GONZO: #14: Gillend rijk (Stefan Vermeulen)
Merel Westrik, Frans Lomans / Corti Media & WPG studio's 5/4/23 - 52m - PDF Transcript
Hé luisteraar, ligt je nog te slapen als het om sparen gaat?
Wordt wakker en start met sparen bij Nibc.
Gratis, volledig online, geen minimum inleg en het belangrijkste een goede sparenente.
Bij Nibc ontvang je 1,75 procent rent op je spaargeld.
Maar dat is toch niet alles.
Als je je geld voor een langere tijd vastzet,
kan je sparen enten zelfs oplopen tot wel 3 procent.
Terwijl je naar deze podcast luistert, kun je alvast een gratis Nibc-sparekening openen.
Dit kan eenvoudig via Nibc.nl.
Dit is Gonzo, de podcast waarin we praten met journalisten over dat een of andere...
...verkortie media.
Siebert ging dan zijn compaanen waarschuwen van...
...ja, dat was op het moment dat er een strafrechtelijk onderzoek begon.
We kunnen wel eens getapt gaan worden, dus ik ga even een nookjaartje kopen en...
...get your shit in order.
Alles wat je hebt, wisse, wisse, want we gaan, daar gaat een onderzoek komen.
Ja, dat zijn natuurlijk wel een soort van amateur sopranos.
Dit is Gonzo, de podcast waarin we praten met journalisten...
...over dat ene verhaal uit hun carrière, dat ze altijd zijn bijgebleven.
Het kan zijn omdat het een scoop was, omdat het optiebaanend was...
...riskant, gelauwerd, ontroerend of onthullend.
Of gewoon omdat het een goed verhaal was.
Mijn naam is Merel Westrick, tegenover me zit Frans Lomans...
...outhoofdrector van Sportwerk Panorama en Nieuwe Review.
Goed dat je er weer bent, Frans.
De recept is simpel, hè.
Eén journalist proberen we iedere week hier naar de WPG-studio's in Amsterdam te lockken.
Het verhaal moet uiteraard gepubliceerd zijn.
Hoe verijstte Frans?
Het moet iets zijn wat wij zelf niet hadden gekund.
Vind je dat ook een goed verijstte?
Vind ik het prachtig verijstte.
Mooi.
En zo vormen we een beetje onze eigen kleine journalistieke hol-of-veen...
...met al die journalisten en verhalen op haar rij.
Frans, de journalist die we vandaag hebben uitgenodigd...
...die onthulde iets dat Nederland eigenlijk maandenlang bezig hield.
Eigenlijk nog steeds wel een beetje.
Is dat het hoogstaalbare voor een journalist wat jou betreft?
Wel een van de meest geweldige dingen die je kunt bereiken.
Van dat jij de agenda van heel Nederland bepaalt.
En dat...
Kijk, het goede van onderzoeksjournalisten is...
...dat ze moeten een soort monneke geduld hebben.
Van je moet uitzoeken, uitzoeken, uitzoeken.
En dan moet het ook nog allemaal kloppen.
Want de tegenpartij heeft altijd heel goede advocaaten.
Dus één foutje en je staat er even van je leven voor de rechter.
Het kan ook nog eens zo zijn.
Je begint er zo'n onderzoek en uiteindelijk...
En dat je na drie maanden tegen je baas moet zeggen...
...er is geen verhaal.
Het zat er niet in.
En dan denk je ook, verdomme, had ik nu niet beter gewoon...
...de burgemeester kunnen interviewen.
Dan hadden we, dat was gewoon een verhaal geworden.
Dus nee, heb ik echt ultieme bewonering voor deze mensen.
Kijk, we gaan naar onze gast.
In de studio dit keer, Stefan Vermeulen. Welkom Stefan.
Dank je wel.
We beginnen altijd even met een kort CV-tje.
Dat doet je als journalist nooit helemaal recht aan.
Dat is zo'n kort CV-tje, maar goed.
Je begon je journalistieke carrière op de redactie van het Parool.
En je ging daarna als onderzoeksjournalist aan de slag...
...bij onder andere, Follow the Money en Quote.
Je schreef boek over Hema, Heineken...
...de miljoenen van Siewert van Linde...
...en voor dat laatste onderzoek won je de tegel...
...en de Prinsjes boekenprijs.
Nu ben je economieredactor en onderzoeksjournalist bij NRC.
Waarom ben je ooit journalist geworden?
Omdat ik niet zo van zin had om de marketingafdeling...
...van KLM te gaan werken.
Was dat een alternatief?
Ik heb economie gestudeerd.
En ik schreef voor me loon in mijn vrije tijd...
...voor zo'n studentenblaadje.
Eigenlijk een beetje als hobby.
En ik heb een staantje gelopen bij KLM...
...toen ooit.
En toen zat ik daar tussen die muren een paar maanden lang...
...en ik had daar, als ik mijn best had gedaan...
...misschien wel een baantje kunnen krijgen naar mijn studie.
Het leek me echt vreselijk.
Dus ik dacht, ik ga wel...
...de masterjournalistiek die was toen in Groningen...
...heb ik die gedaan.
Dat leek me wel iets om te proberen.
En ik dacht, die duurt anderhalf jaar.
Als het dan helemaal niks is of ik kan er niks van...
...zoeken, dat is gelukkig nooit nodig geweest.
Want schrijven vond je leuk?
Schrijven vond ik leuk, ja.
En ging het bij jou vanaf het begin om schrijven...
...of ging het om onthullen?
Het ging me wel echt om de journalistiek als geheel.
Ik was niet echt een soort van mooi schrijver.
Ik was ook niet meteen echt een onderzoekjournalist.
Ik vond het...
...ik vind eigenlijk alles wel leuk, het nieuwsjagen.
Dus ik heb dat nog steeds wel een beetje.
Ik ben wel nieuwsgierig.
Dus ik wil letterlijk gewoon weten wat het nieuws is...
...wat feiten zijn die anderen nog niet weten.
Ik vind het ook gewoon nieuwsberichten maken...
...en nog steeds hartstikke leuk.
Grootere, complexere dingen uitzoeken vind ik leuk.
Ik vind het ook wel leuk om het mooi op te schrijven.
Maar ik heb nooit alleen maar de ambitie gehad...
...om ik wil bijvoorbeeld nooit kolonist worden.
Dat kan ik volgens mij ook helemaal niet.
Dus ik heb niet een soort...
...en op de masterjournalistiek...
...raag ik de helft van de studenten wil stiekem kolonist worden.
Er mag geen journalist worden.
Tot die categorie hoorde ik niet.
Nou noem je jezelf een ervaren allround journalist...
...en gevascineerd door de macht van het grote geld.
Waar komt die fascinatie vanaf?
Dat zit in m'n biootje van mij van de money gestaan.
Maar gevascineerd door de macht van het grote geld.
Waar komt die fascinatie vanaf?
Ja, dat is een goede vraag eigenlijk.
Je wilt er zelf heel rijk worden.
Nee, helemaal niet.
Ik vind ook altijd dat de verkeerde mensen te veel geld hebben.
Er zijn heel weinig mensen die daar normaal mee om kunnen gaan.
Ik weet niet of het een beetje kip...
...en het ijverhaal van als je heel veel geld hebt...
...dan word je automatisch zo dat je heel erg egocentrisch en egoistisch wordt.
Maar ik geloof wel dat het kapitalisme als geheel...
...is wel een werkend systeem.
Ik ga het samen met de democratie en vrijhebbers enzovoort.
Maar hij heeft ook wel enorme uitwassen.
En ik vind het altijd wel interessant wat geld met mensen doet.
Als journalist heb je daar ook wel een soort van functie van...
Nou ja, dan gaan we met dit onderwerp ook over hebben.
Mensen die ineens miljoenen voor zich zien, dat doet iets heel geks met je.
Ik denk niet dat ik dan hetzelfde zou doen als bepaalde zaken mensen...
...of mensen in de top van het bedrijf leven.
Maar ik vind het wel fascinerend om te zien wat geld...
...en zeg maar die drang naar geld en de macht die je daarmee hebt...
...over mensen, wat je kan mensen in dienst nemen.
Ja, wat de impact daarvan is.
En dat zou ook jou waarschijnlijk geen goed doen als je multimillionaire was?
Hij denkt van wel, hij denkt dat ze heel anders bij ons zou gaan.
Het is totaal niet gelukt.
Maar ik kan die illusie hebben.
Ik heb prima salaris, maar een miljonair word je niet van dit vak.
Misschien komt op een dag, misschien op een dag...
...komt nog een keer het testmoment, het grote testmoment.
Ja, maar goed, ik weet het niet.
Dat is een eerlijke antwoord.
Dus het fascinerende is natuurlijk van...
En zeker toen ik bij een paar jaar lang redacteur bequoot geweest...
...dan kom je heel veel in contact met hele rijke mensen.
Die doen vaak hele platte dingen met hun geld.
Ik koop heel veel dure auto's, huizen...
...gaan alleen maar in Centro-P op een jacht zitten...
...en geven ze dan een half miljoen per tien jaar aan een goed doel...
...en dan zeggen ze dat ze philanthrop zijn.
Ja, dat is allemaal een beetje treurig vaak ook.
Toen we jou vroegen om te komen praten...
