auch

nicht sehr aufregend

man muss verstehen

ich kenne

und schätze den Herrn Dr. M

ich mag ihn bis heute noch, wir sind doch immer

befreundet

waren erst gestern zusammen

essen

und

für mich war das, und ich habe das oft erlebt

bei Leuten, deren

Joballtag recht trocken ist

jemand der einfach ein bisschen Action sucht

jemand, der halt dem Alltag zwar

erfolgreich

durchaus gut gezahlt, sonst war so immer was

aber halt unglaublich langweilig und trocken

und da war halt eine Geschichte

wo es irgendwie so zwei Finger dran hatte

die Actionversprache

und

große weite Welt, wenn man so will

und ich war halt jemand, der von dem

man vielleicht annahm, dass ich da irgendwie

Ahnung davon hatte, wie man

in diese Welt eintaucht, vielleicht nicht

aber ganz zonrecht

mit so was Themen war glaube ich

das war mein erster Eindruck, das war so

ein Feierabend-Projekt

so, wo ich das auch gehandhabt habe

es war so ein Thema, das wir nicht unter Tags

bei irgendwelchen Meetings besprachen

sondern es war ein Thema, das primär besprochen wurde

bei Feierabend-Drinks und dann wurde darüber geschärzt

und lustig und Spaß gemacht, es war

tatsächlich recht amüsant, es war jetzt immer

glaube ich ein paar Monate hinweg so unser

Feierabend-Thema, wo wir uns dann irgendwie so gegenseitig

aufgezogen haben damit und sonst was

aber ich hätte tatsächlich

eigentlich bis zu dem Moment, wo er tatsächlich

dann Budget am Tisch gelegt hat

nicht geglaubt, dass das

wirklich irgendwie dann irgendwann mal ernsthaft

verfeuchten wird und auch nur, dass er

überhaupt

wirklich

ein Erfolg sogar nur haben will

also oft ist bei den Leuten so,

dass sie, dass sie ihnen genügt

darüber zu reden und sich

das quasi auszumalen

und der Schritt dann zu machen eigentlich

gar nicht mehr nötig ist, also es ist genügt

quasi ein Drill für sich selber zu haben, das ist

vielleicht so vergleichbar wie mit

Ehemännern, die irgendwie

auf Tinder irgendwelche Chatbeziehungen führen

aber dann den letzten Schritt doch nicht gehen

weil sie halt noch immer verheiratet sind oder Frauen

und das Dresd nicht brauchen und die Scheidung zu teuer ist

und sonst was, vielleicht kann man es ein bisschen

so was vergleichen.

Es gab ein, wenn ich das richtig verstanden habe

es gab so ein Kickoff-Event, der

wahnsinnig viel Geld gekostet hat

den Anwalt quasi auslegen musste

muss ein lustiger Abend gewesen sein

da nur mit Gutehnung glaube ich

lustig im Sinne von jedenfalls

kostspielig mit Bodyguards und

großer Show

war aber in der Sache nicht ergiebig, hat nicht

was hätte das denn bringen?

