De 7: 05/06 | Stijn Baert blikt vooruit | 'Regering heeft nog niets gedaan om werkzaamheid op te krikken' | 'Pleidooi voor degrowth is toogstrategie'

Voor we verder gaan met de Zeven, gaan we verder met de nieuwe Polestar 2.

Letterlijk.

Tot 654 kilometer op één laatbeurt.

Boek je testrit op Polestar.com

Welkom bij de Zeven van de Tijd.

Elke dag om 7 uur. Onze blik op de zaken in 7 punten.

Dit is Bert Rijmen.

Goeiemorgen, op maandag blikken we in de Zeven altijd vooruit.

Op de week die komt, vandaag doen we dat met professor Arbeidseconomie aan de Ugent Steinbaard.

Goeiemorgen Stein.

Dag Bert.

We krijgen deze week Europese cijfers over de werkzaamheidsgraad.

Doen we het effectief zo goed als onze federale regering beweert, kunnen we nog veel verwachten

van die regering.

Want volgende vrijdag staan we exact één jaar voor de verkiezingen.

De partijen zitten stilaan in campagnemodus en Antwerp is kampioen.

Het is gisteravond, maar hoe staan de Belgische Voetbalclubs er nu voor?

Het is maandag 5 juni. Welkom.

Ponderdag komt het Europees Statistiek Bureau Eurostat met nieuwe kwartaalscijfers over

de werkzaamheidsgraad in de verschillende lidstaat.

Het gaat om cijfers over het eerste kwartaal van dit jaar.

Hoeveel mensen in die beroepsactieve leeftijd zijn er aan het werk?

Stijn gezien jouw expertise en ook onderzoeks.

Door mij natuurlijk iets waar jij naar uitkijkt, die cijfers?

Ja, zeker wel.

Op zich zijn kwartaalscijfers minder stabiel dan jaarscijfers.

Dus je moet ze altijd een beetje voorzichtig interpreteren.

Maar toch kijk ik er zeker naar uit.

Want je kunt gaan vergelijken hoe dat wij evolueren ten opzichte van de andere landen,

ten opzichte van het EU-gemiddelde.

En dat is natuurlijk interessant.

Zeker omdat de premier de Kroo-minister van werk op het federale niveau Dermagne

die zeggen heel vaak om het beleid te verdedigen.

Er zijn meer mensen dan ooit aan het werk.

En op zich klopt dat wel.

Maar we zien tegelijk dat dat de afgelopen kwartalen vooral een konjunctureel gegeven was.

Dat we dat in andere landen ook zagen.

Die stijging en dat als je een vergelijking maakt tussen het begin van de legislaturen,

derde kwartaal van 2020 en het laatste kwartaal waar we cijfers over hadden,

dus het laatste kwartaal van 2022,

dat toen de afstand ten opzichte van het EU-gemiddelde vergroot was.

Dus het op de boos kloppen was daar een beetje gek.

Dus ik ben heel benieuwd naar hoe dat gaat nu verder evolueerd.

Absoluut, stel dat jij daar morgen iets aan zou kunnen doen, Stein.

Bijvoorbeeld, zeg maar iets, als adviseur van de regering.

Wat zou je die minister dan in het oorvluisterden?

Omdat gaat dan toch fundamenteel kleiner te kunnen krijgen.

Wel, ik zou en zeker ons laatste rapport met UG&T at Work geven,

omdat daar heel duidelijk het probleem uitblijkt.

En mensen denken vaak, willen we naar een hogere werkzaamheidsgraad?

Dan moeten we werkloze activeren, mensen die niet werken, maar wel een baan zoeken.

Maar het probleem zit hem veel eer, want die werkeloze uit,

dat is per normaal niveau in vergelijking met andere landen.

Het probleem zit hem veel meer bij inactieve mensen die niet werken, maar ook geen baan zoeken.

Dat gaat als we kijken naar de 25 tot 64-jarigen,

om 1,3 miljoen mensen die inactief zijn.

En als we dat kernprobleem vaststellen, dan is het duidelijk,

dan moet je mensen die buiten de arbeidsmaak staan, daarnaartoe verleiden,

door werken meer te laten lonen, dus dat je daar van bla bla naar boom boom gaat.