...heer over dat ene verhaal uit je carrière...
...dat je altijd is bijgebleven.
Wist je toen meteen welke verhaal het moest zijn?
Nou, het verhaal waar we het over gaan hebben...
...lag wel voor de hand, allereerst omdat het heel recent is.
En ook omdat het wel niet zeg maar...
...inhoudelijk controversieel was ofzo...
...maar het heeft natuurlijk wel heel veel discussie opgeroepen.
Het onderwerp waar we over gaan hebben, drie jonge ondernemers...
...die zijn door heel Nederland beschimd, ongeveer.
Aanvangelijk niet.
Aanvangelijk was het natuurlijk heel op discussie van wat daar gebeurt.
En het is gewoon een heel lang en lopend dossier geworden...
...waarvan ik aanvangelijk dacht...
...oké, dit is een nieuwsfeit wat wij...
...bij Fallout & Money toen ik daar werkte naar boven bracht...
...en wat de volksgrond was op hetzelfde onderwerp bezig...
...waar we hadden ook scoops daarover...
...en na een maandje is dat wel klaar.
Want het ging steeds maar door.
Het bleek ook steeds maar erger te zijn.
En het was allemaal zo erg dat ik met mijn collega...
...bij Fallout & Money Jan Hijnstrop...
...hebbesloten er een boek over te schrijven.
En nu zitten we nog steeds op het punt...
...dat er allemaal rechtszaken en claims...
...en weet ik voor wat aankomen.
Dus ja, dit is wel...
...bij mij af en toe tegen Willem Dank...
...want ik dacht ik ben er wel een beetje klaar bij...
...maar het is toch wel heel fascinerend...
...wat het meest fascinerende dossier geweest...
...dat ik ooit om handen heb gehad denk ik.
Ja, want dat was me nogal een scoop...
...want jij onthulde op 31 mei 2021...
...zamen met jouw collega Jan Hijnstrop...
...dat Seaward van Linde aan zijn mondkapjesdeal...
...9 miljoen euro verdiende.
Jullie onthulde ook dat hij dat bedrag eigenlijk verborgen...
...via een bepaalde constructie...
...en het stuk dat jullie schreven...
...verscheen op de website van Fallout & Money...
...met als titel...
...Seward van Linde sluisde 9 miljoen euro...
...naar persoonlijke holding.
Zijn veel centjes hè Frans?
Dat zijn best veel.
Ik heb er een fractie van.
Kijk.
Oh ja?
Oké, dan kunnen we het laatst misschien nog een keer over hebben.
Met één voor de duidelijkheid...
...of bij wie dat een beetje weggezakt is...
...misschien wel goed om te zeggen...
...je zei net al een beetje...
...Van Linde presenteerde zichzelf...
...tot die tijd eigenlijk als een weldoener.
Hij had een stichting...
...de stichting helptroepenalliantie...
...die zonder winst, oogmerk...
...het mondkapjesdokord in Nederland wilde aanpakken...
...dat deed hij voor onze zorghelden...
...dat zijn die vaak...
...hij deed het ook om niet...
...dat hoorde je ook heel vaak...
...haat ook toekomst heel veel kritiek op de overheid...
...en uiteindelijk sloot die overheid...
...een deal met hem voor de aankoop van miljoenen mondkapjes...
...in ieder geval uiteindelijk ook nog is afgekoeerd...
...omdat ze kwalitatief niet goed genoeg waren.
Het begin van het verhaal Stefan.
Wat is volgens jou het begin van dit verhaal?
De coronacrisis natuurlijk.
Daar...
...dat maakt dit onderdeel van...
...waarom dit nou fascinerend was...
...dat maakte we natuurlijk allemaal letterlijk aan de lijven mee...
...en niet corona, maar wel dat we afstand moesten houden...
...dat we thuis zaten...
...dat het op iedereen had een enorme impact.
Je kreeg natuurlijk...
...dit tekorten aan mondkapjes...
...beademingsapparaten...
...handschoenen, ziekenhuizen...
...we zaten in een soort van medische samenleving ineens...
...daarmee ontstond er ook ineens...
...een nieuwe markt die daarvoor niet bestond...
...want ja, mondkapjes...
...keplaten nogal met inkopers van ziekenhuizen gesproken...
...we kregen helemaal niet naar om...
...dat je er een aantal per jaar...
...eens aantal per jaar bestelde...
...ergens uit China wist ze ook niet precies...
...maakt het niet eens goed spul, het zal wel...
...en ineens was er een tekort aan...
...wielden iedereen ze hebben...
...wielden ze ziekenhuizen hebben...
...wielden ze thuiszorgs hebben...
...wielden mensen ze op straat later ook nog hebben...
...daarmee ontstaat daar natuurlijk...
...een soort dynamiek...
...en wat je dan altijd ziet...
...is dat er een soort van...
...ja, ook...
...echt mensen die met de juiste intentie zeggen...
...we gaan helpen, we gaan die spullen inkopen...
...over gaan ze hier in Nederland verzamelen...
...wat we nog kunnen vinden...
...en naar de zorg doen...
...je krijgt ook cowboys die zeggen van...
...hé, wij gaan gewoon geld verdienen...
...aan deze crisis...
...want...
...die dingen...
...ja, die mondkapjes waren op een gegeven moment...
...6 euro per stuk...
...naar als je ze nu koopt...
...dat is decuiscent per stuk ofzo...
...dat is ook een vraag en aanbod...
...en het interessant was...
...dat deze jongens zien wat van Liende...
...en zijn twee zakenpartners...
...Berndame en Camille van Gestel...
...die hebben al vrij snel...
...in die coronacrisis gezien...
...van oké, wij gaan daar ook...
...in die markt...
...ons begeven...
...die wordt dan wat contacten...
...in de medische wereld...
...en het is zichzelf juist op de kaart...
...als...
...degenen die het heel netjes gingen doen...
...waar je het je net zet...
...om niet...
...der waren heel veel cowboys...
...zij waren juist geen cowboys...
...waren de hulptroepen...
...ze noemen ze zich al...
...de hulptroep...
...dus...
...en omdat van Liende heeft...
...haat veel contacten bij het CDA...
...en bekende politiek talent...
...meegeschreven aan het verkiezingsprogramma...
...geloof ik...
...dat geloof ik...
...87 keer bij de Wereld Radoor aan tafel gezeten...
...was een vaste talkshowgas...
...een bekende Nederlander...
...die zich daarop...
...en met zijn netwerk...
...zowel politiek als in...
...het is echt...
...via...
...voornaamelijk Twitter...
...en misschien ook andere sociale media...
...maar dus ik heb vooral via Twitter gevolgd...
...was hij natuurlijk bezig signeer te zetten...
...dus van...
...ik krijg dit voor elkaar...
...ik heb het...
...private bedrijfsleven...
...trek ik erbij...
...want die overheid is allemaal veel te traag...
...ik heb KLM aan mijn zijde...
...ik heb cool bloed...
...en kunnen we die dingen...
...in het distributuscentrum...
...uit het grote webwinkel...
...met...
Ja, daar had er ook allemaal partijen erbij...
...en daar ook op vrijwillige basis...
...ook om niet...
...hem gingen helpen daarin.
Ja, dus hij...
...zetten zichzelf heel succesvol neer...
...als de grote...
...het alternatief...
...voor die overheid...
...die maar traag is...
...en blijft falen met dat inkopen...
...en met...
...die ondernemingsmentaliteit...
...gingen ze dan...
...dat probleem wel oplossen.
Met goede intensies?
Aan de kant van die bedrijven...
...voor zover ik heb kunnen nagaan...
...ja, want die hebben het laatst natuurlijk gezegd...
...ja, dat het anders zat...
...dan wat we dachten...
...en we zijn eigenlijk blazen.
En dit zag jij een beetje zo...
...gebeuren in die corona-kids...
...ja, volgde hem...
...volgde hij hem...
...met speciaal aandacht al?
Ja, via sociale media...
...en later ging hij natuurlijk vaak...
...in talkshow zitten daarbij...
...en zo, dus dat...
...ja, het was moeilijk om hem niet te volgen.
Maar...
...het interessante was natuurlijk...
...dat er waren hier en daar wel...
...vragen over van...
...hoe zit dat nou?
Het had ook een keer een NRC...
...een interview gegeven...
...in die tijd...
...waar hij best wel kritische vragen...
...kreeg...
...maak je nou geen winst op...
...en dan zit het dan...
...en...
...maar hij had natuurlijk een sluitend verhaal...
...want hij zei van...
...ja, ik zit hierin zonder winst oogmerk...
...heel overtuigend.
En daar...
...dat was natuurlijk...
...estat één van...
...wat is als hij nog fascinerend aan was...
...dat wij...
...bij follow the morning...
...overgegeven met stukken in handen...
...kregen...
...die werden aan ons gelekt...
...hoe kwam...
...hoe kwam die tip...
...bij jullie binnen?
Hoe ging dat?
Ja, dat ging via een...
...openbaar...
...platform...
...dat het Publix...
...dat is een...
...ja...
...de journalisten zegt het wat...
...de buitenwereld misschien iets minder...
...naar de zaad...
...dat is een...
...niet een soort van...
...dat is een klokkeluidersplatform...