Nein, also in der Sache nicht ergiebig, ich fahre rückblickend

also in der Gesamter gesehen war hochgradig

ergiebig, weil er einfach

das Anträge schafft hat, in einem Abend

und das ist normalerweise, wenn man was mit

ein bisschen was von verdeckten Operationen

und Infiltrationen versteht, nicht leicht

also das ist normalerweise etwas, wo früher

man Erfahrungen mehrfach, wenn nicht

x-Fache treffen brauchst, bis du mal so weit bist

dass du mit jemanden wirklich offen

über sehr, sagen wir mal

heitere Themen reden kannst

daher Gutehnung war das sehr zugänglich

und sehr unversichtig, muss man sagen zu meinem Glück

also es war schon okay

natürlich für ein Anwalt war es

ich habe ihm nicht gesagt, okay gut

ich nehme jetzt das ganze Geld, das du mir gerade am Tisch

gelegt hast und haushalte mal

weil ich wollte tatsächlich den größten

möglichen Aufschlag haben. Einerseits

sind das ich eine Oligarchen nicht hatte

die ich sehr mühsam

überzeugen musste und von der ich wusste

dass ich sie nicht 20 mal überzeugen kann

also ich hatte nicht die Zeit

und eigentlich auch von meiner Seite aus

nicht eingeplant

so viel Zeit der Sache zu geben

also das hört sich jetzt vielleicht ehemlich an im Nachgang

aber ich hatte tatsächlich damals

für mich gerade ein Projekt abgeschlossen

das relativ stressig war

und hatte für mich irgendwie gesagt, okay

komm, nimm dir ein bisschen Auszeit

ich habe die 8 Wochen, 10 Wochen

mache das dann mal schnell

und dann kümmere sie wieder mal um die echten Sachen

also das war, ich hatte das tatsächlich

so als

cooldown Phase eingeplant, das hört sich jetzt

komplett absurd an, weil man weiß was dabei rausgekommen ist

aber das war es für mich damals

und ich hatte also für mich aus den diversen Gründen

eine Motivation das halbwegs flogged

über die Bühne zu kriegen

es ließ sich gut an

ich sage keinen Grund warum ich jetzt da bremsen sollte

und am Ende des Tages

in der Brandschluss der ich komme

sind auch jetzt 30.000 Euro nicht unbedingt

so viel Geld für so was

also das ist so

ich habe schon, ja also das war

ein Monatsbudget für uns oder sonst was

ich habe für einen Abend 30.000 Euro verballert

ja, knapp

ich will jetzt niemand deprimieren

Gutenus

die mich einige Zeit nach

veröffentlichung des Videos sprechen konnte

hat gesagt

eigentlich hätte beim Strache

eine große Souverton-Termin bekommen

so gesehen hätte

wir hatten doch keinen Zugang

und ich verstehe schon

dass der Herr Gutenus im Nachgang

natürlich ein bisschen eine unglückliche

Position hatte, weil er halt

mittlerweile

dass der Herr Strache das Ziel war

und er halt maximalen Schaden

oder nicht maximalen Schaden, aber doch

viel Schaden genommen hat

wäre es schon noch mehr gegangen, wenn man ehrlich ist

aber er hat

jetzt die Schaden genommen und natürlich

ist das doppelt bitter, wenn man weiß

dass man nicht mal als Ziel war

also man reicht noch nicht mal zum Ziel

und wird dann trotzdem

desserviert, das ist nicht schön, das verstehe ich

aber

es war halt unser Weg

und ich bezweifle auch

dass es

nicht dass der Herr Strache nicht offen genug

gewesen wäre dafür, aber ich glaube

wenn man Herr Strache direkt kontaktiert hätte

oder versucht hätte zu kontaktieren, hätte man sicher als

und tatsächlich zu meiner großen Überraschung

sind die ausgeblieben die ganze Zeit

also ich ist sogar beim Herr Gutenus

es war für mich aus meiner Perspektive

als jemand der Leute im Punkt der Sicherheit beratet

und Abwehr von Risiken beratet

eigentlich fast unvorstellbar

dass ich das machen konnte

also es war eigentlich, wo es sich ganz offen

und ehrlich sein, die ersten paar Wochen

glaube ich war mein Peak Interest

darin, wann kommt es

endlich mal der Moment wo jemand fragt

das kann es ja nicht sein, das geht ja nicht

ich war wirklich schon fast so weiter

ich habe mir überlegt, ob ich ihnen eine Sicherheitsberatung anbieten

weil es einfach so absurd war

also ich meine, der hatte tatsächlich

wirklich und diese Geschichte, dass ich mich

mit falschen Namen vorgestellt habe, ist falsch

ich weiß, dass ich falsch ist, weil ich absichtlich

nicht falsche Information verwenden wollte

weil ich wusste, dass er Gutenusverschneidung

in meinem Bekanntenkreis hatte

und deswegen habe ich garantiert mich nicht vorgestellt

mit Tala bei ihm, sondern der Punkt woher der Tala kommt

ist recht leicht erklärt im Ende des Tages

die besagte Marklerin hat

eine Partyreihe veranstaltet

und ich hatte mal zufällig

Monate vorher eine Gästeliste reserviert

und meine E-Mail-Adresse lautet damals

auf Julian Tala

und nicht wissen

ob sich er mich erinnerte oder nicht

habe ich also weiterhin diese E-Mail-Adresse

für sie verwendet, wenn wir Kontakt hatten

und ich gehe mal davon aus, dass sie

den Herrn Gutenus, der wohl wahrscheinlich

irgendwo bei ihr nachfragte, wer ist in dieser Julian

oder Julian Tala, weil da ist die E-Mail-Adresse

die auf Julian Tala lautet

ich habe mich aber dezidiert nicht als Julian Tala vorgestellt

wäre auch komplett zu wieder gelaufen

dem was ich versucht habe, nämlich ich habe versucht

möglichst nah an der Wahrheit zu bleiben

für den Fall eben, dass der Herr Gutenus mit ihm geht

und redet, der mich tatsächlich kennt

was du ausmöglich gewesen wär

und dann zu mir kommt und sagt, hey ich habe mit jemanden geredet

und du heisst ja gar nicht, keine Ahnung

Tobias, wie du gesagt hast oder sonst was

dann werde ich ziemlich blöd dargestanden

weil das erklärst du nicht weg

und darauf, ich heisse aber Julian, dann

also das Ad-Mistron, kriegst du nicht mehr weg

das geht nicht mehr

wenn ich sage, okay pass auf

ich heisse Julian, ich habe eine Sicherheitsfirma

die sich um die Sicherheit kümmert in München

und du resten mit jemandem, der sagt dir ja

du hast schon Sicherheitsfirma in München

aber die kümmert sich für sich weiß ich eher so ein Patent-Sachen

dann ist das erklärbar

dann sag ich halt ja, das ist ein falscher Stand

und du hast das falscher Stand und wir machen beides

also das kriegst du weg erklärt

und deswegen eben Julian, Sicherheitsfirma in München

Sie hatten München als Firmenstandort

und sie hatten eine Wegwerfnummer

und das über sieben Monate lang

und wir haben verhandelt über

die Investition

und Waschung von 359 Euro

und den Kauf von Familien, Grundstücken

und so was

das ist schon recht unversichtig, wenn wir es mal freundlich ausdrücken wollen

nun ist ja

von der ursprünglichen

Planung weg

und den ursprünglichen Inhalten

zum Ibiza Video ja offensichtlich etwas passiert

weil

das Ibiza Video ist ganz vieles

aber es ist ganz sicher keine Debatte über Spesenabrechnungen

es ist

keine Debatte

über Nacht

belustigen, ich weiß nicht was das genannt, Substanzen

es geht offensichtlich nicht darum

einen Rechtspolitiker darin zu verwickeln

dass er den Nationalsozialismus verklärt

oder am Ende auch noch mit der Oleg Aachenricht

nicht herummacht

also die klassische niederschwellige

Kompromittierung

und das Ibiza Video ist vielmehr

eine hochpolitische Angelegenheit

es geht sehr viel um die Kronezeitung

es geht um Staatsaufträge, es geht um Vergabeverfahren

es geht ums Glücksspiel

was ist da quasi von der ursprünglichen Idee

weg passiert, dass dann

dort komplexe Themen aufgezogen wurden vor Ort

naja also

diese niederschwelligen Videos in heißt haben wir tatsächlich nicht mal probiert

also die Sache

dass der Ibiza Video in irgendwelchen Aktivitäten

anfangt war, stand nie zur Debatte

anhand der Personen, diese Nummer war

das wäre tatsächlich überhaupt nicht

einmal eine Möglichkeit gewesen

die zweite Variante

dass wir jetzt

irgendwie sagen

der Punkt dahinter war

wir hatten anfänglich

also

mit rechtsradikalen Gedanken

gut, das haben wir schon in Ibiza

vorbeigem probiert

ich habe bei Montre in Ibiza

bei diesen Begrüßungsdringens auf der Rasse

2-3 mal so angesetzt sind

die Richtung auslässt

wenn man so Richtung Juden und so weiter geht

mir war aber recht klar, das war schon recht offensichtlich

so was ich nicht einsteigen will

das habe ich auch nicht erwartet, immer dachte

kann man mal probieren, tut nicht weh

was

die Themen die wir besprochen hatten

tatsächlich waren auch schon vorher recht komplexen

sie waren komplex eher

in einer Richtung von Geldwäsche

Schwarzgeld-Thematiken

wir haben sehr komplexe Firmenkonstrukte

auf Vertragswerk dazu entwickelt

also wir waren schon tief eingetaucht

in die Materie

wir haben jetzt nicht einfach gerissagt, ok komm

wir brauchen eine Bank, wo wir das reinlenkeln

und die hat nicht so genau schaut

wir haben da schon sehr komplexe Konstrukte durchdacht

und auch mit dem besprochen

Richtung mehrere Firmen in sich verschachtelt

die Gelder untereinander verschieben

wo das Geld dann rausfließen soll

wie die Werte gesteigert werden

wie die Aufteilungen funktionieren sollen

wie gesagt der Anwalt hatte sogar Vertragswerk

dazu entworfen

und auch recht weit gedient und auch an sich recht komplex

der Punkt warum es dann zu was komplett andern

wurde in Ibiza war

Herr Goudena selber

also Herr Goudena selber hat beim zweiten Treffen aus dem Nichts

heraus auf einmal die Kronenseitung auf der BED gebraucht

was genau der da gemacht

wir saßen auf der Couch und es war recht spät

und er hatte

das war der Abend wo wir ihm das Vertragswerk vorgelegt hatten

und seine Frau in der Rang gehindert hat

das zu unterschreiben

es war ein Vertragswerk das tatsächlich

wie gesagt ich wiederhole das in jedem Interview

und ich wiederhole das absichtlich

weil man tatsächlich seiner Frau in eine gewisse

Hochachtung aussprechen muss

weil sie tatsächlich also die einzige war

die wirklich fit war

und so ist sie nicht rübergekommen

muss ich auch ganz ehrlich sagen

also der Eindruck den sie vermittelte

war eigentlich fast genau das Gegenteil muss man offen sagen

ohne zu jetzt beleidigen zu wollen

ich bin jetzt ein Fan von der Frau Goudena

aber sie war fit

das muss man mir zugestehen

die im Endeffekt den Inhalt hatten

ich bin korrupt

und dann saßen wir dort

der Herr Strache war entgegenfolger zusagen

an dem Abend nicht aufgedaucht

gut wir hatten

gewisses Material bekommen

dass wir am ersten Abend nicht bekommen hatten

ich will jetzt nicht unbedingt das steigern was das ist

ich glaube jeder weise sehe wer da drüber nachdenkt

und

nun hatten wir also

die Situation das wir erwartet haben

dass der Abend ausklingen würde

dass der Abend aus dem Nichts heraus

weil ich mich halt beschwert hatte

immer wieder so quasi okay

was machen wir jetzt, Vertrag willst du kann unterschreiben

jetzt reden wir ganzes über wie ein Projekt das Problem war

daher Goudena es war

was wirtschaftliche Sachen angeht

sehr unbedarfd

also den musste man alles eigentlich fast wie ein Kleinkinder klären

also diese ganzen Firmenkonstruktionen

gingen nicht in so ein Kopf rein

es war zu komplexen

da musste man immer weiß ich ein paar mal aufgezeichnet

und keine Ahnung wie das jetzt funktionieren soll

jetzt nicht den Schutz nehmen

aber ich habe dem offen mal eine Geldwäschekonstruktion vorgelegt

also wir haben meine Komplette auch so benannt

also wir haben auch nicht in der Berge halten was es ist

tatsächlich also irgendwann nicht verstanden

was es ist aber wofür es da sein soll

ja das hat er absolut verstanden

er hat auch verstanden dass seine Frau Geschäftsführerin machen soll

und da sie praktisch die Profite auf seiner Seite aus eins sammelt

das war schon alles sehr klar

also wir haben ihm dezidiert gesagt mehrfach

das sind 350 Millionen russisch-schwarz Geld

aus dem Londonmerch-System kommen

das funktioniert dort nicht mehr bekanntlich

weil das damals gerade wie im Zusammenbrechen war

wir brauchen Platz dafür

das ist jetzt kein Drogengeld

aber es kann auch nicht so auf eine Bank

also das übersteht kein Geldwäschechek

wenn nicht irgendjemand freundlicher das macht

und er hat den Eindruck er könnte das alles checken

er hat angegeben

dass er Verwandtschaft hat bei Banken

was auch stimmt

weil Verträge unterscheiden muss das eine

ist dann ins Bankensystem einzuschleusen das andere

er hat auch Banken benannt

die dafür in Frage kommen würden

mit denen er in Gesprächen wäre darüber

will es nicht sagen das das stimmt

das kann ich überprüfen

deswegen sage ich auch absichtlich keinen Namen

aber nein also es war schon

wir waren dabei gedient

es gab auch schon Notare die benannt worden waren

und etc

also da gab es schon von seiner Seite aus

zumindest was er angegeben hatte

deutliche Planung

wenn er dieses Fantasiewerk unterschrieben hätte

was wäre dann passiert

das Fantasiewerk beinhaltet er noch keinen Namen

die Partei A ist eine politisch exponierte Person

die Partei B

die ein ausländischer Investor ist

mit einer großen Summe Geld

bereit ist zu unterstützen

in der Investition und etc

im Prinzip war sowas wie ein

wie ein

Leiterventant wenn man so will

also er hätte praktisch dargelegt

was wohin es gehen sollte in Schriftlichkeit und Form

es wäre jetzt noch kein Werk gewesen

wo Summen und Auszahlungen

und Ausschüttungen thematisiert worden werden

aber es wäre

wie beim Leiterventant üblich ein erster Schritt gewesen

das Kotenus wäre kompomitiert gewesen

aber Strache wäre damit noch nicht an der Zählung gewesen

es musste so oder so weiter gehen

nun ja wobei

die Überlegung

war halt nun normal

also er hat uns der Strache schon zugesagt

dass wir mit Strachen anderen Deal brauchen würden

war schon klar

aber unser damaliger Schritt war halt

anhand der Thematik die wir hatten

der Kotenus war ja im Prinzip

wenn man so wie auf den Leim gegangen war

weil wir seine Grundstücke

seine Landereien, die seiner Familie zur Diskussion standen

es war bei Herrn Strache nicht möglich

also zu dem Zeitpunkt dachten wir

ok gut wir packen ihn jetzt mal so dicht wie möglich an

schauen wir sich Herrn Strache an Tisch bekommen

dann werden wir improvisieren müssen

wenn wir schauen müssen

bei Herrn Strache hatten wir also keinen Ansatz

wo wir da hingehen mit ihm

deswegen da gab es jetzt keine durchdachte Planung

sondern wir haben mal gesagt ok bringen wir Herrn Strache an Tisch

dann schauen wir

dann kam die Coronazeitung

damit war

also das von der Coronazeitung

das Thematik der Coronazeitung das war mir sogar um 3 in der Früh

recht schnell

klar war jetzt wieder

genau in diese Richtung ging

die wie ich schon vorher angesprochen habe

die Trump-Amerika, also die Beeinflussung von Wahlen

von öffentliche Meinungen von etc

war natürlich bei mir gleich mal alles elektrisiert

und zweitens hatte ich da mit dem perfekten

Aufhängen um zu Herrn Strache zu kommen

da konnte er ok gut kommen, es hat dann kein Problem

aber das diskutieren wir nicht mit einem Vizepigermeister

also wenn du das haben willst

weil das kommt der Partei zu gut, der nicht mehr dir

und da brauchen wir jetzt schon jemanden

der die Partei repräsentiert und du bist es nicht

also dann Ibiza

was ich realisiert habe

stand das Skript soweit

das heißt ihr wusstet

worauf ihr hinaus wolltet

oder ist das was dann dort passiert ist

in den Stunden

teilweise spontan entstanden

also unser Aufhänger war ein Kronenseitung

Trinkwasser, Privatisierung

und

die

die Zwangsenteignung

von Liegenschaften

aufgrund von nationalen Sicherheitsinteressen

das waren die drei Punkte die wir als Talking Points hatten

wir hatten dann natürlich ok

nach was fragen wir

wenn wir die Möglichkeit bekommen, das waren so

klassische Dinge die man so fragt

also Infrastruktur, Casino-Sache

was machen wir jetzt schon

weil man hat 350 Millionen zu vergeben

fragt man das halt

wo man halt wenn man träumen darf

sein Geld gerne reinwerfen würde

weil man weiß dass es praktisch 100%ige Profite abwerfen wird

man hat Stache ja bei Fast nichts ausgelassen

er hat ja immer wieder

immer wieder interessante Hinweise

auf seine moralische Verfasstheit gegeben

also einen

inneren Konflikt ausgetragen

ich lass mich nicht schmieren

aber vielleicht finden wir eine Lösung wie

ich würde es eher als Konflikt zwischen

Vorsicht und Geo darstellen

also ich glaube jetzt nicht

dass er innerlich beseelt ist von Deutschland und Engels

sondern ich glaube einfach wenn

er keine Sorge gehabt hätte

keine Vorsicht gehabt hätte, dann hätte er auch einfach dort gesagt

ist vollkommen wurscht

aber wir machen was

aber das war es halt nicht

aber das heißeste Thema für ihn

zumindest soweit man das wahrnehmen konnte

war eben die Kronenzeitung

für ihn natürlich, dass er kein Interesse an

Wasserprivatisierung oder Zwangsenteignung

das war schon klar, dass die Kronenzeitung war

die Karotte oder restlich was wir wollten

also die Kronenzeitung war für uns so interessant

wir haben sie mir auch ins Gesicht gesagt

also ich weiß ich habe eigentlich noch mal gesagt

ja also ums lange Zeit an dem Amt davon zu überzeugen

dass eigentlich die Kronenzeitung an sicherschein

Top Investment wären, wir brauchen ja gar nichts mehr von ihm

im Retour

ich habe glaube ich irgendwann mal im Laufe des Amts

dann wortwörtlich gesagt, die Kronenzeitung ist für uns in Westmanscheise interessiert uns nicht