En daarnaast, de hervormingen die de toegang tot de inactiviteit beter moeten bewaken,

pensioenhervorming, ziekteverzekering, mensen die vervroegd zijn uitgetreden,

die langdurigende ziekteverzekering zitten, die zitten in de inactiviteit.

Dus daar moet je echt wel gaan hervormen.

Maar die hervormingen komen er niet van.

Het is in dat opzicht nogal krass dat minister Dermagne zich op de borst klopt met de cijfers.

Ik heb hem recente op Twitter gevraagd of hij één maatregel kon noemen die volgens hem 0,1 procent

van die hogere werkzaamheidsgraad opleverdigt, bleef stil.

Maar ik blijf geïnteresseerd, dus als u dit hoort, meneer de minister voel je vrij om in te bellen.

Laten we hopen dat hij antwoord.

Twee.

Blijven bij Thema werk, de voldvolkse zondag en leefmejus stelt vandaag resultaten voor van een studie

die de impact mee heeft van de klimaattransitie op die werkgelegenheid in ons land.

Voorstelling waar ook federaal klimaatminister Katavi van Ecolot aan de wezig zal zijn.

Klimaat en werkstein zijn die zo sterk aan elkaar gekoppeld dan?

Ja, we spreken vaak over de koppeling tussen het klimaat en de groeien.

Er is heel veel discussie over de growth, waarbij men zegt dat de economie niet meer te veel moet

en dat ze een groeie kan gebruiken, want daarmee gebruiken we veel grondstoffen.

Dat is een gevaar, het zijn vooral een deel van de klimaatactivisten die dat zeggen.

Maar er is ook een link natuurlijk als je het hebt over groei met de arbeidsmarkt.

In feite is het leven van een arbeidseconom.

Wanneer het gaat om voorspellingen, vrij simpel.

Namelijk je neemt de voorspellingen van de macroeconomen over de groei.

Van je economie verschuift die grafiek een beetje naar rechts.

Dus dat wil zeggen dat je een aantal maanden later hetgeen ziet in de groei

die je op de arbeidsmarkt is de groei lager dan heb je meer werkloosheid, minder vacatures.

Dus wanneer men ervoor pleit om in de context van het klimaat te gaan voor D-Growed,

dan moet je weten dat dat ook nogal gevaarlijk is voor de arbeidsmarkt.

En als je dan weet dat mensen bijvoorbeeld volgens de stemming heel sterk met hun inkomen bezig zijn,

dan is zo'n pleidooi voor D-Growed natuurlijk de reinste doogstratigie.

We zeggen het hier al enkele weken.

De federale regering zit, als we ze mogen geloven, in een laatste rechtlijn richting fiscale hervorming.

Misschien komt het er deze week nog van, wie weet.

Een dossier van cdnv minister van Financiën Vincent van Petergem.

Steinghoek, kijk jij als econom naar die plannen van de minister?

Op zich denk ik dat dat plan zeer eerbaar is.

Het mag altijd wat meer zijn, maar het is mooi.

Het is ook een ervorming die logisch in elkaar zit, denk ik, omdat in 2019 hebben

zo wat alle politieke partijen gezegd, werken, moet en zal meer gaan loonen.

Toen was de situatie dat dat voor een alleenstaande, voor elk honderd euro die een baas betaald

er 52 euro naar de schatkist ging, 2019.

Ondertussen, ondanks al die belofte, zitten we op 53 euro.

Nog steeds een record, maar ze zijn nog slechter geworden.

Dus het doel, de lasten op arbeid, verlagen.

Centraal doel in dat plan is logisch en de manier waarop hij dat dan wil compenseren.

Hij kijkt dan eigenlijk naar drie zaken.

Hij kijkt naar consumptie.

We zijn de afgelopen jaren richting minder BTW op een aantal producten gegaan.

Dan zullen we naar meer BTW op een en ander moeten gaan, wat aan een zuiver herverdeling is.

Je gaat mensen die, alle mensen gaan iets meer betalen aan BTW, maar dat wordt overgecompenseerd

door die werk zodanig dat de koopkracht daar stijgt.

De tweede vermogenswinste waarmee niet zomaar van alles gaat verhogen,

wat een gevaar zou zijn voor de groei, maar een aantal absurditeiten eruit had.