...dus dan kun je als je bij een...
...en zoals dat heel vaak gaat...
...bij grote bedrijven...
...overwijsinstellingen...
...en mensen...
...zien iets gebeuren...
...die denken dit deugd niet...
...dan gaan ze eerst...
...intern aan de kaak stellen...
...als ze dan heel lang geen gehoor...
...krijgen komt er een moment...
...dat je als...
...zeg maar...
...poticele klokkeluider kunt denken...
...ik stap ermee naar de pers...
...Publix is dan een platform...
... waarin je dat heel veilig kunt doen...
...dan kun je dus...
...heel een stukje...
...heen sturen...
...en dat stuur je dan...
...naar een bepaalde redactie toe...
...kan ook naar...
...meerdere redacties tegelijkertijd...
...en hier was een...
...bron...
...die stuurde dat naar...
...Follow the Money...
...NRC en de Volkskrant...
...en wat voor stukken waren...
...stukken over verschillende...
...overrijddeals...
...die gesloten waren...
...in die coronatijd...
...en dit was...
...mij 2021...
...dus een jaar na die...
...hele eerste golf van...
...de coronacrisis...
...waarin dus de overheid...
...in paniek van alles...
...had ingekocht...
...aan al die materialen...
...en er bleek...
...volgens die tipgever...
...dat daar...
...wat rare...
...deals waren gesloten...
...en ja...
...wat je dan ook als...
...klokkeluider kunt doen...
...je kunt natuurlijk naar één...
...redactie sturen...
...dat krijgen we...
...nee ik had...
...met enige regelmaat...
...zo'n tip onderogen...
...maar je kunt het ook...
...naar meerdere tegelijk doen...
...dan weet je over...
...ja, de kant is ook wel groot...
...dat die...
...dat wordt opgepikt...
...we gaan hier toch...
...met enige...
...spoed...
...in duiken...
...dit was dus...
...en drie redacties eigenlijk gestuurd...
...jij kreeg het op een gegeven moment...
...onder ogen...
...wat dacht je toen je die informatie zag?
Nou ja, dit is...
...pijnlijk aan het hele dossier...
...maar wij hebben vol in het money...
...dat helemaal niet zo goed opgepikt...
...hebben we aanvankelijk...
...omdat...
...ik had één collega redacteur...
...die had een jaar eerder al...
...een hele serie over mondkapjes gemaakt...
...Jan Hijn...
...met die ik...
...uit eindelijk het boek heb geschreven...
...dat hij de dossier samen hebt gedaan...
...die heeft ook...
...een beetje naar die stukken...
...ik was zelf met iets anders bezig...
...zo keek ik hem met een half oog...
...naar van oké...
...dan is het een beetje...
...we hadden niet echt...
...en...
Een volle aandacht ofzo?
Nee, en het waren meerdere...
...dan waren we wel bij eentje van...
...oké, het is een zaak van...
...Siewert van Lienen...
...die zou dan wat geld hebben verdiend mogelijk...
...en ik zag ook niet meteen daar...
...ik had het...
...ik reageerde niet meteen scherp...
...en bij de Volksrand hadden twee collega's...
...die zagen meteen van...
...ook, dit is...
...spannend...
...want de jongens hebben...
...hele jaren geroepen van...
...we hebben een stichting...
...en we doen dit allemaal om niet...
...uit die stukken...
...bleek niet...
...dat er...
...winst was gemaakt...
...door de jongens...
...de week bleek wel...
...dat ze...
...de overheid hadden gesloten...
...dat was een hele grote...
...deal geweest...
...dat ging om 40 miljoen mondkapjes...
...waarvoor deze jongens...
...100 miljoen euro...
...hadden gekregen...
...om dat aan te leveren...
...de overheid had ook...
...alle...
...transport distributie...
...en opslag...
...voorgeschoten...
...of een indiens voorgeschoten gewoon...
...gefinancierd...
...en...
...ze hadden...
...een andere...
...BV gebruikt...
...dan die stichting...
...helptroep...
...dat is al best wel gek van...
...hoe doe je dat...
...en ik geloof...
...dat de Volksrand...
...een van de jongens ook gebeld heeft...
...met de vraag...
...ja, heb je dan echt...
...diks verdiend...
...en toen had die jongen wel gezegd...
...ja, ik heb hem misschien wel...
...iets aan overgehouden...
...dus dat hebben ze toen...
...meteen...
...vol in de krant gezet...
...waar dan...
...heel slim gedaan...
...en toen was meteen...
...oké, het zit anders...
...met...
...Siebert van Lieden...
...werkt natuurlijk meteen ook...
...de soort van nationale discussie...
...van wat is daar dan gebeurd...
...was een groter...
...die kan de Volksrand...
...dat zijn heime corona...
...deels van...
...Lieden...
...en zij hadden dus heel scherp...
...dat hier iets geks aan de hand was...
...en hartstikke...
...heel goed opgeschreven...
...ook van...
...dat is natuurlijk heel rare als je zegt...
...ik ben een stichting hulptroepen...
...en ik heb een soort van geheim...
...BV'tje...
...waarvan ik niemand verteld heb...
...maar even...
...jij las dat artikel en je dacht...
...naar ik weet nog...
...dat we toen...
...op het was op zaterdag...
...stond in de krant...
...dat we met volle meneer...
...met de hoofdredactie...
...wat boze telefoontjes...
...over een weer gingen...
...of ja, hoezo hebben wij niet...
...een scherp op kunnen zijn...
...en hadden wij niet...
...in dezelfde tijd...
...dit ook...
...kunnen uitvogen.
En dat had gekund...
...voor alle duidelijkheid...
...het was wel een soort...
...blunder...
...van jullie.
Ja...
Als je dat zo wilt zeggen...
...het was wel een missen...
...en we doen dat van wat algemene...
...we gaan geen namen doen maar zeggen...
...maar...
Ja...
...dat was...
Absoluut...
...en het grappige was wel...
...dat ik toen dacht...
...van oké...
...der zijn meerdere van dit soort gekke dios...
...gesloten...
...dat zaten meer voorbeelden in...
...deze...
...Siewert van Linde...
...dat hebben we nu al gezien...
...die heeft een beetje...
...gek...
...constructie.
Dus wijd...
...ik ben toen eerst...
...nog datzelfde weekend bezig gegaan...
...want ik...
...was ook een beetje chagreinig over...
...ik had het zelf echt...
...dat is volledig maar naar je schulden...
...ik had ook...
...maar met een half oog gekeken...
...ik was met een heel ander...
...veel saai stuk...
...gewoon doorgegaan...
...volgens bij die dagen.
Maar toen zagen wij natuurlijk ook...
...in de dagen en daarna ging...
...de discussie vooral door...
...over...
...Siewert van Linde...
...dus inderdaad...
...op sociale media...
...haar onder druk kwam te staan...
...van je gast...
...wat heb je eigenlijk gedaan?
Hoe zit het nou eigenlijk?
Ja en hij zei...
...ik mag er niet over praten...
...want ik heb een gehaarwoudingsplicht...
...hij krijgt bijval van...
...allerlei prominenten...
...onder andere...
...prins Constantijn...
...die hebben echt ging verdedigd...
...wij...
...een weldoenig...
...ja...
...heb het Nederland geholpen...
...wet je...
...dat werd de centrum...
...en ze moesten zich melden op ministerie...
...van...
...hoe zat het nou met jouw intuïtie?
Had jij niet vanaf...
...April het jaar daarvoor...
...als u iets van...
...aan Siewert...
...deugd iets niet?
Had je dat niet?
Niet genoeg...
...ik had wel...
...ik geloof...
...maar dat komt omdat...
...hij eigenlijk...
...wet ik nu...
...heel overtuigend kan liegen...
...zij heeft...
...dat verhaal van hem...
...ik geloofde dat eigenlijk wel...
...maar je kunt natuurlijk...
...ik geloof namelijk ook...
...dat er zijn ook verzekeraars...
...die non-profit...
...zijn...
...die maken...
...die maken het eind van...
...ja, wel eens winst...
...en doen ze al in een potje...
...voor een jaar dat er minder gaat...
...of die geeft...
...dat je...
...om niet werkt...
...wilt niet betekenen...
...dat je precies...
...nul onder het streepje hebt...
...aan het eind van het jaar...
...dus het kan best zijn...
...dat je iets overhoudt...
...en volgens...
...kun je dat aan een goed doel...
...geven...
...dat was nog steeds...
...met intuïtie...
...in volkskranten...
...dacht ik...
...ja, deze jongen...
...stel dat-ie nou een miljoen overhoudt...
...dat kan niet toch aan een goed doel geven...
...maar dus...
...ik zat er inderdaad...
...in mijn intuïtie...
...dus belachelijk dat jullie mij uitnodigen...
...want dat is totaal verkeerd...
...ik had echt wel...
...ik...
...ik vond het wel...
...interessant genoeg...
...om daar toch eens een keer naar te kijken...
...van...
...hoe zit dat nou...
...maar...
...ja, ik heb hem wel...
...wat dat betreft...
...op het moment dat die stukken binnenkwamen...
...dacht ik...
...ze zullen wel een uitleg hebben...
...dus dat die was niet goed.
Maar hoe nam je revanche?