wir wollen Einfluss

wir wollen richtigen Einfluss

wir brauchen nicht irgendwo deine 8%

die Kronenzeitung haben wir auch interessiert mich überhaupt nicht

deswegen sind sie nicht da

so ein Punkt war, ich bin wirklich dezidiert

also wir haben sie im Diktiert

es gibt eine Sequenz dort, ich weiß nicht mehr auswendig

aber wo die Oligarchen, ich bin wirklich sogar auf Englisch

glaube ich sage, noch einmal

die Punkt ist wo wir reden

ich gebe etwas

ich kaufe eine Stimme, die Stimme verändert die Gesetze

ich profitiere darüber reden, wie aber nichts anderes

diese ganze war auch

weil er hat angefangen mit wie soll ich das Defense Hotel investieren

so, wenn ich sage was willst du

ich habe mich sogar auf den Kopf zugesagt, das ist ein kompletter Idiot

der hat es leider nicht übersetzt

aber ich habe etwas zusammengebrochen

das war halt weil

man muss verstehen, dass

ich sie wirklich beknien musste nach Ibiza zu kommen

die wollte nicht, die wollte wirklich nicht

sie wollte schon davor nicht

und Ibiza war, das war ein unglaublicher Kampf

und

sie war nicht happy über den Abend

also erstens ging der Abend lang

ich hatte kein Bock, sie wollte lieber irgendwo

in einer schicken Disco feiern gehen

ich wollte irgendwie Cocktails trinken

und da musste sie mit einem Strachetort sitzen

den sie nicht leiden konnte

weil er irgendwie so selbstheilig aufgetreten ist

weil man muss verstehen, bei einem Abendessen draußen

hat er versucht

sich zu profilieren

der hat das dahingehend gedacht, dass sie dauernd unterbrochen hat

dass sie mit einem Kotenos auf Russisch geredet hat

und der Strach ist dauernd dazwischen gefahren

und er erklärt, wen all er kennt

und ich kenne sie normal

und ich weiß, ich kann ihre Blicke halbwegs deuten

und ich wusste, dass sie das unglaublich auf die Nerven geht

aber gut, der Strach hat die ganze Zeit dazwischen gefahren

mit seinem erkenntem Diamantenhändler

so und ich lasse mir rausgehen

und ja, aus all dem Grund

sie hatte wirklich

prinzipäckig Lust auf den Abend

und auf den Strach noch weniger

und sie dann erzählten

wie ich das gesehen habe, ich habe es zusammengebrochen

der Herr Strach hat irgendwie so gesagt, ja

und wenn das alles funktioniert

dann kann er auch einen Platz eins kriegen

und er wird Kanzler

und sie hat ihn wirklich angeschaut

und so wirklich

und direkt sieht

und wenn man das Video sieht

sieht man den Herr Gotenos, wie er es zusammenzuckt

und übersetzt, das ist dann nicht der Weißverstand

also man sieht eine Reaktion, das versteht

und das ging

also wenn man das

gab es eine zweite Situation

wo ich habe sie rausgeschickt mit der Frau Gotenos

weil ich sage, hey, willkommen ich weiter, die reden da und heißen sie um

nehmt jetzt mal die Frau Gotenos bitte raus

und red mit dir klipp und klar klartext

sage, die soll dem Herr Gotenos

ins Ohr flüstern, was der Schwachsinn soll

weil wir kommen dann nicht weiter

sie rausgekommen

dann kommt sie zurück und Herr Gotenos fragt

sie hat mir nachher die Obermeier ausgesagt

aber den Teil hatte ich nicht damit übersetzen lassen

ich habe dann tatsächlich nicht alle Passagen übersetzen lassen

die russischen

und Herr Gotenos fragt sie

da gibt es einen Sprich von dem russischen

und haben sie die Welt schon verändert

und sie ist ja ganz kühl darauf zurück

noch nicht ganz so erfasst

was wenn man den Inhalt

unserer Aktion versteht

hat sie eigentlich den Überblick gehabt

in was das ganze eingebettet ist

deswegen war sie auch so schwer dafür zu gewinnen

weil ich bin nicht jemand der Leute

in Operationen reinzieht

also sie praktisch

unter falschen Teil, auf vorteils schon falsche Tatsachen

in sowas reinholt, das ist nicht wie ich mal

Arbeiter lege, ich finde das auch

es gibt Leute die so arbeiten, ich mach's nicht

weil ich finde das immer gronderproduktiv

weil wenn's dann schief läuft dann explodiert alles links und rechts

und ich hab immer darauf geachtet

egal in was ich gemacht hab, es sind Leute

sehr klar gesagt, das ist die Sache

das sind auch die Risiken dazu

ich glaub das du dafür geigen bist

deswegen

und hier ist meine Bitte und trifft eine Entscheidung

aber ich bin nicht jemand der sagt

hey das ist jetzt ein lustiger Abend

und du bist irgendwie darum schön auszuschauen

und im Endeffekt auf einmal 2 Jahre später

siehst du dich im Fernsehen wieder

dazu kommen wir noch zu dem was

danach passiert ist, was auch hier wieder fahren ist

dann alle Achtung

ja wie gesagt, deswegen war ich so bicht

darauf sie zu bekommen, weil ich tatsächlich

der absoluten Überzeugung war

dass sie die perfekte Besetzung ist

wie gesagt es ist immer blöd wenn ich darüber

reden, ich da legen kann warum und wieso

und weshalb und die Hintergründe dazu

aber es ist tatsächlich so, das ist jemand

und man wird sich die Leute nicht leicht finden

also ich weiß wie schwierig es ist

überhaupt jemanden zu finden

der bereit ist so was zu machen

damit fallen dann mal 95% der Leute weg

B. in der Lage ist so eine Improvisation

aufrecht zu halten über alle

über alle Unwegsamkeiten hinweg

C. die Intelligenz dafür hat

solche Themen auch mit

gehörigen Portionen Alkohol

oder noch Intrus überhaupt weiter

sinnvoll zu besprechen

und dann auch noch

so jemand ist ja danach

nicht auf die lustige Idee kommt zum Beispiel zu sagen

na hey jetzt will ich mal

irgendwie keine Ahnung 100.000 Euro haben

damit ich mich jetzt nicht umdrehe

denn ich erzähle was ich da aufgeführt habe

sonst gibt es auch

gerade eine der Personen die so

für so eine Frage haben wir vorher schon mal benannt

also ja

Stichwort Heinz-Christian Strache

Kronen Zeitung, ich habe da einen

Zuspieler aus dem Video mitgebracht den ich

sehr bezeichnen finde

hören wir uns den mal an

Ja wenn Sie hier die Zeitung

vorher übernimmt

ist wirklich vorher

in dieser Wahl wieder um 2,3 Wochen vorher

die Chance gibt

über die Zeitung

um zu pushen

das ist ja ein etwas meines

aber weil dann passiert

ein Effekt den der andere ja nicht

richtig ja, nur rat ich ja

ich muss die da die Röhrstöcke 3% plus

das geht nur um das

also Schau, wenn das Medium

2,3 Wochen vorher war

plötzlich dieses Video hat der einmal

uns pushen

das ist jetzt

insofern interessant

als jetzt ein paar Jahre später

weil wir den Sachverhalt haben

dass

Sebastian Kurz von BULVAR

2017 zum

Wahlerfolg getragen

worden sein soll

es ist insofern interessant

dass ja mittlerweile auch Aussagen von Thomas Schmid

vorliegen wie er den BULVAR

für Sebastian Kurz vereinnahmt hat

mit Steuergeldern

das Finanzministerium oder vereinnahmt haben soll

Heinz-Gestern-Strache will das mit der

Corona-Zeitung machen, nur halt mit russischem Geld

also die Frage ist wer hier wenig kopiert hat

es ist auch ganz lustig, weil

tatsächlich daher Strache

im Gegensatz zu dem was

eher öffentlich was ich weiß erzählt war er

nicht

nach dem Abend

auf Ibiza bei Herrn Benkoff der Jagd zu und davor

ich hatte uns das Dessert erzählt

ich war gestern auf der Jagd von Herrn Benkoff

aber natürlich hat er gesagt

überhaupt bei irgendeinem ganz bekannten

Investor, ich weiß nicht wie es genannt hat

Wirtschaftsdreibern auf der Jagd gestern

eingeladen

das ist schon recht lustig, weil man weiß

dass Herr Benkoff die Enige ist, der dann

später genau das gemacht hat, was wir angeboten haben

50% oder

25% der Grundsatz

mit der Option auf 50%

aber ja das ist schon, also es gibt Parallelen

die Frage ist jetzt man kann sagen ok der Strache

hat was gewusst und hat das einfach kopieren wollen

um zu sein eigenen Interesse

oder man kann sagen ok er hat die Idee

praktisch irgendwo

bei irgendeinem in den Topf geworfen

und jemand anderer war intelligent genug

was daraus zu bauen, wie auch immer dem sei

aber dass da

reine Zufälle regieren sollen bezweifelig

eher irgendwie

eine

Wahrnehmung die sich da durchzieht

ist Heinz Christian Staches

Rechtswertigung und Haltung

also zunächst hat er ja gesagt in Ibiza da war nichts

als eine böse Intrige

gegen mich

weil ich bin ja

zu jeder Minute standhaft

geblieben, ich glaube wir spielen

noch einen Zuspieler

ja also

das klingt jetzt

für mich nach einem angekündigten

Amtsmissbrauch

ok war jetzt damals Oppositionspolitiker

und hat sich ja dick aufgetragen

aber letztlich hat er ja da nichts anderes

gesagt als wenn ich könnte würde ich

ja absolut

also er hat das

auch so ein bisschen

ein bisschen

absolut

also er hat uns das mehr als deutlich zu verstehen

das Problem war er wollte

ich wollte von ihm das klare Jahr haben

und er hat es halt in 100 Varianten versucht

zu umschreiben

genau so wie er eigentlich von mir wollte

dass ich meine Angebote umschreibe

und immer zusammengezuckt ist

wenn ich ihm direkt rausgehauen hab

aber ich habe es halt absichtlich gemacht

ich wusste ich habe hier eine Chance

ich kriege nicht noch so ein Abend

weil ich die Oligarche nicht noch mal kriege

weil ich den Budget genörgelt hatte

was auch zur Konsequenz hatte

dass wir im Endeffekt in dieser kleinen Villa

gelandet sind da irgendwo

in der Bampa von Ibiza statt in der richtigen

Repräsentabeln Oligarchenwila

direkt am Strand

also ich wusste schon es meine

Möglichkeiten gehen den Ende zu

und ich muss jetzt das meiste draus machen

was möglich ist mit dem Mostofit

und deswegen halt also ich habe mich nicht zurückgehalten

ich war auch ehrlich gesagt dann irgendwann

genervt weil ich war bei genug solchen Gesprächen

dieser Art anwesend in meinem Leben

um zu verstehen dass er Xfach schon ja gesagt hat

der ohne es zu sagen

wir alle wussten es

es waren im Endeffekt

wir sind dort gesessen

ich weiß nicht wie man es vergleichen soll

es saßen 5 Leute an dem Tisch herum

jeder wusste das jeder davon

verstanden hatte was los ist

und jeder war eigentlich schon genervt

und wollte eigentlich schon aufstellen

weil es war schon als Xfach besprochen

und wir blieben halt dort sitzen

ich weiß nicht womit man es vergleichen kann

aber es war decidiert

frustrierend und nur für alle Seiten

nicht nur für uns sondern auch für die

also was es jedenfalls nicht war korrigier mich

es hat sich niemanden in nationales

sozialistischen Wiederbetätigungsfantasien

ergangen

es gab kein Kokain

es gab darüber hinaus auch keine Schlüpfrigkeiten

gleich welcher Art

also es gab in Wahrheit und zurückzukommen

aus niederschwelligen nichts kompomiterendes dieser Art

was ihr haltet war ein hochpolitisches problematisches Gespräch

und der Herr Strache

der irgendwann seine Augen nicht vom Hintern

da Olig auch entnehmen konnte

das dürfte vielleicht seine Frau irritiert haben

später was ich gehört habe aber

ok, Team Heißendauer kehrt nach Wien zurück

und was passiert dann?

ja dann passiert mal eigentlich

eine Woche lang

also nichts und dann melzt er

Goudénous, was ich eh schon befürchtet hatte

und sagt wie schaut's jetzt aus

weil

wie gesagt und es war eigentlich eigentlich klar

Goudénous ist dann sogar noch mal reingegangen

bei der Abfahrt und hat

der Russin der Oligarche nicht mehr oder weniger klar gesagt

er sagt schon

ja, er kann es halt nicht sagen

aber ich bin hier und wir können das alles machen

und wir stehen hinter dir

noch einmal die Bestätigung quasi

dieses Deals gebraucht

und es hat also Herr Goudénous natürlich angeklopft

und gesagt hey, wie schaut's aus

und das Problem war

ich hatte jetzt also Ibiza abgeschlossen

war eigentlich immer so begeistert über das Resultat

aber

in den Herrn Strache zu kriegen klar zu sagen

okay, gibts mir fünf Millionen und ich mach das

das hat er jetzt echt nicht

das muss man ihm zugestehen

also er hat jetzt nicht gesagt

ich will für mich das und das und das und das

sondern natürlich hat er angeklingeln lassen

dass er auch nicht abgeneigt wäre

über persönliche Vorteile wie

eine Vorstandsposten wird dann gesagt

wenn er mal ein bisschen umgeht oder kleine Spenden hier und da

aber er hat es halt nicht ganz so

dezidiert gebracht wie ich es gerne gehabt hätte

und der Anwalt war auch

also er hat das angesehen und juristisch bewährt

hat mir auch gesagt

glück und klar auch wenn das Herrn Strache jetzt wahrscheinlich freuen wird

das zu hören aber er hat halt gesagt

Blutrede ist nicht strafbar

und das war es halt momentan

das war schon klar

dass die Intentionen weit von legal entfernt

waren und die Themen auch weit von legal

entfernt waren und auch das Faktum

dass er 100 mal gesagt hat

das muss alles legal sein, das änderte nichts daran

aber es war halt nun mal nur Gerede

und wir hatten nicht die Möglichkeit

wir hatten keine 53 mehr und wir hatten auch keine Grundzeitung

also wir hatten Schwierigkeiten diese Sachen

auch wenn sie theoretisch umsetzbar gewesen wären

mit dem Herrn Strache aber tatsächlich umzusetzen

also sie Realität werden zu lassen

dementsprechend sind wir zurück bei den Punkt

Blutrede ist nicht strafbar

und nun melden sich also Herr Godenas bei mir

und wollte natürlich Nägel mit Kopf machen

ich hatte nichts zu bieten

und ich hatte auch von Seiten des Anwalts

eigentlich kein Budget mehr

weil der jetzt ein bisschen

von über zur B das Ganze

auch von der Richtung in die das jetzt

ging schon also wie gesagt

oft so bei Leuten die sich so in etwas

ein bisschen rein digern und dann drauf kommen

das ist vielleicht

die Geliebte in der Nebenwohnung ist vielleicht

auch problematisch und vielleicht wäre es auch besser gewesen

nicht auf die Hintersoviel zu schreiben, sondern

vielleicht also so in der Richtung

also ihr hattet quasi

zu dem Zeitpunkt

das zeigt das schon aus dem Jahr 2015

übrig geblieben war

kein Abnehmerfahrend, ein Video mit dem nicht

alle zufrieden waren und Godenas im Klinik

deren Geschäft machen wollte

so ziemlich genau das

und

ich wollte Herrn Godenas natürlich nicht einfach

sagen ne komm vergiss mal wieder

weil das war einfach nicht wirklich sehr glaubwürdig

anhand dessen was wir da alles gemacht hatten

vorher

also weitere Treffen mit ihm gemacht

und kam dann recht schnell auf die Idee

gut okay der Amt ist nicht gut gelaufen

das hat auch er mitbekommen

ich habe mich perfekt gelaufen

und was kann ich jetzt also machen

dann gibt ihm doch die Schulter für

dann habe ich das also gemacht und habe mich also hingeschaut

und habe gesagt okay was ist los mit euch

ich meine die fliegt da extra ein für euch

wie sieht es nach 7 Stunden und ihr Typen schafft es nicht

eine konkrete Antwort zu geben

was rennt falsch bei euch

ich verstehe es nicht

was glaubt ihr wie das funktioniert

glaubt ihr wie sie sitzt dort und sagt

naja schauen wir mal wie können wir machen

dafür kriegt sie mal 250 Millionen spendiert aus

und ich habe dann gesagt

okay schau das ist katastrophal

was ich also gemacht habe

ich war mich quasi mit ihm verbrüdert

um die Oligarchen nicht

wieder gnädig zu stimmen

wir machen das zusammen damit das endlich

mal in trockenen Tüchern ist

weil ich habe ja immer die Rolle gespielt

eines mittelsmannen schrägstrichfreundes

der hier quasi mehr mehr in die Sache reingezogen wird

ohne dass er wirklich was damit zu tun haben will

damit habe ich auch argumentiert warum ich

meine Identität nicht offen legen werde

ich habe im Verlauf Punkte wo er

eben nach pass fragte

und ich habe gesagt hab du

ich habe eine Sicherheitsfirma in München

und ich bin da eher jetzt schon mit dabei

und ich gebe meine Zeit, meine private Zeit

da rein um euch quasi das zu ermöglichen

also ich bin jetzt der mittelsmann

der go-between quasi

und jetzt stelle ich mal vor, es kommt raus

ich meine worüber wir reden ist schwer illegal

das wissen wir beide

und es kommt raus, was mache ich

ich habe eine Sicherheitsfirma

jetzt das reiniert mein Geschäft

du bist so geübt

dass du dich nie in deiner eigenen Legende verloren hast

das hat alles immer, das war alles immer

stimmig, weißt du da?