De nanten derde zijn er ook wat terugverdiende effecten, maar die lijken ook wel goed in elkaar te zitten.

Dus zowel naar doel, als naar manieren waarop lijken we dat een zeer evenwichtig plan te zijn.

Evenwichtig economisch, steinpolitiek, hoe kijk je daarnaar?

Wat verwacht je er nog van?

Dat is natuurlijk gelinkt aan dat economische verhalen.

Als je spreekt over die compensaties in consumptie, in vermogen,

dan is het duidelijk dat het niet evident wordt.

En er zijn al heel wat vetos uitgesproken.

Die klinken in de zin van ja, maar.

En we zijn voor die hervorming, maar die hogere lasten.

Op consumptie, de winkelkaar, zegt men dan, die mag niet duurder worden.

Of dat zijn dan bijvoorbeeld PIS en een vooruit die dat zeggen.

Langs de kant van de MR en de OpenVLD zijn dan die lasten

op vermogen die wat omhoog zouden gaan, weer een probleem.

En men doet dan alsof dat dat een kleine nuance is,

dat men volledig voor is op dat ene kleine punt na.

Maar dit zijn de grote twee peilers.

En haal daar zo'n peiler van weg en je kunt dan ook niet meer

op die terugverdiendeffecten gaan rekenen.

Dus dan is eigenlijk de hervorming gewoon van de baan.

Maar ik denk ook dat men het politiek, minister van Petegem, niet schunt.

Het lijkt een beetje dat men het wil saucisoneren in stukjes hakken

tot er maar gehakt overblijft.

Vier.

Behalve de fiscale hervorming is er voor deze regering

ook nog de pensioenervorming.

Daar is een en ander gebeurd.

Maar of als voor de Europese Unie is dat niet voldoende.

Pensionen is een thema dat ook in Frankrijk leeft, zoals bekend daar.

Hevig protest tegen die pensioenervorming van president Macron.

Komt neer op een verhoging van 62 naar 64 jaar.

Morgen alvast wordt daar weer tegen geprotesteerd

door de Franse vakbonden, een nieuwe actiedag.

Terwijl de hele hervorming eigenlijk al rond is.

Donderdag ook nog eens in het parlement een wetsvoorstel van de oppositie.

Om dat opnieuw ongedaan te maken.

Stijn van hieruit kijken we naar een pensioeleeftijd in Frankrijk van 64.

Misschien wat meewarig bij ons, 67.

Ja, is dat dan terecht die meewarigheid?

Wel, als je daar naar kijkt, dan staat zo'n beetje de indruk van

Oei, waarom maken wij ons in België zo druk over die pensioenen,

over die hervorming die er dan moet komen?

Want kijk, Frankrijk, die zitten daar nog in een totaal andere discussie.

Die zitten daar te discussiëren over 62 of 64 jaar.

Ik volg niet, omdat langs de ene kant is Frankrijk daar toch een beetje

een buitenbeentje, maar vooral naast de officiële leeftijd

is er ook de werkelijke leeftijd waarop we met pensioenen gaan.

En als je die erbij neemt, dan zie je dat we bij ons gewoon op het niveau

van die Franse waarover het beeld aan ontstaat,

dat die ultra vroeg met pensioenen gaan momenteel.

Bij ons is het niveau hetzelfde.

Het is zowel voor mannen als voor vrouwen,

is het tussen de 60 en de 61 jaar dat mensen gemiddeld met pensioenen gaan,

zowel bij hen als bij ons.

Bij ons merken de mannen een paar maanden langer dan in Frankrijk effectief.

En de vrouwen werken dan in Frankrijk iets langer,

maar neer met samen en je zit met een effectieve pensioenleeftijd

die gewoon dezelfde is.

En dan is het misschien niet zo gek dat men daar hevig protesteert,

omdat men misschien ook wel weet dat het menis is als de leeftijd

wordt opgetrokken dat men ook effectief langer zal moeten werken.

Terwijl bij ons toch altijd de idee ontstaat van goed.

Officieel wordt die leeftijd opgetrokken naar 67,

maar het zal wel de buurman zijn die het zal doen.

En voor mij zal er wel een achterpoortje bestaan en vaak is dat ook gewoon waar in ons land.