Want dat stuk verschijnt dan in de volkskrant, he?
Je hebt er zo je gedachten over...
...je hebt die informatie allemaal tot je genomen...
...wat ben je toen gaan uitzoeken?
Wat was je plan van aanpak?
Wat wilde je gaan doen toen?
Nou ja, we wilden weten of ze heel rijk...
...van die transactie daar is geworden.
Waar begin je dan?
En we hadden...
...ik kijk, interessant was...
...we hadden een deel van...
...het antwoord wisten...
...we wisten namelijk voor wie we ook bedragen...
...ze hadden twee keer twintig miljoen mondkapjes...
...uit twee Chinese fabrieken...
...hadden ze aan de overheid geleverd...
...en dan het VWS...
...zat het dan in Nederland helemaal weer verspreid...
...daarvan wisten we de prijs.
Dus we wisten van...
...dat is voor in totaal ruim 100 miljoen euro aan...
...100 miljoen euro belastinggeld...
...is er aan opgegaan.
Maar we wisten niet...
...voor hoeveel geld zij die dingen in...
...China hadden ingekomen...
...we wisten ook...
...dat het een volstrekt nieuwe BV was...
...we wisten dat alle...
...bijkomende kosten...
...door het ministerie waren gedragen...
...dus als je de...
...incoopprijs bij de fabrieken weet...
...dan weet je de marge...
...en dan moeten ze maar gaan uitleggen...
...wat ze daarmee gedaan hebben.
Dus daar zijn we toen op verder gegaan...
...dus zijn we zoveel mogelijk importeurs...
...en via via kom je weer tot meer namen...
...van mensen die dus wisten...
...van hoe die markt in elkaar is...
...dat wat je dus...
...in China voor die dingen betaalde...
...toen hadden we op een gegeven moment...
...een importeur die bij exact dezelfde fabriek...
...op dezelfde moment ongeveer...
...hetzelfde type mondkapje...
...een offerte had...
...gevraagd of gekregen.
Oké, dat was gewoon een document.
Waaruit bleek wat hij betaalde...
...dus toen dacht ik van...
...of dit is ook wat deze jongens hebben betaald...
...of ze zijn gewoon krankzinnig slechte onderhandelaars...
...dat ze veel meer hebben betaald...
...maar...
...het was wel een cowboymarkt...
...maar...
...het waren wel mondkapjes...
...dus het was niet als één iemand...
...2,50 euro betaalde...
...dat iemand anders 4 euro betaalde...
...dus daarvan wisten we...
...oké, voor die 20 miljoen mondkapjes...
...kwamen we op...
...maar met zijn offerte...
...en er waren meer importeurs...
...die prijs ongeveer doen...
...ongeveer 15 miljoen euro winst...
...van die andere hadden we niet het zo concreet...
...maar hadden we wel...
...uit uiteindelijk een stuk of 7 importeurs...
...maar dat type...
...die periode moet ongeveer dit hebben gekost...
...dus al met al kwamen we toen op een...
...onderbouwde schatting van...
...der moet een marge van tegen de 30 miljoen zijn gemaakt...
...dat zijn we toen aan die jongens gaan voorleggen...
...veer dit hebben wij...
...bij 1 van die fabrieken...
...bij die andere...
...hebben we het...
...zoet van Educated Gas...
...en Bel die zijn zakenpartners...
...Bern Damme en Camille van Gestor...
...hebben jullie ook gesproken toen?
Dat denk ik wel...
...ja...
...het was wel zo...
...Siewert Verlienen was natuurlijk...
...de enige bekende naam van deze drie...
...dus...
...en hij nam ook wel...
...die rol van een soort van...
...ja...
...woordvoerder, namens de drie opzeer...
...maar dit was wel...
...interessant omdat...
...het fascinerend natuurlijk...
...Siewert Verlienen kent die media-wereld ook heel goed...
...hij weet heel goed...
...hoe hij zich daarin moet opstellen...
...hoe hij overtuigend moet...
...overkomen...
...hij weet wat scoort bij journalisten...
...echt als geen ander...
...is snapt dat geweldig...
...dus dat maakte dit ook wel een soort van...
...ja...
...aan de ene kant een spannende...
...ja...
...spannend...
...spel ofzo...
...ja...
Het was een tekenstander van Niveau...
...heh?
Nou ja...
...kwa...
...verbaal zeker...
...ja...
...maar hij reageert dus...
...hij reageert dus op die...
...die schatting van jullie...
...reageert hij echt...
...echt nog ontkennend...
...of of...
...nou...
...niet eigenlijk...
...hij zei toen...
...want de NOS nam het toen ook...
...tegomst zij er niet zoveel te komen...
...de NOS nam het over...
...maar ging die toen zeggen...
...dat het...
...ja...
...het zijn maar...
...hij ontkende niet...
...hij zei het zijn maar schattingen...
...ik weet nog dat ik dat...
...ehm...
...volgens mij...
...ik ging een rondje lopen...
...die zaterdag...
...toch wel publiekeerde het...
...volgens mij...
...een maar een herinnering...
...hoorde ik het op de radio...
...van ja...
...als je wat verlieende ontkende...
...daar zegt het zijn maar schattingen...
...en toen liep ik ergens...
...in Amsterdam Noord...
...waar ik woonde op de dijk...
...en toen hoorde ik...
...en toen hoorde ik dat...
...een schattingen...
...ja...
...als ik iets opschrijf...
...want die klopt...
...en dan stap je toch naar NOS...
...zeg ik nou ik ga nu vanavond...
...bij een nieuwsje zit...
...of in het journaal zit...
...en ik ga uitleggen...
...dat het helemaal niet klopt...
...dat dit is een bedrag...
...wat ik heb...
...laat me boeken zien...
...en het gaat naar een goed doel...
...maar toen wist je dus...
...betrekkelijk zeker...
...dat er een kleine 30 miljoen...
...marge was...
...toen begon de jacht op...
...waar is die 30 miljoen?
Ja en we hadden het bewijs nog niet...
...de volgende stap...
...dat we...
...ik had natuurlijk inmiddels wel...
...door van...
...hier gaan we gewoon op verder...
...tot we...
...weten hoe het zit...
...en...
...dat was dan...
...de volgende stap...
...dat we de maandag daarop...
...daar zat nog een weekje tussen...
...kwam ik op een maandag ochtends...
...dan vallen we er mooi die redactie...
...op lopen...
...die toen nog door...
...allee coronamaatregelen...
...meestal heel leeg was...
...en toen klapt ik mijn laptop open...
...dat ik een mailtje...
...zoon een regelig mailtje...
...in mijn inbox...
...zoekers op deze...
...CV...
...commonitäre fenotschap...
...bij de Kamer van Koophandel...
...en...
...CV...
...wat is dat?
Ja, dat is een...
...commonitäre fenotschap...
...een soort van financiële...
...holding...
...waar je geld in kunt onderbrengen.
Dat wordt al vrij snel technisch...
...maar dat wordt dan...
...bestuurd door een stichting...
...en dat is een soort...
...ja...
...heel veel rijke mensen...
...stoppen er geld in...
...omdat het vaak...
...moeilijk te achterhalen is...
...ja...
...wie er achter zit...
...dat je moet dan weer weten...
...die CV...
...die je vaak niet...
...van wie het is...
...dan moet je weten wie de stichting is...
...die het bestuurt...
...dan moet je weer weten wie daar is...
...zichtingen die later nooit...
...je veel informatie lossen...
...dus dat is heel moeilijk te achterhalen.
En er werd een naam genoemd...
...van een CV?
Ja...
...Duifken CV...
...en bleek vernoemd...
...naar een oud-VOC-schip...
...wat wel fascinerend was...
...en...
...en toen heb ik die maandag ochtend...
...dat ingevuld...
...bij de Kamer van Koophandel...
...en toen zag ik dat...
...die inderdaad...
...op naam stond van die stichting...
...die Sybert van Lienen had opgericht...
...dat het eind 2020 allemaal...
...in het leven was geroepen...
...en dat er 9 miljoen euro...
...aan kapitaal was ingebracht.
Ach, ja.
En toen dacht ik wel...
...dit is wel een...
...nu hebben we wel...
...het bedrag gevonden.
Ja.
Voor je dat al een heel overtuigend bewijs...
...of had je meer nodig nog?
Het was in ieder geval genoeg...
...om Sybert daar eens naar te vragen.
Nou, het was wel...
...het stond gewoon 9 miljoen euro...
...op zijn naam...
...op een rekening.
Kijk, en hij...
...we hadden het net over van...
...het is een beetje verhullend, maar...
...ik weet niet of dat nou...
...we hebben het toen opgeschreven...
...want dit is ook een constructie...
...die veel mensen gebruiken...
...maar als je natuurlijk echt...
...goed wil verhullen...
...en je hebt een goede financieradviseur...
...dan stop je het ergens in Zwitserland...
...dan zet je het niet...
...in Nederland op zo'n CV...
...waarbij je ook nog eens gewoon netjes...
...bij de oprichting zet...
...had je er 9 miljoen euro op gegeven.
Hij had het allemaal eigenlijk...
...te netjes gedaan, zou ik maar even zeggen.
Dus je hebt het ontdekt...
...niet 9 miljoen euro...
...in die CV...