Nein also ich kann

zumindest die Unstimmigkeiten

die es vielleicht gegeben habe

habe ich wegbügeln können, ohne Probleme

also ich bin schon recht halbwegs

ich habe eine andere Legende

ich glaube ich habe über zwei Jahre lang

tagtäglich durchgehalten

eine recht intensive Legende

dann macht man Fehler ab und an

aber meistens hat man Glück und sie werden übersehen

und wenn sie nicht übersehen, dann muss man dafür sagen

dass die Fehler solche sind, die man wieder wegbügeln kann

die Karotte war 350 Millionen Euro schwer

also die Karotte für den Godenus

war wirklich kein 12 Millionen schwer

nämlich den Godenus ging es prima darum

seine Legende rein um das Vierfache zu verkaufen

und alles andere war halt untopf

aber das war eigentlich seine Hauptkarotte

und die haben wir im recht gut

unterfüttert mit unserer Legende

also wir haben uns die Legende rein jetzt tatsächlich angeschaut

er hat auch

wie gesagt, Gespräche mit uns geführt

und da haben wir uns tatsächlich

also ich speziell aber auch die Oligarchen haben

weil er jetzt immer sagt

er hat über einen guten Vorbereitung wussten genau

wonach sie fragen und perfekt geprüft

da stimmt tatsächlich, also wir haben uns die Mühe gemacht

also die wichtigsten Punkte was

Wirtschaft angeht anzuschauen

damit sie die richtigen Fragen stellen konnten

also wir haben uns schon die Mühe gemacht

das mit ernst zu betreiben

und deswegen ging uns auf den Leimer

es war auch so ein Förster dabei

und sogar der hat uns das abgekauft

also wir hatten genau die richtigen Fragen

und festmeter Holz und welche, keine Ahnung

Holzbefalle und was macht man wenn das

und wie viel, sag ich auch immer was

ich weiß es nicht mehr alles auswendig aber

wir konnten dort wirklich so glaubhafte auftreten

dass sogar der Förster des Waldes uns das abgekauft hat

dass wir Ahnung von der Thematiker, ich habe überhaupt keine Ahnung

wirklich keine Ahnung über Forstwirtschaft

keine

also ich habe es geschafft diese paar Schlagworte die ich kannte

und deren ungefährere Bedeutung

so in Kontexte setzen, dass sogar ein Förster mir das abgekauft hat

so gesehen

ist das weil man Leuten nur in einen Maibach setzen muss

und sie wirken gleich viel glaubhafter

aber da liegt das

ach nein, dass mit dem Maibach war

der Maibach war

also das Auftreten hat sich eine Rolle gespielt

ja es war eine Rolle gespielt

aber der Maibach war halt

ein billiges Ergänzungsmittel wenn man so will

also billig unter Anfangszeichen, weil wenn man 30.000

am Abend rauskaut, dann macht der Maibach

die Sache auch nicht mehr fest, sag ich mal so

ich glaube es kostet so 300.000

Stunden oder so

und ich habe es dann

im Maibach die eigentlich

von denen keine Ahnung wieviel Stunden er gezahlt wurde

die Hälfte der Zeit vom Volksgarten parken lassen

also es war eigentlich sinlos gezahlt das Geld

aber es war halt umzuzeigen, weil wie schaut es aus

wenn die Ahnung herrscht die kommen im Maibach dann fahrt sie weg

und fahrt den Taxi an, geht ja nicht

der Maibach muss stehen bleiben, wo ist das was es kostet

kann es nicht machen, geht nicht

und so geht es halt dahin

und das ist das gleiche Geschichte

wenn man 30.000 am Abend rauskommt

kann ja kein Mensch saufen, das stimmt schon

aber wenn du mal irgendein Rapid-Fußballer

2000 Euro ins Gesicht schmeißt

damit er sein Tisch leer macht

und irgendwie Kellen um 5 Euro steigest

das Trinkgeld, dann kommst du auch 30.000 weg

das hört sich jetzt nämlich auch nach Geldverschwendung

das hat sich auch für ein Anwalt angehört

der war relativ sauer, kann man sagen

wie ich ihm gesagt habe, ich habe 30.000 gestern rausgegeben

für was?

wenn Leute mit deinem Geld Party machen

du bist nicht dabei, das mag sich dann schon hart anführen

und die Leute gehen auf das Risiko an

das muss man halt mitnehmen, damit muss man leben können

aber ja, wie gesagt

ja, all das

natürlich kann man sagen, weiß das

unbedingt notwendig, weiß das

weiß man nachher nie

aber ich sage immer so

meine Erfahrung nach

und deswegen

war ich immer recht selektiv

für wen ich solche Sachen gearbeitet habe

ich habe gute Erfahrungen damit gemacht

es ist ja

sehr groß einzusteigen

es ist ja sehr teuer

weil man es ja hochlevelig einsteigen kann

aber es kostet halt sehr viel

eine der Erfahrungen die ich für mich gemacht habe

dass

ich hasse es wenn mir jemand sagt

du musst auf minimalbudget operieren

weil es einfach

ich weiß es funktioniert für mich nicht gut

ich kann gut irgendwie in

Dinge einsteigen wo ich sehr hochlevelig einsteige

dann baust du halt das gewisse Drumherum dazu

also ich weiß beim anderen Projekt das ich hatte

da wollten

mit der Auftragsgeberseite

da gab es einen ewigen Streit drüber

weil ich darauf bestand um ein Porsche zu haben

und die wollten mir irgendwie ein Ford geben

ich habe gesagt, das machen wir ein Ford, das braucht kein Ford

bei mir ist das eigentlich wohl den Bentley

immer ein Porsche am Ende der Zeit

gibt es eine Zahl

was hat es gekostet, die Republik Österreich

in ihren Grundfesten zu erschütten

ich muss euch sagen, ich habe es noch nie durchgerannt

was hört es jetzt blöd an aber warum

neben Schauplätze gab, die auch noch irgendwie

gespielt werden mussten und gezahlt werden mussten

aber

also

mittels sechstellig würde ich

wenn ich es über den Daumen beilen müsste sagen

muss man aber dazu sagen, dass wir tatsächlich

auch noch andere Linien nachverfolgt haben

die nicht unbedingt mit Ibiza zu tun hatten

sondern mehr so mit diesen Geldtaschen

aus dem Osten zu tun hatten

und da

ohne jetzt ins Detail gehen zu können

auch dass

ja nicht so gut gelaufen ist

da ist einiges an Geldflöten gegangen

dass eigentlich Zinnlosflöten gegangen ist

muss man ehrlicherweise sagen

Kontakte

Gudenos, das sind wir jetzt im Herbst

bei mich an Herbst 2017, Anfang 2018

wir sind mehr als ein Jahr

im Herbst 2017, da sind wir noch um zurückzukommen

weil da gibt es noch diese schöne Geschichte mit der OTS-Meldung

die ich mir so gerne erzähle, weil die OTS-Meldung ist tatsächlich

noch ein eigenes Appending für sich

Gudenos kommt nach Ibiza und sagt, hey was ist los

wir schalzen es aus und ich sage im Herd ist

komplett sauer, jetzt ist es komplett versaut

und um Himmel zu spülen, was machen wir jetzt

ich weiß nicht was ich kann machen

brauchen Vertrauensbeweis, die muss euch glauben

dass ihr ernst seid, ihr kommt momentan rüber

wie Clowns, du hast den kommenden Strache

der besoffener Scheiße herum redet

über Bitcoin, Koffer und Gold

und ich meine die ist da daneben gesessen, ein Studium hat mich nachgefragt

ob er debil ist, also die hat mich echt gefragt

ob er dumm ist und ich verstehe es, weil

was soll es, ja ich weiß, er war komplett

besoffener

das war er am Ende, er war nicht komplett besoffener

schon akkulisiert gegen Ende Samstag, stimmt schon

auf der anderen Seite ist nachher in die Disco gefahren

noch zwei Stunden lang, das ist so schlimm, kann es nicht gewesen sein

aber wie auch immer

und ich habe mir mal gesagt, hey wir brauchen

Vertrauensbeweis, es war komplett wurscht

weil die wusste Anwalt macht

eh nichts mehr in der Richtung

aber die glauben wir sind Spaß

natürlich, der Anwalt ist abgesprungen, ich seh nicht von

er meint jetzt also von seiner Seite aus

keine weiteren Initiativen

kein Budget mehr einfach

er hat mir jetzt nicht vorgeschrieben was ich machen soll

er hat gesagt, weil ich meinte

ich könnte noch probieren auf ein weiteres Treffen

zu buschen, er hat meint

also noch ein Treffen, noch mal 10, 20, 30

nein, mache ich nicht mehr drin

und

dann habe ich ihm halt entlang

weil ich tatsächlich

mich an diese

alten Spionagegeschichten erinnert habe

wo es immer so schön heißt, keine Ahnung was

gab es, wenn man so ein Kind so ab und zu

auf Flughafen gelesen ist

auch immer heißt, freudig vorzeit

und so diese alten Spionage-Romane

wo es immer heißt, wenn du

ein Anlass veröffentlicht sind, dem Zeitungsplatz

dem Datum, das bedeutet, dass keine Ahnung was

immer. Ich habe ihm halt gesagt, hier komm

weißt du was wir machen könnten, ihr könnt

jetzt eine Pressemitteilung raushauen, wie gehen

wir euch den Inhalt vor, wie gehen wir euch

in Verschlagworte und wenn ihr mir sagt, das kommt

an dem Tag zu dem Zeitpunkt, bevor es also rauskommt

dann sage ich hier, pass auf in Zimmer und kommt

eine Pressemitteilung von der Partei, nicht von

Gotenos, Partei, das war ein wichtiger Punkt

mehr als nur dir hier reden, also dass da

wirklich die Partei dahinter steht und dass

er das ernst meint, dass die Geschichte war

wie er reden. Ich habe gesagt, ja super Idee

machen wir gut, schick mir

und ich glaube, ich kann es sogar noch aufrufen

wenn es wirklich langweilig ist.

Ich habe jetzt kurz daran gedacht, sie aufzurufen

aber ich müsste mein Handy aus dem Flugmodus holen.

Ne also

also diese OTS wurde dann auch tatsächlich

eben veröffentlicht, ich glaube

am 4. September 2017 war ich mir recht

darin und hat eben zum Inhalt

diese Schlagwörter, also das Thema

nämlich Haselsteiner

und die Schlagwörter, die wir angegeben

hatten und eben dieses Wertseilschaft an

am Ende in Kützeln.

Tatsächlich war das Problem bei dieser OTS

dass ich glaube von 5 Schlagwörtern, die wir

angegeben hatten, hatte es in Pressesprache

dann glaube ich 2 rausgestrichen, weil sie eben

so komische Wörter waren und durch etwas

gängigere Wörter setzten. Was zur Folge hatte

also, dass eigentlich unser Deal nicht eingehalten

worden war und womit ich ihn dann nochmal

beschuldigen konnte, das war auch dafür zu dämlich

und dann quasi gesagt, was ist los mit euch

was noch, jetzt sage ich hier, hey komm

die wollen zeigen, dass sie ernsthaft sind

oder irgendwie Vertrauen beweisen und keine Ahnung

veröffentlichen und dann bringt sie den Schwachsinn

und es passt wieder nicht, wie soll ich das

jetzt erklären, die glaubt das als komplette

Clowns, mit so jemanden wie

ihr wollt 250 Mio. Euro Geschäfte machen

und ihr kriegt das nicht hin, eine blöde Presse

mit Teilung richtig rauszuschicken, ich meine

ihr macht sich ja selber lächerlich

und das hat er auch wirklich akzeptiert

und gesagt, ich weiß, es ist so fürchterlich

ich kann nichts dafür, bitte erklär

das ist nicht meine Schuld, der hat das

drüber gelesen, ich habe mich gewusst, dass es drüber

ist und ich weiß nicht was für ein Blödsinn.

Habt ihr das noch an strategischen Nutz oder war

das schon nur noch um ihn zu ärgern?

Es war um mich zu bespaßen, nicht um ihn zu ärgern

aber er wusste ja nicht, dass es falsch ist

deswegen konnte er es nicht ärgern

ich weiß ja, ich habe Training gelacht

wie die HDS rausgegangen ist

also da ist jetzt die Botschaft für mich

man bekommt offenbar politisches Personal

dazu

diese Aussendungen zu verfasseln mit

vorgegebenen Inhalten

Ja vor allem ist das nämlich die Presse

Aussendung der Partei, das ist nicht der Herr Gutenos

der sagt, ich bin der Meinung des Herr Haaselstein

sondern das ist die FPÖ, die sagt, ich bin der Meinung

des Herr Haaselstein, oder wir sind der Meinung

des Herr Haaselstein, das ist schon recht brutal

also jetzt musst du mal, weil wir immer so

irgendwie reden, naja, ist jetzt so eine kleine

Anekdote, jetzt überleg mal, dass morgen

irgendwo raus kommt, keine Ahnung was

die CDU in Berlin hat eine Presse

mit Teilung sich diktieren lassen

oder ich weiß nicht wem

also da treten Leute zurück

war es nicht mehr drüber nachdenken

und dass sie bei uns jetzt halt so eine Anekdote

unter Ferner liefen, die Kami auch mitbekommen hat

genau, eine vermeintliche Russische Oligarchen

nicht detektiert der FPÖ

eine Presse Aussendung gegen Herr Haaselstein

und ist eine Anekdote die Kami jemand bis jetzt gehört hat

und jetzt verstehst du

auf welchen Level Absurdität wir uns hier

in dem Land bewegen mittlerweile

dass so was einfach nur als eine Anekdote untergeht

und das hat in dem Fall nicht einmal was gekostet

weil es war ja, wie gesagt, die Karotte war ja da

damit es auch gesagt ist, das Immobiliengeschäft

zwischen euch und Gedäntnis hat es natürlich

nie gegeben, auch in weiterer Folge nicht

Richtig, ja, er hat auch dann versucht

irgendwie das als ein Betrugsversuch hinzustellen

was natürlich nicht war, weil wir

weil wir es halt irgendeine

juristische Begleitung hatten im Form des Anwalts

natürlich davor gesagt, um dass er keinen Send ausgibt

also wir haben bei jedem Treffen alles gezahlt

wir haben auch

ihn hin und her geschoffiert

also der hatte wirklich Kosten Null

Richtig, weil sie dann sagen können, ja okay

er hat ihm zuge der Verhandlungen

Vorbereitungen mit materiellen Schaden genommen

auskommt tatsächlich nicht, aber wenn sie es nachher probiert haben

da irgendwie Betrugshandlungen draus raus zu stricken

war es halt nicht

und es war auch gut so, weil

Sind wir jetzt schon im Jahr 2018?