Maar volgende vrijdag dan is het 9 juni,

dat is exact dag op dag één jaar voor de volgende verkiezingen,

federale, regionale en Europees verkiezingen zijn dat.

Het lijkt er op dat iedereen stilaan in campagneboll, dus raakt.

Stenk jij daar naar uit die campagne?

Als burger kijk ik er enorm naar uit.

Als beleidsgeinteresseerde is het eerder een negatieve

vorm van opwinding, omdat ik nu al beloft is

te zien terugkomen die men eigenlijk al lang had moeten realiseren.

Een straf voorbeeld vind ik de kinderopvang.

We hadden daar onlangs naar aanleiding van het CDNV,

congrès of familie.

Dat hadden we Sammy Medi die beloofde van na de verkiezingen.

Of moeten wij daar 1 miljard extra tegen aangooien tegen die kinderopvang.

Maar dan moet je weten dat in het Vlaams regerakkoord

26 keer naar kinderopvang wordt verwezen.

Bijna altijd in de context van we gaan dat meer opmaat brengen van wie werkt.

Terwijl ja, we krijgen gewoon nu een minibetje meer van hetzelfde investering,

maar gewoon in dezelfde richting van hetzelfde soort kinderopvang.

Dus dan denk ik ja, maak dat toch vooral waar.

U hebt de minister van Welzijn bij CDNV, mevrouw Kravitz.

Zorg ervoor dat dat uitgevoerd geraakt.

Al voor is dat u daar nieuwe beloftes tegen aangooit.

U hebt het op papier staan, druk dat door in de regering waar u zit.

Of u had het eigenlijk al moeten doen.

Dus voor nieuwe beloftes zou ik denk ik klopt toch uit op tafel

voor de uitvoering van het regerakkoord.

De beloftes die dan een prijskaartje hebben wat dan er vaak niet van komt

is natuurlijk wel, zou je kunnen zeggen, eigenwel aan campagnes.

Ja, vast, maar natuurlijk.

Er zijn nog gelanden gelukkig maar waar verkiezingen doorgaan.

En dan zie je bijvoorbeeld opnieuw de verwijzing naar Nederland.

Dat men daar veel sterker, veel uitgebreider de verkiezingsprogramma

slaat doorrekenen.

Bij ons was het, herinner u bij de vorige Vlaams federale verkiezingen,

was het zo dat men een stuk van het programma kon aanboden.

En daar ging men dan bij het planbureau mee aan de slag.

Wat op zich wel makkelijk is, want dan geef je de dingen waar je vrij

gerustzijvermatig overvoelt door en andere dingen, dan kun je van zeggen,

ja, die zijn meer ideologisch gerecht.

Toen moet je die niet per se laten doorrekenen, maar dan ben je natuurlijk

al bezig met het bouwen van de luchtkastelen die dan later in de regerakkoorden staan.

En dan is mijn vez op dit moment, want ik heb er nogal is naar verwezen

in de afspraak bijvoorbeeld, naar die berekening van het planbureau

toen minister van Petinchem er was en gevraagd van, komt het daar nu van,

meneer de vice-premier, het antwoord was daar toch een beetje twijfelend.

En ik vrees dat wij over een klein jaar weer gaan horen zeggen

dat politici niets liever zouden willen dan een volledige doorekening.

Maar kijk, ja, dat het op dat moment niet meer haalbaar is

en dat het dan voor de volgende keer zal zijn.

Technologie freaks en we licht ook beleggers kijken met spanning uit

naar de presentatie vanavond van Apple CEO Tim Koek.

Op zijn zogeheten Worldwide Developers Conference verwacht wordt

dat hij daar uitpakt met de eerste headset van Apple voor vierstuwele

of gemengde realiteit.

Versta een slimme bril waarmee je aan je fysieke omgeving

allerhande digitale elementen kan toevoegen.

Toestel zou de naam Reality Pro krijgen.

Zo'n virtual reality headset doet uiteraard denken aan de metaverse

van Facebookpaas Mark Zuckerberg.

Vorige donderdag heeft hij trouwens ook niet heel toevallig een paar dagen

voor Apple op Instagram zijn volgende VR-bril bevoorgesteld.

Is dat iets voor jou, Sonding Stein?

Ja, als bulking hier zou ik ja moeten zeggen,

maar het is zeker niet het eerste dat ik in de tijd zal lezen,

dus de stukken over technologie.