...en dan ga je hem bellen.
Lijkt mij.
Nou, dat was je vraag inderdaad...
...van was dit genoeg bewijs?
Ja.
Strict genomen wisten we natuurlijk niet...
...dat dit zijn winst uit die mondkapjes...
...die je ook was.
Had het nog theoretisch...
...uit iets compleet anders kunnen komen.
Ja, maar goed...
...ik dacht ook...
...dat hij in de afgelopen vijf maanden...
...een andere...
...zakelijke activiteiten heeft ontplooit...
...waarin hij...
...die kans was natuurlijk vrij klein...
...maar strict genomen...
...wilde ik dat bewijs nog wel hebben.
Dus ik heb dat toen nog wel...
...ik heb hem toen opgebeld.
Vertel, ik wil even weten...
...hoe dat dan gaat...
...want jij hebt zijn 06...
...nummer neem ik aan...
...ik wil even daar de finesses van.
Ik had een gesprek...
...waar je dan een beetje nervueus voor bent...
...waar denk je van...
...nou, op lekker gesierd bellen.
Nee, dit is heerlijk.
Dit is genieten.
Ik hou van.
Noem die hem ook Siewert.
Ja, ja, ja.
Jullie waren op voornaam basis.
Denk je dan van het voor- en naam?
Ja, ik mag hem wel Siewert noemen.
Maar denk je dan van het voor- en naam...
...over hoe ga ik dit brengen?
Nou, dat gaat een beetje intuitief...
...maar ik vond dit...
...dit is natuurlijk lekker...
...want je weet van...
...ik heb gevonden dat hij 9 miljoen euro heeft...
...wel hij riep op dat moment nog steeds over...
...al dat hij niks verdient altijd.
Dus ik belled hem...
...en ik zei Siewert...
...ik wil je graag een paar vragen stellen...
...over duifkend CV.
Ik dacht, ik ga niet die 9 miljoen doen...
...maar ik ga gewoon...
...ik wil er wat vragen over die...
...en hij is natuurlijk wel slim, weet je...
...dat hij snap wel...
...in een soort van woordvoerdersmodus...
...zijn die van...
...ja, zet hem maar even op de mail...
...dan kom ik er zo op terug.
Dus heb ik gezegd...
...van oké, ga ik doen...
...en dan geef ik je een paar uur de tijd...
...en dan wil ik het wel weten.
En toen ben ik in de tussent...
...naar het volwassen dan allemaal...
...oké, dus ik heb hem...
...meel te gestuurd met...
...hoe zit het met duifkend CV?
Hoeveel...
...is dit de winst van de mondkapjesdeal?
Is er nog meer?
Enzovoort.
Gewoon heel concreet.
Ja, dus dan ben ik veel...
...3, 4, 5 vragen.
Ja.
Ja, ik ben heel...
...omdat ik toen...
...zijn kompaan Bern Damme belde...
...en die nam op.
En die zei van...
...ja, gefeliciteerd.
Je bent er als eerste achter.
Je hebt de fles wijn gewonnen.
Wat?
En die zei toen ook nog...
...van ja, je weet toch...
...dat ik...
...ik zei van...
...je weet toch waar ik over bel.
Ja, ik zit tegenover Seward op kantoor.
Dat weet je toch wel.
Die deelde nog steeds dat kantoortje.
Ze zaten dan met die hoop troepen.
Dus die hadden besloten...
...in de tussentijd...
...dat ik dat mailtje tikte.
Ja, oké.
En jou ook bellen.
En ja, ze gaan dit ook wel...
...publiceren.
Ik denk dat ze dat ook wel door hadden.
Ze hadden besloten...
...we gaan er gewoon heel relax over doen.
Voor ja, het was een spelletje...
...en we hadden inderdaad geld verdiend en...
...maakt er nou zo'n journalist...
...die een beetje een stukje...
...maakt er niks uit.
En het klinkt een beetje arrogant.
Of was dat het niet?
Gefeliciteerd in...
En naïef.
Gefeliciteerd, je hebt een fles wijn gewonnen.
Superrogant, natuurlijk.
Ja.
Ja.
Oké.
En dus jij bellt die bern...
...die zegt al gefeliciteerd in de fles wijn gewonnen...
...en krijg je...
...en dan krijg je meteen je antwoorden ook.
Toen heb ik hem ook een paar vragen...
...op de mail gesteld...
...vierde beel gesteld...
...en Camille van Gestel...
...ook vierde mail vragen gesteld.
Toen hebben ze...
...alle drie daarop geantwoord.
Ik heb geloof ik tot tweeërs middagse tijd gegeven.
Seward heeft toen eerlijk uitgelegd...
...hoe het zat met het geld.
Want die negen miljoenen was dan...
...maar hoeft 97 procent van...
...wat die in totaal had verdiend.
Dus dat is nog negen punten twee ofzo.
En die andere twee hebben toen ook gezegd...
...wat zij verdiend hadden.
En dat was interessant...
...want dat wisten wij natuurlijk nog helemaal niet.
Dus die hebben alleen maar in hun mail naar ons verteld...
...bijde ging het om ruim 5 miljoen euro.
Ja, dat konden wij toen meteen die middag brengen.
Dus in de tussentijd...
...zijn heb ik samen met Jan Hijnstrop...
...zijn we dat stuk doen gaan tikken...
...van ja, oké, als we de reactie om twee uur hebben...
...moeten we zo snel mogelijk online brengen.
Want wij wisten ook...
...van de Volkskrant is dit ook aan het volgen.
Stel dat hij vanochtend dezelfde tip hadden...
...dan moeten we een beetje vaart maken.
Ja.
Gaat ons niet dan nog een keer gebeuren?
Nee.
Nou, en deze hadden wij dan als eerste...
...we stonden er wel een soort van 1-1...
...in die strijd.
Dat was wel geinig.
En dan wordt het gepubliceerd...
...1 30 mei 2021...
...ergens in de middag.
Hoe voelde dat?
Want dan staat je stuk online?
Nou, dit ging vooral gewoon heel hard toen meteen.
Dus je ziet wel...
...dat is interessant van online publiceren.
Je ziet gewoon een aantal bezoekers op de site...
...en ploft echt.
De teller kon het op een gegeven moment ook niet meer aan.
Dat was wel grappig.
Die server deed het allemaal prima...
...maar het bijhouden hoeveel mensen er nou precies op zaten...
...dat sloeg een beetje op hol.
En je ziet op sociale media...
...dat allemaal berichten erover heel hard gaan en zo.
Dus je weet wel van oké, dit is wel een soort van...
...dat betreft wel eens interessant...
...hoe dat allemaal ging...
...dat je eerst zeg maar een soort van...
...onthulling in de Volkskrant regent...
...die een belangrijke vraag opriep...
...die wij dan twee weken later uit mijn hoofd...
...gingen beantwoorden.
Iedereen wilde het natuurlijk weten.
Eigenlijk was het beter...
...dat je dit als eerste meteen brengt...
...wat dan is...
...en nu was het al van...
...dit wilde weten en ze hebben dit.
Dus daarom hebben we ook meteen...
...die kop gemaakt van...
...Hier zien we van 9 miljoenen.
Want dat was de vraag...
...waar iedereen het antwoord op wilde weten.
Hij was de andere twee...
...die waren natuurlijk slim...
...die hadden zich de hele tijd stil...
...al die weken lang.
Maar goed, die had je ook keurig gesproken...
...dus die kon je ook citeren.
Nog heel even terug naar die tip.
Jij...
...een regelig mailtje...
...Tuifken...
...was...
...de naam.
Van wie kwam die tip?
Dat zie je natuurlijk niet zeggen.
Dat kan ik natuurlijk niet zeggen.
Weet je van wie die kwam?
Of was hij anoniem?
Hij was anoniem.
Ja.
Ik weet wel...
Je weet ook wel hoe het...
...gekomen is.
Ja, ja.
En...
...waren jullie de enigen...
...die die tip hadden gekregen?
Dat weet ik eigenlijk niet.
Het zou...
...ik geloof dat...
...de Volkskrant...
...ook wel hier op zaten...
...dat hier ook mee bezig waren...
...maar ik weet...
...oprecht niet of zij...
...zeg maar...
...van dezelfde persoon...
...dezelfde tip hebben gekregen...
...of dat zij via een andere route...
...op hetzelfde waren uitgekomen...
...daar weet ik echt niet.
Dus het zou kunnen dat er een...
...deze...
...bron...
...dat aan...
...de twee media heeft gemeld...
...dat weet ik eigenlijk niet.
Had je het zonder die...
...tip...
...ook rondgekregen?
Niet op dat moment.
Nee, want...
...daarom is die constructie...
...met zo'n CV...
...dat zegt natuurlijk niemand wat.
Best wel slim...
...omdat je ziet dus...
...een stichting...
...die een CV bestuurt...
...dat kun je via de Kamer van Koophandel...
...en alle tools...
...die ervoor zijn kun je vinden.
Maar die CV zelf...
...ja, dan moet je echt de naam...
...van die CV hebben...
...om hem aan een stichting te koppelen.
Ja, zolang je die naam niet hebt.
Ja.
En deze...
...haar was geregistreerd...
...op een bedrijfsaddresje...
...wat Berndamme had...