Nee, jetzt sind wir noch immer 2017

diese OTS ist raus, jetzt wird gewählt

das Ibiza Video kommt leider nicht raus

so wie erhofft vor den Wahlen

Wie hätte es denn auskommen sollen vor den Wahlen?

Wie?

Der Wege

der Idee dahinter war, weil der Anwalt halt meinte

okay Code, weil ich ihm sagte das Material

das Bodyguard ist jetzt nicht wirklich beweisfähig

und die Idee war ja zuerst aus dem Video

und jetzt bringst du praktisch das komplette Paket

und sagst ich hab da Material das und das Video dazu

und ich hab mir eine Quelle dazu

und wenn die abgesichert ist, bestätigt die Vorwürfe und da ist es

Die Idee dahinter war

Bodyguard geht raus, belastet sich selbst

macht eine Selbstanzeige quasi

kriegt dafür quasi

wie von ihm gewünschten Einfonds zur Verfügung gestellt

also den Rechtskosten ab sichert und so weiter

was auch immer was Leben sichern soll

Entschuldigung wer hätte diesen Fonds dotiert?

Du meinst wie hoch er dotiert wäre?

Wer hätte dort eingezahlt?

Ja das war die Frage, also die Idee des Anwalt

war jemanden zu finden, der praktisch Interesse haben würde

die ÖVP, die FPÖ

den Strache wegzukriegen

und damit halt sicherstellt

dass den Bodyguard genügend getan wird

und der Effekt erzielt wird

das war der erste Anlaufstation

was ich weiß war Haselsteiner

weil der auch im Video genannt wird

die haben das wohl relativ

strikt abgelehnt

wie ich das mitgekriegt habe

ich war dann nicht für mich der operative Teil

der Relevante

hat nicht funktioniert

habe ich damit gekriegt

es war glaube ich sogar

wenn ich mir glaube es gab

sogar nur ein oder zwei Versuche vor den Wahlen

dann kam Silberstein

Silbersteiner war halt das große Problem

weil der Anwalt jetzt sagte

wenn man die Anpänen geht

keiner wird das angreifen

kann es vergessen

die kommen in die Regierung

und das war halt das

für mich war immer

auch da mag ich naiv gewesen sein

aber ich habe mich da verlassen

auf das innenpolitische Gespür

und die Kontakte des Anwalts

weil er meinte, wenn wir was haben

was dieses Material ganz glaubwürdig macht

dann ist das gegessene Sache

also dann ist kein Problem

dass man sich praktisch damit beschäftigen musste

dass die vielleicht tatsächlich

in die Regierung kommen

und ich habe ein Projekt

wenn du so willst, Projekt unter Anführungszeichen gehabt

dass

überhaupt kein Exit hat

also normalerweise bei solchen Sachen hast du Exit-Strategien

wo du dann deine Legende auslaufen lasst

mit deiner sauberen Geschichte

warum du irgendwie aus dieser Geschichte raus tauchst quasi

das hatte ich nicht

ich habe einfach das Handy abgeschalten gehabt

weil ich hatte kein Budget mehr und keine Geschichte mehr zu erzählen

weil die im Wahlkampf beschäftigt waren

aber für mich war schon klar

dass irgendwann später mal irgendwann die Bezeit haben

wir darüber nachzudenken

was ist mit dem Julien passiert

und der Geschichte mit den 250 mehr

unter Corona Zeitung

und ich war natürlich definitiv nervös

denn

der Anwalt hatte den guten Vorteil

dass der nicht in die Ibiza dabei gesessen

wenn den Anwalt beim ersten Treffen mehr oder weniger

aus der Schusslinie genommen

in dem ich mir mehr oder weniger rausgeschmissen habe

ist das Video

2017 endet oder

in zeitlicher Nähe zu den Wahlen

also vor den Wahlen schon jemandem gezeigt worden

ich glaube ja also was ich weiß

so weit ich mich erinnere

ist sowohl

diese Strabag-Variante

und ich glaube sogar ein Anläufer

bei der Esberg, ich glaube es gab zwei insgesamt

war was ich weiß vor den Wahlen

und hattet ihr da so ein

Teezer-Trailer oder in welcher Form ist es?