Dus nee, misschien ben ik een beetje te veel afgeschikt

door die ingenieursjaren, waar ja, waar waar dat geek zijn.

Er zijn sommigen ook al inzetten dat ik mij daar van afzetten.

Maar als economisch ben ik wel benieuwd naar hoe het afloopt.

Omdat je ziet dat men daar zeer grote investeringen in doet

met voorlopig weinig resultaat.

En dan hink ik zo een beetje op twee gedachten.

Langs de ene kant de prijzen worden aan de meet uitgedeeld

en ze zouden zomaar weergelijk kunnen hebben met een keuze en investeringen.

Langs de andere kant niemand, dus ook Apple niet

en de Zuckerberg van deze wereld ook niet.

Niemand is echt een garantie op succes,

dus of niet op atomos na natuurlijk.

En daarmee hebben we al een linkje naar de belangrijkste bijzake,

het voetbal, want Antwerpen hebben gisteravond landskampioen geworden.

Beker hadden ze al na een ja toch knot gekke laatste speeldag in de playoffs,

waarin zowel Genk Unio als antwerpgeruimetijd viersteweerkampioen waren.

Tot dus uiteindelijk de club van Pogijs is aan het langste eind met een gelijkspel.

En tegen Genk, daarmee begint voor de voetbalers, laten we zeggen, de vakantie,

maar veel clubs kijken toch al naar het volgende seizoen,

niet alleen qua sportieve voorbereiding, maar ook de zakelijke kans

al veel van die clubbobels wel bezighouden op dit moment.

Bijvoorbeeld de bobels bij Club Brugge en Aagent,

want die denken daar aan de huidige aandeelhouders of ze willen daar

verkopen, monitaam stein voor de mensen daar.

Op zich heb niets tegen tegen ondernemerschap in het voetbal

en goed geld verdienen in het voetbal.

Maar het is wel een heel opmerkelijke situatie, dat degenen die

nu mogelijk zwaar gaan cashen, de voorzitters en de CEO's van Aagent

en Club Brugge, dat die hun aandelen, die ze dan te gelden zouden maken,

dat ze die wel heel voordelig in de schoot hebben geworpen.

En dat ze ook wel hard betrokken bij dat cadeau aan henzelf,

bij minstens informeel.

Je ziet dat bijvoorbeeld bij Aagent, die waren een VZW,

toen voorzitter De Witte en manager Louwagie starten

te zijn op een bepaald moment, hebben ze dat systeem omgezet.

Ze moesten daar dus aandeelen verdeeld worden.

En dan zouden daar als ik dat goed gelezen heb, 25 procent bij

meneer De Witte zijn geland, 15 procent bij meneer Louwagie, zonder

dat daar zwaar voor betaald is bij Club Brugge in een gelijk aardig situatie,

vrij veel aandelen voor meneer Verhagen.

En die hebben daar natuurlijk allemaal uitstekend gedaan, uitstekend gewerkt

voor die clubs nu.

Voorzitter wordt je voor de club en als manager wordt je ook wel goed

betaald, denk ik ook wel met variabele verloning.

En om dan met aandelen waar je heel weinig voor in de club hebt gestoken,

zo hard te cashen, ja, dat is toch wel een beetje

een cadeau dat je aan jezelf hebt gedaan.

En dat is toch wel een heel speciale situatie van ondernemerschap.

En daarmee zit deze eerste De Zeven van deze weker weer op.

Dankjewel voor je inzichte steinbaar.

Graag gedaan, mocht je nog iets horen van merestederman.

Je laat me weten.

Nee, ik hou je op de hoogte.

Fijne dag, intussen nog voor iedereen en tot morgen.

Dit was De Zeven met Bert Rijmen.

Productie door Joris van der Poorten van op de redactie van de tijd.

Bedankt om te luisteren.

Morgen zijn we weer.

Tot dan.

Met meer dan honderdduizend zijn ze.

De België die al kozen voor puur elektrische rijden.

Puur omdat het beter is voor het klimaat.

Puur omdat het zuiver rijdplezier is.

Test de Polestar 2 en beleef hoe bepaald het is.

Leef hoe puur elektrische rijden voelt voor jou.

Maak makkelijk een afspraak op polestar.com.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.