...ergens in Amsterdam West, geloof ik.
Weet ik niet helemaal zeker...
...maar stond ergens...
...via het adres zou je het ook niet snel vinden.
We hadden natuurlijk ook al lang geprobeerd...
...om het adres van...
...die jongens en hun...
...zakelijke activiteiten gewoon te zoeken.
En daar vonden we dit niet.
Dus het was wel...
...dusdanig opgezet...
...je moest echt die naam hebben.
En die hadden wij...
...anders nog niet gehad.
Dat had even kunnen duren.
Ja.
Het exploderde.
Ja.
Ik kwam hier even tussendoor.
Ja, want daar hebben we even naar terug.
Want je hebt nog gepubliceerd...
...die teller van...
...Vollende Money en de website...
...die houdt het niet bij.
Op Twitter gaat het helemaal los...
...artikel wordt gedeeld.
Wat gebeurt er nog meer...
...in die dagen daarna?
Kan je dat een beetje schetsen?
Waar kwam je in terecht?
Je zat in op één...
...volgens mij diezelfde avond.
Ja, dat was wel...
...dat was denk ik wel de eerste keer...
...dat ik heel af toe...
...schoof ik al eens aan...
...over een onderwerp in zo'n talkje...
...maar gewoon meteen...
...van oké, je hebt de scoop van de dag...
...komen we even over praten...
...waars een toffe scoopje hebt.
Ja.
Dat was geloof ik niet...
...op die manier eerder gebeurd.
Wat wel heel leuk is natuurlijk.
Ja.
Ja, en...
...maar goed, dat is ook een beetje...
...eidelheid natuurlijk.
Dat is nou heel belangrijk.
Uiteindelijk...
...en daarom gingen we er ook wel op verder...
...en was dit natuurlijk ook iets wat...
...maar goed, dan moeten we misschien...
...wordt het meteen...
...die heeft zien...
...die wil weten...
...wat gebeurt.
Het was gewoon...
...heel erg veel...
...aandacht voor dat nieuws.
Ja.
En...
...ja...
...ik...
...ik weet het eigenlijk niet zo goed...
...wat dat verder...
...die dagen erna gedaan heeft.
Weet je hoe dat ook is?
Zodat je juist...
...zeker als je dan...
...en de hele dag...
...doet iedereen gebeld worden...
...geappend wordt...
...en weet ik van wat...
...en mijn telefoon ontploft natuurlijk ook...
...naar zo'n nieuwtje.
Iedereen die dat leest...
...gaat naar wie Usteen vond ik.
Lekker, ja.
Ja, top, ja.
Dus...
...dat ontploft wel...
...en ons avonds...
...opeen.
Dus ik weet nog wel dat we toen...
...en dit klinkt...
...we horen gejurgd en klopachtig...
...dat we de dag erna eigenlijk gewoon...
...wel weer meteen...
...zocht gingen zitten...
...wat op dunstig...
...dinsgrond verradering bevolgde...
...de morneer van...
...maar ja...
...we moeten nu wel verder gaan...
...want...
...ja...
Je mocht niet te lang...
...in deze zekervierende modus...
...blijven...
...en...
...en rondjes lopen...
...met je armen...
Maar hoezo?
We moeten nu wel verder gaan?
We willen weten...
...hoe het nou nog meer zit met deze...
...en want...
...mijn geld verdient...
...maar hoe...
...ja...
...wat hebben zij nog meer allemaal...
...gedaan met...
...hoe is het nou gegaan bij...
...die hulptroepen?
Er zaten allemaal hele grote bedrijven bij...
...dan hadden allemaal mensen rondgelopen daar...
...van...
...hoe kan het nou?
En...
Dus het was een constatering...
...maar er blijven nog steeds weer...
...andere vragen open...
...waar je ook weer verder mee moest?
Ja, precies...
...en...
...hebben ze nog veel meer geld verdienen...
...misschien...
...en wat gebeurt daar dan allemaal mee?
Dat was ook allemaal niet helemaal duidelijk...
...en...
...en zien we het van Lidende...
...toe de steeds...
...ja, een beetje ontwijkend...
...ontkennend...
...naar nu had hij dus bekend...
...dat hij dat geld had...
...maar...
...het interessant was...
...dat hij zei van...
...ja...
...ik wil het aan een goed doel gegeven...
...maar...
...misschien door deze verwoestende media storm...
...zo noemde hij dat...
...kan dat misschien niet?
Toen dacht ik...
...dat is interessant...
...want je houdt het geld dus voor jezelf...
...zolang het niet bekend is...
...maar als het dan naar buiten komt...
...dan is dat heel schadelijk...
...en dan houd je het alsnog voor jezelf misschien...
...omdat...
...je keer heeft geschaat...
...en hij is toen die zondag daarop...
...is hij in buitenhoofd gaan zitten...
...om het uit te leggen?
Ja, met van huis...
Ja...
...dat was wel het moment geweest...
...denk ik...
...dat als je het dan toch op deze manier hebt gedaan...
...en je wil nog ergens je...
...reputatie weer...
...redden...
...had hij daar natuurlijk een soort van...
...mea-copel moeten noemen...
...zeg ik...
...ja, dit was misschien niet handig...
...ik zag ineens...
...heel veel...
...eurotekentjes...
...in mijn...
...voor mijn ogen...
...en ik ga het toch...
...aan een goed doel storten...
...maar wat hij daar ging doen...
...was dat hij zei...
...ja, ik kan het eigenlijk niet uitleggen...
...ik heb heel veel geld verdiend...
...en...
...ik ga het beleggen...
...en dan het rendement daarop...
...dat ga ik dan...
...aan een goed doel geven...
...wat natuurlijk impliceerde...
...dat hij die 9 miljoen zelf...
...zou houden...
...bovendien de beurs is vorig jaar ingestort...
...dus ik denk dat het rendement er niet...
...heel hoog...
Nee...
...nee...
...en daarna...
...hij kreeg nogal wat...
...over zich heen...
...ja...
...ja...
Hoe heb je dat...
...goed zielig...
...voor hem...
...nee...
...en zeker in het begin niet...
...omdat het...
...ja...
...wij zijn feiten...
...on's werk is feiten achterhalen...
...dat deden we...
...dat vroeg welk uitleg...
...bij de X4...
...dus hij had natuurlijk op dat moment gewoon...
...ja...
...kunnen zeggen van...
...ik heb er een uitleg bij...
...dit is mij verklaren...
...dit is waarom ik dat doe...
...maar hij bleef natuurlijk...
...in een soort van rare...
...tussenvorm...
...van ontkennen...
...en toch gewoon vasthouden...
...nee...
...wel een soort van...
...kennen...
...dat hij het geld had verdiend...
...maar vasthouden aan een soort van...
...non-profit...
...verhaal van...
...ik wil er eigenlijk niet...
...ja...
...ik wil dit eigenlijk niet...
...maar ik ben prongelijk...
...heel rijk...
...ik heb prongelijk een BMW...
...voor de deur staan...
...ja...
...dat was een beetje...
...dus...
...nee...
...ik had daar niet echt...
...wat wel zo was...
...doordat wij...
...zeker toen...
...met dat nieuws...
...zagen van...
...die gasten...
...krijgden we echt...
...heel veel shit over zich heen...
...en dat is echt anders dan...
...de andere zaken mensen...
...of weet ik wat...
...ja...
...die komen dan...
...ook negatief in de media...
...maar dat is omdat...
...de feiten dit...
...maar nu was het gewoon...
...ja...
...zij werden eigenlijk gewoon uitgekotsd...
...door vrijwelkeel Nederland...
...en...
...daarvan heb ik wel eens gedacht...
...van nou...
...dat is natuurlijk ook...
...dat kan ergens ook gevaarlijk worden...
...van ja...
...kunnen die gasten daar wel mee omgaan...
...dus dan moet je...
Ja, voel je daar een verantwoordelijkheid in...
...want ik kan me ook voorstellen...
...el, als je over...
...een groot bedrijf...
...dan zit er meer afstand dus...
...als je een onthulling doet...
...over een groot bedrijf...
...maar dat wordt natuurlijk...
...heel persoonlijk...
...omdat het over mensen gaat.
Ja...
Ja...
Voel je daar een verantwoordelijkheid...
...dan ergens in?
Ja, we hebben dus...
...we later een verhalen ook wel...
...en toen...
...naar dat dit nieuws naar buiten...
...was gekomen...
...paar dagen later...
...toen...
...belde ik...
...Siewert nog een keer op...
...gaan een paar vervolgvragen...
...en ook...
...niet om een soort van...
...naazorg te doen...
...want ja...
...dat je dat doet...
...en toen had ik wel de idee van...
...oh, dat gaat niet...
...per se heel goed nu...
...met hem...
...dat snap ik ook...
...maar hij had...
...dat was nog voordat hij...
...bebuiten of zat...
...had hij ook zelf kunnen oplossen...
...dat je ze volwassen keer was...
...endelijk...
...wat het wel gebeurde...
...was dat ik...
...we hebben daarna natuurlijk...
...een paar keer...
...ook echt...
...stevige nieuwe verhalen...
...gebracht hebben...
...de reeksonderzoeksverhalen...
...geworden...
...onder andere...
...dat ze dus aan...