ja ja ja, also es war

ich glaube so

5-6 Sequenzen kurz zusammengeschnitten

weil ich eben

der Punkt war, das Video war jetzt nicht verpixelt

und ich habe gesagt ok was auf keinen Fall passieren darf

es darf nicht mehr in mein Gesicht sein

ich habe gesagt weil

ich bin ja immer sogar gegenüber den Obermeister komplett dann

immer aufgetreten also da hatte eigentlich

niemand

ich glaube sogar bis ich enttahnt wurde

hatten nicht mal die Obermeister

eine Ahnung wer ich bin

also ihr wussten zwar mein Background

ich habe das gemacht

ich habe einen Unterlagen

ich habe ein Aktenstück von Plassanteuer gezeigt

aber knapp vorher sagen wir mal

aber ich habe wirklich peinlich

genau darauf geachtet

dass mein Name nirgends aufdacht

eben weil ich wusste, dass ich ihm anwesend war

und ich habe keine Dimenty-Möglichkeit

beim Anwalt war der Punkt, dass wir gesagt haben

ok gut, sogar wenn jetzt der Aufgang so schief gelaufen ist

mich erreichen sie nicht, mein Handy ist abgeschalten

sie kommen zum Anwalt

der Anwalt hätte dann gesagt

ich bin auch getäuscht, weil ich weiß nicht

keine Ahnung was kann ich denn nicht sagen

ich habe auch nur die Hände-Nummer, keine Ahnung was da los ist

das wärst du vielleicht nicht unglaublich gewesen

aber wo hätten sie weitergemacht

das Problem war halt, dass ich wusste

dass der Herr Kudinos schon einmal in meinem bekannten Kreis

und in Wien ist jetzt nicht unbedingt

ja, ist eine große Stadt

aber im Endeffekt oft nicht ganz so groß wie man glaubt

und das war schon heiklar

ich wusste, wenn jemand wirklich anfangs zu graben

wird er finden

ich war halt immer darauf ausgelegt

das war halt mein Eindruck der Dinge

und damit war jetzt

das stand jetzt nun unter dem Fragezeichen

sagen wir mal, das war jetzt nicht mehr so ganz klar

und das Siebelstein

auf Jahre spielte dann auch noch dazwischen

und dann kamen, also die Wahlen gingen vorbei

und die FPÖ war wie absehbar

in der Regierung

und dann noch viel schlimmer, ich weiß

der Tag an dem dann die Ministerien vergeben wurden

wo ich da mitkrieg, dass die FPÖ

das ist nicht unser Verteidigungsministerium

das war ein richtig schlechter Tag für mich

aber an dem Tag habe ich mich

ich habe mich relativ niedergesoffen

weil das war so der Tag, wo ich mir gedacht habe

jetzt habe ich richtig richtige Probleme

weil jetzt hatte ich also

praktisch eine Partei

von der ich persönlich ausging

dass sie zumindest

wenn nicht

Finanzierung dann doch

in irgendeiner Art und Form

Unterstützungsleistungen aus Russland erhält

mein Herr Strache selbst gibt glaube ich

im Übelster Video ja an

dass irgendwie ein Berater

von Putin im Beraten wieder

im Wahlkampf und sonst also

da gab es schon deutliche Kontakte

und ich ging davon aus

dass sie weit über das hinausgehen

deren

Chef

und jetzt im Vizekanzler

ich also quasi weg putzchen konnte

wenn man so will

so wie dies immer schön ausdrücken

mit dem Video das ich erstellt hatte

und die hatten auf ihrer Seite

einen kompletten Staatsapparat

mit Verteidigungsministerium und Innenministerium

die Innenministerium ist sowieso

wenn man etwas über Österreichisches Innenministerium weiß

jetzt nicht unbedingt

FPÖ feindlich gesehen

auch wenn zwar alle brav bei der

KDE oder wie sie heißt sind

aber im Endeffekt sind die ideologischen

Linien deutlich weiter rechts

oft zu suchen

jedenfalls an der Basis des Polizeiparats

da ist die Durchdringung Richtung Blau

auf Polizei, Gewerkschaft schon sehr stark

ja aber auch generell

ich glaube man muss unterscheiden zwischen

Gewerkschaft von Gewerkschaftstritts

von dem was du dir erwartest

und vorteilen also ich würde jetzt

dezidiert behaupten wollen das

nur wenn man nicht bei der Office kann man auch immer

durchaus FPÖ feindlich sein

es ist halt für die Karriere vielleicht besser

wenn man es offiziell in schwarzes Tuch kleidet

aber die Gedanken

die Privaten mögen durchaus blauer gefärbt sein

das treiben wir schon zu sagen und brauchen sie

ich glaube es kam ein ganz schöner Artikel

lustigweise sogar im Kurier

man kann es nicht glauben

über das Wahlverhalten

im Bezirk dieser Polizeisiedlung

die glaube ich mit 60 oder 64%

FPÖ-Wähler gewählt hat

also das lasse ich da nicht mehr mit der

Beteiligung bei der Aufschlüssel

und da geht es schon darüber hinaus deutlich

also ja jedenfalls das war die Problematik

ich hatte meine eigene Vergangenheit

mit dem Innenministerium

mit dem Freund des Sitznahter

also für mich eine sehr unangenehme

Position zu haben

und auch meine Einschätzung

eine sehr gefährliche Position

und das hat dann auch dazu beigetragen

dass ich

deutlich Abstriche

meine Lebensqualität hingenommen

hinnehmen musste

und dementsprechend auch Druck auf den Anwalt

aussübt da irgendwie Fortschritte

zu produzieren

natürlich ist doch jetzt vollkommen widersinnig

wenn man das in den Sand gesteckt hätte

dann wäre euch doch ein anderes Land

dann wäre das hier wieder nicht öffentlich geworden

aber

es wäre doch viel bequemer gewesen

das war die Theorie des Anwalts

und der Anwalt war der Auffassung

schon lange wie nichts machen passiert nichts

und ich war anderer Auffassung wie gesagt

naja das ist nicht so, also dir passiert vielleicht nichts

ich mag schon so sein, aber das Problem ist

wenn die mal anfangen nachzudenken was da damals passiert ist

und anfangen zu stockern

und irgendwie mitkriegen

ich habe mir offenbar geredet

und wie gesagt keine Großstadt

und gerade mein Eindruck von politischem Betrieb

noch weniger in der Großstadt

sondern da reden alle Medailen und jeder

tauschte Informationen aus

und bis heute bin ich

unglaublich verwundert darüber

dass dann nicht viel früher was zu denen durchgedrungen ist

und wäre aber was zu denen durchgedrungen

was jetzt ein durchaus realistisches Szenario ist

dann kannst du davon ausgehen

dass die irgendwas in Bewegung gesetzt hätten

und jetzt waren sie halt nicht mehr nur irgendwie die FPÖ

um die Verhaltungen rauszuschicken

auf Anweisung von Internet-Russischen Oligarchen nicht

sondern sie waren halt die FPÖ

die eine Innenministerium oder eine Verteidigungsministerium

und damit halt den kompletten Polizei- und Nachrichtendienstapparat

die mögen zwar jetzt in der Qualität

nicht sonderlich aufregend sein in Österreich

aber sie sind halt da noch immer

sie haben Ressourcen die deutlich über das hinausgehen

was jemand wie ich

als Einzelperson in der Lage ist abzufedern

sagen wir es mal so

ich mein ich glaube ja

ich habe mich ganz gut gehalten gegenüber

diese Behörden mir da versucht haben zwischen die Beine zu werfen

aber am Ende des Tages ist es da

so keine Position die du haben willst

und

ja so war es dann auch

am Ende des Tages

ich habe also getränkt darauf

irgendwie eine Lösung zu finden

und eine Lösung war offenbar nicht zu finden

und

hab dann

wie gesagt ich, wir hatten die kuriosen

Situation

dass wir die vergierende Interessenslinien

oder Positionen hatten

und da sind wir halt noch Freunde waren

und ich weiß ich

mich dann ein paar Leuten so halb anvertraut

den ich vertraut habe

mit der Problematik die ich hatte

sagt mir halt alle hey vergiss den Anwalt

mach was du machen musst

lass den Anwalt Anwalt sein

der hat seinen Spiel gespielt

jetzt geht es um dich

hatte dir eigentlich ein Arrangement intern

der Anwalt und du was man mit dem Video machen kann

war da quasi das

Konzentration halt bei ihm allein

also der Punkt war

das habe ich mir herausgedungen

ich habe gesagt das Video bleibt bei mir

also er hatte

deswegen bin ich auch so sicher

weil ich immer so auf die Frage kam

ja wer hat denn den Willis gesteuert

und wer hat denn das Video

es hat kein Mensch das Video außer mir

ich habe es noch nie aus der Hand gegeben

und ich weiß dass die Art und Weise

wie es verschlüsselt wurde

so ist das

vermutlich zumindest aber

für alles was absetzt der NSE

ist reichts locker aus

es war eine Art von

doppelt und dreifach Verschlüsselung

die jeder Polizeibehörde

locker stand

ich war auch sehr bedacht drauf

ich habe mir tatsächlich

meine IT Level

sehr weit hochgefahren

auch meine ganzen

lustige Weise wurde dann irgendwie

vermutet dass diese oligarchin aus dem partischen Raum

ist weil meine Server im partischen Raum war

nicht damit so zu tun, die Faktum war einfach

dass dort ein Anbieter war

dessen Sicherheitsleistungen so hochgradig waren

dass ich eben meine ganze Serverinfrastruktur

dorthin verlegt hatte, genau deswegen

also ich hatte eben aus genauer

dem Grund, ich habe also meine IT Levels

extrem hochgefahren, ich habe angefangen

mir meine Wohnung mit

Panzerglas zu verglasen

ich hatte sehr teure

Schließanlagen einbauen lassen

also ich hatte richtig

investierten Sicherheitsmaßnahmen

das heißt zu dem Zeitpunkt warst du dann schon

auf ich mache jetzt Richtung Veröffentlichung

auch wenn der Anwalt nicht mitmacht

oder Leibwächter war da auch schon aus dem Spiel

das Problem war, ich hatte nun mal keinen Kontakt

zum Leibwächter an sich und der Punkt war

also der Anwalt sagte mir, wenn wir den Leibwächter

absichern, dann zieht mit

und ich habe gesagt, okay, dann mach das

und ich kam halt nicht weiter

und ich sagte, okay, gut

bei uns war klar, es war schon ein Release

war immer der Punkt, es war nicht der Punkt

okay, wir finden jemanden der Kompromat

in der Schublade haben Bildung gut genug zahlt

also das war definitiv nicht das Ziel dafür

es war das Ziel, die Idee dahinter war

der Anwalt hat sich immer unseren Regenschirm genannt

was er es gesucht hat war jemand

mit genügend Reputation

öffentlichem

Auftreten

und auch finanziellen Mitteln

der quasi Dänige sein

könnte, der diese

Sachverhalte an die Öffentlichkeit tragt

für uns, es wäre klar gewesen, dass wir es

hätten, aber wir hätten ein Regenschirm gehabt

wo wir drunter stehen können, das wäre

praktisch der hätte den Großteil des Blowbacks

abfangen können, der hätte den

Bodyguard irgendwie Rechtssicherung

besorgen können, der hätte uns

medial verteidigen können, also jemand der quasi

eine Art Schutzmauer darstellt

ja, wäre das gewesen, Aselsterne, es gefallen den

Aselsterne war die Idee vom Anwalt

ich kann es nicht beurteilen, aber richtig war falsch

aber tatsächlich muss man sagen, er hat sich

glaube ich, ein, zwei Minuten vorher eingebracht

in so ein komisches Forum

was auch immer, wie es geheißen hat, da gegen die

FPÖ oder was, also er hat schon

zumindest auch wirklich den Eindruck erweckt, dass

er ihm sehr viel dran liegen würde

und im Endeffekt, das Tages hätten wir es

um sie über den Blei serviert, dass der Aselsterne

die Reputation und die Mittel hat

sowas zu stützen, ist glaube ich auch umbestritten

also so gesehen scheint mir die Idee

jetzt nicht ganz so absurd, ich kenne

natürlich nicht die interne Verwicklungen von

einem Aselsterne, weiß ich nicht, also ich will

ihm jetzt nicht irgendwie vorwerfen, dass

nicht getan hätte, aber also es schien mir

das nicht weltfremd, sagen wir es mal so

das war nämlich der Zielbar und damit

war halt die ursprüngliche Idee nicht

durchführbar, die ursprüngliche Idee

eben, dass der Bodyguard rausgeht

weil er halt seinen komischen Fonds

da kriegt, den Strache belastest, Strache

dementiert und dann hat man das Video

als Gegenbeweis raus, das war die ursprüngliche Idee

immer. Und ich habe dann eben gesagt

ok, gut, pass auf, wir brauchen es sowieso

im Medium, das war öffentlich, dann wenn du

dann auf der Seite nicht weiterkommst, lass mich das zumindest

weil die brauchen ja eh Zeit, das zu prüfen und so weiter

dann ist es halt nicht der Aselsterne, sonst

wäre das zum Medium-Trag, sondern wir tragen es

hin und du kannst ja noch immer diesen Regenschirm

suchen, ist ja egal, von welcher Seite es jetzt kommt

dem Anwalt war das alles sehr unbequem, weil

er war in der recht, er weiß nicht

in der kleinen Position, wie ich sage es mal

also er hatte nicht die Problematik, die ich hatte

und

für ihn war

jeder Schritt ein Risiko und für mich war

jeder Tag mehr ein Risiko, das war der Unterschied

für ihn war Warten die bessere Variante

und für mich war Warten

das Problem

und gleichzeitig war ich aber nicht bereit

eben zu sagen ok, gut, mein lieber

Freund, hier trennen sich unsere Wege

und er erkannte sich nicht von mir

trennen und ich glaube nicht, dass es wollte

also wir hatten jetzt, wir hatten schon

intensive Diskussion, ich will es nicht so darstellen

ist, ob das irgendwie eidliche Freude

war, sondern schon eingewiesen wäre, das war es nicht

also wir hatten schon deutliche

Diskussionen darüber, aber immer auf einem Niveau

für unsere Freundschaft gehalten hat

und

ja, das war ihm die Problematik

und ich habe ihm dann abgerungen, also

im Endeffekt

Startheit zu sagen ok, ich mache jetzt wie ich will

weil ich habe sowieso das Video und wer kann mich stoppen

habe ich halt gesagt

komm

lass mich

probieren wir das, gib mir ein bisschen Luft zum Atmen

und dann habe ich halt versucht zu ziehen in meiner Richtung

und

habe mir mal abgerungen, ich kann mit Medien Kontakt

aufnehmen

das nächste Problem war, ich hatte mit Medien nicht so Mut

also in meiner Branche, was du am meisten fühlst

ist mit Medien eigentlich fast, also du willst

Medien nicht und

du willst doch keiner vor, also ich habe

nichts mit Medien zu tun gehabt

auch keine Ahnung außer, dass ich die Ahnung hatte

ich möchte nicht zu österreichischen Medien

und ich wollte auch nicht irgendwo, jetzt war mir schon klar

du kannst bei jeder großen Zeitung anrufen und sagen du hast

präsentes Material, aber ich wollte auch nicht anrufen

weil ich muss sich identifizieren und muss, dass ich wollte

einen Weg, wo ich anonym

mich bewegen kann, operieren kann

ich wollte auch nicht irgendwie über die Sekretärin

und die zweite Sekretärin und dann den

stellvertreteten Chef des Tages und sonst was

ich wollte direkt wohin, wo ich ernst

können wäre und wo man keine blöden Fragen bestellt

und das war nicht so leicht

und

ich habe dann tatsächlich meine, nach langem

nach langem überlegen

meine erste Ex-Freundangerufe

das hört sich nicht also nur um jetzt mal wieder

zurückzukommen von wegen so hochprofessionell

ich habe meine erste Ex-Freundangerufe, die ich

knapp 10 Jahre lang oder ich weiß nicht wie lange

sie, ich halt der Meinung war, dass sie

solche Art Kontakte vielleicht besorgen

könnte

und habe mich mit ihr getroffen und erklärt was los ist

und habe sie gefragt, ob sie

ob ihr was einfällt und dann kam

über diverse Ecken

ein bisschen später kam

eben dann eine Nummer daher

und ich habe dann ein Anwalt dazu

gekriegt, sie anzurufen weil ich sagte okay

wenn du da rufst, die werden fragen, wer du bist

und ich habe keine Lust mich vorzustellen

mir meinte ich hoffe, dass er sich auch nicht

vorgestellt hat, gegen meinen Rad eigentlich

weil die haben dann gesagt

sie wollen wissen, mit wem sie reden

ich habe gesagt, vergesst es, lege auf

und der hat dann zu meiner Überraschung gesagt, wer er ist

und die haben dann den Kontakt zu den Obermeiß

hergestellt tatsächlich

und so kam es zu den Obermeiß

dann eigentlich sind wir

jetzt schon irgendwie so mit 2 18

Anfang

Mitte Mai, Juni 2018

gab es ein Treffen mit den Obermeiß

weil ich dann auch bald mitgenommen habe, wo ich mit

wollte, dass du dabei bist, weil ich wollte nicht mitkommen

ich habe gesagt, ihr habt zu viel zu tun

ich möchte, dass du dabei bist

ich möchte, dass du mitkommst

weil das Problem war, dass ich schon gemerkt hatte

dass

wie gesagt, mir der Schritt für ihn irgendwie

unbequem war und ich wollte nicht, dass

dann irgendwie nachher heißt, ich habe

die Information noch nicht vollständig

transpiliert, sondern ich wollte, dass er dabei ist

das gleichhört, was ich

abgesehen davon, dass er den Kontakt gemacht hatte

und die erwarteten wohl, dass er dort ist

irgendwie ist da noch ums Geld

es ging schon noch, also ich habe bis

was es ging, ist ums Geld, also wir haben jetzt nicht

das Zeit gesagt, die müssen zahlen

es gab aber schon noch Hoffnung,

dass der Bodyguard abgesichert werden könnte

also die Hoffnung hat getragen bis

sogar als ich bei Böhmermann war

war da noch die Hoffnung da, dass da irgendwie noch

vielleicht im letzten Moment sich was auf tun würde

weil halt tatsächlich für uns

da stimme ich mit ihm über ein

also unsere Analyse der Situation war halt

dass nur Ibiza

die Chance der Strache unmittelbar

geben muss, nicht hoch ist

also unsere Einschätzung war, Ibiza wird

ein Urschuss produzieren, es wird ein paar

Monate dauern und wieder schon zurücktreten müssen

weil eben so ein Urschuss ist wahrscheinlich

eine ganz andere Scheiße hochkocht

aber diese paar Monate sind wir unter Vollfeuer

und wir haben eben keinen Regenschirm, wir haben

niemanden der sich voranstellt und wir haben

eine FPÖ die weitwundgeschossen ist

und um sich schlägt wie wahnsinnig

und ein Apparat hinter sich stehen hat

der

der Lage ist, sagen wir mal

das ist eine beschissene Ausgangssituation

und

deswegen haben wir gesagt

okay, wir brauchen zwingende Bordiger

Bordiger bringt drauf richtige Vorwürfe

das heißt der kommt raus, sagt das

da halt dementiert, wir legen das hinterher

damit, ist die Klaufe die gehört hergestellt

und das haltet er nicht aus

weil da ist also die Buchhaltung schnell auszuheben

und da sieht man, wenn das losgeht

ist innerhalb von 3 Tagen klar, da passt was nicht

und da rückt er jetzt rein

und ich teile diese Einschätzung bis heute

ist, wenn ein Politiker so unter Druck setzt

dass er Rücktrittsreif ist, hat

die Stärkung, die Macht eines Politikers

liegt in seiner Position, das ist nicht wie

ein oligarch der seine Macht daraus sieht

dass er 4 Milliarden liegen hat und sich alles kaufen kann

damit, sondern die Macht eines Straches

besteht darin, dass ein Partei hinter sich hat

ein Parteiapparat und wenn er der Partei aber

mehr schade, dass er bringt, ist er gar nichts mehr

und das ist auch zutreffend, siehe Strache

heute, also das ist schon richtig

und das war ihm der Punkt, das war das was

wir das erreichen wollten, unmittelbar

einfach auch schon, nicht nur weil es für uns wichtig war

jemanden wie den Strache, einfach die Zügel der Macht

aus der Hand zu nehmen, das war einfach auch

aus Eigensicherungsinteressen, also einfach

ganz egoistisch auch gedacht, muss man ganz ehrlich sagen

das war einfach der Punkt, dass wir gesagt haben

okay, das ist verdammt gefährlich

und wie wird es weniger gefährlich, wenn wir das

erreichen und wir haben eh schon genug Risiko

auf uns genommen, also man möge mir jetzt

Feigheit vorwerfen, aber ich bezweifle

dass es viele Leute gibt, die so weit gegangen

werden, wie wir gegangen sind

dort bei den Obermeyers

aber dann seid ihr zum Spiel auch noch gegangen

warum das?

nun, wir sind nicht zum Spiel

auch noch gegangen, sondern der Punkt war

wir waren bei den Obermeyers und

das Problem war ja nun mal, dass

der Anwalt sehr respektiv

mir, also ich habe

alles mit ihm, ich wollte bei allen Entscheidungen

Reinigkeit haben

das war ja mein Anspruch, das war eigentlich

unsere Abmachung war jeder den Wettorecht

und er

hat sich halt

war im Einzelsten bewusst, er hat es mir

ein paar Mal gesagt, er hat gesagt, du versuchst

mich über die Linie zu ziehen, ich weiß

was du hier machst, du versuchst mich über die Linie zu treiben

hat er schon recht, war so

aber ich wollte mich

sagen, natürlich versuch ich dich über die Linie

zu treiben, sondern

so klein war es halt versucht

am Faden zu ziehen, ein bisschen immer

ein paar Zentimeter mehr Faden von hin zu kriegen

und er war halt am Anfang okay, du kannst

du kannst den Trailer

gezahlen

wir wollten natürlich mehr, okay

was mit dem ganzen Material, ich durfte nicht

mal sagen, der Punkt war, ich warte nicht mal die Alarm ist von ihm

über die Quelle zu reden, das heißt ich musste

ich habe auch immer gesagt, okay, gut

da gibt es ein Problem mit dem Material, ich kann

nicht sagen was es ist

und ich habe immer gesagt, okay, warum das Material

können wir nicht prüfen oder prüfen können wir nicht raus

ja, was können wir machen, dann

habe ich dann, da hat es wochenlang gedauert bis

dem Anwalt abgerungen hat, dann habe ich also diesen

berühmten weißen Bildschirm herstellen

lassen, was recht aufwendig war

den sie da in ihrer Toco

dann verwenden haben

dass auch eine ganz lustige Geschichte ist, weil tatsächlich

ich war im Haus als sie gefilmt haben

und sie haben mich gefragt, ob ich bereit wäre, mich filmen lasse

zu werfen hinten und ich habe gesagt, nein, keine Chance

ja, wir wollen das unbedingt, das weißen Bildschirm

für unsere Toco haben, ja dann nehmt es das blöde Ding

und geht es halt rauf und ich warte da unten und ich habe

dann wirklich vor der Tür gewartet, also ein Stock

aktiv war auf dem blöden Laptop das zurückkommt

ich habe gesagt, das ist fünf Minuten Zeit, der Laptop

ist wieder bei mir, weil ich eigentlich

geschworen habe, den nicht aus der Hand zu gehen

dann habe ich gesagt, wir haben ein Schlüssel in

wozu, wir sehen weiße Bildschirme, brauchen

ich den Schlüssel, das ist doch egal für dich, du

wirst ein weißen Bildschirm, dann hast du auch, wenn du

einfach nur einschaltest, ja aber ist ja, nein, nein

du kriegst den, ich entschlüsse den ja sicher nicht

machen wir nicht, du kriegst das Ding, du kannst

draufdrücken, dann wieder weiß, aber ich entschlüsse

das nicht, weil es war komplett codiert, das war

unglaublich komplizierte Prozedur das Ding

zu entschlüsseln

also wir hatten jetzt auch nicht das große Vertrauen

Slipper, ich habe die, ich habe die recht

wir haben uns gegenseitig

ziemlich genervt

ja, nein, wir haben uns also ein bisschen im Zuge

der Recherche richtig und zwar zeitlos auch

absichtlich auf den Nerven gegangen, also ich weiß,

dass sie dann darauf bestanden, diese Oligarchen

zu treffen, was ich immer als absolut Roter Linie

deklariert hatte, es gab so

zwei, drei

blutgedrängte Roter Linien bei mir und eine davon

war diese Oligarchen nicht

dann kamen sie und haben gemeint, ja

Wolfgang Grach hier Chefredaktor würde

nicht veröffentlichen, wenn sie nicht

mit der Oligarchen nicht reden könnten

ich habe gesagt, hey, das falsche ich jetzt

an mir und ich habe das so

Kristall klargestellt wie es noch geht

das passiert nicht, weil ich auch wusste, dass sie es nicht

machen, also

niemand versteht

was

für Diskussion ich mit ihr hatte, dass es in diesem Treffen

zustimmt und was die Konditionen dafür waren

für dieses Treffen

die Konditionen waren teilweise

also da gab es Ideen

die ich hier nicht wiederholen will, aber die

klingen auf einem Level hoch, dass

das recht absurd war

und

ich habe gesagt, dass wir veröffentlichen

nicht mehr mit denen treffen können

ich habe gesagt, okay, lasst mal

ruhig stehen, was so ist

dann kam es natürlich zurück

ich habe gemeint, ja komm mal, dass das so weit und kein Anderes

das Material, die Welt verdientes Material

ist das sehr la la la

ich hatte auch ein Interesse

zu veröffentlichen, aber es war halt

permanent das gleiche was ich mit dem Anwalt hatte

hatte ich mit den Obermeuern am Ende

und

ich habe in deiner Skritur Kutsche

für das Treffen

da gab es ein Passiertreffen, verlassenen Hotel

beschreiben, habe ich ihm dann tatsächlich

GPS-Koordinaten geschickt

weil ich wusste, dass jemand, der damit noch nie gearbeitet

hat, das fühlt sich schwierig hat, ich hätte ihm genauso gut

sagen können, fahr zu der Adresse, aber ich wollte

halt ärgern, ich habe weiter tatsächlich geschrieben

hier ist die GPS-Koordinaten, Minuten so viel

Sekunden so viel, keine Ahnung, aber

was, wo ist das?

Bist du ja nicht, findest du raus, wie du damit umgehen musst?

und er hat das erste, was er eingegeben

hat, irgendwie zum Hofbräuhaus

in München gefunden, ich weiß nicht was er

gemacht hat, ich seh wie da, so

jetzt kann ich es sein, weil ich sehe nicht

ich stehe vom Hofbräuhaus in München, so

ich bin nicht der München, bin ich beim Hofbräuhaus

ich weiß nicht wo ich da hingefahren bin

da war natürlich super sauer, aber ich

bin nicht so, der hat wohl Pisten sein, schau die

Koordinaten, dann wirst du es schon finden

da war natürlich super angepist

aber ja, so ging es halt dahin, also das war

auch die Ausverhältnisse die wir hatten

in der Recherche, also

es war schon

und er war auch, also ich weiß

ich hatte ein Treffen

zwei Treffen, das ich mit einem

Barcelona-Ohmer hatte

nach dem ersten Treffen, wo der Anwalt

dabei war, war im Kinderrestaurant

und ich kam dort hin

er hat sich die ganze Zeit auf seinem Handy

herumgedudelt, hat irgendwas geschrieben

und mich eigentlich komplett ignoriert, also ich

habe mit ihm gerede, weil

ich war halt super sauber, weil ich

immer, ich komme da her, ich sei

jedes Treffen prinzipiell das Risiko, also

es ging eigentlich, ich habe operiert

auf der Annahme, dass ich theoretisch

unter Observation sein könnte, dass ich

auch sehr komplizierte Fahrwege

immer genommen habe und teilweise

Transportmittelwechsel vorgenommen habe, ich

habe wirklich operiert auf der Annahme so

als ob ich unter Observation wäre

das heißt, ich habe unglaublich komplizierte

komplexe Dinge abgespult

um halt, möglichen Observationen

zu entgehen und komme

also nach relativ viel Aufwand dort zum

Kinderrestaurant hin und der adelt auf

seinem Handy herum und ich meine, ich wusste damals

nicht, dass er irgendwie super wichtige

Info da gerade für eine Recherche reingekriegt

hat, die halt in dem Moment wichtig war

für mich war es halt einfach okay, der

Idiot sitzt da und ignoriert mich, während

ich ihn versuch zu erklären und

das war ziemlich zähnens, es waren 3 Jahre

und die Leute springen schlussendlich offenbar

also wenn ich mir diese Frage sehe, weil

man jetzt einfach hinlegen könnte, dann wäre

ich nicht und die verstanden nicht warum am

Anfang, man muss aus ihrer Perspektive

bedanft verstehen, schon weil da ist jemand

der zeigte quasi was her

und dann sagt er, aber du kannst es nicht haben

und ich kann nicht erklären warum

und

obwohl war bei ihnen so, sie haben sich

anfänglich, weil sie natürlich nicht wussten

den Grund war wahrscheinlich die Annahme, na ja gut

wenn wir jetzt ihm die kalte Schulter zeigen, dann

kommt er eh, weil jetzt einmal zu uns gekommen

jetzt zeigen wir ihm heute die kalte Schulter

dann wieder wiederkommen

und das ist nicht an mir lag, also wie ich dann

erklärt habe, wie ich dann vom Anwalt nach

Monaten die Erlaubnis hatte ihnen zu erklären

was das Problem ist, verstanden sie es

aber das Problem war, sie konnten

auch ihren Leuten nicht erklären

es hätten das gleiche Problem auch ihnen

dass sie konnten es nicht sagen, sie konnten sagen

wir gibt das Ding, wir kriegen das Material aber nicht

die Frage der Chefredaktion war warum nicht

die können wir nicht sagen

und auch ging über zum Beispiel den anderen Medien

also weil ich weiß

da gab es im Nachreliess

von vielen Medien die Frage, warum hat

das 2 Jahre gedauert

und ich weiß, da gab es dann

die O-Messung ist, glaube ich, was ich weiß

ich möchte das nicht für sie reden, aber

was ich weiß, intern kommuniziert, da gibt es

schon Gründe dafür, aber können sie nicht

sagen

Spiel, wie kam da Spiel?

Also das Spiel war tatsächlich

ich hatte dann, es gab jemanden

den ich kannte und der mich vertraute

der meinte

warum ist das ein Spiel dazu

warum Spiegel

warum nicht

also erstens

weil ich mich eben beschwert hatte über

die Obermeier und ihre Art

und der meinte

warum ist das ein Spiel

auch ich kenne da jemanden und den kann man vertrauen

ich bin mir da ein bisschen überlegt und dachte

warum nicht, so kam ich eigentlich auf die Idee

Bandbreite zu erweitern

also für mich war es

Star.de offen, weil es zog sich

es war absehbar, dass wir noch nicht releasefake waren

also warum nicht

es ist doch gut

erstens war die Möglichkeit da

dass da mehr

mehr Leute erreicht werden, zweitens

hat der mir irgendwie gesteckt

wenn Spiegel und SCT noch nie irgendwie kooperiert

haben, gemeinsam rausgehen

mit einer Story aus dem garantierten Knall

er sagt allein das Faktum, dass die zu zweit

mit einer Story rausgehen, ist schon wurscht

was die Story ist, nur das Faktum, dass die zu zweit rausgehen

hast du die Aufmerksamkeit von der ganzen

Medienbranche, du sagst super, perfekt

was will ich mehr, genau was will ich

und so kam er mit der Spiegel-Indizierung

der kam aber deutlich später, also der Spiegel war

sicher mal 6 Monate, was noch erst Kontakt ist

z.B.

Aufdreht Jan Böhmermann

oder eigentlich Aufdreht Julian Hesenthaler

bei Jan Böhmermann

das ist ein Thema, das hochgekocht ist die letzten

Tage, zu dem ich mich bis dato enthalten hab

ich hab dazu allerdings einen Beitrag zu leisten

dann leist mal deinen Beitrag

ich hatte tatsächlich Gelegenheit mit

Jan Böhmermann darüber zu sprechen

Anfang 2020

da war ich mit meinem

Bühnenpartner Klaus Obitz wegen eines Projekts

dort

und wir haben schon größere 156 Leute

auch darüber geredet über deinen Besuch

bei ihm und seinem damaligen Produzenten

und so wie ich das

mitgenommen hab

hat er dem was

tut, aber darüber haben wir noch in was

überhaupt zu sehen bekommen hat, meine Süsse ist nämlich nicht viel

außer ein Transkript, also das Video jedenfalls

nicht gesehen, du hast vor den weißen

Screen erwähnt

am Laptop, war das dieser Screen

für den man Spezialbrillen brauchte um den Inhalt

zu sehen, soweit ich mich erinnert, Böhmermann

so geglaubt, er musste jetzt Brillen aufsetzen

er wird quasi auf den Arm genommen

es ist ein Skim von irgendwelchen

Spaßvögeln, gut gemeint, böse gemeint

aber jedenfalls nicht wohlmeinend

da macht er nicht mit und hat schlussendlich

auch tatsächlich glaub ich nur ein Transkript

gesehen, interessant ist aber

die Frage Vertraulichkeit

also wenn ich das jetzt richtig verstanden hab

ihr habt seinem damaligen Produzenten

bei dem Besuch eine Vertraulichkeitsfeinbarung

zur Unterschrift vorgelegt

Böhmermann kam zu spät und hat diese dann

auch nicht unterschrieben, so zumindest hast

er es dann unzeigert

es wurden Vertraulichkeits

Vertraulichkeitsfeinbarungen unterzeichnet

es ist richtig, dass Herr Böhmermann

keine persönlichen bezeichnet hat

es ist allerdings richtig auch, dass

Leute aus

seiner Redaktion

innahmetlich mit drauf gesetzt haben

also quasi für ihn Unterzeichnung garantiert haben

und es ist mit Sicherheit

richtig, dass die Vertraulichkeit für alle klar war

also die Behauptung, dass

ihr ja nicht wusste, dass hier das

Vertraulichkeit her schon würde oder wartet werden würde

würde ich in Abrede stellen wollen

aber er hat recht, wenn er sagt

das hab ich auch nie behauptet

das ganze Jahr über dieses Tilo Jung

Interview hochgekommen ist

obwohl ich den Inhalt eigentlich schon mehrfach

wiedergegeben hatte

ich

hab nicht behauptet, dass er welche unterschrieben hat

ich hab gesagt, es wurden welche gezeichnet, das stimmt auch

ich würde mich auch

auf die Position stellen wollen, dass

jedem dort klar war, dass Vertraulichkeit

erwartet und gewünscht ist

ich möchte jetzt ehrlich gesagt

nicht

allzu tief in die Bewertung dieser Geschichte eintauchen

einfach aus dem Grund, weil ich

mitgekriegt hab, wie auf Twitter

diverse Seiten ihre Interessen

versuchen damit zu befeuern

und ich mich nicht unbedingt zum

Spielball dieser Thematik machen lassen will

was ich vielleicht aber

abschliessend um das Thema zu schliessen

sagen möchte ist

wenn Herr Böhmermann

so wie er offenbar in seiner Sendung getan hat

sich auf die

Bewertung gesagt

wollte sie nicht zum Statisten

einer anderen Geschichte machen lassen

dann würde ich ihm doch nahe legen

wollen mal darüber nachzudenken, wie wir uns gefühlt haben

als er uns das Statisten degradiert hat

mit seinem Auftritt

also ich gehe da jetzt noch

ein Schritt weiter, dieses Verhalten

da geht es ganz konkret um Äußerungen bei der

Haramie, wo er offenbar auf Grundlage des Tanz

gibt, das im Vorlag

die Aussagen getätigt hat

damit hat er

Recherchen gefährdet, von denen er wusste

dass sie anhängig sind, wenn ich es

richtig in Erinnerung habe. Also es war ihm schon bewusst

dass da mehr im Busch ist

als einfach nur im Besuch von Julian Häsenthaler bei ihm.