...tientallen andere klanten ook...
...met die geheime BV...
...hadden verdiend...
...uit eindelijk...
...hadden we uit intern appgroepjes...
...dat hij zei...
...voordat hij die deal met de overheid...
...ging sluiten van...
...ja, ik ga...
...ik heb reeks tweets geplaatst...
...doorin een heel kritisch was...
...op het overheidsbeleid...
...dat is bedoeld om...
...een politiek duurtje te openen...
...stond dan in die appjes...
...ja, dat is super schadelijk natuurlijk...
...dat duidde op...
...dat er voorop gezegd plan was bij hem...
...dus ik...
...wij pubiceerden...
...dat soort verhalen...
...dan op zaterdag vaak...
...dat wel...
...bij dit laatste verhaal dat ik noemde...
...over die appjes...
...dat ik op vrijdagavond...
...mog wel even...
...met collega's...
...heb gebeld...
...wet je...
...dit is wel...
...hij krijgt weer echt...
...heel veel shit over zich heen...
...ja...
...het is wel...
...ja, je wil ook niet...
...dat iemand zich iets aantoet...
...maar waar studie...
...en dan bijvoorbeeld van te voren...
...dat we...
...morgen weer een verhaal...
...of we zijn weer bezig...
...ja, nee, maar we hadden...
...ik had natuurlijk contact...
...in het kader van wederhoor...
...van we zijn er maar bezig...
...dat er iets aankwam...
...ja, natuurlijk...
...ja, zo per definitie...
...is dat contact natuurlijk...
...tot aan...
...publicatie best wel...
...intens...
...maar ik...
...ik vond het wel een belangrijk...
...dilemma eigenlijk...
...vind je...
...oké...
...ik heb er nooit eerder gehad...
...dat je moet afvragen van...
...oké...
...wat is...
...impact kan zo groot zijn...
...voor iemand...
...ja...
...want...
...heb begonnen ooit...
...als weldoener...
...zien we het...
...daarna werd hij...
...een cowboy...
...en uiteindelijk...
...daar als een...
...kort samengevat...
...of...
...zijn dat termen...
...die jij nooit zult gebruiken...
...vind je het een crimineel?
Ik weet niet of het crimineel...
...strafrechtelijke term is...
...zijn we wel...
...echt op...
...grootse wijze de boel geflest...
...zijn daar niet voor veroordeld nog...
...en...
...of dat gebeurt...
...is helemaal niet aan mij natuurlijk...
...ja...
...of het crimineel...
...zijn wel...
...het laatste stuk...
...want als een paar weken geleden...
...had ik bij NRC...
...had ik een vondens...
...in handen gekregen...
...waar het blijkt...
...procederen...
...tot aan de hoge raad...
...op dit moment...
...om geen inzager te geven...
...in hun telefoons...
...en hun laptops...
...en...
...Seaward...
...die ging dan zijn...
...compane...
...waarschuwen van...
...ja...
...dat was op het moment...
...dat er een...
...strafrechtelijk onderzoek begon...
...we kunnen wel eens...
...getapt gaan worden...
...dus ik ga even een nook...
...jaadje kopen...
...en...
...get your shit in order...
...alles wat je hebt...
...wissen...
...wissen...
...want we gaan...
...dan gaat een onderzoek komen...
...ja...
...pranos...
...ja...
...dat is een beetje wat je misschien...
...in die eerste artikelen...
...een beetje kon vermoeden...
...zeg maar...
...dat is wel...
...zeg maar de rode draad...
...ook wel...
...dat je zeg maar...
...het meest gekke scenario...
...van een paar gekke cowboys...
...die hier...
...ja...
...eigenlijk op...
...toch redelijk ameteristische...
...wijze...
...de boer gevlesst te hebben...
...de ministerie...
...dat daar totaal blind is ingestonken...
...ja...
...dat...
...hele scenario...
...dat is zich nog steeds aan het ontvouwen...
...ja...
Het is allemaal zo genant...
...maar...
...het had ook iets...
...jamans kunnen hebben...
...bedoel je hebt ook...
...bist...
Hoe dan Frans?
Jamans te crimineerden...
Nou...
...maar hoe grappige crimineerden...
...die denken...
...wauw...
...wat hebben we het leuk gedaan...
...zeg...
...we hebben...
...heel Nederland voor de gek houden...
...vermakelijke filmen van te maken...
...toch?
...dat...
...ja...
...ja...
...ja...
...jij wordt...
...jij wordt een beetje...
...boos meer of?
Nee...
...ik denk dat...
...hoe kan je...
...zo zeggen...
...dat je een enorme weldoenen bent...
...dat ik iets om niet doe...
...hoe kan je dan...
...en je belicht zo...
...openlijk...
...ja...
...hoe kan het dan nog een leuk verhaal worden uit...
...dat verbaas ik me over...
...dat jij dat dan zegt...
Nou ja...
...jij hebt de oplichters...
...die...
...zijn van beroepen oplichter...
...dat zijn ze geweldig...
...de boelen oplichter...
...ja...
...dat is...
...de kick...
...daar krijgen ze een...
...ik wou zeggen...
...stijfplaster...
...maar dat is geen nette benaming...
...maar daar...
...ja...
...ik snap wat je bedoelt...
...en ik heb dat...
...in mijn tijd bij Quote...
...heb ik heel vaak hele...
...chamanten en interessante...
...ja...
...ondernemers...
...die dan een beetje op het...
...in het grensgebied van...
...boven- en onderwereldzaten...
...mee gesproken...
...mee opgetrokken...
...en zo...
...daar kun je hele leuke verhalen uithalen...
...en...
...wat het hier natuurlijk pijnlijk maakte...
...was...
...dat al dit geld comfort uit...
...die hele...
...gigantische gezondheidscrisis is...
...ha...
...het heeft zoveel hoop...
...onderuit...
...en ja...
...en juist...
...omdat zij de pretentie...
...hadden van...
...wij doen het anders...
...en daar...
...stoppen we natuurlijk...
...heel Nederland in...
...we wilden mensen ook...
...heen geloven...
...ik wilde daar ook...
...heen geloven...
...dat iemand dan...
...helpt...
...dat iemand dan...
...in zo'n situatie iets goed wilde...
...je bedoelt dit...
...het vertrouwen in de mensheid...
...is door...
...Siewert...
...bij jou tot de...
...nulpunt gedaald...
...ja...
...niet alleen door...
...Siewert maar...
...maar ik denk...
...dat is gewoon een crisis natuurlijk...
...omdat als je dat is...
...omdat ik snap van jouw punt...
...dat deel ik eigenlijk...
...tot best wel...
...groot hoogt...
...maar als je dat doet...
...in deze crisis...
...om daar dan...
...aan te...
...het echt profiteren...
...ook van...
...ja...
...het onkunde...
...en de paniek...
...en het gebrek aan kennis...
...aan zo'n...
...bij zo'n ministerie...
...dat is natuurlijk...
...ja...
...gaan peinlijk...
...ja...
...het is niet het ideale speelveld...
...om dit soort dingen te doen...
...hadden...
...en hadden andere voetbalveld gekozen.
Ja.
Stefan, er verscheen...
...een boek in maart 2022...
...ik noemde hem al in de introductie van het verhaal...
...Het Sewards Miljoenen...
...de jacht op het mondkapjes goud...
...dat weer het best verkochte boek van Nederland...
...en jullie hebben de rechten dubbel verkocht...
...dat komt in film...
...en een documentaire serie...
...waarom slaat dit zo aan denk je?
Want welke ingrediënten heeft dat allemaal?
Nou ja, dit kwam uit...
...natuurlijk toen net...
...alle coronamaatregelen waren opgeheven...
...maart 2022...
...dan kwamen we het een maand daarvoor...
...was de laatste lockdown geëindigd...
...ja, dat heeft natuurlijk iedereen enorm...
...beesgehouden en geraakt...
...en dit is toch een beetje het verhaal...
...dat durf ik toch wel te zeggen...
...van die hele coronacrisis...
...geworden...
...een ministerie dat...
...in paniek is...
...vaalt...
...iemand gewoon monddood wil maken...
...met heel veel geld...
...een paar jongens...
...die pretenderen...
...dat ze Nederland aan het redden zijn...
...in die vreeselijke crisis tijd...
...maar eigenlijk heel rijk aan het worden zijn...
...en ja, dus dit was...
...in die zin...
...denk ik...
...dat het ons wel lukte...
...om te laten zien...
...via die hele Haagse obsessie...
...met de beeldvorming...
...want dit natuurlijk een gigantisch voorbeeld van dit...
...en gewoon...
...ja, die coronatijd...
...is ik er herbeleef...
...en nou...
...ergens ook wat jij net...
...Frans...
...toch ook een beetje het...
...kouboy-achtige...
...want ik ben aan het boek gaan meewerken...
...toen ik van Jan Hijn te horen kreeg...
...van ja, er waren ook...
...champagne ontbijtjes...
...en er kwamen op begeving...
...met op maandag ochtends...
...Braziliaanse...
...Samba danseressen langs...
...waar?
Op dat kantoor daar...
...daar hadden ze een soort van...
...feestweek georganiseerd...
...en toen...
...heb ik me laten overtuigen...
...we moeten toch maar een boek schrijven...