Nein, also wir haben auch dezidiert auf die Quelle

verwiesen und die Inhalte die Quelle

mit sich bringen würde

also nein, es war schon klar, dass

eine aktive Recherche läuft und dass die Recherche

unter hohem Gefährdungsgrad

stattfindet und auch

dass da bereits andere Medien

weit

gedienst sind, sag ich mal, in der Recherche

das

wie gesagt

ich bin jetzt

ich habe natürlich

gewisse Emotionen bei mir das Thema

weil ich

einfach derjenige war und der receiving end

der dann erlebt hat, was passiert ist

danach

aber auf der gleichen Seite, ich bin nicht heiß

drauf

diese öffentliche Schlammschlacht mit Herrn Böhmermann

zu führen.

Machen wir einen Punkt an der Stelle

17. Mai 2019

wo warst du da?

Ich war im Monat am Staffelsee

jetzt weiß ich es, weil ich muss erst mal nachdenken

weil ich das schon zum 3. und 4. Mal gefragt war

jetzt weiß ich es endlich einmal auswendig

im Monat am Staffelsee, es ist unweit von München

einer der unbekannten Rennszenen

im Umland von München

Ach, wie viel Zeit, den Frühling 2019

zu genießen, hattest du da nicht

wenn man es gesagt hat, deine Identität war

als bald bekannt?

Ich habe meine Planung beibehalten

ich habe einen

bereits im Februar

einen Urlaub gebucht gehabt

habe den auch ganz normal angetreten

also bin dann am 31. Mai von München

aus Richtung Spanien geflogen

ganz normal wie geplant, ohne

Zwischenfälle

also das hat meine

die Veröffentlichung meine Identität

weil ich habe gewusst, dass Spanien interessiert ist

kein Menschen, ich wusste, so Haftbefe gibt es sich auch

kein Problem

die Leute halt einfach nur nicht unbedingt

also die Medien haben meine Firma

belagert und haben halt

alle Belagert, die in meinem Umfeld waren

soweit sehr ruhierbar war

aber ich wusste, dass in Spanien das nicht zutreffen wird

und ja, war dann

knapp sechs bis acht Wochen in Spanien

trotzdem ist das Ganze dann nicht allzu gemütlich

ausgegangen für dich in weiterer Folge

ist es richtig, du wurdest in Deutschland

festgenommen

weit später jahr gar nicht mehr sehen, was war 2020

auf österreichischen

Behördenwunsch hin

was war da der Verdacht damals?

der Vorwurf war

Drogenhandel, also schwerer Drogenhandel sogar

und das war ja eigentlich unter Pressung

waren die Gründe für den Haftbefe

weil die Herstellung des Ibiza-Videos selbst

ja keinen strafrechtlichen Datbestand darstellt

hat man geprüft, man ist aber zu der Ansicht geprägt

nein, das ist eigentlich falsch, die Österreicher sind noch immer der Meinung

dass ein strafrechtlichen Datbestand darstellt

sie haben es nur

Deutschland hat sich geweigert, mich unter den

Punkten auszuliefern, ich erkenne so eine Spezialität einerseits

und die Österreicher haben dann beschlossen

weil ich ja eh schon wegen Drogenhandel verurteilt

wäre, dass es keinen Unterschied mehr machen würde

um mich dazu anklagt, weil die Strafe

praktisch so viel größer ist bei Drogenhandel

aber tatsächlich stehen die Österreicher weiterhin auf der Position

dass die Aufnahme illegal war

und die Weitergabe der Aufnahme, es hat sogar

einen Zivilgericht

im Verfahren Mirverkehr gegen Gutdenus

oder Gutdenus gegen Mirverkehr geurteilt

dass die Erstellung des Ibiza-Videos

nicht durch öffentliches Interesse gerechtfertigt

wäre, sondern die Persönlichkeitsrechte verletzt werden

in Deutschland gegen Wurde festgestellt

in Deutschland gegen Spanien ebenfalls

gab es auch eine, zwar keine Gerichtliche

aber eine vorgerichtliche Untersuchung

es ist auch, also ich

hatte ja Gelegenheit, nachdem ich mich

jetzt irgendwie so 3 Jahre lang

mit dieser ganzen Rechtslagen und so weiter beschäftigt hab

und zwar war ich kein Jurist geworden, bin aber

einen ganz guten Einblick zum Beispiel in die betreffenden

Biografenab und in die Feinheiten dieser Biografen

es ist schon eine

rechtlich

kuriose Position, will ich es mal nennen

die die Österreicher hier einnehmen

und es gibt kaum jemanden sonst, der diese Position

einnimmt, die die Österreicher hier versuchen

sich herzutragen und daher auch

meine anhaltende und damalige Kritik

an den Justizwissen

in der Rechtsstadt in Österreich

Stichwort Rechtsstatus in einem

aufsehenden regenden und von

insgesamt einer Reihe von Merkwürdigkeiten

begleiteten Strafverfahren, schlussendlich

in der Hauptstrafe wegen Drogenhandels

ausgefasst, wieviel war das?

1,5 Jahre, 42 Monate war das Urteil

und da ich nicht akzeptiert hab

in den Instanzen gegangen, bin

erwartungsgemäß, ich hatte keine

Erwartungshaltung an den Instanzen in Österreich

einerseits wegen der Art und Weise wie die

Schlafprozesseordnung hier die Berufungsverfahren

vorsieht, andererseits auch

wegen meinem zynischen Einstellungen zum

österreichischen Rechtsstaat an sich

und

muss aber nun mal die Instanzen durchschreiten

um zum europäischen Gerichtshof zu kommen

und daher

trifft es du, dass im Vorfeld der Veröffentlichung

jemand aus dem Innenministerium an den

Rechternwald M. herangetreten ist

mit einer

Warnung unter Anführungszeichen

so singemäß ein Drogendelegt ist

schnell hergestellt?

Ich weiß nicht, muss ehrlich sagen, dass

mit dem Drogendelegt bin, würde ich jetzt

nicht beschweren wollen, ob es ein

Drogendelegt war, wenn ich in meiner

Erinnerung war, es etwas in den Kofferraum

legen, nicht dezidiert Drogen, aber ja

so wird es mir transportiert, glaubwürdig

und es gibt noch andere Gründe,

warum ich das für glaubwürdig hier nicht

offenlegen möchte, aber ja

das ist richtig und

Basis dessen hat dann der Schreimanden

Bundespräsidenten ausgelöst, also das war

der Ursprung

warum dann dieses Schreimanden Bundespräsidenten

verfasst wurde, dass er im Prinzip genau

automatisiert, weil eben ich diese Drogen

ernst nahm und

für glaubwürdig bin.

Ich heute hänge in den Plakaten

öffentlichen Stellenfreiheit für Julian

Wie ist das, wenn man uns ein Gesicht

sieht? Ich habe es noch nie gesehen.

Ich habe das ja noch nie gesehen.

Ich habe es ja noch nie gesehen.

Ich habe es nicht gesehen, aber ich sehe

dass er überdrückt die Frage, was das mit

einem macht, wenn man ursprünglich quasi

eine Geheimoperation laussiert und am

Ende dieser Operation hängt, das eigene

Counterfeit in der Stadt.

Das trifft auch ohne die Plakate,

kannst du dir die Frage zutreffen,

weil es ist etwas womit, also ich

mir nur immer ...

Ich habe ein Gespräch mit

der SET-Protonente gehabt

in Wien und die hat mir eine ähnliche

Frage gestellt, also warum suchen Sie

die Öffentlichkeit, wenn Sie ja angeblich

immer die Öffentlichkeit gemieden haben

und das nicht quotieren.

Weil ich nun mal verstehe,

um eine Stimme zu haben,

muss ich die Öffentlichkeit

suchen. Das ist halt der Preis dafür.

Aber ich kann auch sagen,

dass ich es jetzt auch trotzdem

ich jetzt eine gewisse Routine darin

gekommen habe, sage ich mal, in der

Öffentlichkeitsarbeit oder wie auch immer

das will, noch immer nicht unbedingt

das ist, womit ich mich 100% wohlfühle.

Also es ist nicht so, was ein Grämpf ist

oder es ist keine Wahl für mich

und manchmal ist es auch, ich freue mich

erst mal, wenn ich irgendwie Leute sehe,

die sich bei mir bedanken und das

natürlich, aber es ist

schon ...

Es spricht nicht meinem Naturellis,

dass ich das wie immer so am besten

ausdeuten kann. Es ist nicht das, was ich

sehe, mein Gesicht in der Kamera zu halten.

Du wächst aber ganz gut in die Rolle

hineinstellig. Ja, tatsächlich, ja.

Das ist nicht vergessen.

Wurde jetzt rund um die Veröffentlichung

des Videos Geld bezahlt

oder nicht, von wem mache ich mal?

Also für die Veröffentlichung wurde weder Geld

gezahlt, noch wurden Geldwerte, Vorteile

geboten, noch wurden in Klaren und Absprachen

getroffen. Abschließend noch eine Frage

Julian Hessenthaler, Held oder Halunke,

wo siehst du dich?

Ich weiß, Halunke sehen wir nicht.

Ich will schon so sagen, dass mit dem Helden

habe ich auch schon einige Leute gefragt

und es ist eine etwas, wenn man nicht

ein extrem aufgeblasenes Ego hat,

eine etwas schwierige Frage.

Ich

hält es für mich jemand,

also es ist für mich andere Leute,

andere Definitionen geben, aber

wer hält es für mich jemand, der

wissend, sehenden Auge sind,

wissend um die Konsequenzen,

nicht nur um die Gefahren, sondern um

die Konsequenzen an sich

und was

selbstlos ist,

was definitiv ihm zu mehr

Nachteil gereicht, das Vorteil, aber zum

Vorteil für die Allgemeinen oder sonst

wenn anderen ist. Das ist für mich so

ungefähr, wie die Heldend, um definieren.

Aber auch das habe ich heute mit

Lust geholfen, mit SSZ-Korrespondentin

thematisiert. Ich habe gesagt, wenn

diese Geschichte,

ich habe nun mal mitgekriegt, dass nicht

alle Geschichten, die öffentlich bekannt sind,

unbedingt zu der Wahrheit entsprechen, aber unter

der Geschichte der Wahrheit, wie sie

transportiert wird über

dieses Anti-Öffentlichkeit-Treten, das

Edwards-Noden stimmt,

dann wäre das für mich Heldendhaft.

Der wusste offenbar,

der hat sich lange Gedanken gemacht,

er wusste nicht nur um die Gefahren, sondern

um die Konsequenzen. Also das war

dem wohl sehr klar.

Das ist schon nochmal eine andere Nummer.

Ob man sich jetzt sagen muss, um ein

FPÖ geführt, um die NSC und CIE

sind wir bei ganz anderen Kategorien.

Also das ist

nicht um zu sagen,

dass ich das alles, was nachher passiert,

es gut finde. Also ich verstehe schon,

das weiß das

Noden so ein bisschen, auch abseits der

rechtskonservativen Bubble ein bisschen

ein Imageproblem bekommen hat

aus diversen Gründen, auch unter anderem wegen

seines Wohnsitzes.

Aber ich glaube, man muss halt verstehen,

dass man mit dem

Zutaten kochen muss, die man in der Küche

findet und ich glaube,

so gesehen darf man nicht,

sollte man sich

vielleicht generell bei Leuten

die

solche Positionen geworfen werden,

die solche Dinge

mit sich tragen

oder auf

er tragen, sollte man vielleicht nicht

zu hart ins Gericht gehen über solche Einzelheiten,

möchte ich vielleicht sogar

auf uns erweitern.

Ja, natürlich jeder macht seine Fehler

und man kann überall Kritik üben, aber

ich würde mal,

wenn ich das vielleicht sagen darf,

zwei Schritte zurücktreten und überlegen,

ob man selber so viel besser

gemacht hätte.

Gute Gedanke zum Schluss. Lieber Julian

Häsenthaler, danke fürs Kommen.

Danke schon.

Das war eine Ausgabe der Dunkelkammer.

Ich hoffe, es hat euch gefallen. Ich freue mich weiterhin

über konstruktives Feedback.

Schreib dann Redaktion

at diedunkelkammer.at

Es landet alles bei mir.

Ich bin die Redaktion. Bleibt mir geworfen.

Ihr hört von mir.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.

Am späten Nachmittag des 17. Mai 2019 veröffentlichten Süddeutsche Zeitung und Spiegel Auszüge aus einem Video mit Heinz-Christian Strache und Johann Gudenus in den Hauptrollen.Aufgenommen 2017 mit versteckten Kameras in einem Ferienhaus in Ibiza.

Österreichs Innenpolitik bebte und sollte auch in den darauffolgenden vier Jahren nicht zur Ruhe kommen. Das gilt in gewisser Weise auch für den Macher des Videos, Julian Hessenthaler.

Seine Identität flog kurz nach Veröffentlichung des Videomaterials auf, er wurde später wegen angeblichen Drogenhandels festgenommen, angeklagt und schließlich zu knapp mehr als drei Jahren Haft verurteilt.

Der politische Kontext dieses Urteils lastet bis heute schwer auf der österreichischen Strafjustiz.