...dit is natuurlijk ook een soort van...
...ja, schelme romana eigenlijk...
...dus ja...
...waarom slaat het aan?
Ik denk dat het die dingen wel...
...komineert van een soort van...
...ja, grappige kouboys...
...met toch ook...
...de...
...zure smaak van de coronatijd.
Ik denk dat jij gelijk hebt...
...als je zegt van...
...dit was het verhaal...
...van twee jaar corona.
Ja.
Dat...
Dit is wat we ons allemaal nog...
...zullen herinneren...
...over een paar jaar.
Ja, een lach en een heel grote traan.
Ja.
Is er een lijntje...
...is er iets waar je nu...
...waar je het meest benieuwd naar bent...
...nu nog?
Weet je wel...
...waar kijk je echt...
...in dit dossier...
...rijk halzen naar uit?
Ja.
De precise besluitvorming...
...binnen dat ministerie...
...dat weten we nog steeds niet.
Die Lloyd heeft dit dus onderzocht...
...die hebben niet inzag gekregen...
...in alle appjes...
...van de betrokken bewindspersonen...
...alle betrokken top-amptenaren.
De laatste dagen...
...we weten dat Hugo de Jonge...
...ministerie en minister van Volksgezondheid...
...op dat moment...
...de aanzet gaf...
...die heeft in de opgeving het gezegd...
...ja...
...die zat dus de halve dagen op Twitter...
...van voel ik echt...
...bijstroomd...
...te kijken hoe...
...dat coronabeleid uitwerkte.
Die zei hij...
...die Siewert van Lienen...
...dat is ook een partijgenoot van...
...die kritiek van hem...
...dat is allemaal veel te massief...
...die moeten we maar naar binnen halen...
...gaast een keer met hem praten...
...naar de ambtenaren zijn...
...hoe al je alle mensen...
...die zetten dat in gang...
...dat hele proces...
...zij heeft een dag of tien geduurd...
...en eindigt het ermee...
...dat ze een deal van 100 miljoen kregen...
...twijl...
...dat de inkopers...
...die het van...
...naamens de overheid moesten regelen...
...maar zeiden...
...dan moet je helemaal niet doen...
...want we hebben genoeg...
...en er is jongens die betrouwbaar zijn...
...we willen geld verdienen...
...stop, doet dit niet...
...hoe dat dan toch...
...de doorheen is gedrukt...
...en welke bewindsperson daar...
...al dan niet een klap op heeft gegeven...
...dat weten we nog steeds niet...
...dat is de meest sprangende vraag...
...die jullie nog hebben liggen...
...ja...
...en ze weigeren nog steeds daar...
...alle appjes van...
...je goede jongen...
...en misschien wel andere bewindspersonen...
...dat zijn nog steeds niet...
...boven water...
...dat wordt nog steeds overgeprocedeerd...
...dus...
...ja...
...daar zit...
...nog iets heel...
...of niet spannend...
...dat weet je natuurlijk niet...
...maar...
...nou ja...
...het is de moeite waard...
...om dat verder te gaan volgen...
...van de wonig op...
...als je hem bellt?
Ik geloof dat ik wel een tijdje...
...geblokkeerd ben geweest...
...maar...
...naar de laatste nieuws...
...wat ik een paar weken geleden in NEC had...
...toen...
...heb ik hem in SMS...
...toen nam hij niet op...
...maar toen heb ik hem in SMS gestuurd...
...waar hij wel op reageerde...
...dus...
...ja...
...hij reageert...
...dus ik ben niet helemaal geblokkeerd...
...maar...
...ja...
...als ik...
...ik denk niet dat hij...
...warme gevoelens krijgt...
...als hij mijn naam in de schermpjes ziet...
...jullie delen niet een kroeg...
...waar jullie allebei komen?
Nee.
Maar hij twittert er nog vrolijk op los, hè?
Ja, hij heeft besloten...
...dat...
...dat...
...dat Deloitte-report hem heeft vrijgepleid...
...en op dat moment is hij weer begonnen gewoon...
...ja...
...zelf...
...ja...
...zijn politieke meningen...
...te uit op 2020...
...ja, hij heeft natuurlijk ook...
...hij heeft niks te doen...
...hij is...
...bezig met die...
...die...
...die zaken...
...hij heeft natuurlijk geen werk of zo...
...en hij heeft...
...heb de lichtbeslag op...
...groedeel van dat geld...
...um...
...dus ja, hij zal niet een soort van luxeleven kunnen leiden...
...op dit moment...
...maar ja, hij zit dan gewoon...
...hele dag allemaal politieke debatten te volgen, zeg...
...ja...
Heb je die fles wijn eigenlijk nog gekregen?
Nou, daar heb ik heel lang op moeten wachten...
...ik had ook nooit verwacht dat ik hem zou krijgen...
...dus...
Jij hebt hem gekregen?
Ja, want uiteindelijk...
...was dat dus...
...bijna een jaar later...
...dat het boek uitkwam...
...en toen...
...deed hij natuurlijk...
...een tourtje langs al...
...radio en televisie programma's en zo...
...en toen heb ik ergens op de radio opgegeven...
...en het laten vallen...
...want toen kreeg ik ook die vraag...
...en toen zeg ik van...
...nee, noe je het zegt...
...ik heb die fles eigenlijk nooit gekregen...
...en toen deden we de week daarna...
...een avond in een boekhandel...
...een singeersessie...
...en toen stonden ineens...
...de ouders van...
...Bern Damme...
...aan ons tafeltje...
...en die zetten...
...iets wat...
...passief, agressief...
...een fles wijn op de avond van...
...zo...
...deze kregen jullie nog...
...en...
...ja...
...het was wel...
...erger...
...het was natuurlijk aan de ene kant...
...actief...
...zo...
...dat is sowieso...
...dus dat...
...passief, agressief...
...misschien een beetje vervelend om te zeggen...
...want...
...die ouders hadden ook zich...
...echt voorgenomen...
...om netjes die fles wijn te geven...
Afspraak is afspraak...
Ze zijn er niet zelf komen brengen...
...die jongens...
...maar ze vonden het ook lastig...
...omdat natuurlijk...
...ja, hun zoon kwam...
...laten we zeggen...
...niet heel prettig uit het boek...
...dus...
...dat vonden ze toch ook wel...
...vervelend...
Kochten ze het boek?
Ja, ja...
...gesigneerd...
Voor Bernd...
Nee, echt?
Nee, echt?
Ik weet niet wat ik...
...vondst mij heb ik het daar wel bij gelaten...
...ik dacht...
...voor de rest...
Voor Bernd...
...veel lees, plezier, steen van...
...of iets anders...
Ik denk letterlijk dat, ja...
Oh, jee...
...mooi...
Het was een...
...het was een...
...nij...
...ik wou zeggen...
...ik weet niet of het goede wijn was...
...maar het was een...
...niet een...
...extreemd dure fles...
...ook niet...
...van de Albert Heijn...
...het was wel gewoon...
...een goede fles wijn...
...um...
...hij staat nog steeds op de boekenkast...
...bij mijn thuis...
...want ik mag hem van mijn vriendin niet openen...
...omdat hij bang is dat er iets mee gebeurt is...
Ja!
Dat vind ik heel grappig...
...ja, dat snap ik...
Ik durf het zelf wel aan...
...maar hij staat nog...
...maar hij staat nog...
...maar hij staat nog...
...maar hij staat nog...
...maar hij staat nog...
...maar hij staat nog...
...maar hij staat nog...
...Dank je wel...
...voor je komst hier naar de WPG Studio's...
...dit was Gonzo...
...mij naam is Miele West...
...ik tegenover me...
...France Lohmans...
...en je vragen hebben of sugestie...
...is meel dan naar...
...Gonzoetcourtimedia.nl
Deze podcast moet ik nog zeggen...
...vind je op Apple Podcast...
...of Spotify, vergeet je vooral niet te abonneer...
...want dan weet je wanneer er een nieuwe aflevering...
...online staat...
...volgende week...
...weer een goed verhaal...
...tot dan...
...tot dan...
Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.
Stefan Vermeulen onthulde op 31 mei 2021 samen met zijn collega Jan-Hein Strop dat Sywert van Lienden aan zijn mondkapjesdeal 9 miljoen euro verdiende en dat bedrag verborg via een bepaalde constructie.
Het is hét verhaal van de coronacrisis geworden: drie jongens die doen alsof ze Nederland aan het redden zijn in crisistijd, maar eigenlijk gillend rijk worden.
Stefan vertelt over de anonieme tip die leidde tot deze onthulling en doet een boekje open over een belangrijk dilemma: in hoeverre hou je rekening met de impact die jouw stuk heeft op de persoon over wie je schrijft?
Het verhaal van Stefan Vermeulen lees je hier terug: https://www.ftm.nl/artikelen/sywert-van-lienden-sluisde-9-miljoen-euro-naar-persoonlijke-holding?utm_campaign=Stefan-Vermeulen&utm_source=article&utm_medium=link&share=Z7uT97yGV69Zzc6BtLqq5KB%2BibCWvYyJelp0KTRfLjuohZJw7tGuhL6tzc3b
Zie het privacybeleid op https://art19.com/privacy en de privacyverklaring van Californië op https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.